http://newsland.com/news/detail/id/1106327/
"В США - сильнейшая эпидемия гриппа. Умерли более двадцати детей. В штате Оклахома закрывают школы, в Иллинойсе - несколько больниц не смогли принять пациентов скорой помощи - все палаты заняты гриппующими. Медработников, которые отказались сделать прививку, увольняют с работы. В аптеках Нью-Йорка уже не хватает вакцин."
"Здесь про Китай и США пишут, так в Казани уже эпидемия гриппа H1N1. Я заболел 27, супруга 28го, а до сих пор сил нет. Думал, что умираю. Переносится крайне тяжело, по ощущениям проходит как геморрагическая лихорадка. Болит ВСЁ! Кашель сухой, до кровавой рвоты, обычные препараты применяемые при О Р В И не помогают. Никаких улучшений, пока антибиотики не стали применять. Вирус вначале подрывает имунную систему, а затем уже кокки начинают свою деятельность. Осложнения у взрослых менингит, у детей -пневмония. Профилактика маска и тамифлю! Не болейте!"
Кто что знает о реальном уровне заболеваемости нынешним гриппом у нас, в Ижевске?
Американцы проводят вакцинацию уже в условиях эпидемии.
А у нас как?
еще мнение оттуда дже
"Я две недели в спокойном режиме с температурой 37,2 на ногах перенёс простуду (переохладился ковыряясь с машиной в мороз), по современному "грипп" и без вакцины (правда чай с калиной, ремантадином, ко-тримоксазолом, ингалиптом, камитоном, назолом и колдакт флю плюс) прекрасно сейчас себя чувствую. К нашим врачам идти ой как побаиваюсь. А выпишут ведь тоже самое или дороже..."
http://newsland.com/news/detail/id/1106288/
"Эффективность прививки, сделанной во время эпидемии, по словам Викулова, - непростой вопрос. Большинство специалистов не рекомендует прививаться во время подъема заболеваемости. Однако когда ситуация выходит из-под контроля и подозревается возможное появление нового вируса, иммунопрофилактика является мощным инструментом. Викулов напомнил, что после прививки необходимо некоторое время для формирования иммунитета, в идеале - 10-14 дней."
quote:
Originally posted by AirFan:
Кто что знает о реальном уровне заболеваемости нынешним гриппом у нас, в Ижевске?
http://news.yandex.ru --> "Грипп Ижевск"
арбидолом предохраняться, нос мазать мазью какойто противной, но общ транспорте не ездить
в больницы не ходить))Предохраняться Ремантадином
quote:
Originally posted by IzhStyle:
нос мазать мазью какойто противной
оксолиновая мазь
да!
Мерзость ужасная
ага ваще))) но типа помогает)
во все телесные отверстия вставить по головке чеснока и сидеть дома
quote:
Originally posted by IzhStyle:
арбидолом предохраняться, нос мазать мазью какойто противной, но общ транспорте не ездить
Про арбидол http://botalex.livejournal.com/107724.html
quote:
Originally posted by AndreyD:
Про арбидол
а жить ваще вредно
ну вот.. и я заболела... даже чеснок не помог
quote:
Originally posted by suslik:http://news.yandex.ru --> "Грипп Ижевск"
последняя новость от 16.11.12
А если этот грипп в Казани был еще до НГ, то сейчас до нас уже добрался.
quote:
Originally posted by AirFan:
правда чай с калиной, ремантадином, ко-тримоксазолом, ингалиптом, камитоном, назолом и колдакт флю плюс
вкусный чай наверно?
quote:
Originally posted by IzhStyle:
арбидолом предохраняться, нос мазать мазью какойто противной, но общ транспорте не ездить
quote:
Delux S
quote:
Originally posted by IzhStyle:
а жить ваще вредно
quote:
а жить ваще вредно
это точно,но не настолько бесполезно как лечение арбидолом.
хз, я выздоравливаю с него
страшное дело когда дети умирают ....
http://kirov.kp.ru/online/news/1342616/
В Кировской области вспышка ОРВИ?
Комсомольская правда
За вторую неделю 2013 года заболеваемость ОРВИ по сравнению с первой неделей выросла на 15%.
Всего по области за медицинской помощью обратилось 4318 человек.
quote:
хз, я выздоравливаю с него
эффект Плацебо
да хоть амёбо
quote:
Originally posted by IzhStyle:
хз, я выздоравливаю с него
Ты если его не будешь есть - всё равно выздоровеешь
хрень какуюто вычитали в инете, и давай выпендриваться
Лучше помолиться и свечку поставить
Питаться надо здоровой пищей, пить витамины потомучто в нашей пище их уже нифига нет, и вести активный образ жизни. болеть перестанете простудами сразу. грипп конечно это другое, но иммунитет будет таким что переносится грипп, раз уж поймали инфекцию, будет значительно легче
quote:
Originally posted by Ктулх:
Лучше помолиться
Великому Ктулху
Вместо оксолинки сейчас врачи рекомендуют мазь виферон так же в носик
мне врач выписал Strepsils =)
quote:
хз, я выздоравливаю с него
а выздоравливать вредно
эт ты типа пошутил да?
quote:
Originally posted by Griffin`s:
Вместо оксолинки сейчас врачи рекомендуют мазь виферон так же в носик
наша врач сказала, что эффект тот же, но стоит просто дороже - типа раз дорого- лучше лечит)))
Переболели сначала муж, а потом я. Давно так небыло два дня темп. 38-39. Колдрекс макс. не помог вообще никак. Даже темп. не снизил. Наш копеечный парацетамол помог. Антигриппин шипучий для меня оказался ОООчень снотворный. Спала почти сутки. Все прошло не считая того, что насморк пытался в гайморит перерасти что у меня, что у мужа (совпадение?).
ну что со своими арбидолами, да парацетомолами, автор же написал чем надо лечиться
quote:
Originally posted by AirFan:
Профилактика маска и тамифлю!
в сообщении это видимо ключевая фраза
жру аммиксин для профилактики, 3тьфу гриппом ни разу не болел.....
Маски должны носить болеющие люди, а не здоровые желающие защититься.
поставил прививку,грипп перенёс за 2 дня.без прививки обычно неделя-полторы.
quote:
грипп перенёс за 2 дня.без прививки обычно неделя-полторы.
Как узнал что грипп?
Тамифлю - шикарная вещь, если начать пить в первые 24-48 часов от появления первых симптомов. Единственный минус - мало где есть и стоит от тысячи и больше.
Если это действительно грипп - поможет старый добрый дешевый ремантадин.
quote:
Originally posted by АркАнгел:
Тамифлю - шикарная вещь
Действующее вещество - озельтамивир.
Да, хорошо про него пишут:
http://www.gazeta.ru/science/2012/03/05_a_4026261.shtml
"<Тамифлю> и <Арбидол> - счет 111:9"
"Приведенные данные лично меня как специалиста убедили в свое время в большей эффективности препарата <Тамифлю> по сравнению с российским препаратом <Арбидол>"
"он всегда помогает, по крайней мере от большинства штаммов. Но проблема этого лекарства в том, что его нужно пить на очень ранней стадии болезни - ДО появления симптомов или при самых первых симптомах, а потом он просто перестает действовать.
Происходит это вот почему: в ходе болезни вирус попадает в организм и заражает первые эпителиальные клетки, затем он начинает размножаться и выходить из этих клеток. Так вот, Тамифлю блокирует выход вируса из эпителиальных клеток, но если он уже вышел - смысл приема Тамифлю теряется. Так что попасть в период действия этого лекарства очень тяжело - люди иногда даже не чувствуют первых симптомов, а потом уже поздно."
но, попалось даже и такое:
"Среди побочных эффектов препарата - депрессия, паранойя и риск самоубийства." (?!)
Это, наверное, с большого перепоя...
если грипп лечить, то он проходит за неделю, а если не лечить - то за семь дней.
quote:
Avida Dollars
с насморком перепутали.
quote:
Originally posted by Блонди:
с насморком перепутали.
"врач-терапевт из Белоруссии, автор проекта о гриппе grippozus.ru Павел Шкутко: В прошлой лекции я уже писал, что в 90% случаев лечение гриппа не требует использования лекарственных препаратов. "
quote:
Originally posted by IzhStyle:
хз, я выздоравливаю с него
Ген плацебо?
http://users.livejournal.com/_hellmaus_/123536.html?nojs=1
quote:
если грипп лечить, то он проходит за неделю, а если не лечить - то за семь дней.
Золотые слова. Тут ребятки рекламируют Арбидолы и Ремантадины...ну, что ж, безграмотность в иммунологии еще не сделали расстрельной статьёй. Что и говорить, если мне не ранее, чем 3 недели назад в аптеке деффачка предлагала Арбидол, как одурительнейшее средство от гриппа...Молчу о педивикии, но вот, например: http://botalex.livejournal.com/107724.html . И обязательно к прочтению: внизу - вопросы и ответы.
Не слишком понятен довод: "А мне помогает!". Ничего не делать помогает более чем в 90% случаев. Эмма Петровна, а если нет разницы, зачем платить больше?
quote:
Originally posted by Kronic:
Kronic
в инете порой такую ересь пишут, всему верить?
90% людей думают: сопли,горло,темература(в разных вариациях)-грипп.
quote:
в инете порой такую ересь пишут, всему верить?
Разобраться в механизмах наследственности, взять учебник по иммунологии и осилить его
Станет хотя бы приблизительно понятно, чему верить, чего проверить, а чему не стОит вовсе.
quote:
Originally posted by Rumster:
90% людей думают: сопли,горло,темература(в разных вариациях)-грипп.
Печально, но факт.
Я тоже болею 2-3 раза в год, температура 2 дня, на третий день подключается насморк, на 5 день температура спадает, насморк проходит ещё целую неделю. Укол хлористого кальция, капельницы быстро помогают выздороветь. Одеваюсь тепло даже черезчур. Друг не болел 5 лет! Ходит в одних летних штанах в любой мороз! Открытая форточка и т.д. ему не страшны вообще, хотя курит пьёт питание не очень. От чего так зависит сильно? кто то болеет кто то нет. И я заметил так просто я не болею от вируса, перед тем как заболе ть всегда простыну хорошенько где нибудь потом болею а не так что кто то на меня чихнул и я заболел. Даже бывает замёрзну и точно знаю что уже заболею
quote:
Originally posted by sasa777:
Я тоже болею 2-3 раза в год
в Ижевске родились?
quote:
поможет старый добрый дешевый ремантадин
На который современным вирусам плевать с высокой колокольни. Равно как на арбидол. Маска при ношении "загаживается" за 2 часа максимум, при ношении на улице-фактически, добежал до транспорта, отдышался и до свидания. Поэтому лица в масках вызывают улыбку.
quote:
если грипп лечить, то он проходит за неделю, а если не лечить - то за семь дней.
Внезапно почти да. Сам переболел еще в декабре. Судя по симптомам-он, родимый. Отлежался, отпаивался чаем, витаминами, прокапался пару раз-прошло.
quote:
Originally posted by Lyke:На который современным вирусам плевать с высокой колокольни. Равно как на арбидол. Маска при ношении "загаживается" за 2 часа максимум, при ношении на улице-фактически, добежал до транспорта, отдышался и до свидания. Поэтому лица в масках вызывают улыбку.
Вывод?
це-два-аш-пять-о-аш?
Avida Dollars-да в Ижевске, тут и всегда с детства жил, как и у многих гайморит есть немного, гайморитный край у нас знакомый говорил
quote:
Друг не болел 5 лет! Ходит в одних летних штанах в любой мороз! Открытая форточка и т.д. ему не страшны вообще
потому и не болеет - закалка всегда считалась профилактикой простуд.
больше есть и больше спать, вот рецептик, вашу...
quote:
Грипп в Ижевске
нее, не слышал
quote:
Originally posted by sasa777:
Я тоже болею 2-3 раза в год, температура 2 дня, на третий день подключается насморк, на 5 день температура спадает, насморк проходит ещё целую неделю. Укол хлористого кальция, капельницы быстро помогают выздороветь. Одеваюсь тепло даже черезчур. Друг не болел 5 лет! Ходит в одних летних штанах в любой мороз! Открытая форточка и т.д. ему не страшны вообще, хотя курит пьёт питание не очень. От чего так зависит сильно? кто то болеет кто то нет. И я заметил так просто я не болею от вируса, перед тем как заболе ть всегда простыну хорошенько где нибудь потом болею а не так что кто то на меня чихнул и я заболел. Даже бывает замёрзну и точно знаю что уже заболею
Как раз вирус Вас замерзшего и одолевает. Природа орви (гриппа) вирусная .а чих он разный бывает.
quote:
Originally posted by sasa777:
Я тоже болею 2-3 раза в год, температура 2 дня, на третий день подключается насморк, на 5 день температура спадает, насморк проходит ещё целую неделю. Укол хлористого кальция, капельницы быстро помогают выздороветь. Одеваюсь тепло даже черезчур. Друг не болел 5 лет! Ходит в одних летних штанах в любой мороз! Открытая форточка и т.д. ему не страшны вообще, хотя курит пьёт питание не очень. От чего так зависит сильно? кто то болеет кто то нет. И я заметил так просто я не болею от вируса, перед тем как заболе ть всегда простыну хорошенько где нибудь потом болею а не так что кто то на меня чихнул и я заболел. Даже бывает замёрзну и точно знаю что уже заболею
тоже пару, тройку раз в год болею, если с температурой так сразу антибиотик, каждый раз разный, тупо в аптеке спрашиваю что есть из последних и через 3 дня как огурчик.....
арбидолами и прочей хренью лечится по 10 дней нету времени, надо быть в форме, ибо работа.....
в ноябре послушал дураков врачей про вред антибиотиков, не стал пить, закончилось пневмонией, кучей вложенного бабла в платной клинике, и в итоге 2-мя антибиотиками в течении 20 дней......
У меня без лекарств температура день держится и спадает, уже лет пять толком поболеть не могу. Пью, курить бросил осенью)))
У нас старенькая абика всегда говорила что грипп это болезнь бедных людей.То есть тех,кто не может себе позволить хорошее питание,хорошую одежду,отдых на море и не ходить на работу при первых симптомах и при пике заболеваемости.А татарские абики,как показывает опыт, всегда правы)))
quote:
Originally posted by Игорь_888:
тоже пару, тройку раз в год болею, если с температурой так сразу антибиотик
это потому что вы макдональдс кушаете, а надо борщ
quote:
это потому что вы макдональдс кушаете, а надо борщ
Можно докторскую писать "Влияние MacDonalds на здоровье нации" ну или чё нить подобное
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
У нас старенькая абика всегда говорила что грипп это болезнь бедных людей.То есть тех,кто не может себе позволить хорошее питание,хорошую одежду,отдых на море и не ходить на работу при первых симптомах и при пике заболеваемости.А татарские абики,как показывает опыт, всегда правы)))
Поддержу. И это можно про многие болезни сказать, кстати.
P.S. Всегда считал (и говорил) абийка (эбийка), а не абика. Вроде как смягчающая буква, чтобы слово было как можно более "мягким" Ну это к слову.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
это потому что вы макдональдс кушаете, а надо борщ
потомучто весной кондер в машине нежданчиком, а зимой без шапки, мак непричем
отлежала в стационаре с парагриппом. Мрак.
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Тут ребятки рекламируют Арбидолы и Ремантадины
чем "кормят" в стационарах и прописывают терапевты,то и на устах. Арбидол и иже с ними- мне никак,от ремантадина стало легче мужу,когда появились симптомы вирусного.
Онищенко
предостерег от употребления в пищу мяса
http://newsland.com/news/detail/id/1109935/
Употребление в пищу мяса, содержащего антибиотики, может привести к тому, что эти лекарства не будут помогать людям при заболеваниях, сказал главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко в воскресенье.
Его еще кто-то слушает?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
если с температурой так сразу антибиотик, каждый раз разный, тупо в аптеке спрашиваю что есть из последних
А вот это совсем зря, но не буду вас переубеждать. Если не лень будет, то хоть в интернетах найдете что, зачем и почему зря. Железный аргумент: "А мне помогает!", - что ж, отвечу цитатой: "Не менее 35% людей подвержены выраженному плацебо-эффекту, и интенсивность его предопределяется генетически. Причем, как правило, это те же люди, которые склонны к формированию психосоматических расстройств. Их мозг настолько внушаем, что плацебо работает даже в том случае, если сам больной информирован, что получает пустышку".
quote:
Originally posted by Мэллори:
чем "кормят" в стационарах и прописывают терапевты,то и на устах
В этом и беда. Квалификация, зачастую, оставляет желать лучшего (упаси Ра, я не обо всех, далеко не обо всех), о повышении квалификации читали только в новостях, а PR всяких фарм не просто так ест свой хлеб (с икрой, наверно). Вот и имеем то, что имеем: либо устаревшее, либо никогда и не работавшее - в топе.
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
В этом и беда. Квалификация, зачастую, оставляет желать лучшего (упаси Ра, я не обо всех, далеко не обо всех), о повышении квалификации читали только в новостях, а PR всяких фарм не просто так ест свой хлеб (с икрой, наверно). Вот и имеем то, что имеем: либо устаревшее, либо никогда и не работавшее - в топе.
там не в квалификации даже дело было,имхо. У них не было лекарств,как они сказали)) ну или не хотели давать другое,я уж не знаю тонкостей стационарного обеспечения лекарствами. От "горла и носа" просили нести свое- у нас конец года,ничего нет)) ну народ пакетами и пер всякие брызгалки,леденцы и промывалки для носа. Возмущаясь
quote:
Originally posted by yourcat:
Его еще кто-то слушает?
думаю,нет,но когда его это останавливало?))))
quote:
думаю,нет
А зря, перед праздниками он дельную вещь сказал. Ну а все остальное-чисто посмеяться.
quote:
Originally posted by Lyke:
А зря, перед праздниками он дельную вещь сказал. Ну а все остальное-чисто посмеяться.
слушать его долгие речи ради 1% полезностей- у меня просто нет времени и желания уже. Да и не смешно как-то(( наше состояние медицины и такие деятели " наверху"
что то родители у меня и многие знакомы заболели, по неделе уже болеют, обещали было эпидемию в конце января и вот она! При чем вирус какой то мутированный, долго и тяжело переносится
Во взрослой инфекционке, говорят, нет свободных мест... Гриппозники-орвишники лежат. Хотя статистика пока не пугает - 31 подтверждённый случай гриппа.
Я болею 2-3 раза в год, но наверное не гриппом, потому что за 3-5 дней полностью вылечиваюсь. Ито в 90% если не простыл-не заболею
quote:
Originally posted by IzhStyle:
в инете порой такую ересь пишут, всему верить?
Здравому смыслу, подкрепленному теорией и практикой.
quote:
Употребление в пищу мяса, содержащего антибиотики, может привести к тому, что эти лекарства не будут помогать людям при заболеваниях,
А зря вы здравую мысль не слушаете. Он-то может вам и противен уже до колик, а мысли бывает правильные выдает, только из-за предвзятости к его личности речи его уже не слушают и не слышат.
как почитаешь чем люди лечат простую простуду - кто антибиотиками, кто уриной, кто арбидолами.. Всем по ходу жить надоело.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
в Ижевске родились?
а это тут причем? если он в кирове родился что от этого изменится?
типа все деревенские не болеют все городские слабенькие?
По данным Управления Роспотребнадзора по Удмуртской Республике за период 14 января по 20 января 2013 года (3 неделя) зарегистрирован рост заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ) среди населения республики на 50,6% по сравнению с предыдущей 2 неделей. Эпидемиологический порог по совокупному населению не превышен и заболеваемость ниже его на 21,1%. В целом по республике зарегистрировано за неделю 9429 случаев острых респираторных заболеваний, из них грипп выявлен в 17 случаях. В тоже время число заболевших выросло по сравнению с предыдущей неделей в 2 раза. Наиболее высокая заболеваемость ОРВИ отмечается в Ижевске, в том числе за медицинской помощью с жалобами на респираторные заболевания обратились по городу 5142 человека. Уровень заболеваемости в г. Ижевске ниже порогового показателя на 14,3%, еженедельный темп прироста по городу составил 111,5%.
Прививочная компания против гриппа была завершена в декабре 2012г., по республике прививки получили около 390 тысяч человек, что позволило привить против гриппа 25% населения республики.
(точно каждый 3й привитый? среди моих знакомых нет таких, видимо дети и врачи)
грипп,парагрипп и т.п. - это вирус и лечится противовирусными средствами http://www.rlsnet.ru/fg_index_id_630.htm , разумеется вирусы разные и средства тоже ( Тамифлю прославился в борьбе с свинным гриппом А H1N1 - сейчас другой грипп идёт)
а антибиотики выжигают других больших зверей - бактерии, которые развиваются на ослабленном борьбой с вирусами организме. поэтому особого смысла сразу пить их нет. лучше поднять иммунитет природными стимуляторами.
пара неплохих украинских статей про ОРВИ (старые(2009г), толково написано. не всё истина, но в правильном ракурсе)
http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
http://articles.komarovskiy.net/profilaktika-orvi.html
Грипп это совсем не сртрашно, если твой иммунитет впорядке. По своему опыту знаю, не стоит перебарщивать с лекарствами. Попробуйте использовать возможности своего организма!
Мне интересно а на югах так же болеют кашляют простывают зимой как мы? Сочи Адлер и т.д.
из соседей болеют:
"Среди лиц 15 лет и старше превышение недельных эпидемических порогов заболеваемости ОРВИ и гриппом отмечено в Рязанской, Нижегородской областях, республиках Башкортостан, Татарстан и Чувашской."
какой вирус ждут не пишут: "Выделенные вирусы гриппа аналогичны тем, что вошли в состав сезонной вакцины."
рост эпидемии ждут с начала февраля.
по международным соседям: "За последние 2 недели в странах северной и центральной Европы доминирует грипп А, преимущественно A(H1N1)pdm09. В странах южной и западной частей Региона доминирующее положение занимает грипп В. В странах, находящихся между вышеуказанными зонами, отмечается параллельная циркуляция вирусов A(H1N1)pdm09, A(H3N2) и В. Выделенные вирусы по антигенным свойствам являются идентичными вакцинным.
По информации Китайского центра по профилактике и контролю заболеваемости за две недели нового года, в лечебные учреждения Пекина обратились свыше 60 000 человек с симптомами гриппа и простуды. Доминантным является подтип А\H3N2, также регистрируется грипп А\H1N1, активность распространения которого продолжает нарастать.В Японии определяется циркуляция вируса гриппа A(H3N2), в Республике Корея - социркуляция вирусов гриппа A(H1N1)pdm09 и A(H3N2).
памятка для населения:
"Грипп - это высоко контагиозная вирусная инфекция, распространенная повсеместно. Характерные клинические проявления гриппа:внезапное острое начало заболевания, сопровождающееся резким повышением температуры тела (выше 38˚С), ознобом, головной болью, болью в мышцах, общей слабостью, кашлем. Болезнь может протекать легко, однако могут наблюдаться тяжелые формы течения вплоть до смертельных исходов.
Возбудители гриппа- вирусы типов А и В, которые отличаются агрессивностью, исключительно высокой скоростью размножения. За считанные часы после заражения вирус гриппа приводит к глубоким поражениям слизистой оболочки дыхательных путей, открывая возможности для проникновения в нее бактерий. Это объясняет большее число бактериальных осложнений, возникающих при гриппе. Также важной особенностью вирусов гриппа является их способность видоизменяться: практически ежегодно появляются все новые варианты вирусов.
В период эпидемического подъема заболеваемости рекомендуется принимать меры неспецифической профилактики:
- Избегать контактов с лицами, имеющими признаки заболевания;
- Сократить время пребывания в местах массового скопления людей и в общественном транспорте;
- Носить медицинскую маску (марлевую повязку);
- Регулярно и тщательно мыть руки с мылом или протирать их специальным средством для обработки рук;
- Осуществлять влажную уборку, проветривание и увлажнение воздуха в помещении;
- Вести здоровый образ жизни (полноценный сон, сбалансированное питание, физическая активность).
В целях повышения устойчивости организма к респираторным вирусам, в том числе, к вирусам гриппа, как мера неспецифической профилактики, используются (по рекомендации врача) различные препараты и средства, повышающие иммунитет."
В инфекционке пациенты с гриппом есть, но свободных коек в достатке... (Это я к ранее написанному мной, что в инфекционке свободных мест нет
)По анализам проб больных - грипп в основном пандемический АШ-1ЭН-1 свиной. Чаще всего вызывает осложнение в виде воспаления лёгких.
Да, ещё для информации - в инфекционке (в отделении менингитном для взрослых) гриппуют пока что только не привитые граждане. Сегодня их 8 человек. Ещё 5-ро ждут результата анализов.
quote:
Originally posted by Delta777:
Да, ещё для информации - в инфекционке (в отделении менингитном для взрослых) гриппуют пока что только не привитые граждане
я и привитая грипповала,и непривитая. Дело не в прививке,имхо,а в иммунитете человека. У кого ослаблен- тот и первый кандидат на заболевание . Поэтому толку-то от прививки по сути.
quote:Верно говорите. Врачи того же мнения. Только уверяют - привитые болеют "легче" и по времени меньше.
я и привитая грипповала,и непривитая.
Я привилась в этом году впервые. Посмотрим, что будет.
quote:
Originally posted by Delta777:
Верно говорите. Врачи того же мнения. Только уверяют - привитые болеют "легче" и по времени меньше.
Сопсна,это и есть аргумент прививания ведь. Легче "протекать будет". Не знаю,я и в том году с тяжелой интоксикацией была, и в этом. Прививка не прививка. Иммунитет не справляется,в этом причина. Себя укреплять надо,а не прививки колоть,имхо))
Никогда не видела такой эпидемии, по крайней мере у нас на работе за выходные подкосило 50% сотрудников, еще 30 % ходят больные, те кто болеют лежат лежкой, у некоторых началась пневмония. Я сразу начала принимать противовирусные+лук-чеснок-шиповник, пока держусь. Так что профилактика и еще раз профилактика.
quote:
я и привитая грипповала,и непривитая.
Во-первых, был ли это грипп (иными словами, диагноз-то на основе ПЦР подтвердили или это вы так решили, что у вас грипп)? Это важно
Ну, и еще: цимус в том, что прививка ставится против прогнозируемого массового штамма вируса. Но, во-первых, не факт что прогноз оправдается - это раз, во-вторых, обычно бывает не один штамм, а один основной и несколько "до кучи", так что не факт, что вы не инфицировались не тем вирусом от которого прививались. Это тоже важно Что касается иммунитета...ну, да, здоровый образ жизни не повредит никогда, но вот тренировать то, что заложено генетически (бОльшей частью) не выйдет, говоря совсем просто. Справедливости ради надо сказать, что прививка и ЗОЖ однозначно снижают шансы заболеть
quote:
Originally posted by niagara:
противовирусные+лук-чеснок-шиповник
Главное - верить
Есть в аглицкой литературе сведения, которые говорят однозначно, что никакой зависимости нет от этих средствquote:
Originally posted by Dar_Veter:
Главное - верить Есть в аглицкой литературе сведения, которые говорят однозначно, что никакой зависимости нет от этих средств
Ну вот, у стольких людей эффект плацебо работал. Зло вы сказали
quote:
Ну вот, у стольких людей эффект плацебо работал. Зло вы сказали
Все нормально, я на предыдущей странице привел цитату, что этот эффект, в общем-то, всего скорее будет работать, даже если человек о нем узнал. Не от знания там зависимость, а от чуткой внутренней организации подопытного
http://news.rambler.ru/17317353/ - для тех кто любит Малышеву и кто грипп лечит антибиотиками))))
То же самое - многие заболели на работе и дома и знакомые
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Все нормально, я на предыдущей странице привел цитату, что этот эффект, в общем-то, всего скорее будет работать, даже если человек о нем узнал. Не от знания там зависимость, а от чуткой внутренней организации подопытного
То есть если я в МММ деньги не вкладывал, чеснок можно не есть?
quote:
Сочи Адлер и т.д.
Еще как болеют...Особенно отдыхающие."Сбегут" от морозов в тепло, вот организм и не выдерживает.Я раньше тоже считала , что в теплых краях люди не болеют, а потом поняла что болеют точно как мы....
quote:
Originally posted by sasa777:
Мне интересно а на югах так же болеют кашляют простывают зимой как мы? Сочи Адлер и т.д.
Болеют так же,но осложнений типа бронхитов,гайморитов,пневмоний меньше.Край у нас суровый,влажно-болотистый.В Сибири вон какие морозы,а переносишь их легче.А у нас вроде и не холодно,но так сыро.
quote:
.Край у нас суровый
это факт! Не зря при социализме даже "уральские" были...
По поводу гриппа по моему личному опыту, могу сказать.Лет 10 подряд ставлю прививки,первые два-три дня организм проходит адаптацию ("садится"голос), зато потом никаких признаков простудных заболеваний нет.Но безусловно в эпидемию стараюсь по людным местам не шастать, и не понимаю тех, кто ,например,берет с собой детей на рынки и в магазины.
а у нас на работе почему-то плохой опыт по прививкам. Большинство тех, кто прививки ставил, болели. Но болели не как обычно - неделя, и здоров, а болели очень долго, но неостро, т.е. месяц-два ходили и не здоровыми и не больными. после двух таких попыток большинство решило больше прививки не ставить, чтобы если уж заболел, то проболеть неделю, а потом нормально работать. Это при том, что у нас прививки бесплатные.
Может это у нас атмосфера такая, что так нестандартно прививки от гриппа действуют?
quote:
месяц-два
Это не грипп.
quote:
если уж заболел, то проболеть неделю,
...можно помереть не поужинав.
quote:
Это не грипп.
а я разве сказала что люди болели гриппом? они просто болели, слабость, насморк, горло побаливает, небольшая температура и т.д. Т.е. по статистике все хорошо - люди якобы здоровы, а реально - неработоспособны, хотя вынуждены на работу ходить.
Ни в коем случае ни за что не агитирую, но прививку от гриппа не ставлю. Именно потому, что не хочу быть все время "полубольной".
quote:
а я разве сказала что люди болели гриппом?
quote:
Большинство тех, кто прививки ставил, болели
quote:
они просто болели
бедненькие...
quote:
бедненькие...
и что?
раз после прививки болели, то больше их не ставят. все очень просто.
Кому прививки помогают - пусть их ставят.
quote:
раз после прививки болели
После этого не всегда значит вследствие этого. Букварь однако.
букварь. Но... Один факт - случайность. Два - совпадение, три и более - закономерность. В данном случае гораздо больше 3 случаев, а при отсутствии прививки такого эффекта не было.
В общем повторю - не спорю, никого ни в коем случае не агитирую. Но может просто бесплатные прививки плохого качества были?
товарищи трудящиеся!!! если вы вдруг простыли,плохо себя чувствуете,пожалуйста не ходите на работу, не заражайте своих коллег, всех денег не заработаете.вызывайте врача на дом, никто вам по голове не стукнет.
даже если температуры нет или она небольшая? врач придет и даст больничный?
я на самом деле не знаю, только с детьми врача на дом вызывала.
quote:
Originally posted by н@т@льюшк@:
товарищи трудящиеся!!! если вы вдруг простыли,плохо себя чувствуете,пожалуйста не ходите на работу, не заражайте своих коллег, всех денег не заработаете.вызывайте врача на дом, никто вам по голове не стукнет.
+ много-много.
рассказ однокурсницы. работала в СП. можно не выходить 3 дня в году, например, при простуде. дни оплачиваются. справок не надо. достаточно позвонить по телефону.
quote:
даже если температуры нет
Ноль по Кельвину.
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Во-первых, был ли это грипп
диагноз" грипп" был поставлен в стационаре по исследованию какому-то там. В выписке было точно указано,так что увы,но не моя придумка))
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
не факт что прогноз оправдается
вот целиком согласна. Ставим от одного,приходит другой штамм. Проблема в том,что после постановки прививки даже я уже "прибаливаю".А потом зимой еще и грипп. То есть 2 раза болею.А когда прививки нет- разик))
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
прививка и ЗОЖ однозначно снижают шансы заболеть
ЗОЖ присутствует, в прививку уже не верю,считаю,что надо поднимать силы иммунитета как-то
quote:
Originally posted by н@т@льюшк@:
если вы вдруг простыли,плохо себя чувствуете,пожалуйста не ходите на работу, не заражайте своих коллег,
это нереально
я каждый день в транспорте счас с кашлюящими-сопливищями,и на работе клиенты каждый второй больной. И говорят- а что делать, какой больничный,уволят еще.. quote:
Originally posted by dormicum:
Ноль по Кельвину
абсолютный ноль физически еще не достигнут, пока это теоретическая величина
А если серьезно, очень много знакомых болеют простудными заболеваниями
Страсти какие-то рассказываете. Уже года три-четыре болею раз, максимум два в год. Продолжительность болезни - одни сутки, т.е. с утра обычно чувствую некоторую слабость, но всё-таки иду на работу. Там разболеваюсь и домой прихожу с температурой. Выпиваю ударную дозу ремантадина (иногда, по самочувствию и антибиотик), ложусь спать пораньше, утром встаю ещё немного слабый, но здоровый. Круглогодичные пробежки (до -25) и контрастный душ после них, однако
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Продолжительность болезни - одни сутки, т.е. с утра обычно чувствую некоторую слабость, но всё-таки иду на работу. Там разболеваюсь и домой прихожу с температурой. В
у меня так орви протекает дня на 2-3.А вот грипп,он у меня несколько другие симптомы имеет)) потому и тяжеловато как-то его переносить))
quote:
Originally posted by Delta777:
Верно говорите. Врачи того же мнения. Только уверяют - привитые болеют "легче" и по времени меньше.
Я привилась в этом году впервые. Посмотрим, что будет.
первый и последний раз гриппом болел 25 лет назад сопляком, в 08/09 прививался, обе зимы ОРЗ каждый месяц, бросил это дело в 10-м году, все встало на круги своя, 1 ОРЗ зимой, 1 весной! кого знаю кто прививался тоже постоянно сопливые всю зиму ходят......
http://www.vz.ru/society/2013/1/28/617461.html
"на подходе у нас есть антибиотики, действие которых направлено именно на резистентные штаммы, то есть на нечувствительные, на которые <старые> антибактериальные средства уже не действуют."
"При применении антибиотиков необходимо четко соблюдать дозы, интервалы между приемами, длительность лечения. Именно это позволяет замедлить развитие резистентности, то есть появление микроорганизмов, на которые препарат не действует.
И населению хотелось бы сказать то же. Нельзя, чтобы пациент сам пошел в аптеку и купил то, что ему хочется. А потом принимал антибиотики не так, как надо, а так, как ему кажется, он должен принимать."
"Простой пример. Вот назначили человеку <попринимать> антибиотик несколько дней. А потом через два дня пациенту стало лучше, и он прекратил прием препарата, то есть прервал курс лечения. Но ведь флора не полностью погибла, микроорганизмы остались. Да, некоторые антибиотики вызывают гибель микроорганизмов, но многие лишь прекращают их рост и размножение. И если человек <попринимал> лекарство два дня, а потом бросил, микроорганизмы снова стали размножаться, вдобавок они изменились, стали другими, то есть нечувствительными к данному антибиотику."
<Антибиотики нельзя применять в малых дозах. Мы привыкли думать, как бы не навредить. А в данном случае мы вредим этим пациенту, <выращивая> инфекции>
quote:
Originally posted by AirFan:
http://www.vz.ru/society/2013/1/28/617461.html"на подходе у нас есть антибиотики, действие которых направлено именно на резистентные штаммы, то есть на нечувствительные, на которые <старые> антибактериальные средства уже не действуют."
"При применении антибиотиков необходимо четко соблюдать дозы, интервалы между приемами, длительность лечения. Именно это позволяет замедлить развитие резистентности, то есть появление микроорганизмов, на которые препарат не действует.
И населению хотелось бы сказать то же. Нельзя, чтобы пациент сам пошел в аптеку и купил то, что ему хочется. А потом принимал антибиотики не так, как надо, а так, как ему кажется, он должен принимать."
"Простой пример. Вот назначили человеку <попринимать> антибиотик несколько дней. А потом через два дня пациенту стало лучше, и он прекратил прием препарата, то есть прервал курс лечения. Но ведь флора не полностью погибла, микроорганизмы остались. Да, некоторые антибиотики вызывают гибель микроорганизмов, но многие лишь прекращают их рост и размножение. И если человек <попринимал> лекарство два дня, а потом бросил, микроорганизмы снова стали размножаться, вдобавок они изменились, стали другими, то есть нечувствительными к данному антибиотику."
<Антибиотики нельзя применять в малых дозах. Мы привыкли думать, как бы не навредить. А в данном случае мы вредим этим пациенту, <выращивая> инфекции>
хз, долго болеть неохота, к врачам не хожу, заболел если, фромилид, клацид или супракс + амиксин и через 3 дня здоров как бык, в прошлом ноябре полечился арбидолом, в итоге через 2 недели бронхопневмания с температурой 38/39, пришлось таки к врачу идти и 2 недели антибиотиков в итоге, так что экспериментировать больше не буду без них - антибиотиков.....
http://newsland.com/news/detail/id/1114357/
"Медики: грипп разделяется на мужской и женский"
Оказывается, не зря мужчины так расклеиваются, когда болеют гриппом. Эта болезнь имеет свои подтипы: мужской и женский. К такому выводу пришли ученые-специалисты. Мужской грипп переносится тяжелее.
У представителей сильного пола более высокое температура. Они хуже себя чувствуют. Заболевание сопровождается сильным и долгим кашлем и высокой температурой.
Это происходит из-за того, что у мужчин есть дополнительные рецепторы в мозге, которые можно назвать <температурные>. Они и становятся причиной более тяжелых симптомов и острых ощущений. Интересный факт, что этот принцип действует и у детей. Мальчики тяжелее болеют гриппом, чем девочки.
Медики объясняют, что во время болезни на иммунную систему действуют преоптические клетки. Которые относятся к преоптической области. Это участок стенки третьего желудочка мозга. Клетки влияют на повышение температуры, которая направлена на борьбу с вирусом. Но у мужчин таких клеток больше, так как их головной мозг превышает по размерам женский. Поэтому у мужского пола и температура выше, и чувствуют они себя хуже.
Не болела гриппом лет 15. Зато всякие ОРЗ переходящие в трахеит мучают раза 3 в год. Лечусь антибиотиками. 5 дней курс.
От гриппа важна профилактика. Стараюсь в разгул болезни не посещать общественные места. Плюс хорошее питание и витамины.
"На 4 неделе 2013г. выделены от больных вирусы гриппа А(H1N1)-2009 в 35 пробах, гриппа А(H3N2) - в 16 пробах, парагриппа - в 15 пробах , Rs-инфекции - в 1 пробе, аденовирусы - в 2 пробах. С начала сезона проведено 2218 исследований биологического материала от больных гриппом и ОРВИ, в 15,4% проб выделены вирусы парагриппа; в 2,1% проб - аденовирусы; в 1,1% проб - вирусы Rs-инфекции, в 0,1% проб - вирусы гриппа В, в 2,2% проб- вирусы гриппа А(H1N1)-2009, в 1,5% проб - вирусы гриппа А(H3N2). за период с 21 января по 27 января 2013 года (4 неделя) зарегистрирован рост заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ) среди населения республики на 23,2% по сравнению с предыдущей 3 неделей. Эпидемиологический порог по совокупному населению не превышен и заболеваемость ниже его на 8,8%."
половина населения в больницу не обращаются,занимаются самолечением, так что статистике верить слепо нельзя(.
quote:
статистике верить слепо нельзя(.
зачем я пойду стоять в очередях в больнице (а сидеть в нашей больнице негде), если смогу договориться отлежаться дома? Если не договорюсь, то пойду. Также не пойдет человек в отпуске (в том числе в отпуске до 3 лет ребенку), пенсионер и т.д.
quote:
так что статистике верить слепо нельзя(.
даже потому что врачи не напишут что у вас грипп придя по вызову, а пишут ОРЗ в средней степени при явных признаках гриппа. А если нет документально (при помощи анализа) доказанного гриппа то мол и не грипп у вас.
quote:
Originally posted by Silkway:
Эпидемиологический порог по совокупному населению не превышен и заболеваемость ниже его на 8,8%."
http://argumenti.ru/health/2013/01/229499
"Онищенко: В 19 российских регионах началась эпидемия гриппа"
Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко во вторник, 29 января, заявил, что в 19 регионах началась эпидемия гриппа. Гриппом, по данным Онищенко, охвачены Москва, Петербург, Липецк, Ижевск, Кемерово.
Самая тяжелая ситуация в Башкирии и Ненецком автономном округе. Болеют в основном несовершеннолетние дети. В городах закрыты десятки детских садов и школ.
"Что должен знать каждый человек о гриппе"
В России начался рост заболеваемости ОРВИ и гриппом. Об этом предупредил главный терапевт России, директор Московского НИИ пульмонологии Александр Чучалин.
Главный российский терапевт напомнил, что грипп - это острая вирусная инфекция, которая передается от человека к человеку.
Александр Чучалин подчеркнул, что надо помнить о гриппе:
1. Личная гигиена и своевременная изоляция заболевшего необходимы для профилактики обязательно
2. Альтернативы вакцине для защиты от гриппа не существует
3. В 99% случаев грипп - это "домашняя" болезнь, которая лечится амбулаторно
По словам доктора, обязательная вакцинация от гриппа рекомендована для беременных женщин. Чучалин отметил, что отечественные вакцины более эффективны и безопасны, чем другие. Он отметил, что в России нет таких ситуаций с эпидемией гриппа как в США и в Западной Европе. Чучалин пояснил, что лучшее время для прививок - это октябрь-ноябрь. Тем, кто не успел привиться в этот период, надо прибегать к помощи лекарственных профилактических средств.
Заболевшему гриппом можно отлежаться и лечиться дома. Но, как подчеркнул главный терапевт, очень важно своевременно распознать тот один процент, когда заболевание протекает в тяжелой форме. Что свидетельствует о тяжело протекающем вирусном заболевании: высокая температура, которая сопровождается неврологическими симптомами (тошнота, рвота, светобоязнь), сильные боли (в пояснице, в руках, ногах), возможно расстройство желудка и кишечника, сильный кашель и появление крови в мокроте. "Это признак, когда дальше лечить человека дома, использовать народные средства, нельзя", - подчеркнул терапевт в интервью "РГ".
Группы риска по заболеваемости острыми вирусными инфекциями:
дети и молодежь (студенты, солдаты), люди, имеющие избыточный вес.
quote:
только иммуномодуляторы( арбидол, анаферон, эргоферон и т. д.)
Мрак...я бы отстреливал таких грамотеев, как "бешаных сабак". Уважаемый, вы не думайте, что я агрессивный, но вы, перед тем как советовать этот тихий ужас и демонстрировать иммунологическую безграмотность, хоть бы сами в этих самых энторнетах почитали про "иммуномодуляторы (арбедол, эргохренон) и прочие фуфломицины. Сами не понимаете и в людях смуту сеете.
ЗЫ. Справедливости ради, про антибиотики почти правда, но с одним "но": после консультации с доктором.
quote:
Originally posted by @lena:
трахеит
Это вообще задница! Ночами не спишь, кашляешь, как чахоточный, глотку раздирает, задыхаться начинаешь.. Ваще жо..а!
quote:
только иммуномодуляторы( арбидол, анаферон, эргоферон и т. д.)
quote:
.есть интернет просвещайтесь....
А теперь, как хороший, порядочный человек Вы должны немедля последовать своему же совету.
http://newsland.com/news/detail/id/1116269/
"Из аптек хотят изъять неэффективные лекарства-"пустышки"
В этом году Минздрав решил объявить сокрушительную войну лекарствам с малой или недоказанной эффективностью, которые в народе называют пустышками. Как заявила глава ведомства Вероника Скворцова, будет проведена целая кампания по выводу таких препаратов и различных чудо-средств с нашего фармрынка.
Теоретически такая зачистка может опустошить ассортимент наших аптек примерно вполовину: ведь, по экспертным оценкам, чуть ли не каждое второе лекарство, продающееся у нас в стране, - пустышка.
...
Если <зачистки> Минздрава действительно будут иметь место, в стране наконец-то появятся официальные списки неэффективных препаратов. Пока же их составляют только различные эксперты. <Года три назад Вероника Скворцова заявила, что до 80% препаратов, представленных в России, не обладают доказанной эффективностью и безопасностью, - говорит председатель Лиги пациентов Александр Саверский. - Для меня это было шоком. До сих пор экспертные оценки были куда скромнее - максимум, что предполагали специалисты, это 40% от объема рынка>.
quote:
Originally posted by tritti:
Люди какое лечение вирусной инфекции антибиотиками,пока инфекция вирусная - только иммуномодуляторы( арбидол, анаферон, эргоферон и т. д.)
http://newsland.com/news/detail/id/1116269/
"большая часть иммуномодуляторов - абсолютно недействующие лекарства."
quote:
будет проведена целая кампания по выводу таких препаратов и различных чудо-средств с нашего фармрынка.
Сердюков ввел новую форму военных-Шойгу ее отменил. Голикова ввела фуфломицины в повсеместное употребление-Скворцова отменяет. Чехарда, блин, невеселая.
у нас вон на работе коллега чихать-кашлять начал,осип. поехал в аптеку,противирусное за 400 р купил, пьет,выпил уже 5 из 7 капсул - да и толку ноль.из 4х человек половина полубольные бродят.
по ТВ говорили сколько? 12000 обратившихся(именно обратившихся) в больницу.
quote:
Originally posted by МишуткаАНЯ:у нас вон на работе коллега чихать-кашлять начал,осип. поехал в аптеку,противирусное за 400 р купил, пьет,выпил уже 5 из 7 капсул - да и толку ноль.из 4х человек половина полубольные бродят.
по ТВ говорили сколько? 12000 обратившихся(именно обратившихся) в больницу.
дык ты спрячься дома, бойся общества,а то ведь все больные и не только чихают
и вообще МишуткаАня заканчивай бухать, это опаснее чем грипп, не лечится женский ...
quote:
Originally posted by Старый Тролль:
и вообще МишуткаАня заканчивай бухать, это опаснее чем грипп, не лечится женский ...
статистики не видал, но кого знаю кто жестко бухает совсем не болеют гриппами и орз..........
quote:
чихать-кашлять начал,осип. поехал в аптеку,противирусное за 400 р купил, пьет,выпил уже 5 из 7 капсул - да и толку ноль.
"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились" с ним та же история. Противовирусное принимают в самом начале болезни при первых признаках, тогда оно действует, а он уже осипнуть успел пока до аптеки дошел.
