quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

ну их тут скудоумными назвали)

---

а у некоторых ума изначально-то не было))) это шутка так-то и никакого отношения к коллегам из РДКБ и РКИБ не имеет

quote:

---

Не деградация, а профессиональное выгорание. Слышали о таком?

---

так даже
то есть со всеми тяжелыми случаями телепаются выгоревшие скудоумы))
а лучшие мозги медицины на форуме)))
как страшно жить

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

так даже
то есть со всеми тяжелыми случаями телепаются выгоревшие скудоумы))
а лучшие мозги медицины на форуме)))
как страшно жить

---

Не передергивайте Если не в курсе - так бы и сказали, а не делали ложных выводов.
А жить вообще страшно, ога

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы.

---

это называется звиздец. легкие не дышат. пациент усоп. дыхание отсутствует

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
[B][/B]

---

Что, собственно, Вы не поняли????
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений при ОРВИ - для Вас одно и тоже?

quote:

---

Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений при ОРВИ - для Вас одно и тоже?

---

Так то да. Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.

---

ой-ё...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Так то да. Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.

---

Так вона оно чтоооо

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

два человека "висят на трубе"

---

шалтай-болтаи?

Медицинский срач

Если бы свиной грипп был так страшен, то ПЦР диагностика была бы бесплатной для всех так по ОМС вся диагностика бесплатна (хотя бы частично, в реалиях для каждого 10-го). Кто хотя бы слышал о возможности такой диагностики в пределах поликлиники или о ее рекомендации???!?!?!?. Опять же почему бы тогда ПЦР не проводить за те же 1200 руб. платно, а подтвержденно заболевших лечить в стац. условиях, что кстати требует приказ??? Ведь логичный же порядок, зачем сразу пихать в человека противовирусные????Просто потому, что это зарабатывание денег. И если вам нравится умирать за свои же деньги - пожалуйста.

А вот разбрасываться многозначительным молчанием типа

quote:

---

ойё...

---

quote:

---

Так вона оно чтоооо

---

не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
А вот разбрасываться многозначительным молчанием - не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.

---

я бы на вашем месте не была на столько категоричным

мне много чего есть вам сказать, только вот поймете ли вы

история редактирования

quote:

---

мне много чего есть вам сказать

---

Я бы на вашем месте не сдерживался.
Ну давайте. Начинайте. Внимательно.

quote:

---

Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений

---

Вот здесь всё, доступным языком - на пальцАх, объяснили https://izhevsk.ru/forummessage/48/15-m24463036.html

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Ну давайте. Начинайте. Внимательно.

---

Я Вам еще раз повторяю, что профилактику бактериальных осложнений при вирусной инфекции антибиотиками НЕ проводят, т.к. отсутствуют данные об эффективности при лечении простуды. Применение антибиотиков эффективно при лечении боли в горле, вызванных ТОЛЬКО бактериальной инфекцией (например, гемолитический стрептококк), также антибиотикопрофилактика у детей не снижает частоту развития пневмонии и отитов. Сразу уточняю, что речь не о бактериальных осложнениях, которые возникли на фоне вирусной инфекции. Останавливаться на механизме присоединения бактериальной флоры при вирусной инфекции не буду.
Что касается осложнений и назначения антибиотиков:
1. наличие слизисто-гнойного отделяемого из носоглотки ("зеленые сопли") не свидетельствует о бактериальной природе заболевания и не является показанием к назначению антибиотиков.
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
3. при не осложненном бронхите, антибиотики применять НЕ следует, т.к. наличие гнойной мокроты не является признаком бактериальной инфекции, а примерно 90% острого не осложненного бронхита - вирусная этиология.
4. теперь ваша "любимая" пневмония.
условно выделяют три типа:
первый тип - пневмония первых двух(!) дней заболевания, этиология вирусная (H1N1), назначение антибиотиков не требуется, больного следует госпитализировать(!).
второй тип - пневмония конца первой - начала второй недели заболевания вирусно-бактериальной этиологии, требуется назначение антибиотиков.
третий тип - пневмония после 14-го дня заболевания, этиология грамотрицательные микроорганизмы, требуется назначение антибиотиков.