Принимала оциллоклкцинум в самом начале гриппа - считаю, что благодаря ему перенесла болезнь немного легче и без осложнений.
quote:
Принимала оциллоклкцинум в самом начале гриппа - считаю, что благодаря ему перенесла болезнь немного легче и без осложнений.
Сахар за такую цену обязан быть чудодейственным и душеспасительным
Мы ленивы и нелюбопытны, да уж. Мне казалось, что оцилочтототам уже просто как байка, что слышишь на каждом шагу. Ан нет.
quote:
Originally posted by Старый Тролль:
дык ты спрячься дома, бойся общества,а то ведь все больные и не только чихают
мне не страшно. я переболела в начале января.
quote:
Originally posted by Сантана:
в самом начале гриппа
ну так, пока петух в жопу не клюнет
я в основном тоже только по факту начинаю лечиться, может это и опрометчиво.quote:
Originally posted by Игорь_888:
но кого знаю кто жестко бухает совсем не болеют гриппами и орз
У них просто всегда такой больной вид ,поэтому и не заметно.
quote:
У них просто всегда такой больной вид
у них все проспиртовано и ни одна бактерия и инфекция такого не выдерживает.
quote:
а врачи кстати продолжают рекомендовать их.
Врачи, которые поумнее будут, сами такое не едят.
quote:
Originally posted by AirFan:
Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко
Так и хочется написать:
Славный санитарный врач России Геннадий Онищенко...
http://izh.kр.ru/online/news/1357045/
"Эпидемия гриппа: жителям города запретят навещать больных в стационарах Ижевска"
Специалисты всерьез начали говорить об эпидемии гриппа. На данный момент по данным Роспотребнадзора Удмуртии зарегистрировано 353 случая заболевания гриппом. И это только за две недели. При этом, порядка 15 тысяч обращении в больницы республики с симптомами ОРВИ.
- Сейчас начался активный подъем заболеваемости, - рассказала Вера Данилова, начальник отдела эпидемиологического надзора Роспортребнадзора Удмуртии. - Наиболее неблагополучная ситуация по дошкольникам и взрослым. Издан приказ Минздравом о прекращении приема здоровых детей и запрете на посещение стационаров города. В детских садах ведется более частая уборка, в рацион питания введен лук, чеснок и лимоны.
А также Министерство здравоохранения Удмуртии рекомендовало киноцентрам увеличить промежутки между фильмами и чаще проводить проветривание помещения.
По данным специалистов это только начало, заболевших гриппом с каждым днем будет становиться больше. К марту врачи обещают спад заболеваемости.
"Наиболее подвержены болезни дети в возрасте до 2 лет и с 3 до 6. Но растет количество заболевших и среди взрослых. К концу недели специалисты Роспотребнадзора пообещали представить новые цифры. И, скорее всего, итоги будут неутешительными.
Кстати, временно на карантин закрылись два класса и две группы в детских садах в Завьяловском районе и в Сарапуле. "
Где то поймал инфекцию, три дня температура утром падала до 38, к вечеру поднималась до 39,5. Принимал парацетамол, антигриппин. Не помогало. На четвертый день вызвал врача, отправила на флюроргафию, оказалась осложненная пневмония, срочная госпитализация. Причем девушке в очереди передо мной так же поставили пневмонию. В стационаре проставили недельный курс капельниц с антибиотиком, пошел на выздоровление. В пульмонологии свободных мест нет, в больнице введен карантин)
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Где то поймал инфекцию,
оказалась осложненная пневмония,
В пульмонологии свободных мест нет, в больнице введен карантин)
Вот и пишут везде, что чаще всего, осложнением гриппа является пневмония.
Вчера ребенку вызвала скорую - два дня температура 39,5. Вчера началась с 38,5, сбивали в течение часа, не помогает, только повышается.
В 19.00 позвонила в скорую, дозвонилась через 10!!!! минут, думала уже номер сменился. Пообещали приехать. Прошло ровно 4 часа, в 23.00 звоню, вот наш диалог:
- Вызывали скорую, она вообще приедет?
- Адрес?
- Такой-то.
- Еще не выехали к вам, ждите!
- Сколько еще ждать?
- В течение суток приедут.
- ??????? В смысле? Т.е. могут только через сутки приехать?
- Да. А что вы хотели, грипп.
- А мне то что с ребенком маленьким делать?
- Обтирайте.
- Сутки?
- Еще не факт, что после укола скорой помощи у него температура спадет.
- Т.е. смысла вызывать скорую вообще нет?
- Ждите!
В 4 часа ночи звонок на домашний.
- Скорую вызывали?
- Да. Вчера в 7 вечера.
- Надо еще приезжать?
Ппц - типа подохли вы уже или еще нет? Так что ли? Я вообще в шоке, что просиходит то? жить страшно становится в нашем государстве. Если уж к детям они не приезжают, что о пожилых людях говорить?!
quote:
Originally posted by tritti:
а врачи кстати продолжают рекомендовать их.
отрабатывают подарки фармпредставителей...
за прошедшие сутки 03.02 по СМП-1718 вызовов при стандарте 800
Вчера вечером, заболела племянница трех лет, вызвали скорую, приехали через 50 минут,увезли в инфекционную.
когда кончится то уже грипп этот?
quote:
когда кончится то уже грипп этот?
Тогда когда, перепадов температур таких не будет с -25 до -0,чем ниже температура, тем вероятность заболеть ниже...
quote:
Тогда когда, перепадов температур таких не будет с -25 до -0,чем ниже температура, тем вероятность заболеть ниже...
оно понятно. Сроки пика заболеваемости все равно у врачей есть наверняка? Конечно, если сейчас забабахает на улице -25 на недельку - грипп спадет, но не хотелось бы холода))))
каждый год до конца февраля гриппующих было полно на работе и по знакомым..потом как-то с марта уже вяло все.
http://izh.kр.ru/online/news/1359422/
За неделю в Удмуртии заболели гриппом 436 человек, а ОРВИ зарегистрировано в 19 859 случаях. Наибольшее количество заболевших ОРВИ отмечено в Ижевске - 10 278 человек обратились за помощью к врачам. При этом именно в столице Удмуртии был превышен порог заболеваемости практически на 30%, сообщает Роспотребнадзор Удмуртии.
Больше всего заболевших среди детей до двух лет, и в возрасте от 3 до 6 лет. Превышает показатели заболеваемость в Алнашском, Дебесском, Якшур-Бодьинском, Ярском районах, городах Глазове, Можге, Сарапуле.
На данный момент на карантин закрыта 1 школа и 18 классов. Так же временно приостановлена работа 21 группой в детских садах.
Журналисты, как всегда немного перепутали:
"Эпидемиологический порог заболеваемости гриппом и ОРВИ в УР по совокупному населению превышен на 31,0%. Уровень заболеваемости в г. Ижевске выше порогового показателя на 39,0%."
quote:
Originally posted by Игорь_888:
хз, долго болеть неохота, к врачам не хожу, заболел если, фромилид, клацид или супракс + амиксин и через 3 дня здоров как бык, в прошлом ноябре полечился арбидолом, в итоге через 2 недели бронхопневмания с температурой 38/39, пришлось таки к врачу идти и 2 недели антибиотиков в итоге, так что экспериментировать больше не буду без них - антибиотиков.....
Поддержу. ГРИПП не ГРИПП врач этого знать не может, так как ПЦР диагностика способная подтвердить вирусологическую этиологию заболевания во-первых крайне дорога от 380 до 1000 руб только за один вид вируса, а вызывать их могут разные виды до нескольких десятков
http://www.epidemiolog.ru/diag...ELEMENT_ID=3846
во-вторых, не один город России не готов провести ее даже за деньги всем заболевшим - нет такого количества лабораторий.
От того, фактически, даже ставить диагноз ОРВИ (острая респираторная вирусная инфекция), врач не имеет права (не то что ГРИПП), так как подтверждения вирусной этиологии заболевания у него нет. От того правильным является диагноз ОРЗ (острое респираторное заболевание).
Исходя из выше написанного, тратить деньги пациента на противовирусные препараты врач не имеет права (особенно на препараты за несколько тысяч рублей, такие как "темифлю" (стоимость которых летом составляла 180 руб)).
Лично я не назначаю противовирусных препаратов при ОРЗ так как не вижу от них эффекта, несмотря на их высокую стоимость. Зато я вижу четкий конкретный эффект от назначения антибиотиков. Есть одно, но: врач так же не знает какие именно бактерии вызывают кашель, насморк и прочие синдромы (по тем же причинам, что описаны выше), а потому назначает их опытным путем. Эту задачу упрощают АБ широкого спектра действия. Все рассказы о том, что АБ пагубно влияют на печень никак не подтвердились клиническими данными. Курсы современных (и при этом доступных по цене от 30 до 100 руб) АБ составляют 3-5 дней - при проверке печеночных проб за этот промежуток не наблюдается не малейшего их повышения. Более того, проверяя данные показатели у пациентов требующих лечение АБ в течение 20 дней (при иных заболеваниях), было обнаружено, что даже за это время печеночные пробы хоть и поднимаются, но в допустимых пределах нормы. Рассказы о вызове дисбактериоза ,так же не очень честны. Единственное реальное проявление его это жидкий стул, процент данных проявлений крайне низок и как правило сводится к индивидуальной непереносимости препарата. При этом данная проблема проходит самостоятельно при отмене АБ. Многие современные АБ так же не вызывают "молочницу", о чем написано в их аннотации, но если данный страх имеется возможно добавление противогрибковых препаратов, стоимость которых у Российского производителя, на весь курс не превышает 60 руб.
Опять же даже официальная наука не отрицает того, что в основном сам вирус редко является причиной осложнений в виде пневмоний, как правило в ослабленном вирусом организме начинает развиваться именно бактериальная инфекция от которой и погибают (в запущенных случаях) пациенты. От того, правильнее применение АБ в тот момент когда бактерии еще не успели размножится до неимоверных количеств, токсины которых вызывают тяжелые и крайне тяжелые состояния пациентов. Намного проще убить небольшую группу бактерий размножившихся в носоглотке, чем потом убивать их во всем организме. Нужно напомнить, что при применение АБ в тяжелых, запущенных случаях в первые сутки применения возможен резкий скачок температуры вверх с резким ухудшением состояния пациента, которое связано с тем ,что огромное количество бактерий, погибая, разом выбрасывают в кровь свои токсины - с данным состоянием не всегда удается справится и это приводит к плачевным результатам. Описанный факт опять же говорит о целесообразности назначения АБ на ранних, не запущенных сроках болезни.
Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Лично я не назначаю противовирусных препаратов при ОРЗ так как не вижу от них эффекта
Что, даже клинический эффект ремантадина отрицаете (не от видов гриппа, разумеется)?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Исходя из выше написанного, тратить деньги пациента на противовирусные препараты врач не имеет права
Исходя из этого - антибиотики тоже не имеет права назначать, ибо на штаммы бактерий тоже никто не тестирует в поликлиниках...
quote:
Что, даже клинический эффект ремантадина отрицаете (не от видов гриппа, разумеется)?
Скажем так, явных клинических проявлений улучшения после ремантадина, я встречал в 10-ки раз реже чем после АБ. Если уж говорить о лечении начальных проявлений ОРЗ, то я больше предпочитаю ВИТ С в ударных дозах, который в свою очередь расширяя мелкие сосуды, приносит большее количество клеток крови к месту воспаления, которые, в свою очередь, активнее борются с инфекцией.
А вообще все дело в том, что с легкими проявлениями ОРЗ уже практически никто не обращается за помощью к врачу (3-4 случая за год, по крайней мере у меня), все остальные проявления, как правило, уже бывают с хрипами в легких, явными признаками воспалениями рото и носоглотки и прочим ,что говорит за бактериальные признаки воспаления, с которыми сам организм если и справится, то не раньше чем за несколько недель.
quote:
Исходя из этого - антибиотики тоже не имеет права назначать, ибо на штаммы бактерий тоже никто не тестирует в поликлиниках...
Все верно.
Сейчас по приказам Россия пытается перейти к доказательной медицине, хотят заставить работать врачей по так называемым МЭСам, при этом возможности для этого не просто малы, их просто нет. Это четко видно на вот таком простом заболевании как ОРЗ. По всем остальным заболеваниям все в разы хуже... Мы даже не имеем возможности выставить точный диагноз, что уж говорить о соответствии лечения диагнозу?????....И вот после всего этого, какие-то там эксперты страховых компаний, которые возможно никогда не работали уч. терапевтами, а если и работали, то тогда когда имеющихся АБ просто не существовало, будут мне указывать на то как я должен правильно лечить. При этом если противовирусные назначены, а пневмония получена, то я молодец, все сделал правильно и это просто случай ,а если я назначил АБ при этом получив выздоровление пациента, то это необоснованное их назначение, при том ,что как вы поняли какого-либо реального обоснования к их назначению просто нет. Более того, при пневмониях я предпочитаю конкретный АБ, результативность которого 99% (из собственных случаев) излечения и 100% улучшение состояния, при чем при амбулаторном лечении пневмоний ,которые должны лечится в стац. условиях, но так как последние были переполнены, лечение производилось на дому. Так вот когда при попытке получения категории я сказал, что при пневмониях я назначаю такой-то АБ, мне сказали, кто вам сказал, что нужно назначать его, нужно назначать другой. Я ответил ,что предложенный комиссией АБ, не дает такого же процента выздоровлений, мне ответили, вот когда вы будете экспертом тогда и будете говорить так как хотите, а пока лечите как положено и никого не ипет, что ваш АБ в 5 раз дешевле и в 2 раза эффективнее. Добавив: "вообще непонятно кто вас (врачей) научил лечить этим АБ".
Почему я предпочитаю АБ? Потому что будучи врачом с практически 7-и летним опытом работы, которого в первую очередь уже много лет интересует результат, а не то как бы подальше отопнуть от себя пациента, вместе с ответственностью за него, я вижу четкую взаимосвязь между назначением и получаемым результатом. Я практически по часам могу расписать пациену ожидаемый эффект га гесколько дней вперед и если эффект совпадается, то это значит, что я угадал (из опыта) при выборе АБ и мое общение с пациентом может ограничится 2-мя посещениями (пожаловался - выздоровел), все это разъясняется пациенту. Если описанное мною ожидание эффекта не совпадается, то пациенту рекомендуется подойти в ближайшие 2-а дня для коррекции лечения.
Опять же потратить 30-100 руб, пациента ,даже в пустую, это намного безболезненнее для него, чем потраченные на лечение несколько тысяч рублей, что за частую может составлять 4-ю часть его зарплаты. При этом процент соотношении возможного положительного результата АБ к противовирусному препарату( назначенным из клинического опыта), в случаях с ОРЗ от средней тяжести и выше составляет примерно 50 к 1.
И еще раз о знаниях которых у нас нет:
quote:
Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков...
quote:
ибо на штаммы бактерий тоже никто не тестирует в поликлиниках...
Более того, если у вас взяли мазок из носоглотки и нашли там золотисый стафилокок ,нельзя утверждать, что именно он является причиной болезни, так как где то глубже ,например в области связок или ниже может успешно развиваться иная бактерия и являться причиной недомогания. Хочу напомнить, что только в кишечнике разом обитает более 10-ка бактерий, а потому даже проведенная бронхоскопия со взятием материала во время трахеобронхита, не может быть точным методом опознания класса бактерий которые вызвали этот трахеобронхит, так как если взяли слизь в одном месте с одной бактерией, это не значит, что в другом месте не размножается другая бактерия и не является первоисточником недомогания.
Пришел вопрос в ПМ:
quote:
Прочитала пост в теме про грип. Спасибо! Очень познавательно. А какие антибиотики широкого спектра надо пить при ОРВИ чтобы до пневмоний, бронхитов и трахеитов не догриповать или вам нельзя их называть?
Спаасибо если подскажете.
Ответил ,но продублирую здесь, для разъяснения ситуации:
"Можно, но я не могу сходу рекомендовать вам их ,так как фраза "исходя из клинического опыта" подразумевает то, что я смотрю и слушаю пациента и назначаю их из того, какие хрипы и где я услышал, насколько гиперемировано горло и прочие нюансы..."
Поставили диагноз осложненая инфекционная пневмония, после 14 дней стационара, из них 7 дней капельницы с антибиотиком, выписали с хорошими анализами... Но как подумаю, что лет 70 назад, скорее всего закончилось все летально... хорошо, что живем в 21 веке!
Эпидпорог по заболеваемости ОРВИ и гриппом в Удмуртии превышен на 78%
11-02-2013 15:42
По данным Роспотребнадзора УР за период с 4 по 10 февраля 2013 г. в Удмуртии заболело ОРВИ 23 218 чел., что на 16,9% больше, чем неделей ранее (19 859 чел.), в том числе зарегистрировано 101 случай гриппа.
Уровень заболеваемости по совокупному населению на 77,8% превышает эпидемиологический порог. Среди взрослых эпидпорог превышен на 48,8%, среди детей в возрасте до двух лет - на 82,9%, среди детей в возрасте от 3 до 6 лет - на 54,3%, среди детей от 7 до 14 лет (на 15,7%).
Наиболее высокая заболеваемость ОРВИ отмечается в Ижевске, где за медпомощью с жалобами на респираторные заболевания обратились 10 169 чел., что на 109 чел. меньше, чем неделей ранее. Показатели заболеваемости в городе на 48,4% превышают эпидпорог.
Превышение эпидпорогов уровня заболеваемости ОРВИ отмечено в 20 муниципльных образованиях республики. В Сарапульском, Дебесском, Якшур-Бодьинском, Ярском районах, Глазове, Воткинске и Сарапуле заболеваемость превышает республиканские показатели.
За неделю от больных выделены вирусы гриппа А(H1N1)-2009 в 79 пробах, гриппа А(H3N2) - в 22 пробах, парагриппа - в 53 пробах, Rs-инфекции - в 10 пробах, аденовирусы - в 4 пробах.
С начала сезона проведено 2 439 исследований биологического материала от больных гриппом и ОРВИ: в 14,8% проб выделены вирусы парагриппа; в 2% проб - аденовирусы; в 1,1% проб - вирусы Rs-инфекции, в 0,1% проб - вирусы гриппа В, в 1,7% проб - вирусы гриппа А(H1N1)-2009, в 5,3% проб - вирусы гриппа А(H3N2).
Сообщается, что из-за повышенной заболеваемости гриппом и ОРВИ полностью закрыты на карантин 13 школ и 19 дошкольных учреждений Удмуртии. В 46 школах и 48 детсадах частично закрыты на карантин 119 классов и 67 групп соответственно.
Источник: Udm-info.ru
http://newsland.com/news/detail/id/1123321/
"Как выяснилось в результате исследования, регулярный секс почти в три раза повышает уровень иммуностимулирующих антител - иммуноглобулинов А, защищающих организм от респираторных вирусов."
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
предпочитаю конкретный АБ, результативность которого 99% (из собственных случаев)
вот-вот-вот!
и даже не смотря на "пока лечите как положено и никого не ипет" и "вообще непонятно кто вас (врачей) научил лечить этим АБ", есть еще думающие и грамотные врачи, которые не срок на работе отбывают, а действительно реально помогают людям!
Спасибо вам!!!
quote:
секс почти в три раза повышает уровень иммуностимулирующих антител
Предлагаете нам трахать больных?
dormicum, вообще-то это давно известный факт, что лучшее средство от простуды - это чай с малиной и постель с мужчиной)))
quote:
Originally posted by taxi2006:
dormicum, вообще-то это давно известный факт, что лучшее средство от простуды - это чай с малиной и постель с мужчиной)))
Изначально, это был вопрос от женщины армянскому радио:
- Что полезнее для лечения простуды: чай с малиной или ночь с мужчиной?
Армянское радио ответило без промедления:
- Любой метод хорош, главное - пропотеть!
возможно)))
quote:
это чай с малиной и постель с мужчиной)))
Я в постель с мужчиной - категорически отказываюсь.
А вообще, да - это бородатый анекдот.
by AlexLiss-a:
Просветите пожалуйста насчет Вашего волшебного АБ со 100 процентным действием, случайно не ампициллин? А если на него аллергия? И как вы относитесь к 3-5 дневному курсу азитромицина, по-моему тоже неплох и стоит недорого?
quote:
случайно не ампициллин?
случайно нет. КАк и амоксициллин, почти бессмысленно назначение данных АБ из-за неширокого спектра действия, и при этом достаточно частых побочных явлениях.
quote:
И как вы относитесь к 3-5 дневному курсу азитромицина
Именно азитромицин замечательно лечит пневмонию. Если очаговая, то 3-х дней бывает и хватает (смотрю по состоянию), если долевая, то 6-ти хватает точно.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Именно азитромицин замечательно лечит пневмонию. Если очаговая, то 3-х дней бывает и хватает (смотрю по состоянию), если долевая, то 6-ти хватает точно.
А имеет значение производитель? И что лучше суммамед, зи-фактор или азитромицин?
quote:
А имеет значение производитель? И что лучше суммамед, зи-фактор или азитромицин?
нет разницы
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нет разницы
Это для Вас, AlexLiss-a, нет разницы. Для людей - есть. (Шутка, если чо..) .
Из личного опыта давно сделал выводы: Разница огромная, и не только в антибиотиках, а во всех препаратах. Всё зависит от производителя.
Недавно знакомая вернулась из ОАЭ. Уехала туда с бронхитом и российскими антибиотиками. Там с ухудшением обратилась в частную клинику. Параллельно с её обследованием, проверили антибиотики. Пустышка полная. Условно говоря, не 50%, не 10, а просто - ноль. Дали свои антибиотики и все ок.
Врачи в Германии и в Финляндии говорят о наплыве резистентных штаммов из России и стран СНГ, а это результат нашего - "Попейте антибиотики" и "Нет разницы."
Когда-то давно принимал омез напостоянку. Сравнивал разные. Искал что подешевле. Ну не работает наш российский омепразол. НЕ-РА-БО-ТА-ЕТ! Хоть Вы, AlexLiss-a, луковицей вывернитесь...
Люди, которые лечатся и наблюдаются у немецких врачей видимо дураки, что стали покупать лекарства в Германии, хотя в России есть такие же за "копейки"?
Когда-то, занимаясь фармбизнесом, тесно общался и с производителями и с дистрибьюторами. Российские препараты, не только антибиотики, в основном изготавливаются из китайских субстанций. Качество и чистота их намного ниже, чем у европейских и штатовских и цена ниже. Ну и работают они соотвественно. Буржуи тоже оптимизируют расходы и для стран СНГ производят лекарства из китайских субстанций. Препараты произведенные для Европы и для Росссии - две большие разницы. Это, по дружески, рассказывают спецы, которые эту неработающую хрень производят, но сами её внутрь не принимают.
У нас тоже есть неплохие лекарства, но поиск их непростой вопрос. А зачастую - дело случая. Я пользуюсь рекомендациями ОПЫТНЫХ врачей, которым ДОВЕРЯЮ (ни разу не слышал, что "нет разницы"). Еще общаюсь с маркетологами крупных фармкомпаний - они тоже много интересного знают. Но и это не дает 100% гарантии.
Для нас это пока актуально:
ПС. А может Вы имели в виду - "нет разницы, и те и другие - не работают или бесполезны"?
+100 Коломацкому
quote:
Коломацкий2
ощутила разницу на себе, препараты ПХТ привезенные мужем из Германии, переносились мною намного лучше, чем те, которые давали "бесплатно" в больнице.
Господа. Я рад за вас за всех, но подделывать, как и продавать мел за 20 рублей смысла нет. Так как сам мел в виде кальция можно продать за 100 руб. и берут его на ура. Для чего говорить, тогда что мел за 20 это АБ и рисковать?????
Из чего складывается цена дорогих препаратов есть ли смысл повторять? Но я повторюсь: зарплата мед представителей (50 т.р.), все их рабочие расходы (машина, мультимедийные гаджеты, проведение конференции с оплатой зарплаты лектору и накрытием столов, подарки врачам, глянцевые горы рекламы, пробники и прочее и прочее. Сама доставка препаратов из заграницы с разтаможкой и прочими расходами, красивая коробка и блестящие таблетки и прочее. Проплата за участие в различных "лекарственных конкурсах" и за их результаты. Над всем этим хороший доход самой компании и всех ее сотрудников. Стоит ли дальше объяснять откуда собирается 10 и более кратная разница в цене???
Впрочем выбирать каждому свое. Я уже более года не продаю только дешевые препараты. Я пишу химию, расклад цен "от" и "до" и выражаю свое мнение насчет разницы в результате лечения и оставляю этот выбор за пациентом.
quote:
Originally posted by микропор81:
ощутила разницу на себе, препараты ПХТ привезенные мужем из Германии, переносились мною намного лучше, чем те, которые давали "бесплатно" в больнице.
Огромным рядом препаратов больницы просто не пользуются в лечении пациентов ,во-первых потому что они на 10-50 руб дороже чем препараты из похожей группы, во-вторых просто потому как "это не принято", при этом объяснить кто не принял? никто не может... Тот же азитромицин не принят в стационарах при лечении пневмонии, зато принят курс цефтриаксона курсами до 10 дней, по 2-3 раза в день внутримышечных инъекций, который кстати является растворенным порошком и не очень хорошо рассасываются. При этом 3 таб. азитромицина стоят 100 руб, а одна ампула цефтриаксона 10. С учетом того что расходы на услуги медсестер идут отдельной статьей и с учетом того, что все же можно его ставить 2-ды в день 7 дней, то расход составляет около 160 руб (с растворителем). 2-а курса азитромицина 200 руб. Опять же по мнению многих уколы это всегда лучше и они создают больший "вид-ощущение процесса лечения"...Такая вот математика...
Но еще раз повторю, что выбор за вами. Ваши деньги, вам и тратить.
quote:
У нас тоже есть неплохие лекарства, но поиск их непростой вопрос. А зачастую - дело случая. Я пользуюсь рекомендациями ОПЫТНЫХ врачей, которым ДОВЕРЯЮ (ни разу не слышал, что "нет разницы"). Еще общаюсь с маркетологами крупных фармкомпаний - они тоже много интересного знают. Но и это не дает 100% гарантии.
Основная цель этих организаций - прибыль. Так что вы хотите слышать от всех этих людей????
А главное где эти врачи которые имеют опыт лечения более 3-х лет, только дешевыми копеечными препаратами???? Да этих "ОПЫТНЫХ врачей" со всеми регалиями поравли бы на части и ничего бы от них не осталось, только заикнись они об этом. Один раз попробовали - не пошло, и никого не ипет, что просто в данном случае требовался иной препарат изначально.
Я еще раз готов заявить о том, что как человек имеющий 3-х летний опыт лечения оригинальными препаратами и 3-х летний опыт лечения копеечными российскими препаратами, могу говорить о том, что и в той и в другой группе возможны и непереносимости и побочные действия и положительный результат и его отсутствие и % соотношения этих цифр примерно равный.
quote:
ПС. А может Вы имели в виду - "нет разницы, и те и другие - не работают или бесполезны"?
Я имел ввиду, что результат зависит от правильности выбора лекарственного средства врачом...ЛЕчит вещество попавшее в кровь, а не метод его введения. Задача врача состоит в том чтоб правильно подобрать дозу этого вещества и выбрать время в течение которого оно должно находится в человеке для получения требуемого результата. Именно врач должен определить находится ли данное вещество в крови и идет ли от него какое-либо действие.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тот же азитромицин не принят в стационарах при лечении пневмонии
кто вам такое сказал?!
quote:
кто вам такое сказал?!
Покажите мне этот стационар в котором лечат пневмонию азитромицином(это раз)
quote:
Более того, при пневмониях я предпочитаю конкретный АБ, результативность которого 99% (из собственных случаев) излечения и 100% улучшение состояния, при чем при амбулаторном лечении пневмоний ,которые должны лечится в стац. условиях, но так как последние были переполнены, лечение производилось на дому. Так вот когда при попытке получения категории я сказал, что при пневмониях я назначаю такой-то АБ, мне сказали, кто вам сказал, что нужно назначать его, нужно назначать другой. Я ответил ,что предложенный комиссией АБ, не дает такого же процента выздоровлений, мне ответили, вот когда вы будете экспертом тогда и будете говорить так как хотите, а пока лечите как положено и никого не ипет, что ваш АБ в 5 раз дешевле и в 2 раза эффективнее. Добавив: "вообще непонятно кто вас (врачей) научил лечить этим АБ".
(это два)
quote:
AlexLiss-a
да лечите как хотите, только не на форуме!!!
quote:
да лечите как хотите, только не на форуме!!!
...я так понимаю на вопрос про стационар ответа не будет????...
как и каких либо аргументов "против" того что я написал
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
...я так понимаю на вопрос про стационар ответа не будет????...
а Вам какой от этого ответа прок? Вы туда людей будете отправлять лечить пневмонию?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как и каких либо аргументов "против" того что я написал
и в этом не вижу смысла спорить и что-то доказывать Вам
quote:
а Вам какой от этого ответа прок? Вы туда людей будете отправлять лечить пневмонию?
Я передам привет кафедре повышения квалификации от их имени.
quote:
и в этом не вижу смысла спорить и что-то доказывать Вам
КАждый так говорит сразу после окончания аргументов - не удивили ни разу...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
КАждый так говорит сразу после окончания аргументов - не удивили ни разу...
РЖУНИМАГУ!!!
Вы сначала свои ответы на посты других перечитайте, может что-то осознаете, почему люди вам аргументы не выкладывают.
quote:
РЖУНИМАГУ!!!
Судя по нику, вам 30 с небольшим,но вам уже нужны таблетки из германии. Еще 20 лет и вашему неудержимому смеху уже никто не поможет - не принято системой. А 50 это еще не возраст...
На данном этапе ненужной словесной перепалки, разрешите откланяться. Если появятся аргументы с вашей стороны - непременно отвечу.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Судя по нику, вам 30 с небольшим,но вам уже нужны таблетки из германии. Еще 20 лет и вашему неудержимому смеху уже никто не поможет - не принято системой. А 50 это еще не возраст...
и Вам долгой и счастливой жизни! Здоровья, здоровья, здоровья!
P.S. если бы, не дай Бог, конечно, с вами или вашими близкими случилась бы такая же ситуация, как у меня, и у вас были бы такие же возможности, как у меня, то я на 99% УВЕРЕНА, что вы бы тоже сделали выбор в пользу немецких препаратов. А вот если у вас такой возможности нет, то вы и тешите себя мыслью, что дешевые аналоги, дженерики, ничем не ХУЖЕ!
quote:
А вот если у вас такой возможности нет, то вы и тешите себя мыслью, что дешевые аналоги, дженерики, ничем не ХУЖЕ!
Это вы тешите себя мыслями...
А у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю, потому как
quote:
Задача врача состоит в том чтоб правильно подобрать дозу этого вещества и выбрать время в течение которого оно должно находится в человеке для получения требуемого результата. Именно врач должен определить находится ли данное вещество в крови и идет ли от него какое-либо действие.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Судя по нику, вам 30 с небольшим,но вам уже нужны таблетки из германии. Еще 20 лет и вашему неудержимому смеху уже никто не поможет
AlexLiss-a, Вы что, совсем ёпнулись деградировали? Вы что несёте-то? Не ожидал от Вас...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:AlexLiss-a, Вы что, совсем
ёпнулисьдеградировали? Вы что несёте-то? Не ожидал от Вас...
А чего вы ожидали от человека который видит сотни таких примеров в год, а случились они только потому, что так принято. Когда люди с обычным бронхитом не могут попасть к врачу..., когда для назначения ерундового лечения по кардиологии, при котором достаточно только осмотреть пациента и назначить его, пациента начинают гонять по разным обследованиям, в результате которого многие вообще не возвращаются, а многие почти через год возвращаются с сильно запущенными случаями и прочее и прочее и прочее. Я рад что вы не видите всего этого, так как это не вокруг вас, но я то это вижу каждый день и не по разу и не предпочитаю делать вид, что этого нет.
quote:
А чего [экономим место] нет.
Ну, как я говорю в этом случае, "это Россия, детка".
Никто не будет покупать немецкие лекарства, у нас людям подай подешевле, но при этом почему-то покачественнее. Одновременно.
Хотя...
quote:
это Россия, детка
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:А чего вы ожидали от человека который видит сотни таких примеров в год, а случились они только потому, что так принято. Я рад что вы не видите всего этого, так как это не вокруг вас, но я то это вижу каждый день и не по разу и не предпочитаю делать вид, что этого нет.
и это вам дает право "обижать" других людей!
диалог-то пошел о том, что отличаются препараты друг от друга и причин этому достаточно.
Во-первых, согласно мировым стандартам, существуют три параметра идеального дженерика: одинаковый состав, одинаковая биодоступность (способность препарата усваиваться) и одинаковая эффективность и безопасность. По закону в России при регистрации дженерика достаточно исследовать, что происходит с препаратом в организме на химическом уровне: как он расщепляется, какой процент действующего вещества попадает в кровь и т.п. Если показатели дженерика расходятся с показателями оригинального препарата не более чем на 5%, лекарство признается аналогом. То, что происходит с организмом при этом, никак не изучается: дженерику автоматически предписывается такая же эффективность и отсутствие неожиданных побочных эффектов, как у оригинального препарата (достаточно внимательно изучить рекламный проспект большинства препаратов, которые приносят фарм.представители. Там вы не увидите в их цветных графиках названия препарата, с которым они пришли, там стоит, очень часто действующее вещество(!), этим самым фирма производитель защищает себя).
Во-вторых, эффективность лекарства напрямую зависит от того, на что вообще не обращают внимания при регистрации дженерика, - от вспомогательных веществ. Фирма-разработчик обязана раскрыть формулу действующего вещества, но может сохранить в секрете технологию производства. В Россию же большая часть дженериков поступает из Индии и стран Восточной Европы, у которых зачастую нет денег на дорогое оборудование и организацию сложных технологических процессов. И если оригинальный препарат представляет собой таблетку с постепенно растворяющейся оболочкой, а дженерик - смесь действующего вещества с картофельным крахмалом, то и вести себя в организме они будут по-разному.
В-третьих, большинство продаваемых в России дженериков не проходят контроль при попытках регистрации в Европе. Но это особенности не только наших препаратов.
Врачи не против дженериков - они против плохих дженериков.
Если вашим пациента помогают избавиться от недуга, или улучшить свое качество жизни, дешевые аналоги, то я рада за Вас и за них, но не нужно утверждать, что разницы нет. (ИМХО)
quote:
Originally posted by микропор81:
ощутила разницу на себе, препараты ПХТ привезенные мужем из Германии, переносились мною намного лучше, чем те, которые давали "бесплатно" в больнице.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Огромным рядом препаратов больницы просто не пользуются в лечении пациентов ,во-первых потому что они на 10-50 руб дороже чем препараты из похожей группы, во-вторых просто потому как "это не принято", при этом объяснить кто не принял? никто не может... Тот же азитромицин не принят в стационарах при лечении пневмонии, зато принят курс цефтриаксона курсами до 10 дней, по 2-3 раза в день внутримышечных инъекций, который кстати является растворенным порошком и не очень хорошо рассасываются. При этом 3 таб. азитромицина стоят 100 руб, а одна ампула цефтриаксона 10. С учетом того что расходы на услуги медсестер идут отдельной статьей и с учетом того, что все же можно его ставить 2-ды в день 7 дней, то расход составляет около 160 руб (с растворителем). 2-а курса азитромицина 200 руб. Опять же по мнению многих уколы это всегда лучше и они создают больший "вид-ощущение процесса лечения"...Такая вот математика...
Но еще раз повторю, что выбор за вами. Ваши деньги, вам и тратить.
AlexLiss-a, прочитайте внимательно что написала микропор81 и что Вы ответили! Вы вообще ЧИТАЕТЕ то, что люди пишут!?
Вам про Фому, а Вы как Чапай из анекдота - "про то что знаю".
Про блох!?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
зарплата мед представителей (50 т.р.), все их рабочие расходы (машина, мультимедийные гаджеты, проведение конференции с оплатой зарплаты лектору и накрытием столов, подарки врачам, глянцевые горы рекламы, пробники и прочее и прочее.
Что, так и не берут Вас в медпреды?
AlexLiss-a, Вы точно ЧИТАЕТЕ прежде чем ответить? Сомневаюсь!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
У нас тоже есть неплохие лекарства, но поиск их непростой вопрос. А зачастую - дело случая. Я пользуюсь рекомендациями ОПЫТНЫХ врачей, которым ДОВЕРЯЮ (ни разу не слышал, что "нет разницы"). Еще общаюсь с маркетологами крупных фармкомпаний - они тоже много интересного знают. Но и это не дает 100% гарантии.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Основная цель этих организаций - прибыль. Так что вы хотите слышать от всех этих людей????
Каких организаций? Каких людей? Вы ОБ ЧОМ вообще!?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А главное где эти врачи которые имеют опыт лечения более 3-х лет, только дешевыми копеечными препаратами????
Нет, таких экспериментаторов не знаю. Я с врачами общаюсь.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как человек имеющий 3-х летний опыт лечения оригинальными препаратами и 3-х летний опыт лечения копеечными российскими препаратами
Вы что, ради эксперимента, сначала 3 года всех лечили только оригиналами, потом 3 года только дженериками?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я имел ввиду, что результат зависит от правильности выбора лекарственного средства врачом...
Ничосе!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ЛЕчит вещество попавшее в кровь, а не метод его введения.
Абалдеть!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Задача врача состоит в том чтоб правильно подобрать дозу этого вещества и выбрать время в течение которого оно должно находится в человеке для получения требуемого результата.
Фигассе!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Именно врач должен определить находится ли данное вещество в крови и идет ли от него какое-либо действие.
А как он должен определить находится ли данное вещество в крови или нет?
На вкус?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Лично я не назначаю противовирусных препаратов при ОРЗ так как не вижу от них эффекта, несмотря на их высокую стоимость. Зато я вижу четкий конкретный эффект от назначения антибиотиков.
А вы уверены, что ваши пациенты лечились теми АБ, которые вы прописали? Мне всегда казалось, что с ОРЗ к врачу исключительно за больничным ходят, а лечатся сами
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Задача врача состоит в том чтоб правильно подобрать дозу этого вещества и выбрать время в течение которого оно должно находится в человеке для получения требуемого результата. Именно врач должен определить находится ли данное вещество в крови и идет ли от него какое-либо действие.
вот оно как все! ЭТО ПРОРЫВ В КЛИНИЧЕСКОЙ ФАРМАКОЛОГИИ!!!
P.S. а я думала, это задачи фирмы-производителя препарата. а задача врача в том, что бы больного опросить, осмотреть, определиться с диагнозом, знать перечень препаратов, их дозировку, период полу выведения, и хотя бы примерно, через какое время ожидать результата лечения.
quote:
Originally posted by MaRiNa:А вы уверены, что ваши пациенты лечились теми АБ, которые вы прописали? Мне всегда казалось, что с ОРЗ к врачу исключительно за больничным ходят, а лечатся сами
Повторюсь еще раз ,с ОРЗ на больничный, точнее с его легкими проявлениями никто давно не ходит, так как не выгодно. + легкие проявления ОРЗ и не требуют назначения АБ.
А так да я уверен, что принимают, кто не принимает, так честно и говорит. Тут все дело в вопросе.
quote:
и это вам дает право "обижать" других людей!
про отсутствие денег начали вы...
quote:
Врачи не против дженериков - они против плохих дженериков.Если вашим пациента помогают избавиться от недуга, или улучшить свое качество жизни, дешевые аналоги, то я рада за Вас и за них, но не нужно утверждать, что разницы нет. (ИМХО)
Я как врач утверждаю что в качестве лечения (получения желаемого результата) разницы нет и я имею на это право.
Если на то пошло, то при сравнении дженериков берут только близкие по цене дженерики, препараты в 10 раз дешевле просто никто не сравнивал и таких исследований нет. Можете даже не стараться искать. + за хорошие и даже не очень деньги, я проведу вам любое клиническое исследование с тем результатом который вам нужно. Тут все будет зависеть от того, как я настрою пациента...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:AlexLiss-a, прочитайте внимательно что написала микропор81 и что Вы ответили! Вы вообще ЧИТАЕТЕ то, что люди пишут!?
Вам про Фому, а Вы как Чапай из анекдота - "про то что знаю".
Про блох!?
коломацкий, микропор81 не писала, что переносила лучше именно эти же лекарственные препараты германского производства. Она писала что лучше переносила германские лекарства чем бесплатные из больницы. Так что если кто и не умеет читать то это Вы.
quote:
Каких организаций? Каких людей? Вы ОБ ЧОМ вообще!?
О том что Ваших "ОПЫТНЫХ докторов" обрабатывают те же медпреды и они замечательно поддаются этой обработке. И у них нет опыта лечения Российскими препаратами при котором они могли бы делать хоть какие нибудь выводы.
quote:
Вы что, ради эксперимента, сначала 3 года всех лечили только оригиналами, потом 3 года только дженериками?
Именно так. И я имел на это полное право. С этого года, нужно отметить, выписка рецептов разрешена только по МНН. Этому никто не следует, но закон есть закон и Вы живете в России, так что будьте любезны соблюдать законы той страны в которой находитесь.
quote:
Фигассе!
quote:
А как он должен определить находится ли данное вещество в крови или нет?
На вкус?
По клиническому эффекту, но Вам этого не понять, не зря же Вы покинули медицину.
AlexLiss-a, в отличие от Вас, Коломацкий2, понял значение слова "бесплатные" лекарства.
Поясняю специально для Вас, что за ПХТ, так же как и за оперативное лечение деньги я платила свои, это раз.
Курс ПХТ лекарствами из Германии, обходился мне всего на 7(!)тыс.руб. дороже, чем эти "бесплатные" больничные лекарства, это два.
Так же об эффективности, часть препаратов, для ПХТ, требовали специального хранения (свет, температура), и те препараты, которыми располагала больница, были достаточно "капризны" в этом, а немцы, как раз все эти моменты предусмотрели, и делали соответствующую упаковку, это три.
quote:
Originally posted by микропор81:вот оно как все! ЭТО ПРОРЫВ В КЛИНИЧЕСКОЙ ФАРМАКОЛОГИИ!!!
P.S. а я думала, это задачи фирмы-производителя препарата. а задача врача в том, что бы больного опросить, осмотреть, определиться с диагнозом, знать перечень препаратов, их дозировку, период полу выведения, и хотя бы примерно, через какое время ожидать результата лечения.
по обычному ОРЗ я вам уже объяснил, что врач не определяется с диагнозом - он не знает причины, так слегка догадывается, так о каком эффекте препарата можно говорить, если врач не знает, что лечит????
Так же лечатся все инфекционные заболевания, а их немало. И так же лечатся еще ряд заболеваний, но это уже отдельная тема.
quote:
Originally posted by микропор81:
AlexLiss-a, в отличие от Вас, Коломацкий2, понял значение слова "бесплатные" лекарства.
Поясняю специально для Вас, что за ПХТ, так же как и за оперативное лечение деньги я платила свои, это раз.
Курс ПХТ лекарствами из Германии, обходился мне всего на 7(!)тыс.руб. дороже, чем эти "бесплатные" больничные лекарства, это два.
Так же об эффективности, часть препатаров, для ПХТ, требовали специального хранения (свет, температура), и те препараты, которыми располагала больница, были достаточно "капризны" в этом, а немецы, как раз все эти моменты предусмотрели, и делали соответствующую упаковку, это три.
quote:
AlexLiss-a:
Это вы тешите себя мыслями...
А у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю, потому как
AlexLiss-a, муж прочитал последние 2 страницы, до сих от хохота не может остановиться
quote:
Ваших "ОПЫТНЫХ докторов" обрабатывают те же медпреды и они замечательно поддаются этой обработке.
у меня возник вопрос, а что вы делаете с медпредами, когда они к вам приходят?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
о каком эффекте препарата можно говорить, если врач не знает, что лечит????
так для чего тогда лечить?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
препараты в 10 раз дешевле
Это какие?
Назовите пары для сравнения: оригинал - дженерик.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за хорошие и даже не очень деньги, я проведу вам любое клиническое исследование с тем результатом который вам нужно. Тут все будет зависеть от того, как я настрою пациента...
Ну точно - Йозеф Менгеле
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
коломацкий, микропор81 не писала,
Прочитайте еще раз
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ваших "ОПЫТНЫХ докторов" обрабатывают те же медпреды и они замечательно поддаются этой обработке.
Вот сволочи! А мужики-то не в курсе...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
По клиническому эффекту, но Вам этого не понять, не зря же Вы покинули медицину.
Ну, расскажите! Как это по клиническому эффекту понять "находится ли данное вещество в крови или нет". Ну, пожалуйста! Я очень буду стараться понять...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
закон есть закон и Вы живете в России, так что будьте любезны соблюдать законы той страны в которой находитесь.
"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
quote:
так для чего тогда лечить?
Кашель с хрипами самостоятельно проходит только через 2-3 месяца и в 15% случаев хронизируется.
quote:
С этого года, нужно отметить, выписка рецептов разрешена только по МНН. Этому никто не следует, но закон есть закон и Вы живете в России, так что будьте любезны соблюдать законы той страны в которой находитесь.
C 1 июля...
quote:
Originally posted by микропор81:
AlexLiss-a, муж прочитал последние 2 страницы, до сих от хохота не может остановиться
у меня возник вопрос, а что вы делаете с медпредами, когда они к вам приходят?
все "старые" медпреды заходят ко мне поздороваться, поболтать о том о сем, иногда заносят новинки - это я люблю (но это бывает редко), а новым я периодически киваю, изредка задаю вопросы на которые у них нет ответов - но я не напираю, времени нет - пациентов много.
quote:
AlexLiss-a, муж прочитал последние 2 страницы, до сих от хохота не может остановиться
Мужу привет
Только я думаю у него тоже нет ответов, на то как оплачиваются все описанные расходы и что остается на производство самого лекарства????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:все "старые" медпреды заходят ко мне поздороваться, поболтать о том о сем, а новым я периодически киваю, изредка задаю вопросы на которые у них нет ответов - но я не напираю, времени нет - пациентов много.
то есть ручки, блокноты и прочее вы у них не берете?
quote:
Originally posted by АркАнгел:
C 1 июля...
все может быть, у нас тут планерка не туда не сюда поставлена, как раз в то время когда я на служебной машине на участке.
quote:
Originally posted by микропор81:то есть ручки, блокноты и прочее вы у них не берете?
а как же???? Я же им в ответ улыбаюсь, поддерживаю беседу, а главное даю возможность потренироваться отвечать на те вопросы, ответов на которых у них нет. Кстати - эти ответы у меня есть и я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли, но от работы я отказался Тут все зависит от говорящего. Врать не буду, ряд компаний меня не взяли. Компанию которая взяла называть не буду ,могу только сообщить, что компания зарубежная, с той самой зарплатой ,правда за вычетом налогов 13%.
Чтоб вы поняли что я не вру ,можете залезть на все сайты работы с декабря по настоящее время, все зарубежные компании ищут медпредов, причем почему то разом. Я спрашивал у компаний и медпредов почему так? ,ответы расходятся.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Мужу привет
передала
он кивнул и вот, что ответилquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Только я думаю у него тоже нет ответов, на то как оплачиваются все описанные расходы и что остается на производство самого лекарства????
Производители оригинального препарата накручивают цены до 1000% себестоимости производства в попытках окупить затраты на создание нового лекарства. Сегодня из 5 000-6 000 синтезированных в лаборатории молекул только одна становится основой нового препарата. Несколько лет занимает выявление побочных эффектов, обучение врачей, рекламные кампании. Разработчику это обходится в среднем в 1 миллиард долларов. А фирма, производящая дженерик, получает готовый рецепт, снижает цену в разы и еще остается в выигрыше. Это объясняет, почему 85% ассортимента российских аптек - дженерики.
че долго еще эпидемия будет?Чета в первый раз такое.Никогда раньше такого не было.
quote:
Originally posted by микропор81:
Производители оригинального препарата накручивают цены до 1000% себестоимости производства в попытках окупить затраты на создание нового лекарства. Сегодня из 5 000-6 000 синтезированных в лаборатории молекул только одна становится основой нового препарата. Несколько лет занимает выявление побочных эффектов, обучение врачей, рекламные кампании. Разработчику это обходится в среднем в 1 миллиард долларов. А фирма, производящая дженерик, получает готовый рецепт, снижает цену в разы и еще остается в выигрыше. Это объясняет, почему 85% ассортимента российских аптек - дженерики.
Назовите мне хотя бы 5 принципиально новых эффективных препаратов, на создание молекул которых ушли эти миллиарды ????? Большинство препаратов более 20 лет существуют на рынке и достаточно сложно определить их изобретателя. Если есть эти великие новые изобретатели, почему мы ничего о них не знаем???? Дайте мне ссылку в инете хотя бы на одного из них...
3 года после выпуска нового лекарства, во время которых запрещены продажи дженериков с лихвой хватает, чтоб окупить все затраты, так от чего же потом не происходит принципиального снижения цен? Все от того же. Это все го лишь грамотный бизнес и никакой связи с качеством и эффективностью.
Ну а главное заявление вашего мужа не только не опровергает, того что пациенту нет смысла переплачивать за так называемый оригинальный препарат, а только подтверждает, что нет разницы между оригиналом и дженериком.
как никогда? каждый год такое.
quote:
Originally posted by Tk1:
как никогда? каждый год такое.
Я тоже считаю, что так много не было и болели не так длительно. ПО крайней мере за последние 7 лет.
насчет длительно болеет каждый конкретный человек - это да, а так - все в пределах нормы, во всяком случае в нашем учебном учреждении в этом году даже пока больных меньше, чем было например в прошлом году.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
он не знает причины, так слегка догадывается,
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
задаю вопросы на которые у них нет ответов
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у него тоже нет ответов,
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вопросы, ответов на которых у них нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a: ответа не будет????...
как и каких либо аргументов "против" того что я написал
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
эти ответы у меня есть и я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тут все зависит от того говорящего.
не знаю, у меня 2 недели было по 44 человека в день вместо положенных 18. щас чуть меньше 35. Впрочем, может битый небитого везет...
Да Коломацкий, Вы почти все почти правильно поняли.
Подытожу одно - все зависит от конкретного врача.
quote:в прошлом году спокойно ходила с месячным ребенком и в магаз,и в поликлинику,и ниче.А в этом твердо рекомендуют поликлиник не посещать.
Originally posted by Tk1:
как никогда? каждый год такое.
Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.
и эта напишите плиз, эпидемия усиливается или все-таки на спад идет?
quote:
3 года после выпуска нового лекарства, во время которых запрещены продажи дженериков с лихвой хватает, чтоб окупить все затраты, так от чего же потом не происходит принципиального снижения цен?
ну не 3, а 5. и снижение цены происходит, в 2 и 3 раза, зависит от производителя.
quote:
Большинство препаратов более 20 лет существуют на рынке и достаточно сложно определить их изобретателя.
quote:
заявление вашего мужа не только не опровергает, что пациенту нет смысла переплачивать за так называемый оригинальный препарат, а только подтверждает, что нет разницы между оригиналом и дженериком.
ни я, ни Коломацкий2 не утверждали, что все дженерики плохие.
quote:
Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.
Никак. Ответ есть выше в моем первом посте в этой теме. Более того, поросячий грипп вполне может вызывать ваше ОРЗ, но заказывать деревянный макинтош повода нет
quote:
Originally posted by микропор81:
ни я, ни Коломацкий2 не утверждали, что все дженерики плохие.
на сём душевном моменте, разрешите не продолжать эту милую беседу
quote:
Originally posted by дикая кошка:
и эта напишите плиз, эпидемия усиливается или все-таки на спад идет?
пока что волны, так что ХЗ
quote:дети болеют?Если тамифлю жрать-не заболею?Ребенку годовалому что для профилактики давать.Никуда,кроме парка Кирова с ребенком не ходим, комнату проветриваю каждый день,полы мою каждый день.Что еще?
пока что волны, так что ХЗ
quote:
Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.
quote:
Никак.
а как же тот факт, что при гриппе отмечается сочетание остроты дебюта болезни, синдрома интоксикации, лихорадки с катаральным синдромом (преимущественно в виде трахеита). При других ОРВИ синдром интоксикации выражен не столь резко, в клинической картине доминирует катаральный синдром (при аденовирусной инфекции это фаринго-конъюнктивит, при парагриппе - ларингит, при респираторно-синцитиальной инфекции - бронхит и/или бронхиолит).
Пы.Сы. я тоже в прошлом врач
quote:
Originally posted by дикая кошка:
дети болеют?Если тамифлю жрать-не заболею?Ребенку годовалому что для профилактики давать.Никуда,кроме парка Кирова с ребенком не ходим, комнату проветриваю каждый день,полы мою каждый день.Что еще?
Говорят в 3-тей к педиатрам не попасть, но сам я не видел. В ижсталевской детей нет.
Что касается тамифлю осильте мой пост #168 IP.
"Если тамифлю жрать-не заболею?" отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне, а я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете, а если заболеете, обещаю пролечить вас за свой счет со 100% положительным результатом
Он в этом году сколько стоит кстати???
quote:
Originally posted by микропор81:
а как же тот факт, что при гриппе отмечается сочетание остроты дебюта болезни, синдрома интоксикации, лихорадки с катаральным синдромом (преимущественно в виде трахеита). При других ОРВИ синдром интоксикации выражен не столь резко, в клинической картине доминирует катаральный синдром (при аденовирусной инфекции это фаринго-конъюнктивит, при парагриппе - ларингит, при респираторно-синцитиальной инфекции - бронхит и/или бронхиолит).
Пы.Сы. я тоже в прошлом врач
еще раз перепошлю на свой пост N168
ПЫ.сы. я все еще врач , несмотря на наличие реальной возможности сменить профессию на куда более оплачиваемые...
ой, назовите эти чудо-таблетки.
А витамин С в больших дозах помогает?
quote:
Он в этом году сколько стоит кстати???
в среднем 1000
quote:
Originally posted by Tk1:
ой, назовите эти чудо-таблетки.
А витамин С в больших дозах помогает?
витамин ц помогает (в том числе).
А чудо таблетки требуют крайне точного дозирования и сочетания, тут главное не перепутать
quote:
в среднем 1000
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне, а я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете, а если заболеете, обещаю пролечить вас за свой счет со 100% положительным результатом
так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39 (2 дня), но при этом работал. Нет не с температурой - вовремя принятые препараты и днем как огурец
quote:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне
quote:
я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете
quote:
так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39
завтра пойду за тамифлю.Детям, я так понимаю, его нельзя.Что в детской аптечке от гриппа,помимо этого:анаферон, кипферон,гриппферон,виферон,генферон?Есть препараты без корня ферон?
quote:
ой, назовите эти чудо-таблетки.
для начала
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ
quote:
Originally posted by дикая кошка:
завтра пойду за тамифлю.Детям, я так понимаю, его нельзя.
можно, если ребенку есть 1 год
quote:
quote:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываюquote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мнеquote:
я вам дам чудо таблетки от которых не заболеетеquote:
так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39
ну мимо меня все же ежедневно проходит по 40 ОРЗшников ,которые все кашляют и чихают вокруг меня. Маской я не пользуюсь:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3437514.html
Вряд ли у кого-то из вас такое же количество заболевших вокруг в течение такого длительного времени.
quote:
ой, назовите эти чудо-таблетки.для начала
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего??? Это не в счет???
quote:
Есть препараты без корня ферон?
Имудон, и его аналог ИМУДАК
если учесть, что где-то читала, что самые заразные - за день до проявления симптомов, то наверно вокруг меня их не меньше.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего??? Это не в счет???
ну как я поняла, что вы сторонник дешевых препаратов, то тогда вы еще и в плюсе останетесь
а вы "страшный" человек...
quote:спасибо,микропор81,значит завтра точно за тамифлю пойду.Надеюсь, в наших аптеках он есть.
Originally posted by микропор81:
можно, если ребенку есть 1 год
quote:Вы и капельницы сможете годовалому ребенку поставить,если что?
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего???
quote:эффект плацебо?
я вам дам чудо таблетки
quote:
Originally posted by микропор81:ну как я поняла, что вы сторонник дешевых препаратов, то тогда вы еще и в плюсе останетесь
а вы "страшный" человек...
вы не видели страшных людей... Я за конкретную сумму обещаю конкретный результат.
quote:
Вы и капельницы сможете годовалому ребенку поставить,если что?
Они ему не нужны, но если чо могу.
quote:
эффект плацебо?
нет. Ранняя борьба, точнее предотвращение осложнений.
я не за себя боюсь, я мышиной лихорадкой переболела,чихать мне на Ваш поросячий грипп.Я за ребенка боюсь. Тамифлю ребенку для профилактики точно можно давать?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:вы не видели страшных людей...
я-то... хм... ну да куда мне до Вас.
Пы.Сы. кстати, ваш ИМУДАК разрешен с 3-х лет
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли, но от работы я отказался
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я все еще врач, несмотря на наличие реальной возможности сменить профессию на куда более оплачиваемые...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне
quote:Вы тоже врач?
Originally posted by микропор81:
микропор81
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я не за себя боюсь, я мышиной лихорадкой переболела,чихать мне на Ваш поросячий грипп.Я за ребенка боюсь. Тамифлю ребенку для профилактики точно можно давать?
можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%
для детей есть суспензия
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего???
Упаси господь!
я из-за эпидемии на фитнес боюсь ходить, блин
quote:
Пы.Сы. кстати, ваш ИМУДАК разрешен с 3-х лет
он далеко не мой...
quote:
можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%
хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования
quote:спасибо.А в Ижевске его точно продают?В 2009 не было.Это редкое лекарство.
можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%
quote:зря Вы так ехидничаете.Препарат действительно хороший, швейцарский.В Швейцарии туфту гнать не будут
хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования
quote:
Originally posted by дикая кошка:
спасибо.А в Ижевске его точно продают?В 2009 не было.Это редкое лекарство.
http://www.infoapteka.ru/aptek...%CD%E0%E9%F2%E8
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Вы тоже врач?
было дело, до замужества
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я из-за эпидемии на фитнес боюсь ходить, блин
а как же, как же вы кушаете продукты???? На них чихают больные продавщицы. Вы бы знали скольким из них я выдал больничные в этом году с запущенными случаями обращения - теперь хожу по магазинам и со всеми здороваюсь
quote:ну я их мою перед употреблением.
а как же, как же вы кушаете продукты???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования
Ну, для Вас и этого достаточно. Для Вас и это будет откровением:
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15946.htm
Все равно не прочитав, заявите, что все дураки...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
зря Вы так ехидничаете.Препарат действительно хороший, швейцарский.В Швейцарии туфту гнать не будут
даааа аргумент. Страна - банк, конечно туфту гнать не будет.
А не смщает тот факт, что зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? Такие корреляции цен возможны только на соответсвующих препаратах.... все жизненно необходимые препараты имеют копеечные аналоги.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну я их мою перед употреблением.
с мылом и по 3 раза????? иначе не эффективно - серьезно.
quote:ну вот , например,не такой уж копеечный аналог бепантена- д-пантенол редкостая пакость и не так эффективна,как оригинал.
все жизненно необходимые препараты имеют копеечные аналоги
quote:
с мылом и по 3 раза????? иначе не эффективно
с мылом,но 1 раз.не знала,что три раза надо.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:с мылом и по 3 раза?????
а мыло антибактериальное брать?
а если сверху "туалетным утенком" шлифануть?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, для Вас и этого достаточно. Для Вас и это будет откровением:http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15946.htm
Все равно не прочитав, заявите, что все дураки...
и где среди предложенного место проведения, количество человек, симптоматика и прочие конкретные результаты исследования???
блин, Алекс,я только детский стерилизатор убрала.мне доставать его?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот , например,не такой уж копеечный аналог бепантена- д-пантенол редкостая пакость и не так эффективна,как оригинал.
это жизненно важный препарат???????
quote:
Originally posted by микропор81:а мыло антибактериальное брать?
а если сверху "туалетным утенком" шлифануть?
о результатах не забудьте доложится, мы с вами диссертацию напишем
quote:
Originally posted by дикая кошка:
блин, Алекс,я только детский стерилизатор убрала.мне доставать его?
я думаю что детей стерилизовать не нужно. Вы думаете если в вашей жизни был секс ,то ребенку он уже не пригодится???
quote:https://www.google.ru/
Originally posted by AlexLiss-a:
где???
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
https://www.google.ru/
У меня образование не позволяет, Вы же знаете . Так что помогите уж найти конкретную ссылочку.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:о результатах не забудьте доложится, мы с вами диссертацию напишем
нет нормально, сами дали не совсем понятные рекомендации, а на уточняющий вопрос не ответили.
пы.сы. в моей семье одного ученого хватит, мне и так неплохо.
quote:Боже упаси!Я так-то в нем бутылочки стерилизовала,когда ребенок очень маленький был.
я думаю что детей стерилизовать не нужно.
quote:
пы.сы. в моей семье одного ученого хватит, мне и так неплохо.
кто вам сказал, что мы будем диссертацию вам писать????
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Боже упаси!Я так-то в нем бутылочки стерилизовала,когда ребенок очень маленький был.
вы когда стеб от правды не отличаете, уточняйтесь (хотя бы через ПМ)
quote:больно уж жесткий стеб,но три раза я все-таки буду мыть продукты.Спасибо,что предупредили.
вы когда стеб от правды не отличаете
quote:
.Спасибо,что предупредили.
нууу это всегда пожалуйста
если что обращайтесь, чем смогу помогу quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У меня образование не позволяет,
Стыдно должно быть Вам, AlexLiss-a! Вы же врачом работаете и ничего толком не знаете и учиться не хотите. Еще и пишите тут всякую ахинею. Да еще и неграмотно: "У меня образование не позволяет". Позор!
ПС. Ссылочку не дам. Поищите сами, хотя Вам она все равно не поможет.
quote:
ПС. Ссылочку не дам. Поищите сами, хотя Вам она все равно не поможет.
ну нету ее у Вас... и не будет никогда.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ну нету ее у Вас... и не будет никогда.
Есть!
quote:
"У меня образование не позволяет". Позор!
Я же сказал не позвОляет
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Есть!
нету
есть нету есть нету есть
два бана и тема закрыта
quote:
У меня образование не позволяет, Вы же знаете
quote:
диссертацию вам писать
quote:
ну нету...
quote:
если что обращайтесь, чем смогу помогу
quote:
два бана и тема закрыта
Но но, парниша! Я вас только что обнаружила! Соскучилась промежду прочим
quote:
Originally posted by Ашатан:
Но но, парниша! Я вас только что обнаружила! Соскучилась промежду прочим
Пошла массовка!
quote:
Соскучилась промежду прочим
промежду скучали значит? Лан я тоже скучал
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Пошла массовка!
Коломацкий еще 3 поста и Ваш выход циганочкой. не пропустите
quote:
Пошла массовка!
Какая, массовка, Вы меня, Маргариту Павловну, массовкой назвали?!! Хотела по теме написать, но теперь устрою тут флудильню, раз уж вы тут с нетерпением конца темы ждёте!
quote:
Лан я тоже скучал
Не верю! Скучали бы пришли бы сами проведать, узнать как дела у меня и Ирэн Кальтенбруковны, или как там Вы её величаете.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Коломацкий еще 3 поста и Ваш выход циганочкой. не пропустите
Клиническая эффективность ТамифлюR продемонстрирована в исследованиях экспериментального гриппа у человека и в исследованиях III фазы при инфекции гриппа, возникшей в естественных условиях. В проведенных исследованиях ТамифлюR не влиял на образование противогриппозных антител, в том числе на выработку антител в ответ на введение инактивированной вакцины против гриппа.
Исследования естественной гриппозной инфекции
В клинических исследованиях III фазы, проведенных в Северном полушарии в 1997-1998 годах во время сезонной инфекции гриппа, пациенты начинали получать ТамифлюR не позднее 40 ч после появления первых симптомов гриппозной инфекции. 97% пациентов были инфицированы вирусом гриппа А и 3% пациентов - вирусом гриппа В. ТамифлюR значительно сокращал период клинических проявлений гриппозной инфекции (на 32 ч). У пациентов с подтвержденным диагнозом гриппа, принимавших ТамифлюR, тяжесть заболевания, выраженная как площадь под кривой для суммарного индекса симптомов, была на 38% меньше по сравнению с пациентами, получавшими плацебо. Более того, у молодых пациентов без сопутствующих заболеваний ТамифлюR снижал примерно на 50% частоту развития осложнений гриппа, требующих применения антибиотиков (бронхита, пневмонии, синусита, среднего отита). В этих клинических исследованиях III фазы были получены четкие доказательства эффективности препарата в отношении вторичных критериев эффективности, относящихся к антивирусной активности: ТамифлюR вызывал как укорочение времени выделения вируса из организма, так и уменьшение площади под кривой "вирусные титры-время".
Данные, полученные в исследовании по терапии ТамифлюR у больных пожилого и старческого возраста, показывают, что прием ТамифлюR в дозе 75 мг 2 раза/сут в течение 5 дней сопровождался клинически значимым уменьшением медианы периода клинических проявлений гриппозной инфекции, аналогичным таковому у взрослых пациентов более молодого возраста, однако различия не достигли статистической значимости. В другом исследовании больные гриппом старше 13 лет, имевшие сопутствующие хронические заболевания сердечно-сосудистой и/или дыхательной систем, получали ТамифлюR в том же режиме дозирования или плацебо. Отличий в медиане периода до уменьшения клинических проявлений гриппозной инфекции в группах ТамифлюR и плацебо не было, однако период повышения температуры при приеме ТамифлюR сокращался примерно на 1 день. Доля пациентов, выделяющих вирус на 2 и 4 дни, становилась значительно меньше. Профиль безопасности ТамифлюR у пациентов группы риска не отличался от такового в общей популяции взрослых пациентов.
Лечение гриппа у детей
У детей в возрасте 1-12 лет (средний возраст 5.3 года), имевших лихорадку (≥37.8.С) и один из симптомов со стороны дыхательной системы (кашель или ринит) в период циркуляции вируса гриппа среди населения, было проведено двойное слепое плацебо-контролируемое исследование. 67% пациентов были инфицированы вирусом гриппа А и 33% пациентов - вирусом гриппа В. Препарат ТамифлюR (при приеме не позднее 48 ч после появления первых симптомов гриппозной инфекции) значительно снижал продолжительность заболевания (на 35.8 ч) по сравнению с плацебо. Продолжительность заболевания определялась как время до купирования кашля, заложенности носа, исчезновения лихорадки, возвращения к обычной активности. В группе детей, получавших ТамифлюR, частота острого среднего отита снижалась на 40% по сравнению с группой плацебо. Выздоровление и возвращение к обычной активности наступало почти на 2 дня раньше у детей, получавших ТамифлюR, по сравнению с группой плацебо.
В другом исследовании участвовали дети в возрасте 6-12 лет, страдающие бронхиальной астмой; 53.6% пациентов имели гриппозную инфекцию, подтвержденную серологически и/или в культуре. Медиана продолжительности заболевания в группе пациентов, получавших ТамифлюR, значительно не снижалась. Но к последнему 6 дню терапии ТамифлюR объем форсированного выдоха за 1 сек (ОФВ1) повышался на 10.8% по сравнению с 4.7% у пациентов, получавших плацебо (р=0.0148).
Профилактика гриппа у взрослых и подростков
Профилактическая эффективность ТамифлюR при естественной гриппозной инфекции А и В была доказана в 3 отдельных клинических исследованиях III фазы.
В исследовании III фазы взрослые и подростки, которые были в контакте с больным членом семьи, начинали прием ТамифлюR в течение двух дней после возникновения симптомов гриппа у членов семьи и продолжали его в течение 7 дней, что достоверно уменьшало частоту случаев гриппа у контактировавших лиц на 92%.
В двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании у непривитых и в целом здоровых взрослых в возрасте 18-65 лет прием ТамифлюR во время эпидемии гриппа существенно снижал заболеваемость гриппом (на 76%). Участники этого исследования принимали препарат в течение 42 дней.
В двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании у лиц пожилого и старческого возраста, находившихся в домах для престарелых, 80% из которых были привиты перед сезоном, когда проводилось исследование, ТамифлюR достоверно снижал заболеваемость гриппом на 92%. В том же исследовании ТамифлюR достоверно (на 86%) уменьшал частоту осложнений гриппа: бронхита, пневмонии, синусита. Участники данного исследования принимали препарат в течение 42 дней.
Во всех трех клинических исследованиях на фоне приема ТамифлюR гриппом заболело около 1% пациентов.
В этих клинических исследованиях ТамифлюR также значительно уменьшал частоту выделения вируса и предотвращал передачу вируса от одного члена семьи к другому.
quote:
Originally posted by Ашатан:
Не верю! Скучали бы пришли бы сами проведать, узнать как дела у меня и Ирэн Кальтенбруковны, или как там Вы её величаете.
Ну как же-с? Во время эпидемии диспансеризация-с невозможна
quote:
Клиническая эффективность ТамифлюR
я так и не понял из всего этого не сколько человек получали тамифлю, не в каких городах ,ни кто именно занимался проведением этого всего?????
а главное я так и не понял как мы в клинической практике будем обосновывать назначение препарата, без подтверждения того, что это все же грипп???
в третьих от самого гриппа еще никто не умер ,все умирали от присоединившейся бактериальной инфекции, по ижевску знаю несколько конкретных случаев.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я так и не понял из всего этого не сколько человек получали тамифлю, не в каких городах ,ни кто именно занимался проведением этим всем?????
AlexLiss-a, если бы Вы реально хотели разобраться в этом вопросе, вникнуть и понять, то нашли бы и ссылки и материалы по теме и могли бы аргументировано спорить. А так, у Вас один аргУмент: "Я про это не знаю - значит этого нет в природе!"
quote:Маргарита Павловна, что Вы! Как можно!?
Originally posted by Ашатан:
массовка
Вы кстати чем от гриппа спасаетесь? Где лечитесь? Я по большей части в Гастрономе лечусь.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а главное я так и не понял как мы в клинической практике будем обосновывать назначение препарата, без подтверждения того, что это все же грипп???
Кто "мы"? Николай второй?
А как Вы назначение АБ обосновываете? Какой Ds ставите? Как и чем подтверждаете?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
AlexLiss-a, если бы Вы реально хотели разобраться в этом вопросе, вникнуть и понять, то нашли бы и ссылки и материалы по теме и могли бы аргументировано спорить. А так, у Вас один аргУмент: "Я про это не знаю - значит этого нет в природе!"
я поискал и не нашел. Спрашиваю у тех, кто все точно знает, а в ответ тишина.
Сразу вопрос, исследования "проводились в Северном полушарии" "препарат Швецарский", сразу вопрос о каком северном полушарии идет речь???? Америки??? Почему там если препарат Швецарский????? Все остальное северное полушарие это Россия. Кто слышал в 97-98 годах о проведении данного исследования???????????????????????????????
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кто "мы"? Николай второй?А как Вы назначение АБ обосновываете? Какой Ds ставите? Как и чем подтверждаете?
мой пост 168, еще и еще раз повторюсь
quote:
Вы кстати чем от гриппа спасаетесь? Где лечитесь?
Вот дитё не уберегла недавно
муж заразу с работы притащил. Поспали ночь в обнимку а на утро муж больной и деть больной. Говорили же мне врачи, нельзя спать с ребёнком, дык неразумная мамаша разве послушается? Меня саму никакие гриппы не берут, я ж их обоих (мужа с детем) уже и от поросячьего гриппа выхаживала, и от кучи других каких-то инфлюэнций, и хоть бы что мне. А они всё болеют и болеют, заразы такие! Мужа при первых признаках инфекции стала к свекрови отсылать погостить, вроде перестал деть болеть после этого, а вот в последний раз не уберегла quote:
Где лечитесь?
quote:
к свекрови отсылать
вооо Коломацкий где нужно лечится, а Вы все в Германии, в Германии
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в третьих от самого гриппа еще никто не умер ,все умирали от присоединившейся бактериальной инфекции, по ижевску знаю несколько конкретных случаев.
да будет ли вам известно, что репликация вируса гриппа осуществляется в клетках эпителия дыхательных путей и грипп относится к болезням органов дыхания, следует учитывать, что вирус проникает и в кровь, частично там погибает, т.е. возникают вирусемия и токсинемия. Именно выраженный токсикоз отличает грипп от прочих ОРВИ, при этом токсин действует прежде всего на сосудистую и нервную системы, следствием чего являются геморрагический и нейротоксический синдромы. В результате действия токсина повышаются проницаемость сосудов и ломкость их стенок, нарушаются микроциркуляция и гемостаз, что может привести к кровоизлияниям в различные органы, в том числе в вещество мозга, а также способствовать возникновению инфаркта миокарда либо обострению ишемической болезни сердца.
Еще несколько десятилетий назад было подмечено, что после вспышки гриппа повышается показатель смертности за счет инфаркта миокарда, инсульта, гипертонического криза и т.д. С учетом приведенных выше особенностей действия токсина вируса гриппа на сердечно-сосудистую и нервную системы, микроциркуляцию этот факт представляется вполне логичным. В Европе используется понятие "избыточная смертность после гриппа", приводятся данные о повышении соответствующих показателей у пациентов с сопутствующими заболеваниями органов дыхания, ИБС, сахарным диабетом и др.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
мой пост 168,
Ну там про Ваше самопальное лечение. Это не интересно.
А вот про это -
"Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков..."
Есть документы? Или устное распоряжение было?
quote:
да будет ли вам известно, что репликация вируса гриппа осуществляется в клетках эпителия дыхательных путей и грипп относится к болезням органов дыхания, следует учитывать, что вирус проникает и в кровь, частично там погибает, т. е. возникают вирусемия и токсинемия. Именно выраженный токсикоз отличает грипп от прочих ОРВИ, при этом токсин действует прежде всего на сосудистую и нервную системы, следствием чего являются геморрагический и нейротоксический синдромы. В результате действия токсина повышаются проницаемость сосудов и ломкость их стенок, нарушаются микроциркуляция и гемостаз, что может привести к кровоизлияниям в различные органы, в том числе в вещество мозга, а также способствовать возникновению инфаркта миокарда либо обострению ишемической болезни сердца.
Еще несколько десятилетий назад было подмечено, что после вспышки гриппа повышается показатель смертности за счет инфаркта миокарда, инсульта, гипертонического криза и т.д. С учетом приведенных выше особенностей действия токсина вируса гриппа на сердечно-сосудистую и нервную системы, микроциркуляцию этот факт представляется вполне логичным. За рубежом широко используется понятие "избыточная смертность после гриппа", приводятся данные о повышении соответствующих показателей у пациентов с сопутствующими заболеваниями органов дыхания, ИБС, сахарным диабетом и др.
опять данные из ниоткуда????
Я вам со всей ответственностью заявляю, что в ижевске основная смертность от осложнения пневмониями - кстати все же бактериальными, никаких иных примеров осложнений я не встречал. Вполне допускаю, что они могли бы быть, но данных этих у меня так же нет. О том о чем говорю знаю, так как присутствовал на разбирательствах смертных случаев в минздраве.
скока букаф ниасилю.
quote:поправляйтесь скорее!Я лучше 100500 раз поросячьим,курячим мышиным и иже с ними гриппами переболею,чем один раз буду ребенка лечить.Сочувствую Вам.
Ашатан
quote:Вы прям патриот-славянофил,так не хотите признать,что заморские лекарства лучше.Авто у Вас тоже отечественное?
AlexLiss-a
quote:Когда болеют дети - это мерзко. Легче самому переболеть...
Originally posted by Ашатан:
Вот дитё не уберегла недавно
quote:что и умершие уже есть?
ижевске основная смертность
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну там про Ваше самопальное лечение. Это не интересно.А вот про это -
"Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков..."Есть документы? Или устное распоряжение было?
Документы были - письмо, во все поликлиники города, но придумка была общероссийская. Номера щас не назову.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
опять данные из ниоткуда????
Ага. "Несуществующие знания!"
quote:
Авто у Вас тоже отечественное?
Это и так все знают, что да
Но дело не в патриотизме.quote:
Originally posted by дикая кошка:
что и умершие уже есть?
про этот год не знаю в минздрав на прогулки не пускают, статистики простым врачам не дают, это в тот самый свинячий год были такие данные.
quote:
поправляйтесь скорее!
Дык вчерась последние кашлюнчики уже откашлялись
спасибо!quote:
Вы прям патриот-славянофил,так не хотите признать,что заморские лекарства лучше.
это не так и я уже объяснил почему. не одного "против" на свои примеры так и не получил.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто слышал в 97-98 годах о проведении данного исследования???????????????????????????????
какой же глупенький!
препарат ТАМИФЛЮ, был создан компанией РОШ в 1999 году, а история его создания началась намного раньше. А в России он зарегистрирован только в 2005 году, поэтому вы ничего не слышали об этом исследовании.
quote:
Originally posted by микропор81:какой же глупенький!
препарат ТАМИФЛЮ, был создан компанией РОШ в 1999 году, а история его создания началась намного раньше. А в России он зарегистрирован только в 2005 году, поэтому вы ничего не слышали об этом исследовании.
в приведенном в этой теме посте (AndyMikh 313 пост) указанно ,что испытания препарата проводились "в Северном полушарии в 97-98 годах", я спрашиваю это где???? Если в америке, то почему там если препарат Швейцарский? А если не в америке, то северное полушарие это только Россия....Так что кто из нас глупенький - не желающий задуматься это еще очень спорный вопрос...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я вам со всей ответственностью заявляю, что в ижевске основная смертность от осложнения пневмониями - кстати все же бактериальными, никаких иных примеров осложнений я не встречал.
а я и не отрицаю присоединение вторичной бактериальной инфекции, возникновение таких осложнений, как пневмония, средний отит, синусит и др., т.к. в патогенезе гриппа имеет способность возбудителя подавлять клеточный иммунитет и продукцию интерферона.
quote:
Originally posted by микропор81:а я и не отрицаю присоединение вторичной бактериальной инфекции, возникновение таких осложнений, как пневмония, средний отит, синусит и др., т.к. в патогенезе гриппа имеет способность возбудителя подавлять клеточный иммунитет и продукцию интерферона.
от самого вируса никто не умер, а если и умерли, то их очень и очень мало, в 100 раз меньше чем тех кто умер от осложнений бактериальной инфекцией, лечение которой не началось вовремя.
quote:
Originally posted by микропор81:а я и не отрицаю присоединение вторичной бактериальной инфекции, возникновение таких осложнений, как пневмония, средний отит, синусит и др., т.к. в патогенезе гриппа имеет способность возбудителя подавлять клеточный иммунитет и продукцию интерферона.
вы так и будете считать это все за истинное знание несмотря на то что не один феррон (по крайней мере из предлагаемых в аптеках) еще никому не помог????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я так и не понял из всего этого не сколько человек получали тамифлю, не в каких городах ,ни кто именно занимался проведением этого всего?????
Попробуйте тут посмотреть, если сможете, конечно.
http://onlinelibrary.wiley.com...5.pub3/abstract
quote:
Originally posted by AndyMikh:Попробуйте тут посмотреть, если сможете, конечно.
http://onlinelibrary.wiley.com...5.pub3/abstract
вам что сложно засунуть это в яндекс переводчик и указать мне на конкретное место????
Это самый замечательный посыл, отправлять на англоязычные сайты. Я вам завтра создам 10 сайтов и напишу там все что мне вздумается и что дальше?
Дайте мне конкретные ссылки, данные и не надо умничать.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:в приведенном в этой теме посте указанно ,что испытания препарата проводились "в Северном полушарии в 97-98 годах", я спрашиваю это где???? Если в америке, то почему там если препарат Швейцарский? А если не в америке, то северное полушарие это только Россия....Так что кто из нас глупенький - не желающий задуматься это еще очень спорный вопрос...
это Нидерланды, США, Вьетнам, Гонконг, Великобритания. Исследования вначале проводились на животных, затем перекочевывали и в опыты на людях.
например, масштаб исследования в США - это проведение двойного слепого, рандомизированного, стратифицированного, плацебо-контролируемого многоцентрового исследования на большой группе испытуемых, 629 человек, проведенное в 60 медицинских центрах США.
вопрос почему в США? да все просто Дональд Рамсфелд, бывшый министр обороны США, владеет частью акций фирмы Рош.
quote:
Originally posted by AndyMikh:Попробуйте тут посмотреть, если сможете, конечно.
http://onlinelibrary.wiley.com...5.pub3/abstract
а главное там и без дословного перевода ясно что это все та же приведенная вами информация в которой отсутствуют ответы на заданные мной вопросы про количество человек и прочее.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:а главное там и без дословного перевода ясно что это все та же приведенная вами информация в которой отсутствуют ответы на заданные мной вопросы про количество человек и прочее.
quote:
Originally posted by микропор81:это Нидерланды, США, Вьетнам, Гонконг, Великобритания. Исследования вначале проводились на животных, затем перекочевывали и в опыты на людях.
например, масштаб исследования в США - это проведение двойного слепого, рандомизированного, стратифицированного, плацебо-контролируемого многоцентрового исследования на большой группе испытуемых, 629 человек, проведенное в 60 медицинских центрах США.вопрос почему в США? да все просто Дональд Рамсфелд, бывшый министр обороны США, владеет частью акций фирмы Рош.
теперь нет повода не дать оригинал ссылки
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:а главное там и без дословного перевода ясно что это все та же приведенная вами информация в которой отсутствуют ответы на заданные мной вопросы про количество человек и прочее.
Вам удалось подключиться к онлайн библиотеке?
Или вывод был сделан на основании "Оглавления"?
Но всё равно, я привел Вам новую ссылку.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:от самого вируса никто не умер, а если и умерли, то их очень и очень мало, в 100 раз меньше чем тех кто умер от осложнений бактериальной инфекцией, лечение которой не началось вовремя.
это когда антибиотики назначаются для профилактики всем подряд?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:теперь нет повода не дать оригинал ссылки
вы ж перевод потребуете! если оплатите дам
quote:
Originally posted by микропор81:это когда антибиотики назначаются для профилактики всем подряд?
не всем подряд и не с целью профилактики, хотя и было такое указание. А при начинающихся осложнениях - трахеите ,бронхите, синусите и прочих состояниях.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:вам что сложно засунуть это в яндекс переводчик и указать мне на конкретное место????
Это самый замечательный посыл, отправлять на англоязычные сайты. Я вам завтра создам 10 сайтов и напишу там все что мне вздумается и что дальше?
Дайте мне конкретные ссылки, данные и не надо умничать.
Ясно, значит доступа к библиотеке, где публикуются результаты исследований у Вас нет. ok! ok! ok! Ds: ЧСВ over 9000.
Ладно, я Вам помогу преодолеть это препятствие:
==
Дома > Протокол судебного разбирательства и результаты реестра > на состояние здоровья > Грипп > Номер протокола: NV20235
Номер протокола: NV20235
Название исследования:
Двойное слепое, рандомизированное, плацебо-контролируемое, многоцентровое исследование осельтамивира для сезонной профилактики гриппа у пациентов с иммунодефицитом.
Спонсор:Hoffmann-La Roche
Компания деление:Фармацевтический
Название продукта:Тамифлю
Общее название:озельтамивир
Терапевтические области:
Грипп
Резюме клинических исследований:
Это проспективное, многоцентровое, плацебо-контролируемого исследования, проведенного в 44 центрах в Европе и Соединенных Штатах было разработано для оценки эффективности озельтамивир (Тамифлю) в сезонной профилактики гриппа, как измеряется относительно заболеваемости лабораторно подтвержденных клинических гриппа в 470 ослабленным иммунитетом пациентов (печень, почки, печень и почки, или аллогенных гемопоэтических стволовых клеток получателей пересадки). Осельтамивир или плацебо перорально или в виде капсул или сиропа один раз в день в течение 12 недель.
Учебный центр (ы):Исследование центров в Бельгии, Эстонии, Франции, Германии, Венгрии, Израиля, Италии, Литвы, Испании, Великобритании и США.
Фазы развития: IV
Цели:
Первичные. Для перспективной оценки эффективности осельтамивира в сезонной профилактики гриппа, как измеряется относительно заболеваемости лабораторно подтвержденного клинического гриппа в двух группах лечения
Вторичные цели было оценить безопасность осельтамивира профилактики с ослабленным иммунитетом населения, как оценивать обзор неблагоприятных событий, лабораторные показатели, показатели жизненно важных и физического экзамена в двух группах лечения, а также для оценки всех изолятов для фенотипической и, при необходимости, генотипической резистентности.
Методология:
Приемлемые пациенты были рандомизированы 1:1 для получения плацебо или осельтамивира. В ходе исследования, температурой и симптомами гриппоподобного заболевания были захвачены на дневник карт. На каждом запланирован визит, носа и горла мазки были собраны для выявления вируса гриппа пролить вирусной культуры и RT-PCR. Жизненные признаки и симптомы гриппа были также зарегистрированы, дневник карты были пересмотрены, и каждый предмет был задан вопрос о побочных эффектах. В любое время в ходе исследования испытуемым предлагается сделать незапланированные визиты болезни, когда у них были симптомы гриппа. На этих болезней посещений, носа и горла мазки были собраны для выявления вируса гриппа вирусной культуры и RT-PCR и жизненно важные признаки были измерены.
Количество пациентов (запланировано / проанализирован):Планируемые 470 пациентов; 477 пациентов, включенных и лечение.
Диагностика и основные критерии для включения:
Твердые трансплантации органов (печени, почек или печени и почек) или гемопоэтических стволовых клеток реципиентов, в возрасте 1 года и старше, которые были отрицательными на грипп быстрый диагностический тест и не гриппоподобные симптомы болезни были включены в исследование, когда местные наблюдения показали, что грипп был, циркулирующих в обществе.
Тест продукта, дозы и способа введения или процедуры испытаний:
Осельтамивир 75 мг капсулы для приема внутрь
осельтамивира сухой порошок для приготовления суспензии для приема внутрь
Продолжительность лечения:12 недель
Ссылка терапии, дозы и способа введения или ссылки процедуры:
Placebo капсулы для приема внутрь
Placebo сухой порошок для приготовления суспензии для приема внутрь
Критерии оценки (эффективность, безопасность):Эффективность: основной параметр был лабораторно подтвержден (серологические и вирусологические) клинического гриппа, где клинического гриппа был определен как лихорадка> 37,2 . С, а симптом очков из 1, 2 или 3, кашель и / или насморк. Вторичные параметры были подтверждены лабораторным (серологические, вирусологические, или RT-PCR) клинического гриппа, инфекции с лихорадкой, симптомами инфекции, лабораторно подтвержден грипп бессимптомно, гриппоподобных заболеваний не вызвано вирусом гриппа, лихорадки без лабораторного подтверждения гриппа, симптомы без лабораторного подтверждения инфекции, вторичные заболевания (бронхит, пневмония, синусит и отит) у пациентов с лабораторно подтвержденным (серологические и вирусологические) клинических гриппа.
безопасности: Побочные эффекты, серьезных нежелательных явлений, неблагоприятных событий, приведших к выводу, клинические лабораторные тесты (гематология и биохимический), и жизненно важных функций.
Статистические методы:
Первичный анализ эффективности было превосходство испытание на долю субъектов, которые разработали подтверждены лабораторным (вирусологии и серологических) клинического гриппа в озельтамивир группе по сравнению с группой плацебо с использованием точного критерия Фишера. Параметры безопасности были подведены описательно по обеспечению безопасности населения (всех субъектов, получивших хотя бы одну дозу исследуемого препарата и были после базовой оценки безопасности).
Резюме (эффективность, безопасность и другие результаты):
Эффективность: количество пациентов на лечение, которые разработали подтверждены лабораторным (серологические и / или вирусные культуры) клинического гриппа в популяции ITT не была статистически значительно отличаются в группе плацебо (2,9%) по сравнению с группой озельтамивир (2,1%). Относительное снижение риска развития лабораторно подтвержденных клинических гриппа у лиц, которые получили озельтамивир составила 28%. Увеличенная эффекты лечения были замечены на вирусологические результаты, основанные на вирусные культуры или RT-PCR. По вирусная культура, четырех плацебо предметов и один предмет осельтамивир в популяции ITT были определены как имеющие лабораторно подтвержденного клинического гриппа (эффект лечения, 74,9%). По RT-PCR, семь плацебо субъектов и два озельтамивир субъектов в популяции ITT были определены как имеющие лабораторно подтвержденного клинического гриппа (эффект лечения, 71,3%). Больше эффект лечения наблюдался (86%), если предметы, которые были гриппа RT-PCR положительное в начале исследования были исключены. Немного выше, количество субъектов в группе плацебо, чем в группе осельтамивира были гриппоподобные заболевания (плацебо, 16,4%; озельтамивир, 14,3%), не инфекция, но лихорадка (плацебо, 16,4%; озельтамивир, 13,9%), или нет инфекции, но симптомы (плацебо, 29,0%; озельтамивир, 27,4%). Нет субъекты, которые были подтверждены лабораторным (серологические и / или вирусные культуры) клинического гриппа разработана вторичных заболеваний. безопасности: общая частота побочных эффектов лечение было одинаковым в группе плацебо (58%) и озельтамивир (55%) группах. Наиболее частыми побочными эффектами были желудочно-кишечные расстройства (плацебо, 22%; озельтамивир, 21%) и инфекции и инвазии (плацебо, 19%; озельтамивир, 18%). Понос был наиболее часто встречающимся побочным эффектом (плацебо, 8%; озельтамивир, 6%) в желудочно-класса системы органов и инфекции верхних дыхательных путей (плацебо, 4%; озельтамивир, 3%) был наиболее частыми побочными событие в инфекции и инвазии системы органов класс. Два предмета, как в группе плацебо, умер после того, исключены из исследования: один из рецидивирующего острого миелоидного лейкоза и один из септического шока. Общая частота серьезных нежелательных явлений лечение было одинаковым в группе плацебо (10%) и озельтамивир (8%) группах. Наиболее часто сообщали о серьезных нежелательных явлений были инфекции и инвазии (плацебо, 4%; озельтамивир, 3%). Гастроэнтерит был наиболее часто встречающимся отдельных серьезных нежелательных явлений (плацебо, <1%; озельтамивир, 2%). Частота преждевременного изъятия из-за побочных эффектов была выше в группе плацебо (6,0%) по сравнению с группой озельтамивир (3,0%). Наиболее частыми побочными эффектами, ведущие к изучению вывода были желудочно-кишечные расстройства в группе плацебо (плацебо, 2%; озельтамивир, <1%) и нервной системы в группе озельтамивир (плацебо, никаких предметов; озельтамивир, 1%). Параметры лаборатории и жизненно важных признаков показал небольшое изменение с течением времени либо плацебо или осельтамивира группы. Частота аномалий заметно испытательная лаборатория была одинаковой в группе плацебо и озельтамивир групп.
Выводы:
Хотя первичная конечная точка не была достигнута с помощью стандартных методов лабораторного подтверждения, это, вероятно, в связи с аномальным результатам серологических с задержкой ответ на инфекцию или вакцинацию. Тем не менее, вирусологические данные, основанные на вирусные культуры и RT-PCR четкие и объективные доказательства инфекции гриппа и продемонстрировать клинически значимого эффекта лечения осельтамивира. Осельтамивир был безопасен и хорошо переносится в этой популяции пациентов и безопасность результаты согласуются с известным профилем безопасности осельтамивира. Доля пациентов, испытывающих неблагоприятное событие было одинаковым в обеих группах и не было никаких клинически значимых различий в лабораторных показателей наблюдалось в обеих группах лечения. Ослабленным иммунитетом статус этих субъектов может быть посрамлены серологических исследований. Таким образом, более чувствительны RT-PCR лабораторного подтверждения методом, который показал аналогичный эффект лечения, что наблюдаемые с помощью вирусной культуры, может быть более клинически значимым диагностическим инструментом для использования в ослабленным иммунитетом населения.
==
quote:
Originally posted by AndyMikh:http://www.roche-trials.com/re...seCategoryId=45
а как же указанные вами 97-98 года????
в данной ссылке одно испытание только в 99, а все остальные с 2003 п о 2012, мягко говоря расхождение данных, а как следствие и уровень доверия к ним. Если бы все было четко, то они копировались бы с разных сайтов один в один...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:не всем подряд и не с целью профилактики, хотя и было такое указание. А при начинающихся осложнениях - трахеите ,бронхите, синусите и прочих состояниях.
Протоколы Минздрава России от 25 декабря 2012 г.
...Антибиотики для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа не используют, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни ринитом, конъюнктивитом, затемнением синусов, ларингитом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом. Антибактериальная терапия не только не предотвращает бактериальную суперинфекцию, но способствуют ее развитию из-за подавления нормальной флоры, "сдерживающей агрессию" стафилококков и кишечной флоры. Антибиотики могут быть показаны при ОРВИ и гриппе людям с хронической патологией легких, иммунодефицитами, у которых есть риск обострения бактериального процесса; выбор антибиотика у них обычно предопределен заранее по характеру флоры....
quote:
Протоколы Минздрава России от 25 декабря 2012 г.
...Антибиотики для лечения неосложненных ОРВИ
ОРВИ может и не используют, но я как врач одной из самых неплохих ОМС поликлиник города, не имею возможности поставить такой диагноз (пост 168), а потому ставлю ОРЗ и лечу присоединившиеся к нему осложнения именно АБ, так как вижу конкретный клинический эффект и не вижу его от противовирусных препаратов.
quote:
Антибиотики могут быть показаны при ОРВИ и гриппе людям с хронической патологией легких
у всех курильщиков хр. патология легких, у всех людей работающих с пылью она тоже есть и еще у целого ряда людей различных профессий.