история редактирования

quote:

---

Вот здесь всё, доступным языком - на пальцАх

---

по дисбактериозу тоже не все так просто. Особенно на фоне того, что все отравления, которые по сути являются дисбактериозами с многократным жидким стулом, РКИБ предпочитает лечить современными АБ, причем успешно.

Есть подозрение ,что в нас всегда жили куча ненужных нам микробов разного типа. И вот одни ненужные микробы, не давали слишком разрастись другим ненужным микробам создавался этакий симбиоз. Когда раньше использовались АБ типа амоксициллина и его ряда, то они из-за своего узкого спектра действия "гасили" только один тип ненужных нам микробов, за счет чего активно начинали размножатся другие ненужные нам микробы вызывая так называемый дисбактериоз. Современные АБ, "гасят" всех, а потому дисбактериоза не возникает. Достаточно частое явление, после применения современных АБ, у пациентов которых раньше беспокоил частый жидкий ,либо кашеобразный стул ,появление нормального стула.

Вопрос конечно до конца не изучен, но пока в логическое объяснение укладываются только такие данные.

quote:

---

Я Вам еще раз повторяю, что профилактику бактериальных осложнений при вирусной инфекции антибиотиками НЕ проводят, т.к. отсутствуют данные об эффективности при лечении простуды.

---

ТАк то еще как присутствуют. Любая присоединившаяся бак. инфекция убивается только с помощью АБ.

quote:

---

Останавливаться на механизме присоединения бактериальной флоры при вирусной инфекции не буду.

---

отчего же о главном то не поговорить?

quote:

---

1. наличие слизисто-гнойного отделяемого из носоглотки ("зеленые сопли") не свидетельствует о бактериальной природе заболевания и не является показанием к назначению антибиотиков.

---

Еще как является так как зеленый цвет однозначный продукт бактерий.

quote:

---

2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.

---

Кто решил, что нужно именно 7-ь дней мучать больного, давая тем самым в разы увеличить титр бактерий в носовых пазухах. Даже при эффективности АБ, при увеличении титра бактерий их разовая смерть и выделение большего количества токсинов в кровь, ведет к резкому ухудшению состояния пациента с которым далеко не всегда справляется реанимация.

quote:

---

3. при не осложненном бронхите, антибиотики применять НЕ следует, т.к. наличие гнойной мокроты не является признаком бактериальной инфекции, а примерно 90% острого не осложненного бронхита - вирусная этиология.

---

Гнойная мокрота как раз таки признак бактериальной инфекции. Нет в органиме в норме зеленого цвета в слизи.

quote:

---

первый тип - пневмония первых двух(!) дней заболевания, этиология вирусная (H1N1), назначение антибиотиков не требуется, если нет бактериальной инфекции.
второй тип - пневмония конца первой - начала второй недели заболевания вирусно-бактериальной этиологии, требуется назначение антибиотиков.
третий тип - пневмония после 14-го дня заболевания, этиология грамотрицательные микроорганизмы, требуется назначение антибиотиков.

---

Сколько готовится бак анализ????? в лучшем случае 5-ть дней???? А если не из того места взяли мазок, и там был не основной возбудитель???? А есть ли у вас эти 5-ть дней особенно в случаях с детьми?????
Еще раз повторяю, что выбор стоит между возможными в течение 5-ти дней необратимыми осложнениями и небольшим курсом АБ в 3-5 дней. Решать конечно вам, только не дай бог вам ошибиться, хотя бы один раз.

Ну и самое главное, в этом году каждый и 45 пациентов в день, обращался ко мне на 3-7 день после приема противовирусных и отсутствии эффекта и присутствии ухудшения состояния. Что вам еще нужно в доказательство????

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А вот разбрасываться многозначительным молчанием не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.

---

AlexLiss-a, а Вы не много на себя берете? Корону не поправить??? Не зная человека лично выдвигать такие заключения, как минимум, не умно. А Вам бы можно было бы и подетальнее отвечать, с такими-то великими познаниями вопроса, а не

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.

---

Тогда бы и подискутировали.

история редактирования

quote:

---

AlexLiss-a

---

слушайте, хватит тупить! Вы сначала внимательно прочитайте пост! Я пост написала, что бы вы поняли, что бессмысленно назначать в первый день, два заболевания антибиотики! Если больные к вам обратились с осложнениями, то пожалуйста, назначайте АБТ.
более, я ВАМ ничего не хочу пояснять, т.к. не вижу в этом смысла.