ну и еще что касается приказов. Если ОРЗ начнут лечить за 60 руб, а не за 1200-3000 руб, то кое кто на этом разорится, а потому написать данный приказ, в имеющейся полной неразберихе в медицине не составляет труда.
quote:
AlexLiss-a
у меня муж спрашивает: "А вы точно работаете врачом?"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а как же указанные вами 97-98 года????в данной ссылке одно испытание только в 99, а все остальные с 2003 п о 2012, мягко говоря расхождение данных, а как следствие и уровень доверия к ним. Если бы все было четко, то они копировались бы с разных сайтов один в один...
И что с того? Я привел сначала информацию с сайта здоровье.майл.ру. Затем дал ссылку на мед.библиотеку, дабы понять с кем имею дело, затем дал ссылку на исследования публикуемые производителем (т.е. Roche). Откуда я знаю куда подевались 97-98 года и были ли они, не произошли ли ошибки перевода.Хотите большего платите деньги или запрашивайте через логин уважаемого института (не уверен, что это МедАк).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ну и еще что касается приказов. Если ОРЗ начнут лечить за 60 руб, а не за 1200-3000 руб, то кое кто на этом разорится
действительно, и в первую очередь это будет Америка
Я еще раз расскажу здесь историю с годов свинячего гриппа.
У молодой девушки лет 20 (беременность 8 месяцев) на приеме у гинеколога обнаруживается температура 37.3. Ей рекомендуется консультация терапевта. Она идет к нему через 1.5 недели. На приеме температура 37.1, дыхание жесткое хрипов нет, зев ум. гиперемирован. Рекомендована общеукрепляющая терапия, парацетомол при температуре выше 38 и назначены на утро следующего дня анализы крови и мочи. При сдаче анализов, девушка попадает на повторную консультацию к заведующей ,которая отправляет ее в стационар. В стационаре неделю ей капают пенициллин, идет ухудшение состояния. Она попадает в реанимацию, идет усиление противобактериальной терапии препаратами того же ряда, и еще через неделю назначают цефтриаксоны. Еще неделя в реанимации и девушка погибает от пневмонии, ребенок выживает. Пневмония бактериальная, но и в добавок свинячий грипп.
На разбирательстве в минздраве вся вина была списана на молодого уч. терапевта, и был дан выговор...Только после того случая было дано указание к назначению столь обсуждаемого вами препарата тамифлю, до этого он был неизвестен в нашем городе.
При своевременном назначении современных АБ, показанных к применению со второго триместра беременности, пневмонии бы не было...
Вот так вот. Главное верить в правильность системы и ее знания и все у всех будет хорошо.
quote:
Originally posted by микропор81:действительно, и в первую очередь это будет Америка
нет, доходы упадут в нашей стране и у довольно конкретных людей.
quote:
Я еще раз расскажу здесь историю с годов свинячего гриппа.
я вам таких историй, и с более благоприятным исходом, и с менее, могу и не одну рассказать, т.к. в 2009 году работала еще врачом.
quote:
Originally posted by AndyMikh:И что с того? Я привел сначала информацию с сайта здоровье.майл.ру. Затем дал ссылку на мед.библиотеку, дабы понять с кем имею дело, затем дал ссылку на исследования публикуемые производителем (т.е. Roche). Откуда я знаю куда подевались 97-98 года и были ли они, не произошли ли ошибки перевода.Хотите большего платите деньги или запрашивайте через логин уважаемого института (не уверен, что это МедАк).
Как мне думается препарат, с такой высокой эффективностью, которому я должен полностью поверить и доверить свою (да и вашу тоже) жизнь ,должен быть чуть более открыт для потребителя...
Вообщем любите тамифлю - любите, но и помните после чего он появился и сколько на нем заработали в россии и во всем мире...
quote:
Originally posted by микропор81:
я вам таких историй, и с более благоприятным исходом, и с менее, могу и не одну рассказать, т.к. в 2009 году работала еще врачом.
расскажите с менее благоприятным. Кстати вы откуда их узнали???
quote:
Здравствуйте! Болела гриппом, неделю была температура. Лечусь аугментином, и от боли и температуры нурофен, упсарин, ибуклин. сегодня первый день нет температуры, но болит кожа на спине и груди. с чем это может быть связано? нужно ли с этим что-то делать?
вот пытаются люди сами лечиться.
и оттудаже рекомендации 2011года:
quote:
Диагностика, лечение, профилактика гриппа (A/H1N1/2009)
Осельтамивир и Занамивир являются рекомендованными препаратами , поскольку исследования показывают более чем 99 % чувствительность к ним циркулирующих штаммов вируса гриппа.
Рекомендуемая продолжительность лечения 5 суток, она может быть увеличена у тяжело болеющих госпитализированных пациентов и больных с иммуносупрессией. Конкретное решение о медикаменте, дозе, продолжительности лечения принимает врач в зависимости от возраста, веса, клинической ситуации , целей и пр (лечение либо профилактика).
Амантадин и Ремантадин в настоящее время не могут быть рекомендованы, вследствие высокого уровня устойчивости к ним циркулирующих вирусов гриппа А. При наличии показаний осельтамивир может применяться для лечения и профилактики у детей моложе 1 года.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=181534
а ещё можно заболеть А(H3N2) и парагриппом - чем их лечить здесь не написано ))
quote:
че долго еще эпидемия будет?Чета в первый раз такое.Никогда раньше такого не было.
вот завтра(15.02) Онищенко всё журналистам и расскажет/отчитается
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Как мне думается препарат, с такой высокой эффективность, которому я должен полностью поверить и доверить свою (да и вашу тоже) жизнь ,должен быть чуть более открыт для потребителя...
Вообщем любите тамифлю - любите, но и помните после чего он появился и сколько на нем заработали в россии и во всем мире...
Я ничего не имею против антибиотиков, радует, что хоть кто-то из врачей не отводя глаз, открыто объяснил для чего при лечении ОРВИ назначают антибиотики. Кстати, в больнице где я лечился сказали, что нынче грипп идет суровый с пневмонией, еще бы, если по умолчанию его лечат гомеопатией (Эргоферон). В итоге я взял по совету терапевта Инговерин. Сейчас мучаюсь кашлем.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
там и без дословного перевода ясно что это все та же приведенная вами информация в которой отсутствуют ответы на заданные мной вопросы
"Не читал, но осуждаю!"
В общем, всё равно все ДУРАКИ! Да, AlexLiss-a?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:вам что сложно засунуть это в яндекс переводчик и указать мне на конкретное место????
Это самый замечательный посыл, отправлять на англоязычные сайты. Я вам завтра создам 10 сайтов и напишу там все что мне вздумается и что дальше?
Дайте мне конкретные ссылки, данные и не надо умничать.
Шедеврально!
ПС. Валяйте. 10 сайтов завтра? Ну, ладно, давайте к понедельнику.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А не смщает тот факт, что зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? ...
чуть с опозданием, но: цена реестра, поставщиков и розничная в аптеках с 01.2011 по 01.2013 колебалась в районе 2-5%
Есть подозрение что попутаны терафлю и тамифлю. В зимой 2011 жена болела H1N1, соответственно цену тамифлю помню.
quote:назовите пожалуйста
цену тамифлю помню.
quote:
Originally posted by Тут:
Есть подозрение что попутаны терафлю и тамифлю. В зимой 2011 жена болела H1N1, соответственно цену тамифлю помню.
как же их спутать то? там и ценники совсем другие.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
назовите пожалуйста
розничные цены: зима 2011 - 1100-1300руб., лето 2011 - 1050-1200руб.
quote:
зима 2011 - 1100-1300руб., лето 2011 - 1050-1200руб.
а зима 2012?в фармаконах он есть?
вчера спрашивала в апетеке Тамифлю - 1200 руб. В аптеке у Эльгрина есть. И летом он дешевле не был.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а зима 2012?в фармаконах он есть?
quote:
Я ничего не имею против антибиотиков, радует, что хоть кто-то из врачей не отводя глаз, открыто объяснил для чего при лечении ОРВИ назначают антибиотики. Кстати, в больнице где я лечился сказали, что нынче грипп идет суровый с пневмонией, еще бы, если по умолчанию его лечат гомеопатией (Эргоферон).
Сыну 15 лет, заболел в прошлую среду гриппом, сразу с дикой температурой (до 39.7). Врач антибиотики не назначила сразу, в итоге после 3х дней мучений (пили Кагоцел, Анвимакс, обильное питье и т.п. - без улучшений) - позавчера отвезла ребенка в больницу с сегментарной пневмонией
Я тоже не люблю антибиотики, очень, но такое чувство, что иногда "лучше перебдеть".Мы и сами (видимо, этим же штаммом гриппа) переболели за 2 недели до сына, подтверждаю - зараза редкая. Во-первых, подхватывают сразу все окружающие. Во-вторых, на ногах перенести невозможно, температура высокая и обычными жаропонижающими не сбивается, болит ВСЁ, состояние полубреда, и после того, как переболеешь - слабость дня 3.
quote:
Я тоже не люблю антибиотики, очень, но такое чувство, что иногда "лучше перебдеть".
ага) в этом году такой грипп, что сразу надо АБ лопать) сестра сказала, что они в первый же день всем детям назначают сумамед или клацид) в Казани врачует)
quote:
ага) в этом году такой грипп, что сразу надо АБ лопать)
и Вы своим скормили бы в первый день?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а зима 2012?в фармаконах он есть?
1050-1250руб. в Фармаконе есть. А вот у поставщиков на рынке РФ уже кончился.
Если организм сумамед не принимает то что пить?
quote:
Originally posted by Сантана:
Если организм сумамед не принимает то что пить?
"азитромицин не препарат от ОРЗ, назначение АБ, идет на фоне проявления осложнений в виде лярингита ,трахеита ,бронхита и прочего. Эти проявления выявляются при общем осмотре"
А так АБ широкого спектра действия достаточно много, в том числе они звучали в этой теме.
quote:
Originally posted by realok:1050-1250руб. в Фармаконе есть. А вот у поставщиков на рынке РФ уже кончился.
Ну я же работаю только в Ижевске, на рынках РФ я не работаю
quote:скока пачек сразу брать?
1050-1250руб. в Фармаконе есть. А вот у поставщиков на рынке РФ уже кончился.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
скока пачек сразу брать?
я не доктор так то не только эта позиция пропала на рынке...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
расскажите с менее благоприятным.
это когда летальный исход у обоих
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кстати вы откуда их узнали???
я ж Вам написала, что в 2009-2010гг. еще работала, и видела эти осложнения, и лечила их, кого-то успешно, кого-то нет. Почему в ту эпидемию было так много осложнений тоже известно.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
скока пачек сразу брать?
в среднем профилактический курс, рассчитывают на 6 недель
quote:
в среднем профилактический курс, рассчитывают на 6 недель
Вы в своем уме прописать по интернету профилактику годовалому малышу?
quote:не ругайтесь,я ж не побегу разу ребенка колесами ходить.Больше для экстренного случая.Болезнь же не спрашивает,когда приходить,а врачи не круглосуточно работают,а все противовирусные эффективны в первые 24 часа.
Вы в своем уме прописать по интернету профилактику годовалому малышу?
quote:
а все противовирусные эффективны в первые 24 часа.
развод это все на деньги и оправдание того ,почему не работает.
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
quote:
и Вы своим скормили бы в первый день?
мы все прививаемся от гриппа, поэтому ТТТ
а вот если бы не было прививки, и в разгар эпидемии, то скормила бы не задумываясь) Аб не так страшны, как осложнения гриппа
quote:
Аб не так страшны, как осложнения гриппа
Я бы вообще решился и отважно взглянул в глаза страшного АБ, покажите мне его
Барабанная дробь !! !! !! !! !!
Alex Liss-a на арене с АБ
quote:
развод это все на деньги и оправдание того ,почему не работает.
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
ооооооо, стон отчаяния, увижу- убью
пы.сы. автора поста убью
quote:
мы все прививаемся от гриппа, поэтому ТТТ
ваша родственница- врач в курсе что вы делаете? не переубеждает?
quote:
Originally posted by irkaleb:
ооооооо, стон отчаяния, увижу- убью
ОООО я знал что придете вы и всем объясните, отчего первые 24 часа препарат работает, а потом нет...
quote:
ОООО я знал что придете вы и всем объясните, отчего первые 24 часа препарат работает, а потом нет...
ждали- надеялись?
пы.сы. Убью без аргументов, несмотря на гуманизм своей натуры
quote:
Originally posted by anhen:
Вы в своем уме прописать по интернету профилактику годовалому малышу?
никто никому ничего не прописывал! перечитайте посты и сделайте правильные выводы, а что не поймете, спросите
quote:
Originally posted by irkaleb:
ждали- надеялись?
пы.сы. Убью без аргументов, несмотря на гуманизм своей натуры
то есть даже вы не можете этого объяснить? нда
Что именно? ЭТО?
quote:
Что именно? ЭТО?
quote:
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
Алексей, процесс проживания вируса, со всеми вытекающими последствиями для организма, приютившего вирус в организме, известен любому студенту-медику, НО я помню, вы подвергаете сомнени вабще все дисциплины, изучаемые в медакадемиях, это одна из причин вашего умервщлении мною при встрече с вами .
quote:
quote:
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
дык вот чем сперматозоид и яйцеклетка отличаются от слившихся в экстазе клеточек то??? а потом оне ищще давай делиться- делиться и потом пузо отчего то в размерах меняется , дык вот......
quote:
известен любому студенту-медику
нет повода не поделится со всеми остальными
quote:
нет повода не поделится со всеми остальными
Делись
, я проверю и отредактируюquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нет повода не поделится со всеми остальными
а взять книгу и почитать? 
На вскидку: чем скарлатина отличается от ангины- возбудитель один- стрептококк
?Давай тока свое видение предмета - не гугли
Леха снова троллит- тся и ться путает- знает- мне это кааак - серпом по й...м хотя грит правила в школе изучал- знает
quote:
Originally posted by irkaleb:
Делись
нет уж давайте вашу - официальную. А потом у меня будут вопросы. А то мы, по-видимому мы с вами в разных местах образование получали.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:нет уж давайте вашу - официальную.
quote:
из жизни вирусов
а почему родившийся у них попадая в другой организм первые 24 часа должен убиться противовирусным, а потом не должен?????? Он же тоже новый, а потому действия на него так же вообще не должно быть...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а почему родившийся у них попадая в другой организм первые 24 часа должен убиться противовирусным, а потом не должен?
вы о каком "противовирусном" говорите?
quote:
Originally posted by микропор81:вы о каком "противовирусном" говорите?
это не я говорю это "вы" говорите, что они так работают. Я говорю что они не работают, точнее не помогают в лечении.
quote:
вы о каком "противовирусном" говорите?
quote:
это не я говорю это "вы" говорите, что они так работают.
хорошо, перефразирую или уточню, о каком вирусе вы сейчас говорите?
quote:
Originally posted by микропор81:
хорошо, перефразирую или уточню, о каком вирусе вы сейчас говорите?
про все это говорите "вы", я говорю ,что все это не работает
quote:
AlexLiss-a
ответьте на пост 357
quote:
Originally posted by irkaleb:
ваша родственница- врач в курсе что вы делаете? не переубеждает?
в курсе) не переубеждает) но она категорически против российского гриппола) а импортные ваксигрипп с инфлюваком очень рекомендует) своих гавриков тоже прививает)
вы ж типа разумная женщина, а она типа ваша родственница и видимо тоже разумная женщина- цель этих дейтвий вам обеим ясна?
quote:
вы ж типа разумная женщина, а она типа ваша родственница и видимо тоже разумная женщина- цель этих дейтвий вам обеим ясна?
а какая у этих действий может быть цель окромя той, чтобы не болеть гриппом или на худой конец перенести его в легкой форме за 2 чиха
)quote:а что Вы имеете против прививки?Почему это плохо.У нас пока ваще никаких прививок нет(мед.отводы),но я бы поставила.
ваша родственница- врач в курсе что вы делаете? не переубеждает?
я вам позволю остаться при своем мнении - ибо я не авторитет для вас
quote:чой-то?расскажите,пожалуйста,какие опасности таит прививка от гриппа?
ибо я не авторитет для вас
quote:
а что Вы имеете против прививки?Почему это плохо.У нас пока ваще никаких прививок нет(мед.отводы),но я бы поставила.
БЦЖ, БЦЖ-М, АКДС(АДС), корь, паротит, краснуха, полиомиелит, манту ежегодно, это обязательно - без наличия противопоказаний - я типа консерватор
все остальное вызывает сомнения большие , особенно по календарю с введением прям в роддоме
quote:
Originally posted by микропор81:
ответьте на пост 357
точнее некуда. При этом очень востребованным и неплохо оплачиваемым.
Так никто и не дал ответов не на один мой вопрос, всех устраивает предложенный непонятно кем ссор в голове и некого не интересует, что все обрывки знаний никак друг с другом не сходятся.
Ваше право.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а импортные ваксигрипп с инфлюваком очень рекомендует)
а почему именно они?
почему не АгриппалS1 или ИнфлексалV?
quote:
У нас пока ваще никаких прививок нет(мед.отводы)
Смелые или безрассудные?
quote:
[BСмелые или безрассудные?][/B]
человек типа оправдался сразу для понимающиих - медотводы
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:точнее некуда.
что-то я тоже стала в этом сомневаться
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так никто и не дал ответов не на один мой вопрос
вы для начала научитесь формулировать вопросы и отвечать на конкретно поставленные вопросы
quote:
некого не интересует, что все обрывки знаний никак друг с другом не сходятся
это у вас, мой юный друг, не сходятся - у остальных, в теме кто, сходится все
quote:
Originally posted by микропор81:а почему именно они?
почему не АгриппалS1 или ИнфлексалV?
да я и словей то таких не знаю))
мне сказали инфлювак с ваксигриппом, ну я их и чередую через год
а чем хороши ваши? они лучше?
Как сказал недавно один интересный человек: "Коммерциализация ведет к ухудшению качества, на первом этапе, как минимум". Вот и в сфере лечения что-то подобное имеем. Коммерциализация набирает обороты, заработать хотят все (и фармы и клиники), а, в итоге, на фуфломицины разоряется самый рядовой гражданин. А все потому, что нихрена не смыслит в иммунологии. Конечно, всех почитать и разобраться не заставишь, но даже самый базовый курс расставил бы все по местам (привет тем, кто отказывается от прививки против полиомиелита). Можно говорить, что это не наше дело и для этого есть врачи...ну, что ж, тогда придется ждать, возможно очень долго и уповать на удивительные эффекты "памяти воды" и что скоро все наладится
потому что чтобы снять мед.отводы,нужно посетить инфекциониста,к которому муж безуспешно пытался записать ребенка,а потом эпидемия.ЩАс по поликлиникам не пошастаешь.
quote:
Originally posted by irkaleb:
ооооооо, стон отчаяния, увижу- убью
пы.сы. автора поста убью
*скромно тяну руку с последней парты*
Можно я с вами?
кароч,я на всякий случай тамифлю купила.Дай Бог,чтоб никогда не понадобился.
quote:
*скромно тяну руку с последней парты*
Можно я с вами?
нееее
, сама-сама - медленно и с чуйством восстановившейся справедливости, тем более плюшками кормить обещал - дык и это - обман-обманquote:
Originally posted by irkaleb:
это у вас, мой юный друг, не сходятся - у остальных, в теме кто, сходится все
я рад за вас. Только откуда все эти недовольные медициной и ее результатами, если у всех врачей все сходится????
По ходу вопрос зачем нам окулист не умеющий лечить основные заболевания глаз:глаукому, катаракту???? Я и без врача могу сказать себе, что все плохо и меня мало интересует выставленный диагноз, меня интересует как мне помочь, но сделать этого никто не может... Слишком много диагностов и практически нет лечения...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а чем хороши ваши? они лучше?
ну, они не мои
на счет лучше? честно, не знаю, но как-то читала ряд статей, где был анализ "противогриппозных" вакцин, было это в 2008 году, и там как раз они выступали/лидировали по многим параметрам. причем, Агрипал, был предпочтителен для детей, а Инфлексал и ВаксигриП у взрослых. Как изменилась ситуация сейчас не знаю, просто не интересовалась.
Пы.Сы. если найду материал, то скину Вам в ПМ.
quote:
По ходу вопрос зачем нам окулист не умеющий лечить основные заболевания глаз:глаукому, катаракту???? Я и без врача могу сказать себе, что все плохо и меня мало интересует выставленный диагноз, меня интересует как мне помочь, но сделать этого никто не может... Слишком много диагностов и практически нет лечения...
Енто чоза ректальный плевок ??? ИБС то вылечил кому? атеросклероз аорты как идет у тебя??? Чозамимоза с ХВН 3 ст н/к - успешно вылечиваешь, ой- это к хирургам чтоле?
И к чему нам такой терапевт?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Енто чоза ректальный плевок ??? ИБС то вылечил кому? атеросклероз аорты как идет у тебя??? Чозамимоза с ХВН 3 ст н/к - успешно вылечиваешь, ой- это к хирургам чтоле?
И к чему нам такой терапевт?
quote:
По ходу вопрос зачем нам окулист не умеющий лечить основные заболевания глаз:глаукому, катаракту
лечение и того, и другого заболевания довольно успешно происходит при своевременной диагностике( + диспансеризации) и обращении , при вменяемости пациента
quote:
я рад за вас. Только откуда все эти недовольные медициной и ее результатами, если у всех врачей все сходится????
ооххх, а я за себя не очень рада - нищевата
, а вот эти вот выпады про недовольных - это тоже в мой огород камушки ?На гриппол иридоциклит был у знакомого
quote:
ИБС то вылечил кому?
подбираю препараты и приступов нет длительно. У вас есть такие препараты, чтоб на фоне их правильного приема улучшалось зрение???? Вот и на ОРЗ нет таких препаратов, как и самого диагноза. Зато есть препараты на каждое конкретное его проявление.
quote:
Originally posted by irkaleb:
ооххх, а я за себя не очень рада - нищевата
огород у нас с вами общий, а вот грядочки разные, как и способы их обработки.
А про скарлалтну где ответ, огородник наш дорогой?
quote:
Originally posted by irkaleb:
На вскидку: чем скарлатина отличается от ангины- возбудитель один- стрептококк
Давай тока свое видение предмета - не гугли
вопрос не ко мне , но я все-таки отвечу: скарлатина проходит намного тяжелее чем ангина(ребенок переболел в январе) сердце в буквальном смысле выпрыгивает из груди, ярко-малиновый язык на2-3 день заболевания, температура плохо снижается в первые дни (ангину мы тоже недавно перенесли поэтому пишу разницу, хотя тоже тяжело проходила)и вообще состояние ребенка намного хуже чем при ангине и оно длится более длительно
quote:
вопрос не ко мне , но я все-таки отвечу: скарлатина проходит намного тяжелее
так оно, но вопрос был не о течении заболевания, а о его патогенезе
, то бишь к медобразованным товарищчам , речь шла о действии самого стрептококка и его токсинов, а на примере скарлатины- действие вируса и его продуктов распада, о такскать, различном поведении возбудителей и соответствено - различной клинической картине, леха то все напирает на то, что не различить ОРВИ и грипп без спецдиагностикиquote:
не различить ОРВИ и грипп без спецдиагностики
а их можно различить без спецдиагностики?Научите,пожалуйста,как,
quote:
а их можно различить без спецдиагностики?Научите,пожалуйста,как,
путем нехитрых логических размышлений))))
quote:
Originally posted by taxi2006:
путем нехитрых логических размышлений))))
теперь было бы не плохо чтоб кто нить это логически тут размыслил
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:теперь было бы не плохо чтоб кто нить это логически тут размыслил
Логическая мысль есть одна - у нас с диагностикой заболеваний дело обстоит ахово.
p.s. Я как-то из инфекционки ушел очень удиаленный, узнав, что они анализ на аденовирус не делают. Аргумент - он же сам собой через 2 недели проходит.
quote:ну,научите?правда,что при гриппе нет насморка,кашля,чиха,сразу высокая темп-ра и пр.А при ОРВИ есть и темп-ра постепенно повышается?
Originally posted by AlexLiss-a:
путем нехитрых логических размышлений))))
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну,научите?правда,что при гриппе нет насморка,кашля,чиха,сразу высокая темп-ра и пр.А при ОРВИ есть и темп-ра постепенно повышается?
не правда. Все подробности в моем посту #168, иного нет.
ну вот Онищенко посовещался:
" Рост заболеваемости с превышением недельных эпидемических порогов заболеваемости ОРВИ и гриппом отмечен.. вирусы гриппа А/H1N1/2009 и А/H3N2/ - в субъектах Приволжского и Уральского федеральных округов.. Вирусы негриппозной этиологии циркулируют наряду с вирусами гриппа, вместе с тем доля их в последние недели снизилась..Усилить контроль за организацией в амбулаторно-поликлинических учреждениях раздельных приемов пациентов с признаками ОРВИ и других заболеваний.."
ни о чём. проболели H1N1, готовьтесь к H3N2.
чеснок и марлевая повязка лучшие рекомендации Роспотребнадзора.
quote:
марлевая повязка
именно марлевая, а не эта:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3437514.html
какой грипп хуже А/H1N1/2009 или А/H3N2.Второй вроде новый?Че его никакой живности не приписали?
quote:
Второй вроде новый?
Все они старые, и никто из них не хуже. Главное не пропустить осложнения.
А ОРЗ с температурой под 40, плохо снимаемой, были и 20 лет назад (это видел сам многократно) и за долго до этого тоже были судя по описаниям в литературе и рассказам пожилых людей. Если только недавно выделили штаммы этих вирусов, это не значит, что их не было раньше, это значит, что мы не умели их определять.
Как определить нет ли осложнений, если выписывают даже не прослушав, температуры нет, а кашель и слабость не проходят?
Не всегда же бывает температура при бронхите или пневмонии? если организм ослаблен,то ее может и не быть?
quote:
если выписывают даже не прослушав
А вот за это благодарите МЭСы, на которые усердно начали налегать все ЛПУ, так как с июля этого года планируется переход к работе по ним. По МЭСам 5-7 дней ОРЗ, за все превышения и особенно за представление на ВК свыше 15 дней, ипут все кому не лень. И даже приписка типа ОРЗ с явлениями трахеобронхита, никого не волнует, хотя еще недавно волновала. ЧТо самое интересное врачебная комиссия (ВК) подразумевает под собой коллективное решение о состоянии здоровья пациента, но не смотря на то, что ипут все ,никто не берет на себя ответственность и не рискует выписать пациента вопреки решения лечащего врача, по которому тот чисто субъективно считает, что пациент не выздоровел (например сохраняющиеся единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи), несмотря на хорошие анализы, ФЛГ и прочее. Но таких мазохистов среди врачей не очень много, а потому прикрепив хороший анализ крови и ФЛГ, вас согласно МЭСов смело выпинывают на работу, и никого не ....., что вы работаете на улице в пыли и уже через 3 дня вы вернетесь в лучшем случае с бронхитом... Во-первых это будет другой случай обращаемости, а во вторых другой диагноз, по которому вас уже можно держать 14-18 дней, а если пневмония то там вообще 20-35. С учетом того, что врачей за несоблюдение МЭСов с этого года будут штрафовать рублем (раньше этого делать не могли), сейчас будет выгоднее дождаться пока у вас наступит пневмония и лечить удлиненными курсами АБ и прочей гадостью длительное время, чем "сражаться" со своими заведующими и страховыми компаниями и доказывать, что вы как врач имеете право выбирать тот или иной метод лечения и в зависимости от этого продлять пациенту больничный лист или нет.
да меня вообще-то мало волнует в данном случае даже больничный (в крайнем случае можно взять за свой счет), меня волнует диагноз. Можно же выписать,и при этом назначить лечение. кстати никакого анализа крови и флюрографии тоже не назначали.
Ну а без врача, можно определить осложнение? Не думаю что удастся уговорить человека еще раз сходить к врачу, если нет температуры.
quote:
Ну а без врача, можно определить осложнение?
Многих объективных градаций позволяющих определить наличие осложнений или ее отсутствия просто не существует в принятых описаниях врачей. Те же самые "единичные влажные хрипы в области трахеи при кашле" нет такой объективной градации. Не принято выслушивать шумы и хрипы при кашле, не смотря на то ,что именно при нем слышны малейшие изменения при аускультации. То что не слышно даже при глубоком дыхании, слышно при кашле. Есть четкая разница в покашливании здорового человека и больного, но нет принятых по этому поводу стандартов. Потому не так уж и много врачей увидит имеющуюся разницу нормы и патологии, хотя если слушать и сравнивать услышит каждый.
я вообще-то не об этом. ясно, что врач, если обратиться, возможно определит осложнение. Меня больше волнуют критерии - когда уже обязательно идти к врачу, а когда "само рассосется", если человек был на больничном, выписали, темп. нет, а кашель и сильная слабость остались и не уходят уже больше недели.
quote:
ясно, что врач, если обратиться,
quote:
возможно
quote:
возможно
quote:
возможно
quote:
определит осложнение.
quote:
критерии - когда уже обязательно идти к врачу, а когда "само рассосется"
...
quote:Вы такой зрелый Алексис?Я думала,Вы где-то моего возраста...
Originally posted by AlexLiss-a:
под 40, плохо снимаемой, были и 20 лет назад (это видел сам многократно)
quote:
Originally posted by Tk1:
я вообще-то не об этом.
не обращайте внимание, для аффтора топика, нормально отвечать не по теме
quote:
единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи
Феерично!
quote:
единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи
Это как??????
quote:оба переносятся свиньями, любой штамм гриппа новый, после А/H3N2 США на ушах стояли - сейчас спадает,
by дикая кошка:
А/H1N1/2009 или А/H3N2
но как говорит РПН: "Выделенные вирусы по своим антигенным свойствам соответствуют вирусам, вошедшим в состав гриппозных вакцин сезона 2012-2013гг."
quote:
Originally posted by Aleksia:
Это как??????
При начинающемся отхождении мокроты, хрипы обычном дыхании не выслушиваются, так как мокрота размазана по стенкам трахеи и бронхов. При кашле мокрота отрывается от стенок трахеи и проталкивается вдоль стенок создавая специфический шум, отличный от покашливания при не воспаленной трахее. А еще бывают сухие хрипы при неполном заживлении после воспаления стенок трахеи, а так же гулкий шум и это все говорит о разных по интенсивности проявлениях воспаления...
quote:
Originally posted by Silkway:
оба переносятся свиньями
так и хочется дописать, что передается от свиньи к свинье...
Вы когда последний раз живую свинью видели???
видимо это и значит"подтипов свиного гриппа H1N1, H1N2, H3N1 и H3N2, подтипов собачьего или конского гриппа H7N7, H3N8, или подтипов куриного гриппа H5N1, H7N2, H1N7, H7N3, H13N6, H5N9, H11N6, H3N8, H9N2, H5N2, H4N8, H10N7, H2N2, H8N4, H14N5, H6N5, H12N5" и человеком тоже.
поэтому так и называют штаммы.
заболела свекровь.Живет с нами.Вчера весь вечер играла с ребенком?Начинать давать тамифлю?Нам только взрослый достался 75мг,можно ли потрошить капсулу и разводить лекарство водичкой?
quote:
Originally posted by микропор81:не обращайте внимание, для аффтора топика, нормально отвечать не по теме
плюс ооочень много!
Я все-таки хочу посмотреть на этого человека, который выдал ему диплом врача...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
заболела свекровь.Живет с нами.Вчера весь вечер играла с ребенком?Начинать давать тамифлю?Нам только взрослый достался 75мг,можно ли потрошить капсулу и разводить лекарство водичкой?
скоко ребенку? чем больна свекровь? и с какой целью давать тамифлю?
quote:1год
скоко ребенку?
quote:не знаю...Говорит,что в горле першит,слабость.Просто недавно она ездила к больному свекру,у того фигзнат что, температура уже месяц 37,2, кашляет, одышка,еле ходит.В больницу категорически идти отказывается!Хоть волоком волоки.
чем больна свекровь?
quote:с профилактической,чтоб не заболел.
с какой целью давать тамифлю?
quote:
Originally posted by подолог:плюс ооочень много!
Я все-таки хочу посмотреть на этого человека, который выдал ему диплом врача...
Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...
quote:
В больницу категорически идти отказывается!
Поди причины есть?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...
а чего это Я не работаю!!!
quote:
Originally posted by подолог:а чего это Я не работаю!!!
а что снова работаете? Где?
quote:да,обостренное своенравие,капризы и лень...Хоть ты че с ним делай,при этом постоянно ноет,что ему хреново и бухает...
Originally posted by AlexLiss-a:
Поди причины есть?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:а что снова работаете? Где?
да все там же... и не уходила... странные у вас домыслы...
quote:
Хоть ты че с ним делай,при этом постоянно ноет,что ему хреново и бухает...
кто бухает? "своенравие"?????
вроде речь о свекрови???
quote:
заболела свекровь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
кто бухает? "своенравие"?????вроде речь о свекрови???
вы хоть читайте внимательно посты других...
quote:
Originally posted by подолог:да все там же... и не уходила... странные у вас домыслы...
где? там же? кем?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...
а что бы понять, что Вы пишите не по теме, точнее не в тему, не обязательно иметь высшее медицинское образование...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:где? там же? кем?
а вы с какой целью интересуетесь?
quote:
Originally posted by подолог:а что бы понять, что Вы пишите не по теме, точнее не в тему, не обязательно иметь высшее медицинское образование...
да где уж нам уж участковым терапевтам принимающим по 40 человек в день ОРЗшников половина у которых температура под 39 прямо на приеме....откуда нам знать как лечится и определяется все это в реальных условиях...???
Конечно я хочу выслушать ваше мнение о том как мне лечить и диагностировать? Ну давайте рассказывайте где я не прав???
quote:
Это как??????
это
quote:
Феерично!
вабзе узе
, главное - эту песТню не задушишь, не убьешь(с)может 10 тыщ за участковость давать перестанут - сам сбежит, как думаете?
quote:
Originally posted by irkaleb:
может 10 тыщ за участковость давать перестанут - сам сбежит, как думаете?
а чего еще не перестали, давать?
думаю нет... он же говорит, что очень хорошо зарабатывает... (хотя, не известно, что для него очень хорошо... а так же непонятно, почему другие врачи муниципальных учреждений, плачут о том, что денег мало получают)
quote:
может 10 тыщ за участковость давать перестанут - сам сбежит, как думаете?
уже перестали. Но если в марте ничего не дадут (как обещали), то ритуальный бизнес начиная с апреля пойдет в гору.
quote:
главное - эту песТню не задушишь, не убьешь(с)
так вы и не пытались, так как вам нечего сказать против.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вам нечего сказать против.
если люди молчат, то это совсем не значит, что им нечего сказать! (с)
quote:
а так же непонятно, почему другие врачи муниципальных учреждений, плачут о том, что денег мало получают
Вы предлагаете и мне поплакаться и сказать, что я за такую зарплату лечить не буду и просто ходить на работу ,чтоб отсидеть время??? Это решение всех проблем - согласен...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну давайте рассказывайте где я не прав???
вы как-то свое вранье про стоимость лекарств обошли стороной.
quote:
Originally posted by подолог:
если люди молчат, то это совсем не значит, что им нечего сказать! (с)
да это значит, что под заданные вопросы не подходит не один из "(с)" мусора находящегося в голове
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы предлагаете и мне поплакаться и сказать, что я за такую зарплату лечить не буду и просто ходить на работу ,чтоб отсидеть время??? Это решение всех проблем - согласен...
я вообще, ничего вам не предлагаю... просто, вы, на последних 4-х страницах, раз пять, сообщили о том, что "неплохо зарабатываете", да еще с такой агрессией...
quote:
Originally posted by realok:вы как-то свое вранье про стоимость лекарств обошли стороной.
по-моему я подробно все описал в этой теме, откуда берется цена импортных лекарств и сколько их остается на производство самого лекарства. Если не читали могу подсказать номер поста.
quote:
сообщили о том, что "неплохо зарабатываете", да еще с такой агрессией...
А по-моему я сообщил это один раз, в ответ на заявление о том, что у меня нет денег на оригинальные препараты.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:да это значит, что под заданные вопросы не подходит не один из "(с)" мусора находящегося в голове
оставлю вас при вашем мнении, т.к. убеждать или переубеждать вас в чем-то не желаю...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:по-моему я подробно все описал в этой теме, откуда берется цена импортных лекарств и сколько их остается на производство самого лекарства. Если не читали могу подсказать номер поста.
читал, но вот Ваше вранье: "он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? ..." тем более, что речь про ЖВЛ! т.е. такого разбега и в теории не может быть. А вы сознательно запостили две не существовавшие цены, чтоб вселить в потребителя неуверенность. Так, что показывать ничего не надо, вранье не лучше качество для врача.
quote:
но вот Ваше вранье: "он стоил 3200, а тем же летом 180 руб????
Я часто спрашиваю пациентов о том по чем они покупают лекарства. Именно эти суммы мне были названы. Так что никакого вранья.
Я понимаю вашу агрессию ,с учетом рода вашей деятельности, судя по профайлу...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я часто спрашиваю пациентов о том по чем они покупают лекарства. Именно эти суммы мне были названы. Так что никакого вранья.
зачем же выкладывать не проверенные данные как истину? И как доктору надо было насторожиться! Когда пациент видит препарат то в 10 раз дешевле, то в три дорого! Это же симптом?! Вы же знали, что препарат из списка ЖВЛ и такого не может быть (государство то фиксирует на год цену)! Или вы все же проморгали симптом?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я понимаю вашу агрессию ,с учетом рода вашей деятельности, судя по профайлу...
пойду перечитаю его. А вы старайтесь не врать!
quote:
Вы же знали, что препарат из списка ЖВЛ
Что серьезно???? Только что от вас узнал, если это проверенная информация.
В тот год "свиной" он точно не был в этом списке и фиксация цен на эти препараты началась только через 1.5 года после этого. Так что выложенную мной информацию можно считать вполне достоверной. Да и не в цене основа, а в эффективности и результативности действия препарата.
quote:
AlexLiss-a
а вы назначали людям тамифлю при гриппе?
quote:
Originally posted by подолог:
а вы назначали людям тамифлю при гриппе?
люди приходят ко мне уже после того, как сами им полечились и не получили эффекта.
В этом году арбидол занял 15%, когацел 25%, ремантадин 35% и тамифлю 25%
quote:
при гриппе?
нет так как не имею возможности лабораторной диагностики всех ОРЗ-шников.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:люди приходят ко мне уже после того, как сами им полечились и не получили эффекта.
В этом году арбидол занял 15%, когацел 25%, ремантадин 35% и тамифлю 25%
т.е. НЕ назначали вы тамифлю при гриппе?
quote:
т.е. НЕ назначали вы тамифлю при гриппе?
ответ как вы видите выше, но и ответ на тему того, что не гриппом единым болен ОРЗшник, я уже тоже пояснил в своем первом посте и не от него он погибает при тяжелых течениях.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нет так как не имею возможности лабораторной диагностики всех ОРЗ-шников.
тогда КАК вы можете судить об
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
эффективности и результативности действия
препарата ТАМИФЛЮ????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ответ как вы видите выше
да, увидела, спасибо
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:нет так как не имею возможности лабораторной диагностики всех ОРЗ-шников.
тогда КАК вы можете судить об
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:эффективности и результативности действия
препарата ТАМИФЛЮ????
ответ снова выше
(508 пост)quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ответ снова выше
причем тут другие ОРЗ?
я спрашиваю конкретно про эффективность тамифлю при вирусе гриппа!!!
quote:
я спрашиваю конкретно про эффективность тамифлю при вирусе гриппа!!!
Пациенту все равно вирус не вирус, его пугают осложнения и плачевный результат. Я утверждаю, что они наступают не от вируса.
Еще я хочу дополнить, что именно по тем же причинам о которых говорите вы,пить тамифлю с целью профилактики бессмысленно - вы не знаете гриппом ли вы заразитесь или еще чем.
Именно благодаря вашему объяснению ,можно профилактически пить АБ, так как именно бактерии могут вызвать плачевный результат и их проще убить малое количество попавшее в организм ,чем большое количество размножившихся в организме.
quote:
Еще я хочу дополнить, что именно по тем же причинам о которых говорите вы,пить тамифлю с целью профилактики бессмысленно - вы не знаете гриппом ли вы заразитесь или еще чем.
с целью профилактики гриппа, действительно пить тамифлю бесполезно, но совсем по другой причине! Но(!) с лечебной, очень полезно, в первые 48 часов.
quote:
Именно благодаря вашему объяснению ,можно профилактически пить АБ, так как именно бактерии могут вызвать плачевный результат и их проще убить малое количество попавшее в организм ,чем большое количество размножившихся в организме.
прикольно, профилактика АБТ... а может тогда постоянно пить антибиотики? как Вам такое предложение? а что, мало того, что при от ОРЗ не будет осложнений, так еще и половых инфекций не будет, хирургия будет отдыхать, т.к. (по вашей логике) "убавиться" "...ИТов", да и вообще, такие перспективы!!!! и причем тут "супер инфекция" "резистентность", это все выдумки (по Вашей логике)
quote:а че инструкция врет чтоли?При приеме с целью профилактики, Тамифлю существенно (на 92%) и достоверно снижает заболеваемость гриппом среди контактировавших лиц, уменьшает частоту выделения вируса и предотвращает передачу вируса от одного члена семьи к другому.
с целью профилактики гриппа, действительно пить тамифлю бесполезно,
Показания
Лечение гриппа у взрослых и детей в возрасте старше 1 года.
Профилактика гриппа у взрослых и подростков в возрасте старше 12 лет, находящихся в группах повышенного риска инфицирования вирусом (в воинских частях и больших производственных коллективах, у ослабленных больных).
Профилактика гриппа у детей старше 1 года.
http://www.provizor-online.ru/2011/02/tamiflyu-tamiflu/
стыбрено отсюда.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а че инструкция врет чтоли?При приеме с целью профилактики, Тамифлю существенно (на 92%) и достоверно снижает заболеваемость гриппом среди контактировавших лиц, уменьшает частоту выделения вируса и предотвращает передачу вируса от одного члена семьи к другому.
ну... да.... есть такое... фирма-производитель лекарства, заявляет, что профилактический прием Осельтамивира (Тамифлю), приводит якобы к снижению заболеваемости гриппом на 80-90%. У меня, как у специалиста, имеющего на руках механизм воздействия препарата на вирус, не просматривается возможностей для профилактического эффекта Тамифлю.
Я могу допустить, что он позволяет бороться с вирусом еще на стадии инкубационного периода, когда одна частица вируса реплицируется (размножается) в клетке, но не может выйти наружу из-за блокировки фермента нейраминидазы и таким образом вирус элиминируется из организма, но это уже не профилактика, а лечение сверхлегкой степени заболевания.
Если не болеешь, лучше Тамифлю не принимать, лишняя "синтетика" здоровому организму ни к чему. Так что в использовании лекарственного препарата Тамифлю в профилактических целях мне видится больше коммерческая необходимость компании-производителя Рош расширить рынок сбыта своего препарата еще и на здоровых людей, которые и так могут не заболеть вирусом. (ИМХО) Но этот пункт, повторюсь, не умаляет лечебное действие данного препарата.
quote:
Originally posted by подолог:
он позволяет бороться с вирусом еще на стадии инкубационного периода,
Подолог, спасибо! Ваши комментарии и рекомендации как всегда понятны и ёмки.
ПС.
Наш недоросль-то, поди специально, Вас, Ирэн Кальтенбрунновну, микропор81 и других бреднями своими заводит. Учится тут у Вас понемногу. Запоминает. Потом перед пациентами умными словьями бросается. Тока путает наверное все как обычно и несет чопАпалА...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я часто спрашиваю пациентов о том по чем они покупают лекарства. Именно эти суммы мне были названы. Так что никакого вранья.
quote:
Так что в использовании лекарственного препарата Тамифлю в профилактических целях мне видится больше коммерческая необходимость компании-производителя Рош расширить рынок сбыта своего препарата еще и на здоровых людей, которые и так могут не заболеть вирусом. (ИМХО)
от ить... все бы нас на лекарствах держать.У меня в холодильнике лекарств, наверно,тыщ на 20 млин.
quote:
У меня в холодильнике лекарств, наверно,тыщ на 20 млин.
лучше держать 80 кг свинины. либо 60 кг говядины. либо 50 кг форели. либо 400 бутылок пива. либо 2 кг черной икры))))
quote:
лучше держать 80 кг свинины. либо 60 кг говядины. либо 50 кг форели. либо 400 бутылок пива. либо 2 кг черной икры))))
Ваши коллеги врачи так не считают
))quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В тот год "свиной" он точно не был в этом списке и фиксация цен на эти препараты началась только через 1.5 года после этого.
речь шла про цены в 2011м, и в распоряжении Правительства РФ от 30 декабря 2009г. он есть. И еще в 2009 Росздравнадзор "прикрутил" верхнюю планку на тамифлю, арбидол, кагоцел и т.д.
quote:
Ваши коллеги врачи так не считают ))
уверен, лечением черной икрой ОРЗ или гриппа, можно добиться того же эффекта, что и противовирусными препаратами.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
уверен лечением черной икрой ОРЗ или гриппа, можно добиться того же эффекта, что и противовирусными препаратами.
это Вы про стоимость?
quote:че и грудничка можно черной икрой потчевать?Мои там только курантил и пустырник,остальное ребенкино.
лечением черной икрой ОРЗ или гриппа
quote:в 2009 тамифлю был ок 3000, арбидол,кагоцел от 250р,лавомакс 600р.
Originally posted by realok:
2009
quote:
че и грудничка можно черной икрой потчевать?
рыбий жир детям дают.... может и можно.
quote:давно уж нет.Щас аквадетримом сие заменили. Главное,чтоб Вас мой супруг не прочитал.У него хватит ума икорочкой ребенка побаловать.
рыбий жир детям дают....
quote:
аквадетримом сие заменили
там только витамин Д. а есть еще жирорастворимые витамины А,Е,К.
quote:
лучше держать 80 кг свинины. либо 60 кг говядины. либо 50 кг форели. либо 400 бутылок пива. либо 2 кг черной икры))))
меня тут тока пиво не устраивает, если заменить его виски, ром, водка, коньяк - хороший наборчик
но это так , скажем, для профилактики ОРВИ, не для лечения
quote:
че и грудничка можно черной икрой потчевать?
нет, не стоит
веселитесь все, Dr Livsi m
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ваши коллеги врачи так не считают
Чойта?))) Всяко лучше эти деньги на мясо и фрукты потратить, чем на фуфломицины
quote:
но это так , скажем, для профилактики ОРВИ, не для лечения
ну почему же? если выпить ящик коньяка, можно перенестись в будущее, когда уже переболел ОРЗ.
quote:
виски, ром, коньяк
лучше хранить в тепле, а не в холодильнике
quote:
Originally posted by realok:
в 2009 Росздравнадзор "прикрутил" верхнюю планку на тамифлю, арбидол, кагоцел и т.д.
да... это действительно так! и причины тому известны
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в 2009 тамифлю был ок 3000,
у очень жадных)))
И все же AlexLiss-a утверждал, что: "зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? .."
quote:ну вот невролог с инфекционистом и педиатром считают,что нам необходимы линексы,пантогамы,урсосаны, кипфероны,вифероны,генфероны,гриппфероны...И прочее добро,от которого холодильник ломицца.
Всяко лучше эти деньги на мясо и фрукты потратить, чем на фуфломицины
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот невролог с инфекционистом и педиатром считают,что нам необходимы линексы,пантогамы,урсосаны, кипфероны,вифероны,генфероны,гриппфероны...И прочее добро,от которого холодильник ломицца.
ужОс! у Вас ребенок обычную еду-то ест? я, конечно, не знаю о здоровье Вашего малыша, но это перебор (ИМХО)
Вам нужен уже отдельный холодильник для лекарств
quote:ест-ест!Да мы,к какому врачу на медосмотр не идем, нам обязательно лекарство назначат.
у Вас ребенок обычную еду-то ест?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ест-ест!Да мы,к какому врачу на медосмотр не идем, нам обязательно лекарство назначат.
очень, очень знакомо! это что бы еще раз пришли...
Прямо телесериал "Интерны" на мраке. Так интересно! Подпишусь и смотаюсь за поп-корном))
quote:
Прямо телесериал "Интерны"
каждый третий пост на новой странице отдаем под рекламу)
quote:
Originally posted by подолог:Если не болеешь, лучше Тамифлю не принимать, лишняя "синтетика" здоровому организму ни к чему.
а я все равно пью, правда, никому не советую, муж тоже считает, что для профилактики он не годится. им тамифлю, с целью профилактики выдают на работе, он это все собрал и мне привез
В субботу в одних штанах прошелся по улице минут 20, горло немного совсем заболело, стрепсилс леденцы купил, за пол дня отпустило. Сколько раз замечаю так просто не начинаю болеть от вирусов, только после того как замерз где нибудь
quote:
в одних штанах
надо было хотя бы майку натянуть, люди наверно внимание обращали
РПН УР :
"за период с 11 февраля по 17 февраля 2013 года (7 неделя) среди населения Удмуртской республики зарегистрировано 23985 случаев заболевания острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ), что на 57,53 % выше пороговых показателей. Еженедельный темп прироста по совокупному населению составил 3,3%. Наиболее высокая заболеваемость ОРВИ отмечается в Ижевске, всего за медицинской помощью с жалобами на респираторные заболевания обратились 9991 человек.
На 7 неделе 2013г. выделены от больных вирусы гриппа А(H1N1)-2009 в 114 пробах, гриппа А(H3N2) - в 22 пробах, гриппа В - в 3 пробах, парагриппа - в 66 пробах, Rs-инфекции - в 9 пробах, аденовирусы - в 6 пробах."
блин сослуживец мужа гриппом заболел и все его семейство,включая новорожденного ребенка...Че делать?Вдруг муж притащит вирус на себе.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
...Че делать? Вдруг муж притащит вирус на себе.
а может мужа временно не пускать домой со свекровью?
quote:
может мужа временно не пускать домой со свекровью?
лучше совсем не пускать, вдруг еще потом какую заразу принесет... нет мужа - нет проблемы...
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
лучше совсем не пускать, вдруг еще потом какую заразу принесет... нет мужа - нет проблемы...
ваше право!
я так и сделаю.В выхи свалю в Татарстан.Там гриппа нет.
А так-то не смешно...и не тема для шуток.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я так и сделаю.В выхи свалю в Татарстан.Там гриппа нет.А так-то не смешно...и не тема для шуток.
прошу прощения, если обидела, но я не шутила... если есть возможность сократить контакт с "заразоприносящими", то почему бы это не сделать
а откуда информация, что там гриппа нет, по-моему, эпидемию там еще раньше, чем в Ижевске объявили... другое дело, если там это дело уже пошло на спад
quote:ну так-то да,и там грипп есть.просто удмуртия вроде на первом месте по заболеваемости в этом году?Не?Блин,как быть спокойной,если каждый день,как сводки с полей:то свекровь расскажет,как у ее коллеги чуть не помер племянник, то мать-как у внучки одной учительницы температура 40 аж 2 недели держалась и еле откачали,думали,что умрет.
а откуда информация, что там гриппа нет, по-моему, эпидемию там еще раньше, чем в Ижевске объявили... другое дело, если там это дело уже пошло на спад
quote:
На 7 неделе 2013г. выделены от больных вирусы гриппа
Это все очень сомнительные данные. Вот у меня сейчас у ребенка 39,5. Врач сказала, что скорее всего грипп. Никаких анализов мы не сдаем. В справке и в карте будет, конечно, написано - ОРВИ. Мне кажется, грипп вообще только у стационарных больных подтверждают/не подтверждают. У всех остальных - ОРВИ.
quote:Вы сплетни по городу не собирайте и будете спокойнее жить.
Блин,как быть спокойной,если каждый день,как сводки с полей:то свекровь расскажет,
РПН РТ: с4по 10.02.13
"За неделю в Республике Татарстан зарегистрировано 24960 случаев острых респираторных вирусных инфекций, в том числе 290 случаев гриппа. Уровень заболеваемости выше эпидемического порога на 5,4%, по сравнению с предыдущей неделей в республике отмечено снижение заболеваемости гриппом и ОРВИ на 11,7%. В г.Казань зарегистрировано 7879 случаев заболеваний острыми респираторными вирусными инфекциями, в том числе 24 случая гриппа. Уровень заболеваемости ниже эпидпорога на 12,3%, по сравнению с предыдущей неделей заболеваемость в г.Казани снизилась на 9,5%."
а также: "Зарегистрировано 5 случаев ГЛПС и ГЛПС ? : в Лениногорском районе - 3 случая, в Бугульминском, в Заинском районах - по 1 случаю.Зарегистрировано 20 случаев ВИЧ-инфекции: в г.Казань, г.Наб.Челны и в Нижнекамском районе - по 4 случая, в Альметьевском районе - 2 случая, в Арском, Алексеевском, Мамадышском, Мензелинском, Нурлатском, Чистопольском районах - по 1 случаю.
Гамма - фон открытой местности по Республике Татарстан 11-12 мкР/час, г. Казань 11 мкР/час.По данным токсикологического мониторинга по республике зарегистрировано 67 случаев отравления населения химическими веществами, из них алкоголь содержащей продукцией - 22, наркотическими препаратами - 1, лекарственными препаратами - 22, прочими - 22. Среди пострадавших от отравлений химической этиологии 47 мужчин, 20 женщин. Смертельным исходом закончились 8 случаев отравления."
у нас наверно также, только не пишут.
quote:я не собираю, они сами собираются с доставкой на дом
Вы сплетни по городу не собирайте и будете спокойнее жить.
quote:выздоравливайте скорее!
Вот у меня сейчас у ребенка 39,5.
quote:
by anhen:Это все очень сомнительные данные.
они ж не пишут какая выборка.
может всего 300 анализов на 20000 новых больных, может из 1000 анализов.
главное кол-во больных растёт и доля гриппа среди них примерно одинаково рассеяна.
дикая кошка, просто вы сейчас на такие новости очень остро реагируете.
Не надо так бояться, все болеют, без этого дети не вырастают. И гриппом в том числе болеют. Главное потом сразу к врачу обратиться.
quote:
Originally posted by anhen:
Вы сплетни по городу не собирайте и будете спокойнее жить.
Этточно! Стресс подавляет иммунитет (простите за банальность). Расслабтесь и думайте о хорошем. Спокойная мама - здоровый малыш.
Про отъезд в Татарию...
Когда-то очдавно попадалась мне статейка о спиралевидном движении вируса гриппа по планете. Наподобие циклона -
Ученые уверяли, что если улететь на самолете из эпицентра заболевания, то человек выздоравливает (за что купил, за то и продаю, искать ссылки лень.)
Дважды бывало, что уезжал или улетал заболевшим и сразу выздоравливал на новом месте. Хотя может это было самовнушение или положительные эмоции или еще что...
quote:я еще от июльских болячек не отошла, а тут уже новые грозят.Я плохо переношу реенкины болезни,сама от волнения заболеваю.
все болеют, без этого дети не вырастают. И гриппом в том числе болеют. Главное потом сразу к врачу обратиться.
быть мамой - сложная работа.
вам надо постараться успокоиться и принимать болезнь ребенка не как конец света, а как неприятную, но обычную вещь. Тогда он и болеть будет меньше.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я еще от июльских болячек не отошла, а тут уже новые грозят.Я плохо переношу реенкины болезни,сама от волнения заболеваю.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары.
Хватит уже собирать страшилки. Езжайте в татарстан, обрубайте себе интернет нафик
quote:
Originally posted by Tk1:
Главное потом сразу к врачу обратиться.
Не. Гланое помнить, что как тока человек заболел, все страшное уже свершилось и позади, а впереди - выздоровление!
главное чтобы выписали не тогда, когда по срокам положено, а когда человек выздоровел. Ну или хотя бы прослушали перед выпиской.
quote:
Originally posted by realok:
И все же AlexLiss-a утверждал, что: "зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? .."
Да плюньте Вы... Он все равно щас рогом упрется, включит говорилку и дальше про "блох" будет шпарить.
Вы его никогда не переспорите. Этого Неуловимого Джо еще никто не переспорил!
ПС. Но с ним весело!
quote:
quote:
виски, ром, коньяклучше хранить в тепле, а не в холодильнике
ой, впервые встречаю мужчину, предпочитающего теплый виски
quote:
Originally posted by irkaleb:
ой, впервые встречаю мужчину, предпочитающего теплый виски
Ирэн Кальтенбрунновна! Вы меня удивляете! Такой опытный доктор и на тебе...
Виски и коньяк - только комнатной температуры и греть бокал в руке... Водку в холодильник. Конфеты - медсестре...
quote:
ПС. Но с ним весело!
весело, тока плюшки зажал
quote:
Виски и коньяк - только комнатной температуры и греть бокал в руке... Водку в холодильник. Конфеты - медсестре...
вот--вот, а муж то мой, представляете, заставляет насильно, практически, пить виски со льдом
пы.сы. коньяк и ром в холодильник - ни в коем случаи
quote:12лет купажировали разные спирты, чтоб потом туда накидали льда и залили колой? (с)
пить виски со льдом
quote:
и залили колой? (с)
но-но, на такое безобразие мы не способны
а у меня есть 0,5 рома, предлагаю
quote:
Originally posted by подолог:
на 8 марта
так грипп к тому времени закончится
quote:
так грипп к тому времени закончится
наличие или отсутствие гриппа в окружающей действительности не является препятствием к распитию рома
quote:
Originally posted by irkaleb:
наличие или отсутствие гриппа в окружающей действительности не является препятствием к распитию рома
т.е. Вы согласны?
quote:
т.е. Вы согласны?
распивать ром я согласна, очень он мне нравится, в последнее время
quote:
наличие или отсутствие гриппа в окружающей действительности не является препятствием к распитию рома
А ты штоль уже вернёшься? Или предлагаешь подолгу к тебе в Питер ехать с бутылкой?
quote:
Originally posted by irkaleb:
распивать ром
и я и я тоже хочу ром!!!
quote:
и я и я тоже хочу ром!!!
понятное дело - ром не кефир, его все хотят
, тока не белый, правда?quote:
Originally posted by Коломацкий2:Да плюньте Вы... Он все равно щас рогом упрется, включит говорилку и дальше про "блох" будет шпарить.
Вы его никогда не переспорите. Этого Неуловимого Джо еще никто не переспорил!
ПС. Но с ним весело!
так я ж как раз ради веселья доказал, что товарищ чуть заговорился "о том какие плохие эти дорогие лекарства". Тем временем тот же тамифлю не спешит на рынок РФ, видимо успевают выпить до границы, чтоб нам эта дорогая таблетка не досталась.
ТК1,Коломацкий2,подолог!Спасибо,успокоили
Алекс, если ребенок не будет болеть в этом году,я Вам на 2014 год пачку тамифлю подарю
quote:
так я ж как раз ради веселья доказал, что товарищ чуть заговорился "о том какие плохие эти дорогие лекарства"
"доказал" это в каком месте?????? Я ничего не говорил про "2011 год, жизненно важные препараты и тамифлю", я говорил про свиной год, по моему это был 2009 и тогда он действительно зимой стоил 3200, а летом 180.
А препараты не везут щас, потому как и своей хни хватает.
quote:
я Вам на 2014 год пачку тамифлю подарю
что я буду с вашей пачкой делать???? к тому же скорее всего просроченной к тому времени. я предпочел бы деньгами.
quote:опыты ставить.
что я буду с вашей пачкой делать????
quote:
к тому же скорее всего просроченной к тому времени.
до 15го года срок.
Кошка, столько стоит этот тамифлю? Нам вот сегодня хотели прописать, но сошлись на кагоцеле ))) Какой из этих зверей лучше и страшнее - хз...
quote:
что я буду с вашей пачкой делать???? к тому же скорее всего просроченной к тому времени. я предпочел бы деньгами.
дареному коню в зубы не смотрят(с)
что делать - читай посты подолога
quote:
опыты ставить.
кхе кхе. это вы опыты ставите, а я точно знаю, так что давайте лучше деньгами
Давайте так, вы в морозилку своего 20-ти тысячнно-начиночного холодилника, положите 1000 рублевую купюру и если ваш детеныш не будет болеть, то в 2014 году вы мне ее презентуете, замороженную, на опыты quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я ничего не говорил про "2011 год, жизненно важные препараты и тамифлю",
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А не смщает тот факт, что зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? ...
а если уж:
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В тот год "свиной" он точно не был в этом списке и фиксация цен на эти препараты началась только через 1.5 года после этого.
розничную законом "прикрутили" в 2009, в список ЖВЛ попал с 2010г.
это какой номер поста?????
Ну а главное я точно уточнил что в свиной год, так что не стоит меня ловить на мелочах . Вам та же дикая кошка подтвердила ,что 3000 он стоил, вы утверждаете ,что не мог стоить. Так что и 180 он тоже стоил летом. На этом предлагаю не разжевывать тему, у меня все равно жевательная мускулатура крепче
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это какой номер поста?????Ну а главное я точно уточнил что в свиной год, так что не стоит меня ловить на мелочах . Вам та же дикая кошка подтвердила ,что 3000 он стоил, вы утверждаете ,что не мог стоить. Так что и 180 он тоже стоил летом. На этом предлагаю не разжевывать тему, у меня все равно жевательная мускулатура крепче
284
я не спорю, я просто знаю какие были цены (и кст. в 2009г. макс. розничная цена от Росздравнадзора - 1600руб.)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да плюньте Вы... Он все равно щас рогом упрется, включит говорилку и дальше про "блох" будет шпарить.Вы его никогда не переспорите. Этого Неуловимого Джо еще никто не переспорил!
ПС. Но с ним весело!
AlexLiss-a, а у пациентов Вы так же деньги клянчите?
что-то я пропустила, про стоимость тамифлю что ль спорите?
в ноябре 2010 я сдуру купила пачку за 2900 на коробочке написано)
quote:1200!и его уже нет
стоимость тамифлю
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это какой номер поста?????Ну а главное я точно уточнил что в свиной год, так что не стоит меня ловить на мелочах . Вам та же дикая кошка подтвердила ,что 3000 он стоил, вы утверждаете ,что не мог стоить. Так что и 180 он тоже стоил летом. На этом предлагаю не разжевывать тему, у меня все равно жевательная мускулатура крепче
а я все равно продолжу... в 2009 году, летом, он не мог стоить 180 рублей (!), по многим причинам, а то что цена была накручена, в период эпидемии 2009-2010, это факт, но стоил он 2200-2800, в НСКе, и причины накрутки известны...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
1200!и его уже нет
а как же обещание подарить в 2014?????? вы мне лгали??? ушел, расстроился...
ну ладно настроился
возьму, так и быть, деньгамиquote:я последнюю пачку купила.Недавно была в аптеке и его уже нет.
а как же обещание подарить в 2014
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ТК1,Коломацкий2,подолог!Спасибо,успокоили
это Вас так разговоры о роме успокоили?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я последнюю пачку купила.Недавно была в аптеке и его уже нет.
ну как же нет! вот он, в разных видах...
http://www.infoapteka.ru/aptek...%CD%E0%E9%F2%E8
даже суспензия есть
quote:
Коломацкий2
AlexLiss-a, а у пациентов Вы так же деньги клянчите?
quote:
AlexLiss-a
возьму,так и быть, деньгами
упорство и труд - чойто там перетрут
quote:
даже суспензия есть
чета не совпадает инфа оттуда с реальностью.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
чета не совпадает инфа оттуда с реальностью.
дак вы им позвоните с утра, ежели чего "забронируйте"
в платной клинике возможен вызов врача на дом,если что?
quote:
я последнюю пачку купила.Недавно была в аптеке и его уже нет.
а что на тамифлю свет клином сошелся? у меня вот ещё ингаверин пачка валяется) он поди как лучше))) зачем то же я его покупала..
счас пошвыряюсь и ещё что-нить найду, у меня там тоже наверное на 20 тыр
quote:
у меня там тоже наверное на 20 тыр
20 тысяч - раз, 20 тысяч - два, 20 тысяч - .....ну кто еще?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
тамифлю 2900
Срочно удалите и напишите, что покупали за 180, а то AlexLiss-a щас опять возбудится и бесноваться начнет. Только угомонился бедолага...
кто больше?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Срочно удалите и напишите, что покупали за 180, а то AlexLiss-a щас опять возбудится и бесноваться начнет. Только угомонился бедолага...
нормально все и только подтверждает мои слова.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
только подтверждает мои слова.
частично...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
20 тысяч - раз, 20 тысяч - два, 20 тысяч - .....ну кто еще?
Вам не надоело деньги у людей клянчить? уже даже не смешно...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ну кто еще?
Я понял! AlexLiss-a ОСГэшные лекарства у одних пациентов выклянчивает, а другим впаривает. Поэтому и твердит про какие-то левые доходы, двадцатирублевые таблетки и не отличает тамифлю от терафлю.
Ему пофиг! У него как в FixPrice, все по 20 рублей!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
все по 20 рублей!
вспомнила ситуацию в аптеке, лет 5 назад было, в Нске...
бабушка, покупает эналаприл, дозировку уже не помню..., ей подают, на что она заявляет, нееет, мне такой не надо, мне за 6,50 (!) нужен... тогда я задумалась... это из чего их делают, если даже кусок школьного мела стоил дороже, в то время
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Я понял! AlexLiss-a ОСГэшные лекарства у одних пациентов выклянчивает, а другим впаривает. Поэтому и твердит про какие-то левые доходы, двадцатирублевые таблетки и не отличает тамифлю от терафлю.
Ему пофиг! У него как в FixPrice, все по 20 рублей!
Коломацкий, а давайте мы Вам тамифлю дадим, вдруг от бреда поможет? Несите, несите, да не перегружайтесь...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Коломацкий, а давайте мы Вам тамифлю дадим, вдруг от бреда поможет? Несите, несите, да не перегружайтесь...
это, по-моему, вам нужно что-то от бреда... а Коломацкий2 адекватен...
quote:
Originally posted by подолог:вспомнила ситуацию в аптеке, лет 5 назад было, в Нске...
бабушка, покупает эналаприл, дозировку уже не помню..., ей подают, на что она заявляет, нееет, мне такой не надо, мне за 6,50 (!) нужен... тогда я задумалась... это из чего их делают, если даже кусок школьного мела стоил дороже, в то время
Из того же из чего и импортные, только в импортные накручиваются расходы описанные в моем посте 189.
Действующее вещество лекарств измеряется в милли и микрограммах, а соответсвенно и стоит копейки.
10 мг эналаприла это 100-я часть однокопеечной советской монеты - по весу.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Действующее вещество лекарств измеряется в милли и микрограммах, а соответсвенно и стоит копейки.
ммм... спасибо просветили... только откуда такая информация о "копейках"? как вы говорите, ФАКТЫ, пожалуйста!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
10 мг эналаприла это 100-я часть однокопеечной советской монеты - по весу.
а как же таблеточная основа? краситель? оболочка? или это все с луны падает?
quote:Ну давайте... Попробую... Тока Вы его еще не выклянчили... Что, реально помогает? Как принимаете?
Originally posted by AlexLiss-a:
от бреда поможет
quote:
Originally posted by taxi2006:
и я и я тоже хочу ром!!!
Подолог, бутылки маловато. у Вас не найдется барреля рома?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:Подолог, бутылки маловато. у Вас не найдется барреля рома?
неет... но у меня есть дженерики: виски, коньяк и даже нашла 2 бутыли текилы еще из Мексики присоединяйтесь!
а у меня только шампанское, зато в количестве 3 -х штук))) когда начнем?
quote:
но у меня есть дженерики: виски, коньяк и даже нашла 2 бутыли текилы еще из Мексики присоединяйтесь!
а-ха-ха!!! у меня теща дженерик коньяка в сарапуле покупает. 400 руб за 1,5 литра))) я его называю "коньяк для шлифования"))))
quote:учитывая количество человек,приглашенных подолгом на бутылку рома,каждому приглашенному по пробочке понюхать достанется.
Подолог, бутылки маловато.
quote:
но у меня есть дженерики
quote:Вы,как Златопуст Локонс из Гарри Поттера:каждый свой пост наизусть помните
только в импортные накручиваются расходы описанные в моем посте 189
Фигасе ижевские доктора гуляют! Купитман из Интернов со своими жалкими запасами коньячной продукции нервно курит в сторонке...)))
quote:
каждому приглашенному по пробочке понюхать достанется.
Дык я ромы и их дженерики не пью, мою дозу можете смело делить
Или вы таких слабоалкоголезированных товарисчей как я в свою тусу не возьмёте? quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а-ха-ха!!! у меня теща дженерик коньяка в сарапуле покупает. 400 руб за 1,5 литра))) я его называю "коньяк для шлифования"))))
Dr Livsi m, обижаете... я про "дженерики" вспомнила в рамках темы... не ожидала от Вас...
Пир во время (чумы) гриппа!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Действующее вещество лекарств измеряется в милли и микрограммах, а соответсвенно и стоит копейки.
AlexLiss-a, Вы - гений!
Действительно ведь всё просто! Миллиграмм - он и в африке миллиграмм и пА-любому будет стоить копейки! Хучь колбасы, хучь селедки, хучь водки...
А чем миллиграмм колбасы хуже миллиграмма таблетки? Ничем! И даже лучше! Потому и цена таблеткам - кА-пейки!
Как говорится: "Хучь сову об пенёк, хучь пеньком сову..."
quote:
Originally posted by Ашатан:
Дык я ромы и их дженерики не пью, мою дозу можете смело делить
Ашатан, мы же уже в другой теме обсудили, кого берем
а Вы чего пьете, где-то была бутылка шоколадного моцарта, пойдет? (только если ее не приговорили)quote:
Originally posted by подолог:
Dr Livsi m, обижаете... я про "дженерики" вспомнила в рамках темы... не ожидала от Вас...
меня просто позабавила ассоция с "дженериками"
quote:
Originally posted by taxi2006:
а когда начнем?
вроде про 8-е марта речь шла
quote:
меня просто позабавила ассоция с "дженериками"
вот автор темы офигеет, когда ее читать начнет, сам уже поди и забыл, что болел, а тут на тебе... да....
quote:
Originally posted by подолог:неет... но у меня есть дженерики: виски, коньяк и даже нашла 2 бутыли текилы еще из Мексики
кстати, согласно логике алексиса, бутылка рома должна стоить как бутылка уральского мастера. так как в основе лежит одно действующее вещество- спирт!
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:кстати, согласно логике алексиса, бутылка рома должна стоить как бутылка уральского мастера. так как в основе лежит одно действующее вещество- спирт!
ну... его предпочтения мы уже знаем, он хоть и темы удалил, но все помнят, что в выборе пойла разницы нет, так же как и с лекарствами (ценовая категория, фирма и страна производитель не имеет значения)... главное дозировка и кратность приема
и еще для справки: 200 мл 70% медицинского спирта стоят около 6 руб.
дженерик всех дженериков)))
quote:
кстати, согласно логике алексиса, бутылка рома должна стоить как бутылка уральского мастера. так как в основе лежит одно действующее вещество- спирт!
вот пущщай уральский мастер и пиет
quote:
где-то была бутылка шоколадного моцарта, пойдет?
Дык я со своим привыкла в гости ходить
и с посудой одноразовой, ааа и тапочки ещё обязательноquote:
и еще для справки: 200 мл 70% медицинского спирта стоят около 6 руб.
хде? мне свекровь чой-то перестала его выдавать
где спирт можно купить без рецепта (ну или даже с рецептом)? Очень надо. Водка не подходит - надо для мед. целей 70%.
quote:
без рецепта
у барыг
quote:
с рецептом
в аптеке
quote:в фармаконе просите асептолин или лимановит Е. Там 70%
где спирт можно купить без рецепта
quote:
Originally posted by Tk1:
где спирт можно купить без рецепта (ну или даже с рецептом)? Очень надо. Водка не подходит - надо для мед. целей 70%.
а Вам для чего? в смысле для каких целей?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в фармаконе просите асептолин или лимановит Е. Там 70%
во! знающие люди в теме!
quote:асептолин 25.
Originally posted by Dr Livsi m:
и еще для справки: 200 мл 70% медицинского спирта стоят около 6 руб
а вы все о гриппе и о гриппе....
в асептолине ваще все 90 оказывается.Правда вроде бы не этилового.
а что там в составе?
http://vidal.ru/poisk_preparatov/aseptolin.htm не знаю.Если Вам для уколов-пишут,что пойдет, а если натираться-не подойдет.
quote:
Originally posted by Ашатан:
Дык я со своим привыкла в гости ходить и с посудой одноразовой, ааа и тапочки ещё обязательно
ооо! это хорошо, я про тапочки
могу простыней выделить, в качестве скатерки... да и по паре одноразовых тапочек, в качестве презента
quote:
могу простыней выделить,в качестве скатерки...
а газеток нет что ли?
quote:а халат, полотенце, зубная щетка.Мало ли что с Вами с Моцарта шоколадного будет.
Дык я со своим привыкла в гости ходить и с посудой одноразовой, ааа и тапочки ещё обязательно
quote:
а халат, полотенце, зубная щетка
нееее, на столько далеко мои хождения в гости ещё не заходили, ну разве что в глубокой молодости. Отвыкла я уже давно от таких полезных привычек.
quote:зря.Когда идешь пить незнакомые спиртные напитки-тревожный чумоданчик с собой.
Отвыкла я уже давно от таких полезных привычек.
quote:
Originally posted by Ашатан:
а газеток нет что ли?
неа, нет
quote:
подолог
вещички собрали для дальнейшей эвакуации?
появился насморк, температура немного голова стала мутная, вирус меня сразил всё таки, потому что замерз(блин нужно было трико одеть!!!). Леденцы стрепсилс принимаю и римантадин выпил-больше ничего нету. Температура 36.7
quote:
появился насморк
quote:
Температура 36.7
это не грипп
quote:
вирус меня сразил всё таки, потому что замерз
это не вирус,это у Вас иммунитет слабый.Мой дедок ежедневно бегает за водочкой в сарай в фуфайке на голое тело и в сланцах при уличной температуре от -20 до -40.Гриппом никогда не болел
quote:
ежедневно
quote:
при уличной температуре от -20 до -40
Он у Вас на широте +90 штоль живёт, или на другом каком полюсе?
quote:Южный Урал!
Он у Вас на широте +90 штоль живёт, или на другом каком полюсе?
quote:
Мой дедок ежедневно бегает за водочкой в сарай в фуфайке на голое тело и в сланцах при уличной температуре от -20 до -40
дедки это совсем другое поколение, прошедшее естественный отбор) из них гвозди делать можно)
моему уж 86, бодренько трижды в день на чердак лазает за спиртовухой какой-нить) тоже не шибко одевается зимой))
quote:
моему уж 86
моему 85.Постоянно жалуется на головокружение,но водку не бросает.
а мой ни на что не жалуется и в больницу ни за что не ходит)
хотя я знаю, что жаловаться ему есть на что, терпеливый)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
в аптеке
нельзя. только у барыг.
quote:
нельзя. только у барыг.
с рецептом вам продадут спирт в аптеке.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
с рецептом вам продадут спирт в аптеке.
нет. закон знаете ли.
quote:
с рецептом вам продадут спирт в аптеке.
quote:
нет. закон знаете ли.
какой?
quote:
Originally posted by подолог:
какой?
может тот, который запрещает после 10-ти вечера продавать?)))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:может тот, который запрещает после 10-ти вечера продавать?)))
))))))))
аптеки, в которых его по рецепту продают, работаю максимум до 20.00, а чаще до 19.00, правда работают с 8.00 или с 9.00, во здесь м.б. закон
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:может тот, который запрещает после 10-ти вечера продавать?)))
нее, другой. Вам номер и сколько можно огрести? только спирт с присадками, ну и салфетки на спирту. В чистом виде... покажите такую храбрую аптеку?
quote:
Вам номер и сколько можно огрести?
уважаемый, ключевое слово здесь "по рецепту". за наркотики можно гораздо больше огрести, однако же ПО РЕЦЕПТУ аптеки могут их продавать.
quote:
В чистом виде... покажите такую храбрую аптеку?
а вы думаете кто в больницы поставляет спирт? правильный ответ- аптеки!
quote:а асептолин?
realok
quote:
Originally posted by realok:нее, другой. Вам номер и сколько можно огрести? только спирт с присадками, ну и салфетки на спирту. В чистом виде... покажите такую храбрую аптеку?
а Вы думаете, медицинский спирт "чистый"?
quote:
а Вы думаете, медицинский спирт "чистый"?
смотря какой имеется в виду. есть 70%, 96%. А еще есть медицинский спирт СТЕРИЛЬНЫЙ. он в 2 раза дороже обычного стоит.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
смотря какой имеется в виду. есть 70%, 96%. А еще есть медицинский спирт СТЕРИЛЬНЫЙ. он в 2 раза дороже обычного стоит.
не, все равно не "чистый"
что бы его очистить, специальная прогонка нужна
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
уважаемый, ключевое слово здесь "по рецепту". за наркотики можно гораздо больше огрести, однако же ПО РЕЦЕПТУ аптеки могут их продавать.
нет не могут, государство слишком заботливое = проще не торговать = покажите хоть одну аптеку где есть чистый спирт?. асептолин и прочее можно, в больницы спирт идет чуть другими каналами - им можно.
quote:
Originally posted by realok:нет не могут, государство слишком заботливое = проще не торговать = покажите хоть одну аптеку где есть чистый спирт?.
удмуртская, 198, аптека N147, по рецепту, без проблем
quote:
Originally posted by подолог:удмуртская, 198, аптека N147, по рецепту, без проблем
не пуганные! честь им и хвала.
quote:
не пуганные! честь им и хвала.
чё страшного то? если всё по закону.
quote:
в больницы спирт идет чуть другими каналами
каналами другими, а лицензия одна и та же
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
каналами другими, а лицензия одна и таже
самое смешное и аптека одна и та же...
quote:
Originally posted by подолог:
удмуртская, 198, аптека N147,
196 только
quote:
Originally posted by realok:
в больницы спирт идет чуть другими каналами
из этой самой аптеки идет
quote:
Uroman
вот ведь, еще подумала... дома посчитала... и все равно ошиблась
за три дня 685 постов?
ха!!! деципевт + козерога и их поклонники... надеялся что пари они все-таки заключили
Давайте от любимой всеми темы спирта вернемся к гриппу. Что там с ним? Слышала, что снижается количество заболевших. На самом деле так, радоваться уже можно?
Силквея надо ждать,он с Онищенко общается.
quote:
Originally posted by Сантана:
Что там с ним? Слышала, что снижается количество заболевших. На самом деле так, радоваться уже можно?
В дет. поликлиннике на труда со вторника сняли карантин. В газетах и по телевидению говорят, что пока грипп на спад не идет.
по статистике за 7 неделю было повышение заболевших на 3,3%.
ждём 25.02 отчёт за 8 неделю.
в Татарии спад идёт(но эпидемию не сняли)
в 3й детской инфекционке на Нагорной регулярно наблюдаю перед приемным покоем очередь гриппующих детей (как правило, с воспалением легких, по словам мамочек).
температура 37,5, но соплей-кашля-чихов нет. Это грипп или не грипп?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
грипп или не грипп?
устроили тут ромашка... (с)
quote:
устроили тут ромашка... (с)
Грипп или не грипп!Вот в чем вопрос?
а разница в лечении разве есть?
а где-нить анализы крови,или че там при гриппе анализируют-делают.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
че там при гриппе анализируют-делают.
вирусология мазка из носа и зева. улица Ленина 106а
вирусологические исследования (мазки)СЭС
а еще можно в инфекционку метнутся, там сдать на грипп, парагрипп и все прочее
там можно без бумажек от педиатра,тупо в кассу?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
там можно без бумажек от педиатра,тупо в кассу?
хм... думаю да... но лучше позвоните и уточните
объясните тупому человеку - какая разница ОРЗ или грипп? Зачем так уж стараться точный диагноз установить?
quote:
Originally posted by Tk1:
объясните тупому человеку - какая разница ОРЗ или грипп? Зачем так уж стараться точный диагноз установить?
орз это не гламурно, а вот подтвержденный ГРИПП!))))...
зомби ящик сказал, что болеть продолжаем. Так ли это?
quote:ну после ОРЗ осложнений меньше,не?
Originally posted by Tk1:
какая разница ОРЗ или грипп?
какая разница - больше-меньше. Главное что могут быть.
quote:
температура 37,5, но соплей-кашля-чихов нет. Это грипп или не грипп?
антибиотики-то уже начали пить по рецепту из поста 168? (не совет)
Иванова Катя не тупите, АБ назначаются при осмотре, после выявленных осложнений.
quote:
не тупите, АБ
имхо, тупят врачи, которые назначают АБ для профилактики... ну или это можно назвать по другому, но более нелицеприятно...
quote:
АБ для профилактики...
никто АБ для профилактики и не назначает.
От H1N1 еще никто не умер, ни от одного АБ не было не одного тяжелого осложнения, зато все смерти были от бактериальных осложнений не пролеченных вовремя правильными АБ. Так что если кому и выбирать более нелицеприятные слова, то не вам.
quote:
никто АБ для профилактики и не назначает.
Назначают, еще как!!! Мне недавно знакомая звонила, им в первый день лихорадки назначали аб, у ребенка клинически грипп, именно для профилактики назначили.
И тогда, ладно, хорошо. Чтобы противовирусные назначить, как Вы говрите - надо доказать, да, вирусную природу? А доказывать бактериальную этиологию ОРЗ не надо? Что лечим? Как можно в первый день, просто после осмотра назначить антибиотики, мммм?
quote:
А доказывать бактериальную этиологию ОРЗ не надо? Что лечим?
quote:
От H1N1 еще никто не умер, ни от одного АБ не было не одного тяжелого осложнения, зато все смерти были от бактериальных осложнений не пролеченных вовремя правильными АБ.
quote:
Как можно в первый день, просто после осмотра назначить антибиотики, мммм?
М-Г. нА первый день болезни сейчас мало кто обращается, так как нахождение на листе нетрудоспособности невыгодно, а потому обращаются уже с четкими осложнениями в виде трахеита, бронхита ,риносинуита, тонзилита и прочего на 3-10 день болезни.
quote:
им в первый день лихорадки назначали аб, у ребенка клинически грипп, именно для профилактики назначили.
распоряжение минздрава свиного года, от которого виден четкий эффект, в отличие от противовирусных препаратов.
quote:
Так что если кому и выбирать более нелицеприятные слова, то не вам.
ну конечно, не нам
моему годовалому племяннику на прошлой неделе (после осмотра, при чистых легких, и без анализов) в первый день темпы, назначили флемоксин, видимо пост 168 прочитали, почему-то темпа не изменилась, но пост 168 жеж написан, поэтому назначили супракс... Т.е., Козерожка и Вы, агитируя за АБ в период эпидемии не тупит, а я туплю?quote:
а я туплю?
да
quote:
почему-то темпа не изменилась,
вы уверены, что температура возникла от бактериального осложнения и приём АБ должен её сбить?
quote:
распоряжение минздрава свиного года,
Где такое было? Распоряжение в студию!!!
о АБ не нашел
есть рекомендации 2005г о птичьем гриппе:
"Химиопрофилактика .
Химиопрофилактика птичьего гриппа осуществляется путем приема индукторов интерферона (циклоферона и амиксина), Ремантадина, Альгирема, Арбидола и Озельтамивира (Тамифлю) в качестве противовирусных препаратов. Химиопрофилатика наиболее эффективна в группах риска, среди контактных лиц и в очагах инфекции. Продолжительность приема эквивалентна периоду наступления стадии реконвалесценции.
Химиопрофилактика показана среди подозреваемых на инфицирование вирусом гриппа H5N1, уборщиков и рабочих ферм, привлекаемых к массовому забою."
http://rospotrebnadzor.ru/docu...k8/10156/269842
в 2009г. по свинному гриппу:
"Вирус нового гриппа А(H1N1) - 2009 не был выявлен среди свиней в США, но был обнаружен у свиней на одной из ферм провинции Альберта, Канада. Настоящее временное руководство издано с целью предотвращения распространения данного нового вируса или любого другого вируса гриппа от человека свиньям и от свиней человеку." http://rospotrebnadzor.ru/docu...k8/10156/221318
"На данный момент подобные учреждения не сообщали ни об одной вспышке нового гриппа типа А (H1N1). Однако, если такие вспышки имели место, рекомендуется больных пациентов лечить оселтамивиром или занамивиром, и химиопрофилактику с применением оселтамивира или с занамивира начать как можно раньше для уменьшения распространения вируса, - как это рекомендуется в случае со вспышками сезонного гриппа в подобных учреждениях. Химиопрофилактику нужно провести всем небольным пациентам и продолжат минимум 2 недели." http://rospotrebnadzor.ru/docu...k8/10156/222503
quote:
вы уверены, что температура возникла от бактериального осложнения и приём АБ должен её сбить?
я уверена, что врачу, в нашем случае, было пофиг до ребенка... и что АБ назначаются по показаниям, а не на всякий случай...
Знакомая заболела гриппом. Пришла в больницу в первый день болезни, т.к. сразу была очень высокая температура. Назначение - антибиотики. Сразу. Через несколько дней, на след. приеме врач сказала - ну все, антибиотики пропили, далее просто отлеживайтесь, лечите симптомы. На больничном была 2 недели. после больничного еще почти месяц восстанавливается.
Это к тому, что в первый день болезни врачи не назначают антибиотики. Еще как назначают.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нА первый день болезни сейчас мало кто обращается
ваще-то к педиатру стараются обращаться как раз в первый день болезни. уж если температура поднялась, сразу врача вызывают.
племяш, 2,5 года, в больничке, диагноз свиной грипп
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
ну конечно, не нам
У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы. У годовалого ребенка весь объем легких равен объему одной доли взрослого человека. То есть фактически за 5-ть дней у ребенка может развиться пневмония на весь объем легких и помочь ему будет достаточно сложно из-за наступающего отека легких.
От АБ, тем более супракса, максимум небольшой жидкий стул на пару дней и то не факт.
Про диагностику ОРЗ и прочего я уже рассказал в том самом своем посте...
Решайте, что для вас страшнее назначенные неподтвержденно лабораторно, но исходя из опыта врача АБ, или необратимая пневмония???...
quote:
Originally posted by Tk1:
Знакомая заболела гриппом. Пришла в больницу в первый день болезни, т.к. сразу была очень высокая температура. Назначение - антибиотики. Сразу. Через несколько дней, на след. приеме врач сказала - ну все, антибиотики пропили, далее просто отлеживайтесь, лечите симптомы. На больничном была 2 недели. после больничного еще почти месяц восстанавливается.
Это к тому, что в первый день болезни врачи не назначают антибиотики. Еще как назначают.
а вариант, что с помощью назначенных АБ врач не дал развиться пневмонии и все ограничилось только бронхитом, с месячным периодом восстановления, вместо деревянного костюмчика, вас не устраивает????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все ограничилось только бронхитом
о бронхите и слова не сказано
quote:
То есть фактически за 5-ть дней у ребенка может развиться пневмония на весь объем легких и помочь ему будет достаточно сложно из-за наступающего отека легких.
От АБ, тем более супракса, максимум небольшой жидкий стул на пару дней и то не факт.
вот-вот) у маленьких детей всё стремительно развивается.. потому и назначают педиатры в первый же день АБ, зная по своему опыту какой грипп в этом году и к каким осложнениям приводит..
а на деле мамашка побежит на форуме проконсультируется, где ей кто-нить из умников обязательно скажет, что сначала нужно кровь проверить бактериальная или вирусная.. а если ещё и учесть, что анализ крови часто может быть не показательным ( вон в соседней теме врачи ответили, что даже при сепсисе кровь спокойной может быть) так и доводят своих детей до непоправимых последствий..
quote:
Originally posted by polykarp:
о бронхите и слова не сказано
месяц восстановления, я так понимаю под этим подразумевается месяц покашливания после болезни, бывает только при бронхитах и шире, даже при сильном трахеите, этот срок не более 2-х недель.
quote:
даже при сильном трахеите, этот срок не более 2-х недель.
заблуждаетесь...
quote:
Originally posted by микропор81:
заблуждаетесь...
да где уж мне это знать работающему терапевту??? Конечно вам виднее...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы. У годовалого ребенка весь объем легких равен объему одной доли взрослого человека. То есть фактически за 5-ть дней у ребенка может развиться пневмония на весь объем легких и помочь ему будет достаточно сложно из-за наступающего отека легких.
От АБ, тем более супракса, максимум небольшой жидкий стул на пару дней и то не факт.
Про диагностику ОРЗ и прочего я уже рассказал в том самом своем посте...Решайте, что для вас страшнее назначенные неподтвержденно лабораторно, но исходя из опыта врача АБ, или необратимая пневмония???...
У вас просто обширнейшие познания в медицине!!! Браво!!! Аплодирую стоя
Вы бы хоть в педиатрию не лезли, а? Очень вас прошу))))
quote:
месяц восстановления, я так понимаю под этим подразумевается месяц покашливания после болезни,
нет, это не месяц покашливания, это месяц, когда у человека очень большая слабость, но при этом человек работает (больничный закончился). причем эта слабость видна даже просто при взгляде на человека (ну и она говорит, что чувствует себя плохо). Кашля нет и не было сразу после больничного. Был не бронхит, а именно грипп.
quote:
Originally posted by Aleksia:У вас просто обширнейшие познания в медицине!!! Браво!!! Аплодирую стоя
Вы бы хоть в педиатрию не лезли, а? Очень вас прошу))))
Вот после таких как вы и ставят заключение "молниеносное течение болезни" (означающее, что в карте все написано (а как правило еще и дописано) правильно и никто не виноват) разбирая случай смерти на врачебных планерках. При том, что как правило проходит 2-3 недели от момента заболевания до смерти.
quote:
Originally posted by Aleksia:У вас просто обширнейшие познания в медицине!!! Браво!!! Аплодирую стоя. Вы бы хоть в педиатрию не лезли, а?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да где уж мне это знать работающему терапевту???
quote:
Originally posted by Aleksia:
Очень вас прошу))))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Конечно вам виднее...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вот-вот) у маленьких детей всё стремительно развивается.. потому и назначают педиатры в первый же день АБ, зная по своему опыту какой грипп в этом году и к каким осложнениям приводит..
а на деле мамашка побежит на форуме проконсультируется, где ей кто-нить из умников обязательно скажет, что сначала нужно кровь проверить бактериальная или вирусная.. а если ещё и учесть, что анализ крови часто может быть не показательным ( вон в соседней теме врачи ответили, что даже при сепсисе кровь спокойной может быть) так и доводят своих детей до непоправимых последствий..
Знаете, оправдывать скудоумие врачей тем, что у детей чтототам стремительно развивается - похоже, уже просто дело чести для вас в этой теме
Да, анализ крови часто может ни о чем не говорить, но это что? Последний метод? Другие методы исследования уже отменили? Еще раз спрашиваю: что лечим? Если доктор подозревает пневмония - пусть отправляет на снимок.
Еще раз для слепоглухонемых: антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения! Это бред!
quote:
Originally posted by Tk1:
нет, это не месяц покашливания, это месяц, когда у человека очень большая слабость, но при этом человек работает (больничный закончился). причем эта слабость видна даже просто при взгляде на человека (ну и она говорит, что чувствует себя плохо). Кашля нет и не было сразу после больничного. Был не бронхит, а именно грипп.
я когда по 45 "грипп-озников" в день попринимаю, по мне то же со стороны видно, что мне плохо и у меня выраженная общая слабость. Ан нет, не иду на больничный, хотя и могу, трудюсь дальше.
quote:
Вот после таких как вы и ставят заключение "молниеносное течение болезни"
Давайте не будем тут обобщать))) После каких таких, как я?
В том самом 2009, во время свиного, я работала и у меня не было ни одной смерти и ни одного такого заключения.
Идите лучше, инфекционные болезни учите, чем на форуме сидеть. А еще терапию, пропедевтику и все остальное
quote:
Originally posted by Aleksia:Знаете, оправдывать скудоумие врачей тем, что у детей чтототам стремительно развивается - похоже, уже просто дело чести для вас в этой теме
Да, анализ крови часто может ни о чем не говорить, но это что? Последний метод? Другие методы исследования уже отменили? Еще раз спрашиваю: что лечим? Если доктор подозревает пневмония - пусть отправляет на снимок.
Еще раз для слепоглухонемых: антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения! Это бред!
еще раз повторяю для тех кто отработал, судя по всему, 3-4 года перепинывая пациентов от специалиста к специалисту: "вам виднее".
На все ваши вопросы этого поста уже по 2 раза ответил в данной теме.
я этот пример привела не в качестве того, что рано выписывают, а в ответ на ваше заявление, что в первый день болезни не выписывают антибиотики на всякий случай. выписывают.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ан нет, не иду на больничный, хотя и могу, трудюсь дальше.
может лучше сходить, а? хоть время появится книжки какие-нить почитать, с картинками
quote:
Идите лучше, инфекционные болезни учите, чем на форуме сидеть. А еще терапию, пропедевтику и все остальное
прежде чем заявлять, попробуйте опровергнуть хотя бы одно из моих утверждений.