Пы.Сы. почитайте Чучалина А.Г., Синопальникова А.И.

quote:

---

2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.

---

из кандидатской доктора менгеле))

quote:

---

Сколько готовится бак анализ????? в лучшем случае 5-ть дней???? А если не из того места взяли мазок, и там был не основной возбудитель????

---

причем тут бак.анализ

quote:

---

А есть ли у вас эти 5-ть дней особенно в случаях с детьми?????

---

детей не трогайте, вы не педиатр!!!!

quote:

---

только не дай бог вам ошибиться, хотя бы один раз.

---

а чего это не дай Бог, вы же ошиблись и не один раз с таким подходом!

quote:

---

а чего это не дай Бог, вы же ошиблись и не один раз с таким подходом!

---

Не ошибся, по крайней мере пока.

quote:

---

детей не трогайте, вы не педиатр!!!!

---

Лучше быть педиатром и законно убивать???? Пока "новости" сообщают именно о детской смертности.

quote:

---

Пы.Сы. почитайте Чучалина А.Г., Синопальникова А.И.

---

выходите на работу и вас будут более интересные случаи и решения. И не забывайте ,что эти аффторы уже забыли, что такое реальная медицина...по крайней мере последние 10 лет у них иные условия работы, да и способы заработка (одна лекция по офтальмевиру, и моя месячная зарплата у них в кармане...).

история редактирования

quote:

---

А Вам бы можно было бы и подетальнее отвечать, с такими-то великими познаниями вопроса,

---

куда детальнее и понятнее???? Вы чашку петри видели как на ней коллонии бактерий в разы преумножаются за сутки???? Тоже самое внутри организма.

микропор, а вы случайно не кафедральный работник?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Не ошибся, по крайней мере пока.

---

с чего это вы взяли, если сразу антибиотиками кормите, так, на всякий случай
как вы думаете от чего умерла эта женщина?
Д-з: Высокопатогенный грипп A(H1N1). Внегоспитальная двусторонняя вирусно-бакериальная пневмония, субтотальная слева, полисегментарная справа, тяжелое течение. Отек легких. ТЭЛА, молниеносное течение. РДСВ 4ст. ДН 3ст. Сепсис. Сепический шок. Синдром полиорганной недосаточности. Гидроперикард. Гидропневмоторакс слева, гидроторакс справа. Анемия средней степени смешанного генеза: токсическая анемия беременных. Замершая беременность в сроке 26 недель.

или этот молодой человек?
Д-з: Грипп A(H1N1), тяжелое течение. Двусторонняя вирусно-бактериальная внебольничная пневмония, тяжелое течение, сепсис, септический шок. ОРДС 3ст. Синдром полиорганной недостаточности.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
микропор, а вы случайно не кафедральный работник?

---

нет, и никогда им не была

quote:

---

как вы думаете от чего умерла эта женщина?

---

от чего?

quote:

---

ТЭЛА, молниеносное течение

---

такое бывает?

quote:

---

Гидропневмоторакс слева

---

это случайно не ятрогения?

у меня болеет ребенок 3,5г. сначала у него была температура 39 с хвостиком, сбивалась до 38 на часик, затем снова поднималась, так 3 дня, потом не было 2 дня, начался кашель и сопли, потом снова 39 - сутки, снова не было 2 дня, сегодня ночью снова 38,5 - сбили, сейчас снова ничего нет... чего ждать? педиатр поставил диагноз ОРВИ

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

такое бывает?

---

бывает, один из 4-х вариантов клинического течения ТЭЛА, наблюдается при одномоментной полной закупорке эмболом основного ствола или обеих главных ветвей легочной артерии.

quote:

---

наблюдается при одномоментной полной закупорке эмболом основного ствола или обеих главных ветвей легочной артерии.

---

так может всё-таки массивная? а не молниеносная

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

так может всё-таки массивная? а не молниеносная

---

массивная - это один из трех клинико-анатомических вариантов, а я говорю про варианты клинического течения

еще есть вариант "массивной", по объему выключенного артериального русла

история редактирования

quote:

---

Originally posted by elvirka3828:
у меня болеет ребенок чего ждать?

---

Выздоровления!

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

---

не празднуете?