Все мои заявления подтверждены конкретными примерами и фамилиями.
quote:
Originally posted by polykarp:
может лучше сходить, а? хоть время появится книжки какие-нить почитать, с картинками
по книжкам с картинками и по новостям в телевизоре сообщают, что погиб очередной ребенок от ПНЕВМОНИИ, а потом важно добавляют, что у него в крови обнаружен вирус H1N1. И заметьте никто не говорит, что он умер от вируса или хотя бы от вирусной пневмонии вызванной H1N1, эти 2-а понятия строго разделяются.
когда у ребенка была скарлатина, то врач прописала антибиотики, сказав что после скарлатины бывают осложнения, и чтобы их не было, надо пропить антибиотики.
может конечно скарлатину лечат АБ, я не знаю, но врач сказала что именно для профилактики осложнений.
quote:
Знаете, оправдывать скудоумие врачей тем, что у детей чтототам стремительно развивается - похоже, уже просто дело чести для вас в этой теме
Для меня скудоумие врача - это в первую очередь то, что он заучил пару фраз из учебника (кровь вирусная, кровь бактериальная, гы) и больше ничего не знает)А умный врач опирается ещё и на свой практический опыт. Он и без анализов зачастую может сказать, приведёт у данного конкретного пациента грипп к пневмонии или нет.
quote:
Еще раз для слепоглухонемых: антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения! Это бред!
Это вы так считаете) А у других врачей другое мнение на этот счёт. И у меня нет оснований им не доверять. Потому-что если уж не слушать их, то я вообще не знаю кому в этом городе показывать своих детей. Никого авторитетнее нет.
quote:
Originally posted by Tk1:
когда у ребенка была скарлатина, то врач прописала антибиотики, сказав что после скарлатины бывают осложнения, и чтобы их не было, надо пропить антибиотики.
может конечно скарлатину лечат АБ, я не знаю, но врач сказала что именно для профилактики осложнений.
Так потому, что скарлатина лечится антибиотиками И от не лечения скарлатины антибиотиками - будут осложнения. Все логично.
quote:
Originally posted by Tk1:
когда у ребенка была скарлатина, то врач прописала антибиотики, сказав что после скарлатины бывают осложнения, и чтобы их не было, надо пропить антибиотики.
может конечно скарлатину лечат АБ, я не знаю, но врач сказала что именно для профилактики осложнений.
с учетом того, что врач я взрослый, со скарлатиной ни разу не сталкивался, но залазя на первую страничку по скарлатине в инете, вижу что лечение - АБ. Что касается профилактики АБ, тот же самый стрептокок по крови попадающий и задерживающийся в сердце вызывает замечательные осложнения в виде миокардитов и прочих воспалении его оболочек.
мда уж. о "пользе" АБ-профилактики
http://www.1tv.ru/news/health/224991
Война миров - смертоносные бактерии приспособились к большинству современных антибиотиков
Апокалипсис сегодня, на одной неделе сразу в нескольких странах, включая Британию и Ирландию, зарегистрированы случаи смерти пациентов от самых простых инфекций - пневмония в каждом случае становилась осложнением, и антибиотики не помогали.
Минздравы по всему миру предупреждают - степень привыкания бактерий практически ко всем существующим лекарствам такова, что антибиотики через пару лет окажутся бесполезны. При этом бактерии мутируют значительно быстрее, чем человечество успевает разрабатывать и тестировать новые лекарства.
Для ее 27 лет слишком много таблеток. Восемь лет Юля лечит воспалительный процесс. Один антибиотик, второй, третий почему-то не справляются. Она вынуждена менять их каждый месяц. "Представьте себе, 8 лет антибиотиков Стабильно 2-3 раза в год я колюсь антибиотиками Я пью антибиотики Соответственно, они в организме моем уже как у себя дома...>, - Рассказывает Юлия Федяева.
Нет, как дома себя чувствуют бактерии. Это называется <резистентность>. Микроорганизмы научились сопротивляться антибиотикам. Эксперты считают: у нас - серьезные проблемы! Человечество вообще может оказаться на грани гибели.
"Многие антибиотики, к которым мы привыкли - простые, сложные - больше не действуют Люди умирают от инфекций, с которыми раньше мы справлялись.>, - Поясняет профессор микробиологии Университета г. Бирмингем Лора Пиддок.
Европейцы подсчитали: у них в год от невосприимчивых к антибиотикам микробов, умирает 25 тысяч человек. А происходит все одинаково банально и в Европе, и в России. Антибиотики пьют как панацею "от всего".
Заболел. Нехороший кашель, но лечиться буду самостоятельно. Свободно, без рецепта, купил в аптеке антибиотик "N". Он начинает убивать бактерии. Те, конечно же, начинают стремительно меняться. Чтобы выжить. Поскольку я не врач, вряд ли правильно назначу себе курс лечения. И самые стойкие бактерии уцелеют, произойдет мутация. Пытаться подавить их тем самым антибиотиком "N" теперь бесполезно. И мне, и всем, кто со мной контактировал. Вот так обычная пневмония и становится неизлечимой. И, что страшнее, более тяжелые болезни - тоже.
"Все началось с одного пациента Потом счет зараженных в больнице шел уже на десятки Диагнозы у всех были разные, но возбудитель -.. Один", - рассказывает врач-инфекционист клиники "Ихилов" Йехуда Кармель.
Израиль. Всемирно известная клиника "Ихилов". События здесь развивались, как в триллере про Апокалипсис. Врачи обнаружили супербактерию. На нее не действовал ни один антибиотик.
"Это бактерии -.... Мутанты Изначально они простые, но в больницах сталкиваются с разными антибиотиками, закаляются, становятся злыми и неуязвимыми Это опаснее, чем ВИЧ-инфекция Там хотя бы есть несколько лет, чтобы искать лекарство А здесь, чаще всего, буквально несколько дней ", - говорит Кармель.
Это есть и у нас - внутрибольничная инфекция. Врачи говорят, десятая часть таких бактерий антибиотики просто не замечает.
70 тысяч образцов. Повсюду знаки: "Биологическая опасность". Здесь изучают, как микроорганизмы сопротивляются антибиотикам. В чашку с возбудителем пневмонии поместили образцы разных антибиотиков. Лишь один из них смог расчистить место вокруг себя. То есть для этого пациента есть только единственный антибиотик, который даст ему клиническое облегчение.
Может быть, пациент в жизни не лечился антибиотиками. Но он их ел. Мясо, курица, рыба. Во всем мире крупные фермы используют антибиотики для профилактики. А еще вес на них растет, как на дрожжах. Кому здесь важен побочный эффект - выносливость бактерий?
"Они даже вырабатывают специальные вещества, которые разрушают антибиотик Если человек, который потреблял такие продукты с антибиотиками вместе с животными продуктами, чем-то заболеет, его, скажем, тем же пенициллином нельзя лечить.>, - Поясняет старший научный сотрудник Государственного научно-исследовательского Центра профилактической медицины Минздрава РФ Галина Холмогорова.
Врачи признают: половина существующих антибиотиков по большому счету уже неэффективна. Сопротивляемость у некоторых бактерий вырабатывается за неделю. Новые препараты создаются долго - годы. И дорого - миллионы долларов.
"Через какое-то количество времени к антибиотику непосредственным образом вырабатывается устойчивость все равно. Поэтому с точки зрения бизнеса для фармкомпаний, например, выгодно создать какой-то новый кардиологический препарат, новый антидепрессант, к которому не будет устойчивости, который пациент будет принимать пожизненно" , - говорит директор Научно-методического центра по мониторингу антибиотикорезистентности Роман Козлов.
Мощные антибиотики, конечно, будут создавать. Классику в современной обработке. Чешский микробиолог Гелена Жемлячкова сетует: за 10 лет - ни одной принципиально новой таблетки.
"... Вряд ли в ближайшие годы появятся новые антибиотики Создать новую группу таких лекарств весьма проблематично Потому что антибиотик может действовать лишь на три структуры внутри бактерии А уже сейчас все препараты по этим трем структурам и бьют", - поясняет представитель Чешского национального управления по бактерий Гелена Жемличкова.
Вот что имеется в виду. Антибиотик пробивает брешь в стенке бактерии и она гибнет. Либо разрушает ее изнутри: воздействует на функцию ДНК, или на рибосомы, не давая им синтезировать белок.
В тяжелых, нестандартных случаях врачи комбинируют несколько антибиотиков. Такой массированный удар по всем направлениям. Или отступают на прежние позиции.
"Если мы будем убирать из использования те антибиотики, старые, которые были использованы ранее, есть вероятность, что бактерии в какой-то момент потеряют резистентность к этим антибиотикам, то есть можно вернуться на повторный круг", - считает руководитель отделения кардиопульмонологии МОНИКИ им. М.Ф. Владимирского Филипп Палеев.
Всемирная Организация Здравоохранения выписывает универсальный рецепт: не продавать антибиотики без рецепта и постоянно держать руку на пульсе.
"В каждой стране нужно отслеживать резистентность к антибиотикам Мы должны знать, какой процент населения имеет сопротивляемость к конкретному антибиотику и быстро заменять его каким-то другим.>, - Отмечает специальный представитель Всемирной Организации Здравоохранения в России Луиджи Миглиорини.
Прогноз экспертов: войну с микроорганизмами антимикробные препараты могут проиграть в любой момент. Поэтому каждая зря выпитая таблетка - это еще один удар по антибиотикам. Еще один шаг в ту эпоху, когда медицина не знала даже пенициллина.
"Вы уже знаете о проблеме Так расскажите о ней своим родственникам и знакомым А когда идете к врачу, не просите лечить вас непременно антибиотиками..!", - Говорит Лора Пиддок.
quote:
А у других врачей другое мнение на этот счёт
Даже не сомневаюсь и охотно верю
Могу даже предположить кто это.Есть у нас очень крутые педиатры, которые очень круто лечат антибиотиками
quote:
А когда идете к врачу, не просите лечить вас непременно антибиотиками..!
а разве кто-то просит лечить его обязательно АБ?
Но если врач прописал,то чаще всего люди его рекомендации стараются выполнять.
quote:
Originally posted by Tk1:
а разве кто-то просит лечить его обязательно АБ?
некоторые даже без врачей их пьют
в этой теме они уже писалиquote:
Originally posted by Aleksia:
Давайте не будем
Не! Поздно. Академик Вас уже похоже приговорил!
Слишком серьёзные обвинения против Вас...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
после таких как вы и ставят заключение "молниеносное течение болезни" ... еще и дописано... 2-3 недели от момента заболевания до смерти.
Это- раз!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
3-4 года перепинывая пациентов от специалиста к специалисту
Это - два!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
попробуйте опровергнуть хотя бы одно из моих утверждений.
Это - три!
Всё. Вам - хана. Как минимум - расстрел...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
умный врач опирается ещё и на свой практический опыт. Он и без анализов зачастую может сказать, приведёт у данного конкретного пациента грипп к пневмонии или нет.Никого авторитетнее нет.
Это Вы про Академика! Я угадал?
quote:
Даже не сомневаюсь и охотно верю Могу даже предположить кто это.
Есть у нас очень крутые педиатры, которые очень круто лечат антибиотиками
Предположите) Мне интересно кого вы считаете крутыми)
ЗЫ у педиатров я только справки беру) с болезнями обращаюсь к узким специалистам..
quote:
Это Вы про Академика! Я угадал?
ну я не знаю ученой степени доктора, которая мне в своё время помогла)) но вроде есть какая-то)))
quote:
антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения! Это бред!
почему?
quote:
Всё. Вам - хана. Как минимум - расстрел...
Блиииин((( Можно чай с шоколадкой допью?
quote:
Мне интересно кого вы считаете крутыми)
Хы))) Мучайтесь теперь
Не я считаю, а элита нашего города, которые к педиатрам тоже только за справками ходят.quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну я не знаю ученой степени доктора, которая мне в своё время помогла)) но вроде есть какая-то)))
Не угадал.
quote:
пневмония в каждом случае становилась осложнением, и антибиотики не помогали.
Не нужно думать, что лечение одним врачом АБ, и другим врачом АБ, это одинаковое лечение. Спектр АБ крайне широк и разнообразен, и если одному при пневмонии, назначили амоксициллин, а второму азитромицин то их обоих лечили АБ, но шансы первого на излечение были в пределах 20 %, а второго 85%.
При этом нужно отметить, что на азитромицине свет клином не сошелся, только я оперирую почти 2 десятками современных АБ, с крайне низкой возможностью адаптации бактерий к ним. Есть несколько любимых, так как соотношение цены и % попадаемости в заболевание крайне велик, что то около 98%, но и на оставшиеся 2-а % есть еще хотя бы 15 иных АБ, использовать и изменять которые, в тяжелых случаях, не стоит боятся. Так как эффективность современных АБ, по клинической картине видна в течение первых (максимум 3) суток, если нет положительной динамики и тем более наличие отрицательной динамики означает, что вы не угадали с АБ и нужно его менять.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не нужно думать, что лечение одним врачом АБ, и другим врачом АБ, это одинаковое лечение.
Алексис, корону поправьте. врачи Европы, Америки, Израиля не сравняться с вами, о великий!!!
quote:
Aleksia
почему?
quote:
антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения!
quote:
Originally posted by Aleksia:
Можно чай с шоколадкой допью?
Незнайнезнаай... Уж больно он крут и суров бывает...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я оперирую почти 2 десятками современных АБ
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:по книжкам с картинками и по новостям в телевизоре сообщают, что погиб очередной ребенок от ПНЕВМОНИИ, а потом важно добавляют, что у него в крови обнаружен вирус H1N1. И заметьте никто не говорит, что он умер от вируса или хотя бы от вирусной пневмонии вызванной H1N1, эти 2-а понятия строго разделяются.
а Вы уверенны, что их разделяют? может просто для людей, которые делают эти репортажи, грипп и пневмония это просто два понятия.
Ну и так, для справки.
Причиной летальных исходов при первичной вирусной пневмонии является острый респираторный дистресс-синдром с развитием тяжелой дыхательной недостаточности.
А при вторичной бактериальной пневмонии, осложняющий грипп, причиной смерти является пневмобактериальный сепсис с развитием септического шока и прогрессирующей полиорганной недостаточности.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
[B][/B]
Эээээ... Вы подумали, что я не замечаю вопрос и решили его повторить?)))))
Для чего? Мне было бы стыдно задавать такие вопросы, так как, судя по нику - вы врач. А врач должен знать принципы антибиотикотерапии. Вы же не думаете, что я вас тут сейчас учить этому буду? Как-то я априори думала, что ВСЕ врачи (кроме уважаемого академика, в его обширных познаниях я уже убедилась) это знают.
Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
quote:
Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом
надо сказать нашим реаниматологам, а то ведь не знают. два человека "висят на трубе" с диагнозом "раскрученный в СМИ гриппом" и все получают АБ.
quote:
Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
quote:
антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения!
quote:
Originally posted by Aleksia:Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
скажите, пожалуйста, почему Вы не хотите возвращаться на работу в детскую поликлинику? вот бы и несли знания в массы. кадровый бы дефицит восполнили. слабо?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не нужно думать, что лечение одним врачом АБ, и другим врачом АБ, это одинаковое лечение. Спектр АБ крайне широк и разнообразен, и если одному при пневмонии, назначили амоксициллин, а второму азитромицин то их обоих лечили АБ, но шансы первого на излечение были в пределах 20 %, а второго 85%.
а если оба? то каков процент?
quote:
Originally posted by аноним:
скажите, пожалуйста, почему Вы не хотите возвращаться на работу в детскую поликлинику? вот бы и несли знания в массы. кадровый бы дефицит восполнили. слабо?
она же в декрете
quote:
Originally posted by Aleksia:Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
А вот пульмонологи из ДРКБ и инфекционисты из РКИБ и в случае с ОРВИ/гриппом её не отрицают.. И что интересно, учились то вы все в одном месте) Ну разве что с разницей в 10-20 лет..
разница в 10-20 лет для действующего врача - это огромный опыт...
quote:
Originally posted by аноним:
скажите, пожалуйста, почему Вы не хотите возвращаться на работу в детскую поликлинику? вот бы и несли знания в массы. кадровый бы дефицит восполнили. слабо?
На "слабо" взять пытаетесь? Не тот случай))))
И кто Вам сказал, что не хочу????
quote:
разница в 10-20 лет для действующего врача - это огромный опыт..
ну их тут скудоумными назвали)
так что не опыт, а деградация получается
quote:
деградация получается
Не деградация, а профессиональное выгорание. Слышали о таком?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну их тут скудоумными назвали)
а у некоторых ума изначально-то не было))) это шутка так-то и никакого отношения к коллегам из РДКБ и РКИБ не имеет
quote:
Не деградация, а профессиональное выгорание. Слышали о таком?
так даже
то есть со всеми тяжелыми случаями телепаются выгоревшие скудоумы))
а лучшие мозги медицины на форуме)))
как страшно жить
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так даже
то есть со всеми тяжелыми случаями телепаются выгоревшие скудоумы))
а лучшие мозги медицины на форуме)))
как страшно жить
Не передергивайте Если не в курсе - так бы и сказали, а не делали ложных выводов.
А жить вообще страшно, ога
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы.
это называется звиздец. легкие не дышат. пациент усоп. дыхание отсутствует
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
[B][/B]
Что, собственно, Вы не поняли????
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений при ОРВИ - для Вас одно и тоже?
quote:
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений при ОРВИ - для Вас одно и тоже?
Так то да. Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
ой-ё...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так то да. Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
Так вона оно чтоооо
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
два человека "висят на трубе"
шалтай-болтаи?
Медицинский срач
Если бы свиной грипп был так страшен, то ПЦР диагностика была бы бесплатной для всех так по ОМС вся диагностика бесплатна (хотя бы частично, в реалиях для каждого 10-го). Кто хотя бы слышал о возможности такой диагностики в пределах поликлиники или о ее рекомендации???!?!?!?. Опять же почему бы тогда ПЦР не проводить за те же 1200 руб. платно, а подтвержденно заболевших лечить в стац. условиях, что кстати требует приказ??? Ведь логичный же порядок, зачем сразу пихать в человека противовирусные????Просто потому, что это зарабатывание денег. И если вам нравится умирать за свои же деньги - пожалуйста.
А вот разбрасываться многозначительным молчанием типа
quote:
ойё...
quote:
Так вона оно чтоооо
не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот разбрасываться многозначительным молчанием - не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
я бы на вашем месте не была на столько категоричным
мне много чего есть вам сказать, только вот поймете ли вы
quote:
мне много чего есть вам сказать
Я бы на вашем месте не сдерживался.
Ну давайте. Начинайте. Внимательно.
quote:
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений
Вот здесь всё, доступным языком - на пальцАх, объяснили https://izhevsk.ru/forummessage/48/15-m24463036.html
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну давайте. Начинайте. Внимательно.
Я Вам еще раз повторяю, что профилактику бактериальных осложнений при вирусной инфекции антибиотиками НЕ проводят, т.к. отсутствуют данные об эффективности при лечении простуды. Применение антибиотиков эффективно при лечении боли в горле, вызванных ТОЛЬКО бактериальной инфекцией (например, гемолитический стрептококк), также антибиотикопрофилактика у детей не снижает частоту развития пневмонии и отитов. Сразу уточняю, что речь не о бактериальных осложнениях, которые возникли на фоне вирусной инфекции. Останавливаться на механизме присоединения бактериальной флоры при вирусной инфекции не буду.
Что касается осложнений и назначения антибиотиков:
1. наличие слизисто-гнойного отделяемого из носоглотки ("зеленые сопли") не свидетельствует о бактериальной природе заболевания и не является показанием к назначению антибиотиков.
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
3. при не осложненном бронхите, антибиотики применять НЕ следует, т.к. наличие гнойной мокроты не является признаком бактериальной инфекции, а примерно 90% острого не осложненного бронхита - вирусная этиология.
4. теперь ваша "любимая" пневмония.
условно выделяют три типа:
первый тип - пневмония первых двух(!) дней заболевания, этиология вирусная (H1N1), назначение антибиотиков не требуется, больного следует госпитализировать(!).
второй тип - пневмония конца первой - начала второй недели заболевания вирусно-бактериальной этиологии, требуется назначение антибиотиков.
третий тип - пневмония после 14-го дня заболевания, этиология грамотрицательные микроорганизмы, требуется назначение антибиотиков.
quote:
Вот здесь всё, доступным языком - на пальцАх
по дисбактериозу тоже не все так просто. Особенно на фоне того, что все отравления, которые по сути являются дисбактериозами с многократным жидким стулом, РКИБ предпочитает лечить современными АБ, причем успешно.
Есть подозрение ,что в нас всегда жили куча ненужных нам микробов разного типа. И вот одни ненужные микробы, не давали слишком разрастись другим ненужным микробам создавался этакий симбиоз. Когда раньше использовались АБ типа амоксициллина и его ряда, то они из-за своего узкого спектра действия "гасили" только один тип ненужных нам микробов, за счет чего активно начинали размножатся другие ненужные нам микробы вызывая так называемый дисбактериоз. Современные АБ, "гасят" всех, а потому дисбактериоза не возникает. Достаточно частое явление, после применения современных АБ, у пациентов которых раньше беспокоил частый жидкий ,либо кашеобразный стул ,появление нормального стула.
Вопрос конечно до конца не изучен, но пока в логическое объяснение укладываются только такие данные.
quote:
Я Вам еще раз повторяю, что профилактику бактериальных осложнений при вирусной инфекции антибиотиками НЕ проводят, т.к. отсутствуют данные об эффективности при лечении простуды.
ТАк то еще как присутствуют. Любая присоединившаяся бак. инфекция убивается только с помощью АБ.
quote:
Останавливаться на механизме присоединения бактериальной флоры при вирусной инфекции не буду.
отчего же о главном то не поговорить?
quote:
1. наличие слизисто-гнойного отделяемого из носоглотки ("зеленые сопли") не свидетельствует о бактериальной природе заболевания и не является показанием к назначению антибиотиков.
Еще как является так как зеленый цвет однозначный продукт бактерий.
quote:
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
Кто решил, что нужно именно 7-ь дней мучать больного, давая тем самым в разы увеличить титр бактерий в носовых пазухах. Даже при эффективности АБ, при увеличении титра бактерий их разовая смерть и выделение большего количества токсинов в кровь, ведет к резкому ухудшению состояния пациента с которым далеко не всегда справляется реанимация.
quote:
3. при не осложненном бронхите, антибиотики применять НЕ следует, т.к. наличие гнойной мокроты не является признаком бактериальной инфекции, а примерно 90% острого не осложненного бронхита - вирусная этиология.
Гнойная мокрота как раз таки признак бактериальной инфекции. Нет в органиме в норме зеленого цвета в слизи.
quote:
первый тип - пневмония первых двух(!) дней заболевания, этиология вирусная (H1N1), назначение антибиотиков не требуется, если нет бактериальной инфекции.
второй тип - пневмония конца первой - начала второй недели заболевания вирусно-бактериальной этиологии, требуется назначение антибиотиков.
третий тип - пневмония после 14-го дня заболевания, этиология грамотрицательные микроорганизмы, требуется назначение антибиотиков.
Сколько готовится бак анализ????? в лучшем случае 5-ть дней???? А если не из того места взяли мазок, и там был не основной возбудитель???? А есть ли у вас эти 5-ть дней особенно в случаях с детьми?????
Еще раз повторяю, что выбор стоит между возможными в течение 5-ти дней необратимыми осложнениями и небольшим курсом АБ в 3-5 дней. Решать конечно вам, только не дай бог вам ошибиться, хотя бы один раз.
Ну и самое главное, в этом году каждый и 45 пациентов в день, обращался ко мне на 3-7 день после приема противовирусных и отсутствии эффекта и присутствии ухудшения состояния. Что вам еще нужно в доказательство????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот разбрасываться многозначительным молчанием не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
AlexLiss-a, а Вы не много на себя берете? Корону не поправить??? Не зная человека лично выдвигать такие заключения, как минимум, не умно.
А Вам бы можно было бы и подетальнее отвечать, с такими-то великими познаниями вопроса, а неquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
Тогда бы и подискутировали.
quote:
AlexLiss-a
слушайте, хватит тупить! Вы сначала внимательно прочитайте пост! Я пост написала, что бы вы поняли, что бессмысленно назначать в первый день, два заболевания антибиотики! Если больные к вам обратились с осложнениями, то пожалуйста, назначайте АБТ.
более, я ВАМ ничего не хочу пояснять, т.к. не вижу в этом смысла.
Пы.Сы. почитайте Чучалина А.Г., Синопальникова А.И.
quote:
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
из кандидатской доктора менгеле))
quote:
Сколько готовится бак анализ????? в лучшем случае 5-ть дней???? А если не из того места взяли мазок, и там был не основной возбудитель????
причем тут бак.анализ
quote:
А есть ли у вас эти 5-ть дней особенно в случаях с детьми?????
детей не трогайте, вы не педиатр!!!!
quote:
только не дай бог вам ошибиться, хотя бы один раз.
а чего это не дай Бог, вы же ошиблись и не один раз с таким подходом!
quote:
а чего это не дай Бог, вы же ошиблись и не один раз с таким подходом!
Не ошибся, по крайней мере пока.
quote:
детей не трогайте, вы не педиатр!!!!
Лучше быть педиатром и законно убивать???? Пока "новости" сообщают именно о детской смертности.
quote:
Пы.Сы. почитайте Чучалина А.Г., Синопальникова А.И.
выходите на работу и вас будут более интересные случаи и решения. И не забывайте ,что эти аффторы уже забыли, что такое реальная медицина...по крайней мере последние 10 лет у них иные условия работы, да и способы заработка (одна лекция по офтальмевиру, и моя месячная зарплата у них в кармане...).
quote:
А Вам бы можно было бы и подетальнее отвечать, с такими-то великими познаниями вопроса,
куда детальнее и понятнее???? Вы чашку петри видели как на ней коллонии бактерий в разы преумножаются за сутки???? Тоже самое внутри организма.
микропор, а вы случайно не кафедральный работник?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не ошибся, по крайней мере пока.
с чего это вы взяли, если сразу антибиотиками кормите, так, на всякий случай
как вы думаете от чего умерла эта женщина?
Д-з: Высокопатогенный грипп A(H1N1). Внегоспитальная двусторонняя вирусно-бакериальная пневмония, субтотальная слева, полисегментарная справа, тяжелое течение. Отек легких. ТЭЛА, молниеносное течение. РДСВ 4ст. ДН 3ст. Сепсис. Сепический шок. Синдром полиорганной недосаточности. Гидроперикард. Гидропневмоторакс слева, гидроторакс справа. Анемия средней степени смешанного генеза: токсическая анемия беременных. Замершая беременность в сроке 26 недель.
или этот молодой человек?
Д-з: Грипп A(H1N1), тяжелое течение. Двусторонняя вирусно-бактериальная внебольничная пневмония, тяжелое течение, сепсис, септический шок. ОРДС 3ст. Синдром полиорганной недостаточности.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
микропор, а вы случайно не кафедральный работник?
нет, и никогда им не была
quote:
как вы думаете от чего умерла эта женщина?
от чего?
quote:
ТЭЛА, молниеносное течение
такое бывает?
quote:
Гидропневмоторакс слева
это случайно не ятрогения?
у меня болеет ребенок 3,5г. сначала у него была температура 39 с хвостиком, сбивалась до 38 на часик, затем снова поднималась, так 3 дня, потом не было 2 дня, начался кашель и сопли, потом снова 39 - сутки, снова не было 2 дня, сегодня ночью снова 38,5 - сбили, сейчас снова ничего нет... чего ждать? педиатр поставил диагноз ОРВИ
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
такое бывает?
бывает, один из 4-х вариантов клинического течения ТЭЛА, наблюдается при одномоментной полной закупорке эмболом основного ствола или обеих главных ветвей легочной артерии.
quote:
наблюдается при одномоментной полной закупорке эмболом основного ствола или обеих главных ветвей легочной артерии.
так может всё-таки массивная? а не молниеносная
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
так может всё-таки массивная? а не молниеносная
массивная - это один из трех клинико-анатомических вариантов, а я говорю про варианты клинического течения
еще есть вариант "массивной", по объему выключенного артериального русла
quote:
Originally posted by elvirka3828:
у меня болеет ребенок чего ждать?
Выздоровления!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
не празднуете?
quote:Не. Работы много...
Originally posted by Cfif 59:не празднуете?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не. Работы много...
кто ж в праздник работает?!
с праздником Вас!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы чашку петри видели как на ней коллонии бактерий в разы преумножаются за сутки???? Тоже самое внутри организма.
Да правда что ли? Чашка Петри = организм человека????? Мда.... О чем тогда ваще речь, сударь???
quote:Спасибо!
подолог
quote:
Originally posted by Ki-san:Да правда что ли? Чашка Петри = организм человека????? Мда....
готов выслушать ваш вариант...Так-то потому именно чашка петри с питательным веществом и температура 38, так как условия приближают к подобным организму при воспалении - сударрррь. Нассс воообще не .пет размножение бактерий в других, кроме как в организме условиях, так как все остальные условия далеки от своей шкурки и соответственно нельзя смотреть чувствительность к АБ, так как в иных условиях, другое действие.
quote:
Originally posted by микропор81:
Д-з: Грипп A(H1N1), тяжелое течение. Двусторонняя вирусно-бактериальная внебольничная пневмония, тяжелое течение, сепсис, септический шок. ОРДС 3ст. Синдром полиорганной недостаточности.
не было бы обширной пневмонии, не было бы такого исхода. Это тот самый случай с месячной слабостью на фоне АБ, когда все живы, но чувствуют слабость на фоне наличия вируса в организме.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:готов выслушать ваш вариант...Так-то потому именно чашка петри с питательным веществом и температура 38, так как условия приближают к подобным организму при воспалении - сударрррь. Нассс воообще не .пет размножение бактерий в других, кроме как в организме условиях, так как все остальные условия далеки от своей шкурки и соответственно нельзя смотреть чувствительность к АБ, так как в иных условиях, другое действие.
Лисичкин, а можно я вас буду называть "чашкой Петри"?
quote:
Originally posted by подолог:
Лисичкин, а можно я вас буду называть "чашкой Петри"?
ну и фантазии у васссс.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:ну и фантазии у васссс.
я вам даже аватарку отдам
quote:
Originally posted by подолог:
я вам даже аватарку отдам
нее спасибо, мне своя нравится
quote:
Коломацкий2
И я, и я поздравляю Вас с празником!
quote:
нее спасибо, мне своя нравится
Забирайте, пока дают)))) А на досуге подумайте, чем чашка Петри отличается от организма человека, сударь
Видимо, как и с антибиотикопрофилактикой, для Вас нет разницы в пониятиях in vivo и in vitro
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?"))))
quote:
Originally posted by подолог:
я вас буду называть "чашкой Петри"?
Не! Лучше - "Чашка Петрик"! Или сокращенно - "Чапетрик"
В честь В.И.Петрика, "царицы всех наук, обиженного открывателя спизженных технологий, вечных двигателей и иного нано и ненуна."
http://lurkmore.to/Петрик
quote:
Aleksia
да ладно Вам, человек живет в мире иллюзий и собственных убеждений...
все уже все поняли, только Вы да микропор81, еще чего-то пыжитесь... ДЛЯ ЧЕГО?!
quote:Спасибо!
Aleksia
Рад, что Вас не расстреляли!
quote:
Коломацкий2
quote:
AlexLiss-a
а вы чего из "медицины" ушли?
quote:
Originally posted by подолог:
да ладно Вам, человек живет в мире иллюзий и собственных убеждений...
все уже все поняли, только Вы да микропор81, еще чего-то пыжитесь... ДЛЯ ЧЕГО?!
Так ага, я уж тоже всё поняла; Только теплилась в душе надежда на просветление у этого человека
quote:
Originally posted by Aleksia:Так ага, я уж тоже всё поняла; Только теплилась в душе надежда на просветление у этого человека
они у всех были, по-началу... потом думают, что тролль, но потом, все-таки, понимают, что нет...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так-то потому именно чашка петри с питательным веществом и температура 38, так как условия приближают к подобным организму при воспалении - сударрррь.
Оооооо! Как все запущенно
Вот он-Организм Человека-стекляшка с питательной средой 38с. Понятие "иммунологическая реактивность организма" ни о чем не говорит, не? О чем можно спорить не зная основ иммунологии? quote:
Коломацкий2, И я, и я поздравляю Вас с празником!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Чапетрик"
Поддерживаю!
quote:
Понятие "иммунологическая реактивность организма" ни о чем не говорит, не?
о чем Вы говорите!!! это все учебные выдумки!!!
quote:
О чем можно спорить не зная основ иммунологии?
а иммунитета вообще нет... так ведь, AlexLiss-a?
quote:
Организм Человека-стекляшка с питательной средой 38с.
вот только одно хочу уточнить у Лисичкина, что в его
quote:
Originally posted by подолог:
это все учебные выдумки
Не-а! Не угадали!
"Несуществующие знания"!
А "существующими" тока ОН владеет!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не-а! Не угадали!
блин... опять память подвела... ну ладно, она у меня еще "девичья"
quote:
Originally posted by подолог:
все уже все поняли, только Вы да микропор81, еще чего-то пыжитесь... ДЛЯ ЧЕГО?!
я не пыжусь
просто человек бред городит при ответах, а посты, при этом, не читает а так Вы правы
quote:
Originally posted by подолог:
человек живет в мире иллюзий и собственных убеждений...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Несуществующие знания"!А "существующими" тока ОН владеет!
Ахахаха
В точку!
quote:
хочу уточнить у Лисичкина,
Ну ладно! Чего Вы все на человека накинулись! Да и флудить уже хватит!
Давайте про гриб!
У меня вот по теме вопросы к Брюсу Уиллису. К повелителю Доксициклина, такскать...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
стрептокок по крови попадающий и задерживающийся в сердце вызывает замечательные осложнения в виде миокардитов и прочих воспалении его оболочек.
Происходит это потому что, при температуре, сердце колотится и сильно сокращается. И задерживает стрептококов, как жмых в кулаке. Правильно?
Значит надо, чтоб оно тока слегка сокращалось. Нежно так... Не полностью! И тогда стрептококавый жмых в нем застревать не будет и весь уйдет в почву! Так? Значит - бетаблокаторы!?
ПС. А если еще и жгуты своевременно накладывать, чтоб стрептококи в сердце не попадали!?
Вот Вам и профилактика миокардитов! И, главное, без антибиотиков!
Надо тока подумать, куда жгуты накладывать... Ну, это - мелочи!
quote:
Originally posted by Aleksia:
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?"))))
ну а как еще? почему умерла женщина вы так и не ответили. откуда пневматоракс слева? тоже не сказали
кстати. нигде не нашел упоминание о молниеносной форме ТЭЛА. есть острая. и не более. какие критерии молниеносной формы?
quote:
Dr Livsi m
вы авторов спутали
quote:
Originally posted by микропор81:
вы авторов спутали
авторов чего?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кстати. нигде не нашел упоминание о молниеносной форме ТЭЛА. есть острая. и не более. какие критерии молниеносной формы?
В зависимости от локализации эмболического процесса выделяют следующие клинико-анатомические варианты ТЭЛА:
массивная - при которой эмбол локализуется в основном стволе или главных ветвях легочной артерии;
эмболия долевых или сегментарных ветвей легочной артерии;
эмболия мелких ветвей легочной артерии, которая чаще бывает двусторонней;
В зависимости от объема выключенного артериального русла различают малую (объем выключенного русла 25%), субмаксимальную (объем выключенного русла до 50%), массивную (объем выключенного русла легочной артерии более 50%) и смертельную (объем выключенного русла более 75%) ТЭЛА.
Клиническая картина ТЭЛА определяется числом и калибром обтурированных сосудов, темпами развития эмболии, степенью возникающей при этом непроходимости русла легочной артерии. Выделяют 4 основных варианта клинического течения ТЭЛА: острейшее ("молниеносное"), острое, подострое (затяжное), хроническое рецидивирующее.
Пы.Сы. а вам для чего такие тонкости?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:авторов чего?
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?", это не я сказала, а Aleksia
quote:
В зависимости от объема выключенного артериального русла различают малую (объем выключенного русла 25%), субмаксимальную (объем выключенного русла до 50%), массивную (объем выключенного русла легочной артерии более 50%) и смертельную (объем выключенного русла более 75%) ТЭЛА.
а как у живого человека вычислить процент выключенного русла?
quote:
Пы.Сы. а вам для чего такие тонкости?
просто для ТЭЛА молниеносная форма звучит как то... необычно. по крайней мере для меня. но есть есть такая классификация, то пожалуйста. в тупик я вас ставить не хотел. просто хотел услышать источник. не более.
quote:
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?", это не я сказала, а Aleksia
ясно. запуталася.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
просто для ТЭЛА молниеносная форма звучит как то... необычно. по крайней мере для меня. но есть есть такая классификация, то пожалуйста. в тупик я вас ставить не хотел. просто хотел услышать источник. не более.
да Вы меня в тупик не поставили, просто не совсем понятно, для чего Вам такие тонкости, которые больше касаются реаниматологов
можно я вам не буду расписывать и объяснять все тонкости, а дам одну из ссылок?
quote:
которые больше касаются реаниматологов
это больше касается прозекторов и прокуроров.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
почему умерла женщина вы так и не ответили.
женщина умерла от "поздней" госпитализации. Она в первые дни заболевания обратилась к терапевту, при первом же обращении, ей сразу был назначен антибиотик и симптоматическая терапия, противовирусная терапия не была назначена, за 5 дней, которые ее "наблюдал" терапевт, он сменил 2 антибиотика.
та же история была и с молодым человеком, был назначен арбидол и антибиотик при первом обращении, его госпитализировали только на 7-е сутки заболевания.
а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.
Как в этих случаях поступать? Своевременная госпитализация, и здесь не нужно изобретать велосипед, есть так называемый "крнтингент высокого риска": беременные, особенно в третьем триместре; дети в возрасте до 5 лет; женщины, в первые 2 недели после родов; лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение). Если у этой группы людей Вы наблюдаете тяжелое и средне-тяжелое течение вирусной инфекции, то необходима ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ!
Так же есть шкала BTS - C R B-65, если по ней больной набирает 0 баллов, наблюдайте амбулаторно; 1-2 балла, наблюдение в стационаре; 3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это больше касается прозекторов и прокуроров.
quote:
лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение).
это же 90% посетителей поликлиники.
quote:
3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
реаниматологи пошлют нах, когда такое скажешь. должны быть конкретные показания.
хотя может у педиатров по другому.
quote:
3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
quote:
реаниматологи пошлют нах, когда такое скажешь.
т.е. Вы считаете, что гипотензия, ОДН, нарушение сознания плюс/минус возраст 65 лет, это не показание к наблюдению в ОРИТ?
quote:
это же 90% посетителей поликлиники.
а я и не спорю
quote:
гипотензия
я бы применил слово шок
quote:
ОДН,
если только 3 ст
quote:
нарушение сознания
какое именно?
quote:
плюс/минус возраст 65 лет
возраст никогда не был показанием для лечения в реанимации.
quote:
противовирусная терапия не была назначена
а если бы была назначена, пациенты бы выжили?
quote:
возраст никогда не был показанием для лечения в реанимации.
мы сейчас говорим о шкале C R B-65 - это раз,
а два - это то, что такие пациенты нуждаются в РАННЕЙ госпитализации в ОРИТ, т.к. нуждаются в респираторной поддержке, так же их состояние очень быстро меняется не в лучшую сторону.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а если бы была назначена, пациенты бы выжили?
у данных пациентов, ДА, по крайне мере, те пациенты, в том числе и беременные женщины, которые были сразу госпитализированы, и которым было оказана своевременная оксигенотерапия, выжили, конечно сроки выздоровления были разные.
quote:
пациенты нуждаются в РАННЕЙ госпитализации в ОРИТ
я как будто с учебником разговариваю. если человек нуждается в респираторной поддержке, то это уже далеко не ранняя госпитализация. ранняя, это когда температура под 39 и всё.
quote:
у данных пациентов, ДА
я в восторге от вашей уверенности.
quote:
оказана своевременная оксигенотерапия
это как то влияет на вирусы?
quote:
я как будто с учебником разговариваю.
а я со стенкой
quote:
если человек нуждается в респираторной поддержке, то это уже далеко не ранняя госпитализация. ранняя, это когда температура под 39 и всё.
госпитализация в стационар и ранняя госптиализация/перевод в ОРИТ это разные вещи
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я в восторге от вашей уверенности.
по-моему, пустой разговор начинается
а вы точно работаете в стационаре?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это как то влияет на вирусы?
на вирусы никак
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а вы точно работаете в стационаре?
Я? последние 2 года не работаю.
но в 2009-2010гг, еще работала
quote:
но в 2009-2010гг, еще работала
ну ладно. тогда беру свои слова обратно.
quote:
Dr Livsi m
Вы про ссылку не ответили, Вам ее еще надо?
нет.
я просто предсталил лица реаниатологов, когда я к ним подхожу и говорю "вы знаете, у моего пациента по шкале BTS - C R B-65 3 балла. возьмите его к себе"))))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я просто предсталил лица реаниатологов, когда я к ним подхожу и говорю "вы знаете, у моего пациента по шкале BTS - C R B-65 3 балла. возьмите его к себе"
дак там всего 4 балла максимально можно набрать, и если они с головой, то вопросов не должно возникать
Ну все тему можно в "медицину" переносить....
quote:
Dr Livsi m
Вы решили узнать основы реаниматологии и анестезиологии?
P.S. Коломацкий2, лучше б мы дальше флуд разводили, читать бы было интереснее...
quote:
возьмите его к себе
пожить
к дисскутантам
Dr Livsi m
микропор81
неудачную ветку для дебатов нащот ТЭЛА выбрали. лутше в "медицину" перебросьте разборки
quote:
Originally posted by микропор81:
женщина умерла от "поздней" госпитализации. Она в первые дни заболевания обратилась к терапевту, при первом же обращении, ей сразу был назначен антибиотик и симптоматическая терапия, противовирусная терапия не была назначена, за 5 дней, которые ее "наблюдал" терапевт, он сменил 2 антибиотика.
та же история была и с молодым человеком, был назначен арбидол и антибиотик при первом обращении, его госпитализировали только на 7-е сутки заболевания.а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.
Как в этих случаях поступать? Своевременная госпитализация, и здесь не нужно изобретать велосипед, есть так называемый "крнтингент высокого риска": беременные, особенно в третьем триместре; дети в возрасте до 5 лет; женщины, в первые 2 недели после родов; лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение). Если у этой группы людей Вы наблюдаете тяжелое и средне-тяжелое течение вирусной инфекции, то необходима ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ!
Так же есть шкала BTS - C R B-65, если по ней больной набирает 0 баллов, наблюдайте амбулаторно; 1-2 балла, наблюдение в стационаре; 3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
"женщина умерла от "поздней" госпитализации", а в стационарах лечат совсем другие врачи и совсем другими лекарствами????? Уморили. Чего такого можно сделать в стационаре чего нельзя сделать дома????? Ну разве, что пару реанимационных приборов будут не лишними, но лично я предпочитаю не доводить до этого состояния. Как я уже сказал, что если врач назначил АБ, то это еще не значит ,что он угадал, как всегда это был какой нить флемоксин...
"а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.", назовите хотя бы стационар и года при котором это случилось и я вам укажу какие были реальные причины смерти.
А во-вторых сейчас в стационар достаточно сложно положить человека (койки с каждым годом сокращаются, стационары закрываются и перспектива не радужная в этом направлении) и часто даже с долевыми пневмониями приходится лечить на дому и , кстати, успешно. И все потому же, что нет в стационаре ничего такого и никого чего нельзя сделать в домашних условиях грамотному врачу.
Так что сколько бы вы, не повторяли товарищи дилетанты несколько прочитанных и непонятных, для вас же самих книжных фраз, вы ничего в этом не смыслите, так как не работаете, не работали и не будете с этим работать. Максимум, что вы делали это перекидывали свою работу на других врачей (в частности стационарных) и все от того, что вы просто не знаете, как вести таких пациентов.
Хорошо. Представим, что данных пациентов вовремя госпитализировали, какую диагностику вы проводите и какую терапию вы избираете будучи врачом стационара????
quote:
Originally posted by микропор81:Я?
но в 2009-2010гг, еще работала
вы про те 3-4 года работы в которые вы вели по 20-40 пациентов в месяц, половина из которых было госпитализировано по блату, для перестраховки, просто чтоб "прокапатся"???
Готов поспорить, что 2-а приведенных вами примера были не вашими, а ваших более старших коллег, а потом вы их услышали на врачебной планерке.
Вы про эти годы работы рассказываете или у вас имеются иные интересные истории и более "подробные подробности" по конкретным двум приведенным вами примерам????
quote:
вы вели по 20-40 пациентов в месяц, половина из которых было госпитализировано по блату, для перестраховки, просто чтоб "прокапатся"??
"прокапаться" в реанимации? или поваляться, по блату на функциональной кровати? и да, для VIP клиентов, особая услуга - интубация.
интересный у вас подход к лечению
quote:
вы про те 3-4 года работы
во-первых, откуда у вас такая информация?
во-вторых, с математикой у вас так же плохо, как и с медициной
quote:
Готов поспорить, что 2-а приведенных вами примера были не вашими
на что будем спорить?
Я привел здесь пример с беременной девушкой, которая 3-и недели провела в стационаре, поступила с темп. 37, без хрипов и пневмонии, лечилась 2 недели пеницилинами и через 3 умерла от пневмонии которую вырастили в том самом стационаре. И ведь это произошло не из-за того, что врачи, что то не сделали, они сделали все потому как так принято и по закону убили (использовали не тот тип АБ), а вы будете утверждать, что в вашем случае причина - "поздняя госпитализация" и в стационаре все было бы ОК. Да не было бы не фига и не бывает, потому как стандарты придуманы для зарабатывания денег, а не для оказания помощи конкретному человеку. А доводят до таких случаев "ни чьи" указания о "применении АБ через 7 дней болевого синдрома ,высокой температуры" и прочего. Предупреждение осложнений, а не борьба с ними цель врача.
не слишком ли много вопросов на вопрос???
Для начала ответьте на элементарный (который я уже задал выше), особенно раз уж вы работали в интенсивной терапии: "Пошаговые правильные действия стац врача в приведенном вами примере, для получения иного результата????"
похоже грипп отступил. врачи играют в угадайку
quote:
AlexLiss-a
вы чего до человека докопались?... вам больше заняться нечем?... идите, погуляйте, остыньте, и на мои вопросы ответьте, на странице 21..., там еще Коломацкий2 уточнял кое чего
думаю, микропор81, уже поняла, что вы единственный "умный" врач, на всем белом свете
в Москве сняли эпидемию.
у нас пока нет.
неделю назад у меня 2 ящика карт, в эту пятницу вечером пол ящика карт. Если в ПН не появится толпа народа (а по всем признакам она не должна появится) то эпидемию можно считать закрытой
тему для юмора не стал искать
но раз речь идёт об анибиотиках, действительно-ли?:
" Вот немного информации из раритетных документов, в которых описаны медицинские наборы британского исследователя Эрнеста Шеклтона и его людей, когда они отправились в 1907-1909 годах экспедицию Нимрод.
Для лечения белой лихорадки, когда снег сливается с горизонтом и не знаешь куда идти, использовался кокаин. При этом кокаин они втирали в глаза. Также у них был и опиум, который смешивали с мелом и ели для лечения диареи.
Кроме того, члены экспедиции ели вместе с острым стручковым перцем коноплю для предотвращения желудочныъ колик. А для борьбы с холодом использовали виски. В качестве антибиотиков и стимуляторов применяли смесь из кофеина и кокаина. Одна порция давала энергии на час.
Из привычных нам лекарств у них в списке были только аспирин и морфин. Последний, кстати, обладает сильнейшими наркотическими свойствами.
У современного человека такой набор медицинских средств вызовет недоумение, хотя некоторые обзавидовались бы такому количеству <лекарств>."
мел для еды у меня постоянно покупают, но чтоб диарею лечить?
а мы дураки, шарфиками глаза завязывали - про кокаин не знали, да и не имели.
quote:
Originally posted by подолог:
на мои вопросы ответьте
не дождетесь
псевдопевт на неудобные вопросы и комменты не отвечает:Originally posted by AlexLiss-a:
У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:это называется звиздец. легкие не дышат. пациент усоп. дыхание отсутствует
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
не дождетесь псевдопевт на неудобные вопросы и комменты не отвечает
да... ему можно... он же обладает "существующими" знаниями, а у нас они "несуществующие", он единственный, кто работает в Ижевске, да что там Ижевск, в РФ
мы все здесь дилетанты, безработные...
quote:
не дождетесь псевдопевт на неудобные вопросы и комменты не отвечает:
вы о каких неудобных вопросах на 21 странице???? О том почему я ушел из ветки медицина или каких??? Вы уточните..., с каких пор у меня нет ответов, да еще на неудобные вопросы??
у меня на 21 странице вообще нет вопросов от подолога.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у меня на 21 странице вообще нет вопросов от подолога.
пост 823, пост 827 ну и так до кучи, 832
quote:
Так же есть шкала BTS - C R B-65, если по ней больной набирает 0 баллов, наблюдайте амбулаторно; 1-2 балла, наблюдение в стационаре; 3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
Основная ошибка. Возможность перебросить пациента "от себя", а так же у реаниматологов есть возможность довести до "5-6" балллов и при соблюдении каждым рекомендаций и своевременных перебросов , смерть абсолютно законна. А еще в современных условиях можно отправить из реанимации умирать домой и таких случаев дофига...
ТАк же как молодой реаниматолог не видит состояний 1-2 и не может вовремя оказать помощь, так же стац. врач не видит состояний 0-1, а потому каждый из них пропускает пограничное состояние "по закону". Я бы не пускал в стац врачи без отработки в поликлиники менее 3-х лет, а в реаниматологи ,после отработки 3-х лет в поликлинике и 3-х лет в стационаре. ВОт тогда бы никто ничегно не пропускал и не перекидывал "от себя"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы уточните...
уточняю. что вы насчет отсутствия шумов в легких можете пояснить?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в реаниматологи ,после отработки 3-х лет в поликлинике
и на реаниматологе как таковом можно ставить жырный и толстый крест.
Никого не напоминает?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я бы не пускал в стац врачи без отработки в поликлиники менее 3-х лет, а в реаниматологи ,после отработки 3-х лет в поликлинике и 3-х лет в стационаре.
и слава Богу, что вы это сделать не можете и никогда не сможете...
quote:
Originally posted by подолог:
никогда не сможете...
я бы не зарекалась столь категорично
ведь проломит все булыжные препоны на пути к головокружительной карьере местечкового здравминистра своей квадратной головой quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
уточняю. что вы насчет отсутствия шумов в легких можете пояснить?
что там пояснять? Если вы про отсутствие дыхания над очагом пневмонии так так и положено при долевой, но часто бывает так ,что очаг внутри легкого ,а снаружи отлично прослушивается дыхание (пока еще)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
отлично прослушивается дыхание
следовательно, дыхательный шум есть?
quote:
пост 823
quote:
а вы чего из "медицины" ушли?
это неудобный вопрос???
quote:
пост 827
quote:
вот только одно хочу уточнить у Лисичкина, что в его шкуркечашке, является питательной средой?
вся слизь в организме, в том числе мокрота, является замечательной питательной средой.
quote:
до кучи, 832
это не ваш вопрос, это глупость Коломацкого.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
следовательно, дыхательный шум есть?
шумов нет. Выслушивается нормальное везикулярное дыхание.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
я бы не зарекалась столь категорично
вы тоже не против быть зам министром чтоль?
откуда такие перестраховочные шаги???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
шумов нет. Выслушивается нормальное везикулярное дыхание.
я в панике от вас
нормальное везикулярное дыхание - это физиологический дыхательный шум. вы пропедевтику пропьянствовали вдрызг?quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вы тоже не против быть зам министром чтоль?
упаси боже
замещать васquote:
Инга Зайонц
ну чего Вы, как маленькая...
это называется "no comments"quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
и на реаниматологе как таковом можно ставить жырный и толстый крест.
с чего бы это? Если человек не видел всех остальных переходных состояний, то как он будет оценивать когда это уже не его пациент, а когда уже пора??? Как сказал доктор Ливси, да пошлют его нах реаниматологи и по всем градациям будут правы. А результат будет нежелательным - для пациента. Потому как иногда принимать решения при всех объективных данных нужно быстро, а иногда есть время подумать.
Как я говорил выше, ни разу не одна врачебная комиссия, при всех нормальных анализах, но моем личном убеждении, что выписывать рано, не рискнула закрыть пациенту больничный лист и продляла его ровно столько ,сколько я, как лечащий врач считал нужным, потому как нет четких 100% утвержденных критериев и крутить ими можно так как нам удобно и никто не возьмет на себя ответсвенность. Я предпочитаю использовать их с учетом общего объективного состояния пациента.
quote:
Originally posted by подолог:
ну чего Вы, как маленькая...
а поржать?
хотя ветка неподходяшшая quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
я в панике от вас
я предпочитаю называть шумами, все звуки которые возникают в состоянии организма - "не здоровье". А все звуки состояния здоровья я предпочитаю называть "мелодией" - звуком. Так как растроенная струна - это шум ,а настроенная уже звук.Так что бросайте вы свою до*пчивость и переключайтесь на другие моменты.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
с чего бы это?
с того-этого. участковый терапевт в "переходных состояниях" ни бельмеса не смыслит. в основном строчит кипы бумаженций и руками спроворить ничо не может. реаниматологи из поликлинических врачей не выколупливаются. по крайней мере, я не встречала ни единого.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я предпочитаю называть шумами
это многое проясняет в ваших отчаянных околомедицинских воззрениях
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я предпочитаю называть "мелодией" - звуком.
ваша запись в амбулаторной карте:
в легких везикулярный звук, шумов нету.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
с того-этого. участковый терапевт в "переходных состояниях" ни бельмеса не смыслит. в основном строчит кипы бумаженций и руками спроворить ничо не может. реаниматологи из поликлинических врачей не выколупливаются. по крайней мере, я не встречала ни единого.
Вот я и говорю, что никто не знает своих предыдущих этапов, от того и узость мышления.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
никто не знает своих предыдущих этапов
и много у вас этапов было?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вот я и говорю, что никто не знает своих предыдущих этапов, от того и узость мышления.
перечисляйте вдоволь ваши..
quote:
к дисскутантам
подолог
Инга Зайонц
неудачную ветку для дебатов нащот хрипов выбрали. лутше в "медицину" перебросьте разборки
quote:
Dr Livsi m
а я-то причем!? я вообще молчу, почти, и в дебаты уже давно не вступаю, почти
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
[B][/B]
+мильярд. подъ..нули
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это глупость Коломацкого.
Завидуете, что я вперёд Вас додумался?
Бросьте, AlexLiss-a, у Вас столько изобретений, что мне с Вами не тягаться!
Вы всё равно круче!!!
ПС. Хотя, Вы - правы, метод со жгутами - сыроват...
quote:
Так как растроенная струна - это шум ,а настроенная уже звук
Какой же он тупой...
quote:
Originally posted by dormicum:Какой же он тупой...
вы пианино настраивать умеете? А я умею.
Так вот там каждая клавиша средних и высоких частот имеет 3 струны. Если хотя бы одна из них расстраивается, то звук становиться неприятным шумом. Тоже самое в легких. Тут либо слышишь, либо нет. Играть оно будет, но вот исполнить на нем, что-либо так чтоб всем понравилось, вам скорее всего не удастся, даже если вы не допустите не одной технической ошибки при исполнении...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
растроенная струна - это шум ,а настроенная уже звук.
А разве шум - это не звук? Нет?
ПС. Не перестаете удивлять
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тоже самое в легких. Тут либо слышишь, либо нет.
это безусловно. при констатации летательного исхода такое бывает. слышишь через фонендоскоп какойнить шум в легких - значит живой пакуда. не слышишь - в морг! даже если вы глуховатый либа фонендоскопный аппарат неисправный.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вы пианино настраивать умеете? А я умею.
да вы сударь настройщик фортепьянный
как вас угораздило в медицину quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А разве шум - это не звук? Нет?ПС. Не перестаете удивлять
специально для Вас: "ШУМ - беспорядочные колебания различной физической природы, отличающиеся сложностью временных и спектральных характеристик."
звук,звук, но не поддающийся никакому порядку.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
звук,звук
а вы зачем дважды про звук?
quote:В смысле - динь, динь?
Originally posted by AlexLiss-a:
звук,звук,
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В смысле - динь, динь?
youtube.com
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В смысле - динь, динь?
в смысле бан, бан и закрытие темы будет уже или нет?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
закрытие темы будет уже или нет?
пора брат пора...
quote:Это мы с Академиком?
Инга Зайонц
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это мы с Академиком?
ога
и неизвестно, кто хуже - мана-мана или шыкждыкшырырурум quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
неизвестно, кто хуже
Не. Ну, Академик конечно лучше! С ним весело!
ПС. Про грипп. Эпидемия похоже закончилась.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С ним весело!
этточна))
quote:
ПС. Про грипп. Эпидемия похоже закончилась.
quote:
мана-мана
http://newsland.com/news/detail/id/1130693/
Медики: пот поможет улучшить антибиотики
"Запах пота многих не привлекает и даже отпугивает. Но Международная группа ученых выявила, что при потении организма вырабатывается естественный антибиотик дермцидин. Этот белок является является анти-микробным и весьма эффективный инструмент для борьбы с микроорганизмами туберкулеза и другими опасными бактериями.
Результаты исследований могут помочь ученым создать новую группу антибиотиков, которые будут эффективны против мультирезистентных бактерий. Ученые раскрыли атомную структуру вещества, что впервые позволило им точно определить, что делает дермцидин таким эффективным оружием в борьбе против опасных бактерий. Поэтому медики рекомендуют заниматься спортом, деревянные лестницы идеально подойдут для бега по ним и интенсивного потения.
С помощью рентгеноскопии они увидели, что молекулы белка в форме трубки разрушают стенки клеток или бактерий, таким образом оберегая организм от инфекций.Хотя известно существование примерно 1700 типов подобных естественных антибиотиков, ученые до сих пор не понимали детально, как они работают."
Не зря всегда говорили "самое главное - пропотеть" )
quote:
Не зря всегда говорили "самое главное - пропотеть" )
Нуууу всеееее, теперь каждому по стаканчику пота
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нуууу всеееее, теперь каждому по стаканчику пота
Если каждый из себя регулярно тот стаканчик отожмет - будт тому счастье в виде здоровой жизни
quote:
Если каждый из себя регулярно тот стаканчик отожмет - будт тому счастье в виде здоровой жизни
Тогда самыми здоровыми должны быть бомжи и вообще все кто не моется регулярно - весь пот на себе хранят. А так пропотел, помылся, одежку постирал - всю пользу и смыл водичкой. Попробовать не мыться что ли, только из дома пожалуй выгонят.
quote:
Originally posted by nv159:
Попробовать не мыться
Где-то, когда-то читал, что якобы, частое мытье нарушает баланс кого-то или чего-то на коже и ослабляет иммунитет. И якобы, поэтому дети инстинктивно не хотят мыть руки и умываться.
Хотя, наверное враньё,
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
так как и сам иммунитет-то не очень-то и существует.
Доктор Алексис. как скоро я умру от соплей без АБ-терапии?
грипп не за закрыли, но пошёл на понижение:
"с 18 февраля по 24 февраля 2013 года (8 неделя) среди населения Удмуртской республики зарегистрировано 21368 случаев заболевания острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ), что на 32,5 % выше пороговых показателей.
Наиболее высокая заболеваемость ОРВИ отмечается в Ижевске, всего за медицинской помощью с жалобами на респираторные заболевания обратились
8503 человек.
Уровень заболеваемости в республике выше эпидемического порога
0-2 года - на 71,04%
3-6 лет - на 48, 9 %,
у взрослых - на 38,7%."
quote:
грипп не за закрыли, но пошёл на понижение:
+1
опять с темп под 40 прям на прием идут, но понемногу.
вчера на линейке объявили, что УР заняла первое место по России по выданным больничным листам за 2012г
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вчера на линейке объявили, что УР заняла первое место по России по выданным больничным листам за 2012г
ждем проверок и вздрючиваний
На сколько я понял первое место по продолжительности Б/Л по всем нозологиям
quote:
первое место по
количеству б/л
quote:
ждем проверок и вздрючиванийНа сколько я понял первое место по продолжительности Б/Л по всем нозологиям
А что искать-то будут, плохих врачей или плохих больных?
quote:
А что искать-то будут, плохих врачей или плохих больных?
а как всегда. Люди вкалывают в регионе по 6.5 дней в неделю на износ, потом болеют часто и усердно, потом врачи виноваты, что выдают больничные...
Будут искать необоснованно выданные больничные и штрафовать. Искать будут по картам, с учетом количества пациентов на одного врача, а как следствие снижение качества оформления карт - найдут. На больницы наложат штрафы, больница наедет на самых "слабых", на тех кто не сможет ответить и вкатит выговор, ну или предупреждение. После этого на время перестанут выдавать больничные тем кто совсем не загибается и так до первой смерти, пока не пропустят среди не совсем загибающихся, настоящего загибающегося. С учетом возможностей современной ОМС диагностики, произойдет это очень и очень скоро...
А дааа, после проверок в отчетах напишут "виновные найдены и наказаны" и никого не интересует, что увеличение выдачи листов нетрудоспособности произошло не в какой-то конкретной больнице от того, что какой-то конкретный врач или даже глав врач делает на этом бабло, а от того, что люди просто часто болеют в целом, в конкретном регионе и на то есть свои конкретные причины.
Частую выдачу больничных листов в целом регионе по необъективным причинам ,мог бы организовать разве, что министр здравоохранения этого региона и то только в случае если бы хорошо со всеми поделился... А так это по большей части фантастика.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На больницы наложат штрафы
youtube.com
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Частую выдачу в целом регионе по необъективным причинам ,мог бы организовать разве, что министр здравоохранения этого региона и то только в случае если бы хорошо со всеми поделился...
Интересно! Это как?
Расскажите как это он смог бы сделать?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Будут искать необоснованно выданные больничные и штрафовать. Искать будут по картам
и что там можно найти по картам, кроме невыполненных МЭСов?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На больницы наложат штрафы, больница наедет на самых "слабых", на тех кто не сможет ответить и вкатит выговор, ну или предупреждение.
ну вы-то себя в обиду не дадите?!
quote:
Originally posted by микропор81:
и что там можно найти по картам, кроме невыполненных МЭСов?
неразборчивый почерк.
quote:
и что там можно найти по картам, кроме невыполненных МЭСов?
если вы выдаете больничный лист с остеохондрозом и не описываете ряд неврологических симптомов, которых вы как терапевт знать не обязаны - необоснованная выдача.
Если к вам приходит пациент с ОРЗ выпивший парацетомол и говорит, что час назад температура была 39, а во время приема при осмотре вы не видите у него ничего кроме субъективной астении, то вы должны либо подделать карту и написать ,что у него есть, например температура и гиперемия зева (при том что их у него нет), либо не выдавать больничный, со словами :" вот будет температура придете".....
Если пациент приходит к вам и говорит, что час назад упал потеряв ненадолго сознание на работе, после чего для него вызвали СМП которая намерила АД 180/100, что-то сделала и рекомендовала обратится к терапевту...
Придя на прием без справки от скорой (которые они сейчас не дают без письменного запроса в центральном здании СМП) терапевт меряет АД 130/80, делает ЭКГ там все нормально и .... не выдает больничный со словами: "вот повысится еще раз АД придете, а пока вот вам рекомендации идите работайте...
quote:
неразборчивый почерк.
а вот в данном случае это будет защита врача, так как за неразборчивый почерк можно наложить только штраф в размере 50 руб за одну карту, а за необоснованность выдачи л/н теоретически можно заставить выплатить больницу все деньги потраченные ФОМС на лечение и зар. плату пациента.
quote:
ну вы-то себя в обиду не дадите?!
в 2012 я всего пол года выдавал больничные...
, но если что, то не дам...quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за неразборчивый почерк можно наложить только штраф в размере 50 руб за одну карту
а если таких карт у вас 45? давайте вместе умножим 50 на 45? у вас калькулятор исправный?
тьфу! в поликлинике выдать больничный и обосновать все в карте, раз плюнуть, и симптомы можно написать и "зев" описать и прочее, и никто не придерется. Я по возвращению с лечения, до сих пор на "больничном", и ни разу не была на приеме, все решают родственники, за определенную плату.
А что касается ФОМС, то у них сейчас новая фишка, они с этого года не оплачивают б/л, пока не принесут им закрытый.
quote:
в поликлинике выдать больничный и обосновать все в карте, раз плюнуть
Можно вообще не принимать пациентов, но при этом правильно писать карты и ты при зарплате и в шоколаде.
А можно принимать много, реально помогать людям из-за чего не все успевая записывать и ты "плохой врач" и у тебя вычтут из зарплаты.
Последняя поликлиническая фишка. В прошлом месяце принял в 1.5 раза больше пациентов на амб. приеме чем положено, согласно приказу мои посещения на дому должны составлять 18% от общих посещений. Чтоб выполнить план я должен во столько же раз больше принять пациентов на дому. Получается если я хорошо поработал в поликлинике, то теперь я же должен больше принять на дому иначе я не выполнил показатели и у меня делают вычеты из зарплаты.
Получается ,что в следующем месяце мне выгоднее принять 18 человек на приеме в день, а всех остальных послать куда подальше и меня не должно волновать сколько уже человек просидел за моей дверью и какого его состояние, так как если я его приму, то на дому мне придется принимать больше, чем если я его не приму.
quote:
AlexLiss-a
ну вы же можете записать актив? сделать запись в АК, а о здоровье справиться по телефону
, пообещав на днях зайтиquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Последняя поликлиническая фишка.
поликлиника-убийца или...?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"виновные найдены и казнены"
quote:
Originally posted by микропор81:
А что касается ФОМС, то у них сейчас новая фишка, они с этого года не оплачивают б/л, пока не принесут им закрытый.
чО за??? фомс и б/л? кому не оплачивают? и когда и кто оплачивал "открытый"?
quote:
Originally posted by Uroman:
фомс
тьфуты, ФСС, прошу прощения.
quote:
Originally posted by Uroman:
б/л?
листок временной нетрудоспособности
quote:
Originally posted by Uroman:
кому не оплачивают? и когда и кто оплачивал "открытый"?
quote:
Originally posted by микропор81:
последний "листочек"
вот в такой редакции понятно чО за фубля...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Расскажите как это он смог бы сделать?
AlexLiss-a, не делайте вид, что не заметили.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
с остеохондрозом ряд неврологических симптомов, которых вы как терапевт знать не обязаны
Например?
quote:
Например?
status nevrologicus
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
status nevrologicus
Это как?
quote:
Это как?
У меня возникают те же вопросы, когда с меня начинают чего-то там требовать.
Как перед МСЭК так мы не неврологи и обязательна его консультация, не смотря на отсутствие неврологической патологии, а как выдача и продление БЛ, тут сразу все вспоминают, что мы учились в мед академии и должны уметь и знать все...
А что тут удивительного?
quote:Положняковые вещи.
Originally posted by AlexLiss-a:
перед МСЭК обязательна консультация, не смотря на отсутствие неврологической патологии
Всегда считал, и когда учился и когда работал, что участковые врачи
quote:А уж про остеохондроз-то...
Originally posted by AlexLiss-a:
должны уметь и знать все...
Во всяком случае нас так учили и мы так работали: "Я отвечаю за пациента, значит - я главный." А все узкие специалисты, лаборанты и врачи функциональной диагностики - мои исполнители. Но, я должен был знать и понимать о чем идет речь, когда невролог или окулист дает свое заключение. И не хуже узкого специалиста. Ведь диагноз ставил я и лечение назначал я.
Сейчас что изменилось?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сейчас что изменилось?
ничего
quote:
Всегда считал, и когда учился и когда работал, что участковые врачи
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
должны уметь и знать все...
так зачем мне помощники, тогда когда они мне совсем не нужны и где они, когда это требуется????
Нужно четкое определение либо уч. тер знает все, а потому имеет полную власть в выставлении диагноза, либо он все же чего-то имеет право не знать и соответственно эта часть обязанностей перекладывается на кого-то еще.
Почему обязанности возложены на меня, а права на других? НА каком основании???
ну че там с гриппом в Ижевске.Когда закончится?Кто че знает?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Почему обязанности возложены на меня, а права на других? НА каком основании???
"Кто виноват?" и "Что делать?"
Ну, это Ваши отношения с администрацией.
ПС. Жаль, что порой обе стороны, пациентов в это дело втягивают и устраивают им "любовный треугольник". Точнее - "пятый угол".
quote:
за неразборчивый почерк можно наложить только штраф
Да тебя за твой почерк казнить надо, Гений Шприцеанусович:
да тут все понятно: "13,16,17.06.12 оформление посыльного листа на МСЭ". Информация вложена бесполезная и никому ненужная, кому она нужна??? Мало того, что пишешь посыльный, так еще в карте должен указать, что ты его пишешь - маразм и трата времени, которого и так нет.
Мозгов у тебя нет, а не времени
quote:
Originally posted by dormicum:Да тебя за твой почерк казнить надо, Гений Шприцеанусович:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007681/7681253.jpg][/URL]
я думал, мой почерк ужасен))
quote:
Originally posted by dormicum:Да тебя за твой почерк казнить надо, Гений Шприцеанусович:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007681/7681253.jpg][/URL]
AlexLiss-a, по расческе писали?
я так не смогу, даже если совсем времени нет и даже если мне настроение испортили на весь день, все равно прочитать можно....
А так, всегда страдала от читаемости почерка
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я думал, мой почерк ужасен))
да нее... Вы себе льстите, вполне читаемый
это почерк что ли?Я думала, кардиограмму от руки нарисовали.
quote:
я думал, мой почерк ужасен))
quote:
AlexLiss-a, по расческе писали?
Ну давайте, давайте..., еще принято говорить, что похож на ЭКГ при асистолии, а еще ....
Вообщем новинок давно никто не выдавал
quote:
Originally posted by dormicum:
Мозгов у тебя нет, а не времени
А вот тут попрошу...
Плохой почерк это прежде всего защита врача.
Работал в 5-ти больницах города ,в каждой принят свой порядок правильности оформления амб. карты и других документов. В одной больнице одни документы вообще не ведутся ,в другой считаются чуть ли не главными. Соответственно любая проверка, и если ты неугоден руководству, то проверяющий найдет почему ты не прав, при этом он будет прав только потому, что он проверяющий. Плохой почерк исключает все эти возможности...
Так что граждане врачи защищайте себя и прежде всего от системы.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну давайте, давайте..., еще принято говорить, что похож на ЭКГ при асистолии,
нууу.... не асистолия, а скорее идиовентрикулярный ритм, а средняя строчка, больше смахивает на желудочковую тахикардию без пульса
Мы его звали проще - фибрилляция
quote:
А вот тут попрошу...
Даже не проси!
Забываешь, что не только проверяющие, а и врачи иногда читают амбулаторную карту. Открою тебе наш врачебный секрет.
quote:
Originally posted by dormicum:
Мы его звали проще - фибрилляция
нееее... не похоже...
quote:
Мозгов у тебя нет, а не времени
Может сможете мне объяснить, как это в отсутствии мозгов AlexLiss-a умудряется писать здесь так, что я, человек далекий от медицины, понимаю почти все, а если что не понимаю, то могу порыться в книжках или инете и становится более менее понятно. А некоторые, как я понимаю, из его коллег пишут так, что не могу я понять, что они хотели сказать.
quote:
человек далекий от медицины,
Причина в этом. Был бы близок к медицине - ужаснулся б.
quote:
Originally posted by nv159:
А некоторые, как я понимаю, из его коллег пишут так, что не могу я понять, что они хотели сказать.
главное, что бы коллеги понимали что друг другу написали
quote:
AlexLiss-a умудряется писать здесь так, что я, человек далекий от медицины, понимаю почти все
это вы про шприц или про грушу с помпой?
а это карта реального пациента?а как же прайвиси?Вдруг кто поймет почер и диагноз прочтет
quote:
Originally posted by dormicum:Даже не проси!
Забываешь, что не только проверяющие, а и врачи иногда читают амбулаторную карту. Открою тебе наш врачебный секрет.
Открою секрет, врачу вообще должно быть все равно чем пациента лечили и что у него было более 3-х суток назад (так не одно лекарство дольше в крови не держится). Состояние пациента нужно оценивать "здесь и сейчас", так как очень часто читая карту и думая о предыдущих диагнозах пропускаются крайне неприятные новинки, которые зачастую могут стать роковыми.
Алекс-это медицинский Коперник.Коллеги все порываются на костре его сжечь
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Алекс-это медицинский Коперник.Коллеги все порываются на костре его сжечь
Дикая кошка, а Вам его жалко?...
выкидываем все карты, неважно на что аллергия или какие лекарства не переносит - это же было более 3 дней назад, неважна динамика болезни.
я ни близко не медик, может я чего-то не понимаю, но почему тогда врачи читают карту? особенно если к ним приходит больной с какой-то хронической болезнью?
quote:
неважно на что аллергия или какие лекарства не переносит
в каждой больнице лежит минимум по 3-и дубликата карт на каждого пациента...
И то что одни назвали непереносимостью и аллергией ,в другой раз оказывается, что они совсем были не правы...
quote:
неважна динамика болезни.
неважна ,важен результат. Лечить нужно с того состояния которое имеем сейчас.
quote:
но почему тогда врачи читают карту?
потому что нефига по ней не знают и ищут чем там раньше его лечили узкие специалисты, а потом тупо переписывают лечение и никого не интересует ,что состояние давно изменилось...
quote:
AlexLiss-a
Вам не надоело из себя строить самого "умного, внимательного, доброго щедрого, отзывчивого" врача?!
ах да, забыла, еще и хорошо зарабатывающего...
quote:
Originally posted by подолог:
Вам не надоело из себя строить самого "умного" врача?!
а вам не надоело самого "неумного"?
что-то страшно стало за ваших больных, хотя всегда мне вы казались наиболее удачным для больного участковым терапевтом.
Есть доброкачественная опухоль, лечения - только операция - растет или уменьшается - неважно?
есть аллергия на какой-то антибиотик, или какое-то еще лекарство - неважно, будет пробовать его применить?
есть хрон. заболевание, и человек принимает таблетки, несовместимые с теми, которые назначили вы, а он забыл это сказать, очень плохо ему было, и подумал что все равно в карте все есть - ничего, пусть так и будет?
Ну и т.д.
quote:
Originally posted by подолог:
Вам не надоело из себя строить самого "умного" врача?!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а вам не надоело самого "неумного"?
только дураки или евреи отвечаю вопросом на вопрос (с)
quote:
что-то страшно стало за ваших больных
Вы не бойтесь за моих больных, вы бойтесь за тех у кого к карте "комар носу не подточит":
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3519124.html
Я вам гарантирую, что в карте все будет идеально....
quote:
Есть доброкачественная опухоль, лечения - только операция - растет или уменьшается - неважно?
нет - перед операцией в любом случае смотрят состояние "сейчас", никто не возьмет на операцию с анализами более 10 дней и обследованиями более месяца.
quote:
есть аллергия на какой-то антибиотик, или какое-то еще лекарство - неважно, будет пробовать его применить?
на то что у пациента была аллергия, он вам и так скажет, а вот что делать с лекарствами которые он не принимал??? - давайте из-за этого вообще лечить не будем.
quote:
есть хрон. заболевание, и человек принимает таблетки, несовместимые с теми, которые назначили вы
я вам секрет расскажу, несовместимых таблеток очень и очень мало. При назначении тех которые имеют такую несовместимость я сам расспрошу у пациента о том ,что он пьет прежде чем назначить. Да и больше того, 50% почерков врачей не читабельны, не настолько как мой, но информацию из них получить невозможно, так что теперь если пациент не сказал, а ты не прочитал, то ты чист???
quote:
Ну и т.д.
На то и есть врач, чтоб знать все это.
quote:
нет - перед операцией в любом случае смотрят состояние "сейчас"
это понятно. А надо ли вообще операцию делать? Это как раз динамика и дает.
quote:
А надо ли вообще операцию делать? Это как раз динамика и дает.
операцию нужно делать только в случае если есть угроза нарушению систем жизнедеятельности. Если образование слишком мало ,то его не тронут, если слишком велико, то тоже не тронут, а если то состояние сейчас при котором пора ,только тогда операция.
кх-кх...
quote:
Тема: Грипп в Ижевске
не всегда так.
quote:
не всегда так.
всегда. Ну а главное, от записи какого то врача, это не зависит, это зависит от заключения прибора. Врач должен оценить объективное состояние "сейчас"
quote:
кх-кх...
quote:
Тема: Грипп в Ижевске
кх-кх последние 5-ть страниц
quote:конечно, он прям,как Данко, готов сердце свое сжечь ради убеждений
Originally posted by подолог:
а Вам его жалко?
А Вы...Эх,Вы...Вы пришли ко мне на прием, я назначил вам пенталгин за 1-ну минуту, а еще 14 оформлял карту. Вы умираете от язвы желудка - кровотечение, а в карте будет описан остеохондроз со всеми правильными симптомами и никто ничего не докажет, так как все будет описано правильно.
че мне одной так везет?Меня и на анализы отправляют, и к узким спецам, и всякие процедуры.Правда не в Ижевске...
quote:
все будет описано правильно
quote:
и никто ничего не докаже
согласен.
чем больше напишешь- тем больше прикроешь свой зад (с)
quote:
Правда не в Ижевске...
ЦРБ?
Карта ,как документ по объективному осмотру пациента бесполезна ,так как не отражает реального состояния пациента ,а только видение или желание видеть одного врача (иногда просто посмертная переписка карты). То что один назовет ОРЗ, другой обзовет ОРЗ с явлениями трахеобронхита ,а третий О. Трахеитом и каждый будет прав, но основании того ,что он описал, более того, не один прибор не ответит ,кто же из них прав.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
че мне одной так везет?Меня и на анализы отправляют, и к узким спецам, и всякие процедуры.Правда не в Ижевске...
и причем тут карта????
quote:
Originally posted by nv159:
Может сможете мне объяснить, как это в отсутствии мозгов AlexLiss-a умудряется писать здесь так, что я, человек далекий от медицины, понимаю почти все
Потому что у Вас с ним одинаковый уровень медицинских знаний (без обид
)Разница между Вами в том, что Вы не лечите людей и продолжаете учиться:
quote:
Originally posted by nv159:
если что не понимаю, то могу порыться в книжках или инете и становится более менее понятно.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
согласен.
чем больше напишешь- тем больше прикроешь свой зад (с)
чем больше напишешь, тем меньше примешь. Чем меньше примешь, тем больше шансев, что пациент с температурой под 39 или АД за 200, пришедший к 8 утра, уйдет ждать новую очередь к врачу который работает с 13.00. А половина из тех у кого было 37.5 и ад 160, просто уйдут домой...
quote:
и причем тут карта????
не причем.Я вот про это
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы пришли ко мне на прием, я назначил вам пенталгин за 1-ну минуту, а еще 14 оформлял карту. Вы умираете от язвы желудка - кровотечение, а в карте будет описан остеохондроз со всеми правильными симптомами и никто ничего не докажет, так как все будет описано правильно.
quote:типа того.В маленьком замшелом городишке в РТ.
Originally posted by Dr Livsi m:
ЦРБ?
Врачей в ижевске 50%, а ненужной писанины на 50% больше, чем в то время, когда врачей было 80%
quote:
Originally posted by подолог:
смахивает на желудочковую тахикардию без пульса
вольтаж маловат
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
вольтаж маловат
м.б., но ведь похоже
Кстати о "гриппе" ,сегодня было 27 человек, и около 20 снова "гриппозники", таки видимо вторая волна.
Алекс,Вы всегда все знаете,когда грипп кончится?
на самом деле, заболеваемость "гриппом" повышена искусственно, путем запугивания населения через СМИ. Страх снижает иммунитет.
И как следствие растут доходы от продажи противовирусных препаратов...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
он прям,как Данко,
Э! Пардон! Это я первый придумал нашего проходимца Данкой называть! Так что авторские права на сценический образ, псевдоним и проект за мной!
и раньше болели много, но об этом не трубили по всем центральным каналам.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Э! Пардон! Это я первый придумал нашего проходимца Данкой называть! Так что авторские права на сценический образ, псевдоним и проект за мной!
Коломацкий, если мало ли получиться "посветить" Вы поди и с меня денег "за образ" потребуете????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
на самом деле, заболеваемость "гриппом" повышена искусственно, путем запугивания населения через СМИ. Страх снижает иммунитет.
И как следствие растут доходы от продажи противовирусных препаратов...
Так, так, так! Знакомым бредом повеяло... Развивайте тему!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Частую выдачу больничных листов в целом регионе по необъективным причинам ,мог бы организовать разве, что министр здравоохранения этого региона и то только в случае если бы хорошо со всеми поделился...
Ну, давайте! Рассказывайте!
quote:
Частую выдачу больничных листов в целом регионе по необъективным причинам ,мог бы организовать разве, что министр здравоохранения этого региона и то только в случае если бы хорошо со всеми поделился...Ну, давайте! Рассказывайте!
эта часть только гипотетически, основа была в том, что в нашем регионе люди трудятся на износ, а от того много болеют. Есть конечно вариант, что в других регионах все работают не официально, а потому им просто не нужны БЛ
quote:
Originally posted by дикая кошка:
В маленьком замшелом городишке в РТ.
Что ж Вы так свой родной город-то не любите,а
?quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в нашем регионе люди трудятся на износ, а от того много болеют. в других регионах все работают не официально, а потому им просто не нужны БЛ
Где на износ? У мартеновских печей?
Вы когда в последний раз в других регионах были? И прям там с людьми разговаривали?
Оо.., AlexLiss-a, откуда у Вас это в головушке берётся!?
Ну ладно, а министр-то тут при чем?
quote:
Что ж Вы так свой родной город-то не любите,а ?
чой-то не люблю.Очень люблю.он маленький,наш участковый педиатр нам,как родная. Ваще очучения,как в союзе.Нам участковая медсестра до сих пор приносит в почтовый ящик бумажки с просьбой придти на флюорографию и прививку АДС-М.
quote:
Ну ладно, а министр-то тут при чем?
в том то и дело, что не причем, как и врачи. Проверка направленная на выявление нарушений выдачи ЛН в целом регионе по меньшей идиотизм и бесполезная дополнительная трата денег.
quote:в душных пыльных офисах.Я,например, работала в дневную смену,потом в ночь,после ночи новая дневная смена и спать.И почти во все выходные старалась на работу выходить.Причем беременная была,но не знала еще.На Юга хотелось очень,вот и работала,чтоб лишнюю копеечку заработать.
Originally posted by Коломацкий2:
Где на износ?
quote:
в душных пыльных офисах.
а еще на стройках, автослесарнях, магазинах, мелких частных производствах (например мебели) и прочее и прочее и прочее.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в душных пыльных офисах.Я,например, работала в дневную смену,потом в ночь,после ночи новая дневная смена и спать.И почти во все выходные старалась на работу выходить.Причем беременная была,но не знала еще.На Юга хотелось очень,вот и работала,чтоб лишнюю копеечку заработать.
И что? Болели в это время?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
и прочее и прочее и прочее.
фуу... люди болеют от безделья, а не от работы...
quote:
фуу... люди болеют от безделья, а не от работы...
вам конечно виднее...
quote:
Originally posted by подолог:
фуу... люди болеют от безделья, а не от работы...
Плюс очень-очень много!!!
quote:аха,токсикоз валил
Originally posted by Коломацкий2:
Болели в это время?
а в 2009 после трехмесячного аврала на работе с 7 утра до 23 вечера свалилась с бронхитом на 2 недели.Видимо,Алекс не так уж и не прав
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вам конечно виднее...
да правда, по себе знаю, и на других такое замечала...
вот когда работала в стационаре, так плюсом было до 10 дежурств, плюс студенты, еще консультирование в отделениях, и иногда так хотелось уйти на больничный, так нет, нифига...
как только сменила работу, на менее загруженную, так и понеслось...
quote:
как только сменила работу, на менее загруженную, так и понеслось...
Вылечим Пололога - повысим штат поликлинических врачей
А вообще это просто накопленная усталость. Вот вам и 10 дежурств + + +....Естественно никто не болеет тут же, копим, копим а потом бац и не можешь отвязаться от статуса "пациент"
quote:
Originally posted by дикая кошка:
аха,токсикоз валил
Это не болезь.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а в 2009 после трехмесячного аврала на работе с 7 утра до 23 вечера свалилась с бронхитом на 2 недели.
Аврал-то кто устроил? Вы или начальство?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вылечим Пололога - повысим штат поликлинических врачей
не выйдет! в полУклиниках нет ставки ПОДОЛОГА
quote:сомневаюсь,что подолог примет Ваше предложение
Вылечим Пололога
quote:молодой,неопытный и очень нежный руководитель.А я переживала за работу сильно.
Originally posted by Коломацкий2:
Вы или начальство?
quote:если блюешь каждые 15 минут в течение трех суток-вполне себе болезнь.
Originally posted by Коломацкий2:
Это не болезь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вообще это просто накопленная усталость.
Ну да. Лентяй себе всегда оправдание найдет.
quote:
Originally posted by подолог:не выйдет! в полУклиниках нет ставки ПОДОЛОГА
вам что важнее здоровье или ставка???
quote:я ваще думала,что это чето среднее между патологоанатомом и дерматологом,придуманное самим носителем ника.Ан нет,оказывается такой врач есть и я даже знаю,где такой специалист принимает.
Originally posted by подолог:
ПОДОЛОГА
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну да. Лентяй себе всегда оправдание найдет.
хорошо удмуртия страна лентяев и симулянтов - при чем тут врачи и больницы??? Это не один врач и даже не одна клиника ,это целая республика...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:вам что важнее здоровье или ставка???
мне? деньги, на которые я могу оплатить "бесплатную" медицину, отдых на Мальдивах, помочь родителям, если они в этом будут нуждаться ну и прочее, прочее, прочее...
А меня терапевт на больничный без температуры хотела отправить. Хорошо, что я отказалась. а то "заклюют" ее еще злые контролеры за мое красное горло и кашель.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ан нет,оказывается такой врач есть и я даже знаю,где такой специалист принимает.
где?
quote:подолог есть в медлабэкспрессе.
где?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я ваще думала,что это чето среднее между патологоанатомом и дерматологом
так и есть
когда коллеги видят, чем приходится заниматься подологу, то они думают, что лучше быть патанатомом или дерматологом
P.S. а мне нравиться!
quote:
Originally posted by дикая кошка:
подолог есть в медлабэкспрессе.
неа... нету...
в Ижевске их ваще нету...
quote:
Originally posted by подолог:мне? деньги, на которые я могу оплатить "бесплатную" медицину, отдых на Мальдивах, помочь родителям, если они в этом будут нуждаться ну и прочее, прочее, прочее...
вас познакомить с людьми у которых все это есть, а оно им совсем не нужно...?
что опять врут
http://www.analiz18.ru/node/396
а че за спец там тады ноги трет?
quote:меня познакомь,желательно с неженатыми.
вас познакомить с людьми у которых все это есть, а оно им совсем не нужно...?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:вас познакомить с людьми у которых все это есть, а оно им совсем не нужно...?
зачем?
quote:
желательно с неженатыми
и готовые принять замужнюю девушку с ребенком))))
quote:
Originally posted by дикая кошка:
что опять врут http://www.analiz18.ru/node/396
а че за спец там тады ноги трет?
а Вы там увидели слово подолог?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вас познакомить с людьми у которых все это есть, а оно им совсем не нужно...?зачем?
quote:
Originally posted by подолог:
только дураки или евреи отвечаю вопросом на вопрос (с)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
хорошо удмуртия страна лентяев и симулянтов - при чем тут врачи и больницы??? Это не один врач и даже не одна клиника ,это целая республика...
Какой Вы примитивный!
Удмуртия - депрессивный регион. Это отражается на здоровье людей. По количеству больничных листов на душу населения можно судить о благополучии региона.
Вы хоть помните, что такое здоровье?
По версии ВОЗ. Здоровье человека - это состояние полного физического, душевного и социального благополучия.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и готовые принять замужнюю девушку с ребенком))))
и мужем
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:вас познакомить с людьми у которых все это есть, а оно им совсем не нужно...?
спасибо, как-нибудь сама 
quote:
По версии ВОЗ
Коломацкий, Вы сами себе противоречите, когда меня интересовала версия ВОЗ???
А вообще люди у нас работают много и без выходных, вы опять не желаете глядеть дальше собственного носа...
quote:нет я там увидела слово подологическое.путем логических размышлений дошла,что специалист там подолог.
а Вы там увидели слово подолог?
quote:От ить мужики совсем секреты хранить не умеют.так-то девушка с ребенком пока отдаваться не собирается. Мне,чтоб опыт перенять.
и готовые принять замужнюю девушку с ребенком))))
quote:как зачем?а тройняшек как рожать будете?почкование?
зачем?
депрессанты у нас бухают и им плевать на больничный...
Остальные много трудятся, и болеют.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Остальные много трудятся, и болеют.
и больничные не берут
quote:
Остальные много трудятся, и болеют.
но болеют то в основном без отрыва от производства)
больничные берут только бюджетники и прочие симулянты
quote:блевуны, дристуны и кашлюны.
прочие симулянты
quote:
Originally posted by Утро туманное:
но болеют то в основном без отрыва от производства)
больничные берут только бюджетники и прочие симулянты
год, два , три, а потом наповал и надолго...
Некоторым везет - сразу наповал.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
как зачем?а тройняшек как рожать будете?почкование?
да... я надеюсь, что именно так у меня и получится...
все же работа ради жизни, а не жизнь ради работы - мой девиз кстати
Режим труда и отдыха обязательно нужно соблюдать.подолог... тройняшек?! да она от слова "укол" бледнеет)))
quote:
год, два , три, а потом наповал и надолго...Некоторым везет - сразу наповал.
да ну уж)) лет до 45 вполне ещё скачут) а потом просто меняют работу на более спокойную и всё)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
но болеют то в основном без отрыва от производства)
больничные берут только бюджетники и прочие симулянты
Этточно!
quote:
Режим труда и отдыха обязательно нужно соблюдать.
Алекс,не хотите прочитать об этом лекцию у нас на работе? Безвозмездно,за ради уменьшения числа больничных листов.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
подолог... тройняшек?! да она от слова "укол" бледнеет
нет, я понимаю, что Вы мне мстите за похудательную тему, но не до такой же степени!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Режим труда и отдыха обязательно нужно соблюдать.
Отдыхаете в больничке после покраски автомобилей?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да ну уж)) лет до 45 вполне ещё скачут) а потом просто меняют работу на более спокойную и всё)
да ну недавно же рассказывал про два параллельных случая смерти от о. инфаркта один в 36 лет (муж моей подруги), другой 38 (сын друга моего дяди), оба не жаловались, оба много работали и хорошо зарабатывали и оба с разницей в 2-а месяца.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да ну уж)) лет до 45 вполне ещё скачут) а потом просто
мрут, молодыми и красивыми
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
когда меня интересовала версия ВОЗ???
Вы знаете, что такое ВОЗ? Честно?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Алекс,не хотите прочитать об этом лекцию у нас на работе? Безвозмездно,за ради уменьшения числа больничных листов.
неее не хочу, у меня же сразу убытки будут
quote:а тройняшек теперь уколами стали делать?новое слово в медицине.Дааа,в моей молодости все иначе было
Originally posted by Dr Livsi m:
слова "укол"
quote:
Честно?
честно.
quote:да вас не понять,то штрафы за то,что больняками направо и налево банчили,теперь убытки.Колитесь,чем Вы там промышляете.
меня же сразу убытки будут
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:да ну недавно же рассказывал про два параллельных случая смерти от о. инфаркта один в 36 лет (муж моей подруги), другой 38 (сын друга моего дяди), оба не жаловались, оба много работали и хорошо зарабатывали и оба с разницей в 2-а месяца.
а почему вы решили что это работа виновата?
наверняка таких случаев до и больше и среди тех, кто с 8 до 17 штаны протирает
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
неее не хочу, у меня же сразу убытки будут
AlexLiss-a, ну пожалуйста!!! Очень Вас прошу!!!
quote:Снимите пожалуйста лекцию Академика! Пожалуйста! И в ютуб! В ютуб! Миллиарды просмотров! Фурор! Блин! И мы поржем!
дикая кошка
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а тройняшек теперь уколами стали делать?новое слово в медицине.Дааа,в моей молодости все иначе было
в не безызвестной вам ветке, по цене подержанной четырки делают детей "уколами", могут сразу 3-их
quote:
Originally posted by дикая кошка:
чем Вы там промышляете.
А что не понятно-то? Больничные за деньги выдает. Он и не скрывает этого. Гордится и хвастает.
quote:
Originally posted by Утро туманное:а почему вы решили что это работа виновата?
наверняка таких случаев до и больше и среди тех, кто с 8 до 17 штаны протирает
ну не знай не знай, я не часто с таким сталкивался, а по домам разным хожу давно и часто.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:да ну недавно же рассказывал про два параллельных случая смерти от о. инфаркта один в 36 лет (муж моей подруги), другой 38 (сын друга моего дяди), оба не жаловались, оба много работали и хорошо зарабатывали и оба с разницей в 2-а месяца.
а умерли ночью/рано утром?
quote:слава жирненького корейца не дает покоя?
Originally posted by Коломацкий2:
Миллиарды просмотров! Фурор! Блин!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:да ну недавно же рассказывал про два параллельных случая смерти от о. инфаркта один в 36 лет (муж моей подруги), другой 38 (сын друга моего дяди), оба не жаловались, оба много работали и хорошо зарабатывали и оба с разницей в 2-а месяца.
И оба видимо у Вас лечились. С таким-то врачём, чему удивляться?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
слава жирненького корейца не дает покоя?
Точно! Он похож на жирненького корейца! Только говорящего!
quote:а че так можно что ли?Там же страшный учет вроде как...Алекс,до первой контрольной закупки.
Originally posted by Коломацкий2:
А что не понятно-то? Больничные за деньги выдает. Он и не скрывает этого. Гордится и хвастает.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А что не понятно-то? Больничные за деньги выдает. Он и не скрывает этого. Гордится и хвастает.
Коломацкий, Вы опять все напутали... Я сто раз рассказывал, что ни одного больничного за деньги я ни разу не продал, мелочно (в среднем 500 руб. за БЛ) и опасно - 1.5 .года условно за первый БЛ дают, за второй реальный срок. Все знают, что у меня общий одинокого качественный + сервисный подход ко всем, а потому за свои безвозмездные услуги иногда получаю подарки, в пределах закона:
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.html
Никаких намеков, вымогательств и прочего. Что-то типа "плати вперед" и оно вполне работает.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Колитесь,чем Вы там промышляете.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
по домам разным хожу давно и часто.
домушник что ли? дак вот Вам для чего был нужен доступ в мое жилье? на золотой унитаз позарились?
quote:
Originally posted by подолог:а умерли ночью/рано утром?
36 - вечером, 38 - не знаю.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а по домам разным хожу давно и часто.
Кормят?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И оба видимо у Вас лечились. С таким-то врачём, чему удивляться?
как раз таки не лечились, просто были в моем дальнем окружении.
quote:здесь подробнее.Чем Вы там с больными занимаетесь?
сервисный подход ко всем,
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в среднем 500 руб. за БЛ
ДАНУНА... это 500 рублей день или неделя?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Коломацкий, Вы опять все напутали...
Никаких намеков, вымогательств и прочего. Что-то типа "плати вперед" и оно вполне работает.
А! Точно! Вспомнил. Вы говорили. Сами суют сволочи.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:26 - вечером, 38 - не знаю.
а чего вскрытие показало?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Чем Вы там с больными занимаетесь?
лучше вам не знать...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
здесь подробнее.Чем Вы там с больными занимаетесь?
все 33 фразы от "здравствуйте, присаживайтесь" и прочего, до "всего хорошего, до свиданья" и все это в пределах ОМС (все то за что обычно сразу берут деньги через кассу) + доступное и эффективное лечение... - после этого мало кто может удержатся от благодарности, я о тех, кому действительно помогло. ТАких немало, так что "с миру по нитке" - жить можно. Не могу сказать, что всем помогаю, но процент их не мал.
алекс,вот Вам еще бизнес-идея https://izhevsk.ru/forummessage/48/3524948-0.html
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кормят?
бывает, скрывать не буду.
и всё таки мне эта фраза про режим труда и отдыха покоя не даёт)))
Алекс дайте рекомендации как это осуществить на практике
))quote:
Originally posted by подолог:ДАНУНА... это 500 рублей день или неделя?
как продашь конечно ,но в ижевске это что-то типа фиксированной стартовой, но часто и конечно цены. Подробностей рассказать не могу, не торгую, а потому опыта данных продаж не имею.
quote:позовите алекса в офис,пусть опосля работы лекцию читает. скиньтес по соточке, да поляну накройте.Много ли для счастья надо.
Алекс дайте рекомендации как это осуществить на практике ))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:как продашь конечно ,но в ижевске это что-то типа фиксированной стартовой, но часто и конечно цены. Подробностей рассказать не могу, не торгую, а потому опыта данных продаж не имею.
фиии.... два года назад от 2-х тыров
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и всё таки мне эта фраза про режим труда и отдыха покоя не даёт)))
Алекс дайте рекомендации как это осуществить на практике
не знаю к лекции не готовился, но на работу раньше не прихожу ,позже не ухожу, хотя конечно трудюсь интенсивно, народу принимаю много
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
на работу раньше не прихожу ,позже не ухожу...
короче, где сядешь, там и слезешь (с)
quote:
Originally posted by подолог:фиии.... два года назад от 2-х тыров
в 3 гб доктора поймали за 500 руб, проверки тогда были...потому и рассказываю. Хотя конечно как всегда поймали не того, кого нужно было, так для галочки...
quote:и со всеми
народу принимаю много
quote:а народ там у вас не дерется у дверей кабинета,в ожидании пока Вы все 33 фразы скажете.Чета пазл не собирается
все 33 фразы от "здравствуйте, присаживайтесь" и прочего, до "всего хорошего, до свиданья"
quote:
Originally posted by дикая кошка:
алекс,вот Вам еще бизнес-идея https://izhevsk.ru/forummessage/48/3524948-0.html
это не бизнес идея - это наказуемое деяние. А у меня практически ноу-хау, больше в ижевске на данный момент так никто не работает, не смотря на то, что я со всеми совершенно бесплатно делюсь данным опытом.
Научился этому в торговых представителях - даришь хорошее настроение, а продаешь товар
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
подолог... да она от слова "укол" бледнеет
Я уколов не боюсь! Если надо - уколюсь!
quote:
а народ там у вас не дерется у дверей кабинета,в ожидании пока Вы все 33 фразы скажете.Чета пазл не собирается
у меня фразы четко отработанные, ночью разбудите ,произнесу. Могу говорить и при этом писать рецепт и заполнять карту.
quote:
Originally posted by подолог:Я уколов не боюсь! Если надо - уколюсь!
Подолог, а купите у меня порошочек целебный
quote:аккуратнее Алекс.За некоторые порошки срок дают.Или Вы,которые зеленку отстирывают банчите?
Originally posted by AlexLiss-a:
порошочек целебный
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Подолог, а купите у меня порошочек целебный
терпеть не могу разводить лиофилизат... у вас готового раствора нет в наличии?
quote:
терпеть не могу готовить лиофизат...
Я не уверен, что из него готовят то что вы сказали
quote:
Я не уверен, что из него готовят то что вы сказали
значит точно из супер-порошка пиво гоните,как в 90е.
Инга, а вы зачем свое сообщение удалили? Решили мне конкуренцию составить?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
аккуратнее Алекс.За некоторые порошки срок дают.Или Вы,которые зеленку отстирывают банчите?
дааа тоже читал
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я не уверен, что из него готовят то что вы сказали
простите описАлась
quote:
Originally posted by подолог:простите описАлась
сочувствую
Делаем ставки, закроют утром тему или нет?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Делаем ставки, закроют утром тему или нет?
Че все молчат?
Ну хоть за мой бан кто нить проголосует?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Делаем ставки, закроют утром тему или нет?
давно пора!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну хоть за мой бан кто нить проголосует?
давно пора!
quote:
Originally posted by подолог:давно пора!
ободок от золотого унитаза в качестве ставки - принято...
Кто еще?
quote:
давно пора!
во-во.Из серьезной темы про грипп,Вы с Алексом превратили ее в дурилку-флудилку,млин.
quote:ога,кардиограммы вручную Вы здорово рисуете,хоть диагноз угадывай
Originally posted by AlexLiss-a:
заполнять карту.
quote:
давно пора!во-во.Из серьезной темы про грипп,Вы с Алексом превратили ее в дурилку-флудилку,млин.
Новая аватарка от дикой кошки в качестве ставки - принято...
кто еще?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:ободок от золотого унитаза в качестве ставки - принято...
а в шести местах у Вас не треснет?..
quote:
Из серьезной темы про грипп,Вы с Алексом превратили ее в дурилку-флудилку,млин.
опять я виновата!? да ну вас....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Инга, а вы зачем свое сообщение удалили?
мелкая техническая погрешность
quote:
Originally posted by подолог:а в шести местах у Вас не треснет?..
неее ,нормально все будет.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
мелкая техническая погрешность
ааа ,нууу ,бывает
quote:нет еще Коломацкий,я и другие.
Originally posted by подолог:
опять я виновата!?
продолжим по теме ))
quote:
на самом деле, заболеваемость "гриппом" повышена искусственно, путем запугивания населения через СМИ. Страх снижает иммунитет.И как следствие растут доходы от продажи противовирусных препаратов...
на Камчатке больных штуками считают:
"Смертельно опасный грипп А(H1N1) атаковал Россию.
На Камчатке 12 человек заболели за последнюю неделю пандемическим гриппом, сообщает Роспотребнадзор. Девять человек из пострадавших являются жителями Петропавловска-Камчатского, еще трое - Елизовского района.На карантин на минувшей неделе была закрыта школа-интернат и детский сад "Фиалка"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ааа ,нууу ,бывает
я предполагала дикой кошке про жырного корейца рассказать:
youtube.com
прикольный ролик
спасибо,порадовали.quote:
Originally posted by дикая кошка:
спасибо,порадовали.
а можно ещё разок:
youtube.com
а то про ижевский грипп поднадоело
Клип от Инги Зайонц в качестве ставки - принято.
Ставки сделаны. Осталось дождаться утра
Всем спокойной ночи и на всякий случай - досвидания
давай!до свидания!(с)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
на всякий случай - досвидания
вы как тот доктор на обходе в четырёхместной палате:
до свиданья. до свиданья. до свиданья. а вам на всякий случай - прощайте.
quote:
до свиданья. до свиданья. до свиданья. а вам на всякий случай - прощайте.
Дааа будет смешно если вас всех забанят, включая Коломацкого, а меня оставят, вместе с темой........
всю тему перетащат в медицину(вместе с Вами,Коломацким,Подологом,Ингой) и отдадут на растерзание местной братве.
quote:
всю тему перетащат в медицину(вместе с Вами,Коломацким,Подологом,Ингой) и отдадут на растерзание местной братве.
Ставлю золотой ободок от унитаза Подолога, что этого не произойдет
Ну все ,всем спокойной ночи
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Все знают, что у меня общий одинокого качественный + сервисный подход ко всем, а потому за свои безвозмездные услуги иногда получаю подарки, в пределах закона:
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.htmlНикаких намеков, вымогательств и прочего. Что-то типа "плати вперед" и оно вполне работает.
Если в качестве дарителя выступает физическое лицо, не являющееся членом семьи или близким родственником одаряемого физического лица в соответствии с Семейным кодексом РФ, то, учитывая положения статей 228 и 229 НК РФ, одаряемое физическое лицо обязано самостоятельно исчислить НДФЛ с таких доходов. Кроме того, оно обязано представить в налоговый орган по месту учета декларацию по НДФЛ не позднее 30 апреля года, следующего за годом, в котором получен доход, а также уплатить налог в срок не позднее 15 июля года, в котором представлена налоговая декларация.
Ох уж эти безграмотные врачи...
quote:
Ох уж эти безграмотные врачи...
зануда
quote:
Originally posted by LarsVVS:Если в качестве дарителя выступает физическое лицо, не являющееся членом семьи или близким родственником одаряемого физического лица в соответствии с Семейным кодексом РФ, то, учитывая положения статей 228 и 229 НК РФ, одаряемое физическое лицо обязано самостоятельно исчислить НДФЛ с таких доходов.
это чего же получается, если на свадьбу, юбилей и прочие радостные дни, мне "потусторонние" люди дарят деньги, я еще и налог с них должна уплатить?
quote:
зануда
не то слово.
А если подарки натур продуктом, допустим большой чак чак, тыщи на 3 по магазинным меркам тянет, мне в декларации НДФЛ, что указывать????? И как чего платить??? Раз уж взялись, повысьте грамотность врачей
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
зануда
"Вы так говорит, будто это что-то плохое"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А если подарки натур продуктом, допустим большой чак чак, тыщи на 3 по магазинным меркам тянет
Взятка, суд, Сибирь. Ибо ст. 575 ГК:
"Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
...
2) работникам лечебных, воспитательных учреждений, учреждений социальной защиты и других аналогичных учреждений гражданами, находящимися в них на лечении"
Т.е. более 500 рублей от пациента/фармпредставителей итп = взятка.
А так декларировать самостоятельно НДФЛ-3, Лист Г1...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Взятка, суд, Сибирь. Ибо ст. 575 ГК:
фтьфуты-нуты! это ж сколько лет-то у меня не отсиженных?!
А 11 лет, прожитых в Сибири, срок скостят?
quote:почему?500 рублей же
Т.е. более 500 рублей от пациента/фармпредставителей итп = взятка
quote:
не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
quote:
пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда
настоящее время составляет 5205 рублей.
в итоге: 5*5205 = 26025 руб
quote:
Т.е. более 500 рублей от пациента/фармпредставителей итп = взятка.
почему 500?
Где написано?
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.html
"Статья 575. Запрещение дарения
1. Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей"
Это что тогда?
quote:
А так декларировать самостоятельно НДФЛ-3, Лист Г1...
я не декларировал не разу, там чакчак куда вносить????
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
в итоге: 5*5205 = 26025 руб
а это за год или за один раз?
quote:
LarsVVS
а как вы благодарите врачей?
quote:
а как вы благодарите врачей?
ответ никак, тоже принимается, если врач не сделал ничего сверх предусмотренных обязанностей.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ответ никак, если врач не сделал ничего сверх предусмотренных обязанностей.
т.е. если терапевт не описал неврологический статус при остеохондрозе, то на "подарок" может и не рассчитывать?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Ох уж эти безграмотные врачи...
ага, и учителей туда же
Недавно где-то сказали, что у нас в стране самые взяточники - врачи и учителя действительно 2-а варианта 575 статьи:
quote:
Статья 575. Запрещение дарения
Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
1) от имени малолетних и граждан, признанных недееспособными, их законными представителями;
2) работникам лечебных, воспитательных учреждений, учреждений социальной защиты и других аналогичных учреждений гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан;
3) государственным служащим и служащим органов муниципальных образований в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей;
4) в отношениях между коммерческими организациями.
quote:
Статья 575. Запрещение дарения
1. Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей:
(в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) от имени малолетних и граждан, признанных недееспособными, их законными представителями;
2) работникам образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, и аналогичных организаций, в том числе организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан;
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, муниципальные должности, государственным служащим, муниципальным служащим, служащим Банка России в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей;
(пп. 3 в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) в отношениях между коммерческими организациями.
2. Запрет на дарение лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, муниципальные должности, государственным служащим, муниципальным служащим, служащим Банка России, установленный пунктом 1 настоящей статьи, не распространяется на случаи дарения в связи с протокольными мероприятиями, служебными командировками и другими официальными мероприятиями. Подарки, которые получены лицами, замещающими государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, муниципальные должности, государственными служащими, муниципальными служащими, служащими Банка России и стоимость которых превышает три тысячи рублей, признаются соответственно федеральной собственностью, собственностью субъекта Российской Федерации или муниципальной собственностью и передаются служащим по акту в орган, в котором указанное лицо замещает должность.
(п. 2 введен Федеральным законом от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.html
c КонсультантПлюс, 1992-2013
Кто из них последняя редакция неясно, но тем не менее менее 3-х тысяч можно.
quote:
ага, и учителей туда же
да не ога. Все могут получать любые подарки, а перечисленные граждане до 3000 руб (возможно до 5-ти минимальных оплат труда)
quote:
Originally posted by подолог:т.е. если терапевт не описал неврологический статус при остеохондрозе, то но "подарок" может и не рассчитывать?
пациента вообще не импет, чего вы там описали....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
но тем не менее менее 3-х тысяч можно.
фразу сразу правильно и не прочитаешь...
я так и не поняла, эта сумма за год или за раз?
за раз, от одного пациента
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за раз, от одного пациента
уф... отпустило...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:пациента вообще не импет
ужОс! слова-то какие...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а как вы благодарите врачей?
за что?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
за что?
Не болеете?
Проверка связи (может уже забанен?)
Заходите сюда:
https://izhevsk.ru/forummessage/31/3528596.html
quote:
Originally posted by LarsVVS:
находящимися в них на лечении"
ох уж эти безграмотные мега-ветераны.
находящимися, но не находившимися.
quote:
Originally posted by подолог:
в итоге: 5*5205 = 26025 руб а это за год или за один раз?
за один раз
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Проверка связи (может уже забанен?)
Да успокойтесь Вы! Никто за Вами не следит! Вот ведь, Неуловимый Джо...
вообще местный модератор не интересуется медициной. поэтому в эту тему он даже не заходит. можно хоть матом ругаться
quote:по совместительству главный на форуме.Так что шкодничайте,но меру знайте
местный модератор
Алекс,айда обратно,чета фильм по ходу никто не смотрел.
quote:
Алекс,айда обратно,чета фильм по ходу никто не смотрел.
так здесь вроде уже обо всем поговорили
волна гриппа прошла и можно выйти на улицу?
quote:
Originally posted by Винни _и_пух:
можно выйти на улицу?
не стОит... сосульки падают
ООО у dr.NIg медведь пошел
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3519124-6.html
, до сих пор только в профайле ходил
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не болеете?
пару раз было за 15 лет работы.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ООО у dr.NIg медведь пошел
обсудили уже... просто весна пришла и он проснулся!
успокоились? а грипп не отменили:
с25 февраля по 3 марта 2013 года (9 неделя) среди населения Удмуртской республики зарегистрировано 19831 случай заболевания острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ), что на 56,6 % выше пороговых показателей.
Наиболее высокая заболеваемость ОРВИ отмечается в Ижевске, всего за медицинской помощью с жалобами на респираторные заболевания обратились 7870 человек. Снижение заболеваемости зафиксировано только в возрастной группе от 7 до 14 лет на 13,5%.
На 9 неделе 2013 г. выделены от больных вирусы гриппа А (H1N1)-2009 в 39 пробах, гриппа А(H3N2) - в 45 пробах, гриппа В - в 3 пробах, парагриппа - в 24 пробах, Rs-инфекция - в 4 пробах, аденовирусы - в 3 пробах.
quote:
Originally posted by Silkway:
а грипп не отменили:
а когда отменят?quote:
что на 56,6 % выше пороговых показателей
из пропорции звучит, когда больных станет меньше 5000 чел/неделю в Ижевске.
quote:
Originally posted by Silkway:
когда больных станет меньше 5000 чел/неделю в Ижевске.
двоякое чувство обуревает - грустно и одновременно радостно
quote:тоже больняками банчите
одновременно радостно
?Среди моих знакомых несколько человек с воспалением легких лечились в этом году. Все в стационарах. Никогда столько не было.
Это действительно, осложнение от такого специфического гриппа?
Или уж народ стал такой уязвимый для всяких микробов, которые воспаление легких вызывают?
quote:
Originally posted by AirFan:
Это действительно, осложнение от такого специфического гриппа?
это горе от ума. на форуме не мало народу в очередной раз поливало грязью своих врачей за назначение антибиотикопрофилактики при лечении гриппа. не понимают искалеченные инетом умы, что предупредить пневмонию легче, чем лечить.
*страна не пуганных идиотов* (с)
Уроман,посоветуйте-таки какими антибиотиками лучше всего самолечиться?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
какими антибиотиками лучше всего самолечиться?
в гугле забанили? тЫгдЫм в зож!!!
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Уроман,посоветуйте-таки какими антибиотиками лучше всего самолечиться?
приличные аптеки антибиотики без рецепта направо и налево не продают
чета мне по ходу одни неприличные попадаются.Не продают.Даже аргумент:"мне аквариум почистить" не помогает
quote:
Originally posted by Uroman:
это горе от ума. на форуме не мало народу в очередной раз поливало грязью своих врачей за назначение антибиотикопрофилактики при лечении гриппа. не понимают искалеченные инетом умы, что предупредить пневмонию легче, чем лечить.
*страна не пуганных идиотов* (с)
думаю, здесь еще факт позднего обращения к врачам имеет место быть
"Знаменитая советская певица, народная артистка РФ Мария Пахоменко скончалась от воспаления легких. 8 марта Марии Леонидовне стало плохо, и родным пришлось вызывать "скорую помощь". Но и в реанимации врачи оказались бессильны:"
"Илью Олейникова госпитализировали в больницу 31 октября. Ему внезапно стало плохо прямо на съемочной площадке. У него резко повысилась температура. Обычная, казалось бы, простуда обернулась пневмонией.
Сначала в больнице актер пошел на поправку, но рано утром в субботу, 10 ноября, стало хуже. Илья Олейников потерял сознание. Его перевели на искусственную вентиляцию легких. Сутки врачи боролись за жизнь артиста, но его сердце не выдержало. Он умер, не приходя в сознание."
quote:
AirFan
это Вы к чему?
К тому, что еще лет десять назад считалось пещерной дикостью умереть от пневмонии!
А сейчас даже очень известные люди, которым доступно медицинское обслуживание по качеству уровня много выше среднего, и то, не то что болеют, а умирают от воспаления легких!
Отчего такая эпидемия?!
Если человек болел несколько лет, то когда заболевает пневмонией, уже не справляется организм с болезнью. Почти все знакомые, которые тяжело болели, от пневмонии умерли.
ещё забыли актрису Ангелину Варганову, в новый год умерла тоже от пневмонии после гриппа.
все понятно:творческие известные люди до последнего стараются перенести грипп "на ногах".А остальные надеются:авось,пронесет.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ещё забыли актрису
Хто така?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
А остальные
пусть применяют самолечение
quote:
до последнего стараются перенести грипп
как бы и раньше гриппом болели, но именно с Ш1Н1(2009)свинной в 2009г Онищенко начал укомплектовывать все больницы ИВЛами - и кол-во 200х по СМИ резко увеличилось, в основном от пневмонии.
а птичего ещё больше боятся (не лечится)- благо он хуже передаётся (сейчас в Китае ходит)
quote:
Originally posted by Uroman:
пусть применяют самолечение
вот Вы все самолечение, да самолечение.
А я на днях видела рекламу дорожной больницы, и они в конце призывали не заниматься самолечением, а обратиться к врачу
Вот как народу быть!?
quote:
Originally posted by подолог:
Вот как народу быть!?
ну есть же, например, самоучитель игры на гитаре или самолечение сложнее?
quote:
Originally posted by Silkway:
начал укомплектовывать все больницы ИВЛами
это что такое?
ИВЛ - аппапарат искусственной вентиляции легких
quote:
Originally posted by подолог:
они в конце призывали не заниматься самолечением, а обратиться к врачу
в "конце самолечения" уже можно и к врачу, за справкой
quote:
Originally posted by AirFan:
это что такое?
видимо новый метод лечения пневмонии.
quote:
Originally posted by Silkway:
Онищенко начал укомплектовывать все больницы
бред сивой кобылы, это ведомство к укомплектации больниц отношения не имеет.
quote:
Originally posted by AirFan:
что еще лет десять назад считалось пещерной дикостью умереть от пневмонии!
чОй-тА? пневмония- пневмонии рознь.
кстати, при вирусной пневмонии умирают не от дыхательной, а от сердечной недостаточности
quote:
кстати, при вирусной пневмонии умирают не от дыхательной, а от сердечной недостаточности
как Уго Чавес?
quote:
Originally posted by Uroman:
пусть применяют самолечение
quote:похороны,поминки, лишние проблемы родственникам.
Originally posted by Uroman:
"конце самолечения"
Я,кстати,в первые дни ГЛПС самолечилась фервексом и малиной,потом меня лечила терапевт нимесилом и кагоцелом,а потом кой-как откачали.Сосуды глаз так и остались толстыми и красными
quote:
Originally posted by дикая кошка:
потом кой-как откачали.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
лишние проблемы родственникам.
эволюция - это естественный отбор!
quote:
Originally posted by AirFan:
К тому, что еще лет десять назад считалось пещерной дикостью умереть от пневмонии!
да ну? вы работате в отделе статистики МЗ УР?
quote:
Originally posted by Silkway:
как бы и раньше гриппом болели, но именно с Ш1Н1(2009)свинной в 2009г Онищенко начал укомплектовывать все больницы ИВЛами
вот это бред!
аппаратами ивл разве только при пневмонии применяют?
нафига ИВЛ при пневмонии?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
как Уго Чавес?
насколько помнится у него онкология была(((
quote:при пневмонии может и не нужен-вам врачам виднее, но : "обратив особое внимание на обеспеченность аппаратами ИВЛ, противовирусными препаратами, дезинфекционными средствами и средствами индивидуальной защиты."Г.Г. Онищенко(Письмо N01/1028-9-32 от 27.01.2009)
нафига ИВЛ при пневмонии?
и так каждый год, с пристальным вниманием на обеспеченность ИВЛами именно со стороны РПН.
тоже странно, что санитарные врачи находятся в чужом ведомстве.
добавлю: "Расчет потребности в аппаратах ИВЛ возможно произвести, приняв условно, что из общего числа заболевших (30% от общей численности населения) нуждаться в ИВЛ будут 0,44% (модель ВОЗ)."
"Расчет необходимого коечного фонда производится исходя из:
Количества госпитализированных на период развития пандемии - условно принятого равным 15% от общей численности заболевших (число заболевших принято за 30% от общей численности населения).
Средней продолжительности пребывания на больничной койке - условно принята за 7 дней
Средней продолжительности периода развития эпидемии - условно принята за 3 месяца.
При данных условиях:
Для получения среднемесячного числа госпитализированных общее число госпитализированных (15% от заболевших) делится на 3 (3 месяца).
Для расчета потребности в койках на период развития эпидемии продолжительностью 3 месяца среднемесячное число госпитализированных делится на 4 (при средней продолжительности пребывания на больничной койке 7 дней койкооборот кратен 4)."
quote:
как Уго Чавес?
"Правительство накануне, объявив о смерти Чавеса, отметило, что тот в последние дни страдал от тяжелой инфекции дыхательных путей после четвертой операции по удалению опухоли, проведенной на Кубе."
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
да ну? вы работате в отделе статистики МЗ УР?
Я пишу собственное мнение, а если у вас есть статистика, поделитесь сравнением по пневмонии 90-е, 2000-е и 2010-е, пожалуйста...
СМИ:"Как не названы до сих пор настоящие причины смерти президента. Нет и не было официальных бюллетеней о состоянии здоровья Уго Чавеса, подписанных известными врачами. Оглашенная причина смерти - остановка сердца - настолько размыта, что под нее можно подвести любой диагноз, от рака до подхваченного выздоравливающим свиного гриппа, который дал осложнения."
Когда эпидемия закончится?
как только - так сразу...
quote:
Originally posted by Silkway:
при пневмонии может и не нужен-вам врачам виднее, но : "обратив особое внимание на обеспеченность аппаратами ИВЛ, противовирусными препаратами, дезинфекционными средствами и средствами индивидуальной защиты."Г.Г. Онищенко(Письмо N01/1028-9-32 от 27.01.2009)
и так каждый год, с пристальным вниманием на обеспеченность ИВЛами именно со стороны РПН.
тоже странно, что санитарные врачи находятся в чужом ведомстве.добавлю: "Расчет потребности в аппаратах ИВЛ возможно произвести, приняв условно, что из общего числа заболевших (30% от общей численности населения) нуждаться в ИВЛ будут 0,44% (модель ВОЗ)."
"Расчет необходимого коечного фонда производится исходя из:
Количества госпитализированных на период развития пандемии - условно принятого равным 15% от общей численности заболевших (число заболевших принято за 30% от общей численности населения).
Средней продолжительности пребывания на больничной койке - условно принята за 7 дней
Средней продолжительности периода развития эпидемии - условно принята за 3 месяца.
При данных условиях:
Для получения среднемесячного числа госпитализированных общее число госпитализированных (15% от заболевших) делится на 3 (3 месяца).
Для расчета потребности в койках на период развития эпидемии продолжительностью 3 месяца среднемесячное число госпитализированных делится на 4 (при средней продолжительности пребывания на больничной койке 7 дней койкооборот кратен 4)."
забыли еще посчитать на сколько был оснащен парк аппаратов ивл на тот момент.
quote:
Originally posted by Silkway:
СМИ:"Как не названы до сих пор настоящие причины смерти президента. Нет и не было официальных бюллетеней о состоянии здоровья Уго Чавеса, подписанных известными врачами. Оглашенная причина смерти - остановка сердца - настолько размыта, что под нее можно подвести любой диагноз, от рака до подхваченного выздоравливающим свиного гриппа, который дал осложнения."
даже если у вас будет гангрена мозга, непосредственной причиной смерти будет острая сердечная недостаточность.
quote:
Originally posted by AirFan:Я пишу собственное мнение, а если у вас есть статистика, поделитесь сравнением по пневмонии 90-е, 2000-е и 2010-е, пожалуйста...
у меня то ее нет, но вы так уверенно сказали....
Казань уже отчиталась:"Уровень заболеваемости ниже эпидемического порога на 36 %, по сравнению с предыдущей неделей снизилась на 21,2%.."
а наши всё данные из Москвы ждут ((
Кстати, о репротоксикантах. Один из самых сильных - вовсе не алкоголь, как можно было подумать, а антибиотики. Их влияние на сперматозоиды исследовал Александр Захаренко, заведующий курсом клинической фармакологии Витебского государственного медуниверситета. Так называемый хроматингетерогенный тест проводился им у 42 мужчин-добровольцев 20-24 лет. Антибиотики принимались в течение 10 дней, а затем на протяжении двух месяцев исследовалась ДНК сперматозоидов. Наиболее безобидным оказался мало кому известный антибиотик джозамицин (им лечат сибирскую язву, коклюш, сифилис, уретрит): он практически не повлиял на качество сперматозоидов. Самым токсичным для спермы оказался доксициклин. Зато и стоит он всего 20 руб., а не 500-600, как джозамицин. И производят его не в Италии, а на Барнаульском заводе медпрепаратов. Через 20 дней после приема доксициклина все подопытные оказались не способны зачать ребенка. Да и через два месяца после употребления антибиотика эта способность несильно улучшилась: вероятность забеременеть от такого семени не превышала 1%. При этом вероятность спонтанного аборта (выкидыша) у женщины после контакта с "пролеченным" мужчиной возрастала до 33%.
Так что мужчинам надо помнить: антибиотики - это палка о двух концах. Одно лечат - другое калечат. Большинство антибиотиков (например, амоксициллин и цефалексин) делают мужчину бесплодным почти на месяц.
quote:
Originally posted by AirFan:
Самым токсичным для спермы оказался доксициклин.
бедный, бедный Лисичкин...
quote:
у 42 мужчин-добровольцев. При этом вероятность спонтанного аборта (выкидыша) у женщины после контакта с "пролеченным" мужчиной возрастала до 33%.
медики - молодцы, из 42 разновидностей разбили по группам(антибиотиков), в теч. 60дней проверяли на живучесть - нашли из них менее 1%(1/2мужика)
им осеменили контрольную группу - у 1/3 группы - выкидыш.
садисты.
quote:
Originally posted by AirFan:
антибиотик джозамицин (им лечат сибирскую язву, коклюш, сифилис, уретрит)
перечислены 3 специфичеких возбудетеля, но "уретрит" может быть любой этиологии из перечисленных, а чаще всего другой этиологии, гонококковой в частности. что наводит на мысль о полной хуелогии этого "исследования"
quote:
Originally posted by AirFan:
Через 20 дней после приема доксициклина все подопытные оказались не способны зачать ребенка.
документальное подтверждение есть? они реально пытались?
quote:
Originally posted by AirFan:
Так что мужчинам надо помнить: антибиотики - это палка о двух концах.
палка
должна использоваться "правильным" концомquote:
Originally posted by подолог:
бедный, бедный Лисичкин...
теперь понятно произрастание поршне-грушевой теории?
quote:
Originally posted by Uroman:
теперь понятно произрастание поршне-грушевой теории?
ага...
Дык вот как надо предохраняться?новое слово в контрацепции!вот девки-то не знают...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
девки-то не знают...
дЫк на деФках не экспериментировали...
quote:
Originally posted by Silkway:
медики - молодцы, из 42 разновидностей разбили по группам(антибиотиков), в теч. 60дней проверяли на живучесть - нашли из них менее 1%(1/2мужика)
им осеменили контрольную группу - у 1/3 группы - выкидыш.
садисты.
надо сказать садистам спасибо. за счет них наука и идет вперед. вспомнить хотя бы эксперименты над людьми в немецких и японских лагерях.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Дык вот как надо предохраняться?новое слово в контрацепции!вот девки-то не знают...
Ну да, скормит девка своему милому упаковку-другую антибиотиков, и тому, от дисбактериоза, уже будет и не до секса и до девки вообще! )
Хотя... И в таком случае контрацепция стопудовая получается
quote:
Originally posted by подолог:бедный, бедный Лисичкин...
Тоже про него подумал... Это его любимые, за 20 рублей. Два в одном. Теперь еще и с контрацептивным эффектом. Бешенная экономия!
Он кстати так и не ответил прямо. Есть у него дети или нет? Всё вокруг да около...
quote:
Originally posted by Uroman:
документальное подтверждение есть? они реально пытались?
quote:
Originally posted by Silkway:
медики - молодцы, из 42 разновидностей разбили по группам(антибиотиков), в теч. 60дней проверяли на живучесть - нашли из них менее 1%(1/2мужика)
им осеменили контрольную группу - у 1/3 группы - выкидыш.
садисты.
Никто естественно не заставлял никого оплодотворять. Проверялась фрагментация ДНК сперматозоидов. А уж по этому показателю имеются кое-какие статистические данные о вероятности зачатия/спонтанного аборта...
http://www.kommersant.ru/doc/1659327
опять:
"Эпидемиологический порог по совокупному населению превышен и заболеваемость выше его на 36,2%. Наиболее высокая заболеваемость ОРВИ отмечается в Ижевске -6684 человека. Уровень заболеваемости в г. Ижевске выше порогового показателя на 47,4%, еженедельный темп прироста по городу составил 33%."
интересны цифры:"В целом по республике зарегистрировано за неделю 14387 случаев острых респираторных заболеваний, из них грипп выявлен в 574 случаях....На 11 неделе 2013г. выделены от больных вирусы гриппа А(H1N1)-2009 в 9 пробах, гриппа А(H3N2) в 12 пробах, парагриппа в 6 пробах , Rs-инфекции в 2 пробах, аденовирусы в 1 пробе."
574-30=544случая без проб выявлены?
quote:
Уровень заболеваемости в г. Ижевске выше порогового показателя на 47,4%,
даа... печалька... хотела на этой неделе в полУклинику сходить... придется в горздрав звонить
quote:
Originally posted by подолог:
в горздрав звонить
не получится
quote:
Originally posted by Uroman:
не получится
почему?
из-за отсутствия такового
quote:
Originally posted by Uroman:
из-за отсутствия такового
ну... тогда в МЗ УР, тем более, что они меня уже знают
quote:
тем более, что они меня уже знают
Сутяжничаешь?
quote:
Originally posted by dormicum:Сутяжничаешь?
нет, только глав.врачей и з/о в тонусе держу... невинных граждан врачей не трогаю
quote:
Originally posted by подолог:нет, только глав.врачей и з/о в тонусе держу... невинных
гражданврачей не трогаю
а с этого места поподробнее
quote:
невинных не трогаю
Зину?
http://newsland.com/news/detail/id/1147230/
Большинство врачей назначают своим пациентам плацебо
Как показали результаты проведенного исследования, семейные врачи в большинстве случаев назначают своим пациентам плацебо. В исследовании приняли участие 783 врача, из которых 97 процентов заявили, что прописывают своим пациентам таблетки из сахара, не имеющих реальной эффективности против той или иной болезни, с жалобами на которые к ним приходят пациенты. Исследование было проведено специалистами организации PLoS ONE.
По их мнению, в этом нет ничего плохого, так как в подобных случаях назначение плацебо оказывает психологическую помощь пациентам, тем самым врачи не обманывают их. Между тем некоторые медики склоняются к мнению, что подобное мнимое лечение бывает неуместно, вызывает побочные эффекты, а также может вызвать лекарственную резистентность. К примеру, одна из плацебо, установленная во время исследования, оказалась антибиотиком, который был прописан после того, как врач заподозрил наличие вирусной инфекции у пациента.
Принимая во внимание тот факт, что антибиотики, сами по себе, являются неэффективными препаратами против вирусов, их использование в качестве плацебо чревато такими побочными эффектами, как устойчивость организма к их воздействию. 10 процентов врачей заявили, что хотя бы раз в жизни давали своим пациентам сахарные таблетки или же инъекции воды с содержанием обычной соли, вместо настоящих лекарственных препаратов, а каждый сотый врач признал, что назначает плацебо, как минимум, один раз в неделю.
усё, будем считать что в больницах только ротовирусные сидят:
"за период 18 по 25 марта 2013 года (12 неделя) зарегистрировано снижение заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ) среди населения республики на 14,6% по сравнению с предыдущей 11 неделей. На 12 неделе эпидемиологический порог (далее ЭП) по совокупному населению превышен на 5,4%. В целом по республике зарегистрировано за неделю 12281 случай острых респираторных заболеваний.
В Ижевске сохраняется высокий уровень заболеваемости ОРВИ, за медицинской помощью с жалобами на респираторные заболевания обратились за неделю - 5943 человека. Уровень заболеваемости в г. Ижевске выше порогового показателя на 3,2%."
дубль всё, пора переходить к клещам
"с 25 марта по 31 марта 2013 года (13 неделя) среди населения Удмуртской республики зарегистрировано 11993 случая заболевания острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ), что на 7,4 % ниже пороговых показателей. Наиболее высокая заболеваемость ОРВИ отмечается в Ижевске, всего за медицинской помощью с жалобами на респираторные заболевания обратились 6206 человек."
до осени ОРВИ забыли и восстанавливаем испорченный иммунитет.
снова ВОЗ начинает психическую атаку по поводу птичьего гриппа штамма H7N9
смертность среди подтверждённых диагнозов ок.20% от заболевших.
Ижевск это мало касается, но у нас многие ездят в Китай.
поэтому распишу провинции, где есть возможность заразиться.
да и охотников за птицей у нас чуть-чуть есть. а скоро короткий сезон(до 4.05). предохраняйтесь.
"От птичьего гриппа H7N9 в Китае скончались уже 13 человек. Среди них - семь жителей Шанхая, двое - из провинции Чжэцзян, один житель провинции Цзянсу и еще один - провинции Аньхой. За исключением одного случая в китайской столице, все заболевания зафиксированы на востоке страны - 21 человек заболел в Шанхае, 14 - в провинции Цзянсу, 11 - в провинции Чжэцзян и два - в провинции Аньхой.
в Пекине уже запрещена торговля живой птицей. Онищенко призвал ввести ограничения на границе Китая с Россией. Специалисты так и не нашли подтверждения возможности передачи вируса от человека человеку, они считают, что инфицирование скорее всего происходит напрямую от больной птицы."
У нас китайцы в "Удмуртнефти" работают, как никак, хозяева половины удмуртской нефти!
http://newsland.com/news/detail/id/1168509/
Вирус гриппа H7N9 может передаваться от человека к человеку
Как говорят китайские учёные, это произошло в результате мутации.
Также специалисты пришли к выводу, что вирус имеет схожие характеристики с атипичной пневмонией. В то же время эксперты Поднебесной говорят, что сделанные открытия помогут им более эффективно бороться с распространением болезни и назначать соответствующий курс лечения.
По информации ИТАР-ТАСС, общее число инфицированных в Китае достигло 109 человек, из них 22 скончались. До сих пор не установлено ни одного случая передачи заболевания от человека к человеку.
Эрго: опасайтесь китайцев! А китайскую технику сдавайте в Эльдорадо, там Гоша Куценко, он ее победит! И чихать лучше сразу в гроб. И ходить в парандже. Всем. Невзирая на половые отличия. Так, и только так мы избежим эпидемии! .... Вот так думают некоторые, и неправильно! Нужно расширить, углубить, и, не побоюсь этого слова, сформИровать ваше здоровье, товарищи! А так же некоторые товарки ну и эти, ну которые мелкие...ну как их...а и товарчуки! Ура товарищи, товарки и эти.блин, каждый раз забываю, ну там закон какого-то Димы, аа! И доноры!
У нас китайцев, по сравнению с вьетнамцами, может и не так много.
Но в соседнем Татарстане, в приграничном с нашим граховским, менделеевском районе, сотни китайцев строят завод минеральных удобрений. Живут в Менделеевске, в отдельном, специально построеном большом 9-этажном панельном доме. Поездки на родину имеют место быть регулярно, наверное, ротация кадров.
Сотни людей из мест распространения вируса гриппа H7N9.
В нескольких километрах от границы Удмуртии.
Через место их проживания проходит федеральная автомобильная трасса Пермь-Казань, которая проходит и по окрестностям Ижевска тоже.
Так что Ижевска это касается весьма реально.
...На севере республики - балезинский китайский ж/д маршрут.
quote:
H7N9
Мляяяяяять!!!!!!
Только в начале этого года 5 фарм компаний содержащим в своем названии слово "феррон" набирали медпредов...
quote:
опасайтесь китайцев! А китайскую технику сдавайте в Эльдорадо
Если мало ли упадут на нее еще цены ,сообщите мне, я схожу закуплюсь. Китайцы уже давно за счет оборота товара, сумели поднять качество производимого товара, до хорошего уровня.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если мало ли упадут на нее еще цены ,сообщите мне, я схожу закуплюсь. Китайцы уже давно за счет оборота товара, сумели поднять качество производимого товара, до хорошего уровня.
Так, Лисичкин! Я понимаю Вас. Киндер. Заботы и прочее..
А как насчёт этого?
quote:
А как насчёт этого?
Приветствую
А что насчет этого???? Не одного письма на майл не получил. А сам работаю как работал, всякой хней не маюсь:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3651918.html
И все еще трудюсь, знать есть на то объективные причины...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Приветствую
знать есть на то объективные причины...
Верю. Понимаю.
Здоровья Вашей Жене и Вашему Киндеру.
Ну и Вам конечно
Будет свободное время выходите в темы.
Про педиатров и про сашу.. И мнение Ваше интересно и просто поржать..
ПС. Как там порщне-грушевый порно-двигательный аппарат? Жив ещё? Запатентовали?
quote:
и просто поржать..
Ага постараюсь
quote:
Как там порщне-грушевый порно-двигательный аппарат? Жив ещё? Запатентовали?
Да все конкуренты норовят перебить метод, не одни
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3212375-12.html
так другие
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3718859.html
Враги не спят
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Да все конкуренты
Ну, не отчаивайтесь! Вот Вам "посошок".
ПС. Я имел в виду, что срок действия этого импотента патента наверняка истек.. А с учетом применения современных материалов.. Да, плюс Ваши поршни и груши.. А!?
Неплохой механизьм получается!?
Патентуйте!
После гриппа у человека может развиться депрессия
Датские ученые нашли связь между инфицированием и дальнейшим развитием расстройств психики.
Риск получения депрессии увеличивался на шестьдесят два процента, если инфекционное заболевание было серьезно, и больного госпитализировали.
Защищающий головной мозг гематоэнцефалический барьер в организме человека после перенесенного инфекционного заболевания или воспаления может дать сбой, даже после того как больной полностью вылечился последствия воспаления могут остаться, информирует <Мед Экспресс>.
Наблюдения также показали, что у каждого третьего человека страдающего от депрессии незадолго было одно из инфекционных заболеваний.
Практически каждый человек хоть один раз перенес кожные или желудочные инфекциями. Такое заключение сделали датские ученые, оно основано на результатах исследования трех миллионов граждан Дании, которое проводилось с 1997 по 2012 год. Последствия инфекции могут затронуть мозг, уверяют ученые, вызывая расстройства психики.
Эксперты нашли связь между инфицированием и дальнейшим развитием расстройств психики. Риск получения депрессии увеличивался на шестьдесят два процента, если инфекционное заболевание было серьезно, и больного госпитализировали.
В Саудовской Аривии новая вспышка короновируса MERS
Саудовская Аравия заявила, что еще 1 человек умер от атипичной пневмонии, вызванной короновирусом MERS-CoV, сообщает euroday.net. В четверг и пятницу были зарегистрированы еще 6 новых случаев этой заразы. По этому поводу в Каире собрались международные эксперты, чтобы обсудить борьбу с эпидемией.
Эксперты, в том числе Всемирная организация здравоохранения, приближаются к концу 4-х дневной встречи, состоявшейся по поводу смертельной болезни, которая заразила в Саудовской Аравии 55 человек и убила из них 33 человека.
Общее число подтвержденных случаев по всему миру дошло до 70-ти человек, из которых уже умерли 39.
В июле ожидается наплыв большого количества паломников, которые приедут в Мекку (Саудовская Аравия), родину ислама, во время мусульманского поста в месяц Рамадан. В октябре также ожидаются миллионы паломников, которые совершат ежегодный хадж.
Поздно вечером в пятницу министерство здравоохранения Саудовской Аравии сообщило, что заболевшая 41-летняя женщина находится в стабильном состоянии в Эр-Рияде, а 32-летний мужчина, болеющий раком, проходит лечение.
Ранее заболевшие 3 медицинских работника - выздоровели.
Эксперты сказали, что на Ближнем Востоке респираторный синдром или MERS, еще более смертелен, чем SARS и легко передается в медицинских учреждениях.
Заболевание может вызвать кашель, лихорадку и воспаление легких. Болезнь распространилась от Персидского залива до Франции, Германии, Италии и Великобритании.
подготовимся к новой вспышке, пока мороз, ему не развиться в полную силу.
УдмРоспотреб сообщает: "На 03 неделе 2014г. выделены от больных вирусы парагриппа в 13 пробах (28,9% от обследованных). С начала эпид.сезона 2013-2014 гг. обследовано на возбудителей гриппа и ОРВИ 1262 больных, процент положительных результатов составил 24,2% (305 шт.). По результатам ПЦР-диагностики эпидпроцесс поддерживается за счёт негриппозных вирусов: вирусов парагриппа - 20,8% (262 шт.), РС-вирусов - 1,7% (21 шт.), аденовирусов- 1,7% (21 шт.), Вирус гриппа В выделен в одном случае в ноябре 2013г. (на 46-й неделе).
Ситуация по гриппу в УР остается неэпидемической. По прогнозу эпидемический подъем заболеваемости гриппом и ОРВИ ожидается в конце января - начале февраля 2014 г." R