может у вас детей нет? и когда появятся вы будете относится к этому по-другому

есть конечно у меня дети.
Я против именно отпечатков пальцев. карта с фото, который надо отмечать на каком-то терминале, и по которому можно расплатиться в школьной столовой - это нормально, а отпечатки пальцев - уверена что дети подрастут и спасибо вам за это не скажут.
я не против того, чтобы мама могла определить пришел ли ее ребенок в школу, ушел ли из нее, поел или нет и что поел, но не по отпечаткам пальцев. Это же на всю жизнь они в базу полиции попадут.
Элементарно - вы уверены что с нашей коррупированной системой в один далеко не прекрасный момент пальчики вашего ребенка не найдут на каком-нибудь месте преступления? не потому, что он там был, а потому что висяк закрыть надо?

история редактирования

вот в чем дело..
я неск лет назад работала в милиции и меня дактилоскопировали и че такого, щас уволилась, живу себе спокойно, закон не нарушаю, в чем проблема-то ну есть там мои отпечатки в базе и че с того?
В Европе и в Штатах вообще всеобщая дактилоскопия - норма. Собрался человек на охоту в какую-нибудь глушь. Или альпинист - полазать по скалам. Мало ли что с ним может случиться? Не дай бог, получит травму, потеряет сознание. А там не принято постоянно носить с собой удостоверение личности - потому что там не полцейские государство :-) и полицейских не очень интересует, где вы прописаны. Чтобы вовремя сообщить близким, достать нужную группу крови, надо точно все знать о попавшем в беду человеке и не тратить драгоценное время на поиск нужной информации.
А у нас месяцами ищут родственников людей, которые теряют память и в моргах месяцами лежат неопознанные трупы

quote:

---

Элементарно - вы уверены что с нашей коррупированной системой в один далеко не прекрасный момент пальчики вашего ребенка не найдут на каком-нибудь месте преступления? не потому, что он там был, а потому что висяк закрыть надо?

---

это технически нереально, если он не ставил отпечатков, то поставить вместо него - это шерлок Холомс и фантастика. ну у вас и воображение

история редактирования

а зачем из ставить? главное было бы с чем сравнить, а потом просто сказать - нашли вот такие.
Если вы работали в милиции, то вы конечно больше знаете их кухню, спорить не буду.
Но у нас есть возможность сдать отпечатки в базу добровольно. А у вас в школе это будет принудительно.
Я лично не знаю как бы я поступила, если бы в нашей школе это сделали. Рада уж точно бы не была.
Мои отпечатки тоже есть. Но я этому не рада. Взяли, т.к. рядом было совершено преступление, т.е. с моей стороны криминала не было.
почему на оборонные заводы даже по отпечаткам не пускают, пропуск у каждого. Наверно там это было бы естественнее. Но думаю люди тогда с завода побегут. А детям деться некуда. Мама боится, что он выйдет из-под контроля на полчаса.

smalSvolo4
гыыы. у меня ребенок как раз учится в обычной школе, не в этой, там даже как у некоторых карточек нет, обычная школа выбрала я ее по другим причинам, там денежка учителю в конверте на питание, а к отвественности я, как видите свое дите приучила, именно мне звонить, а не я ее терзаю, почитайте 44 пост, выше))
мне просто этот директор 97 школы очень понравился, как он горит своим делом и делает все, если бы все директора так горели и хотели изменить а не сидели бы клушами, возможно таких школ было бы больше .

quote:

---

главное было бы с чем сравнить, а потом просто сказать - нашли вот такие.

---

на земле не существует двух одинаковых отпечатков пальцев, экспертизу можно оспорить и доказательства не строятся только на ней одной

история редактирования

smalSvolo4
вот кстати я с вами согласна, и у меня эта мысль сразу же возникла когда директор так восторжено говорил про эту систему, жаль не была я там, а то спросила бы, вот ребенок то в этой школе не чувствует ответсвенности перед родителями, за него это делают механизмы, и не приучен он беспокоится о том что мама волнуется, все ж таки во всех плюсах всегда есть свои минусы.. тут я согласна

Наверно просто я из тех, кто не хочет быть под пристальным взором государства, т.к. знаю, что чаще всего это присмотр недобрый.
Просто я видимо старше всех в этой ветке, и застала времена Брежнего, Андропова и т.д. В основном конечно ребенком, но запомнила это на всю жизнь. И голосование с 99.99% за видела.
И я все больше вижу признаки повторения ситуации, причем повторяется плохое, а хорошее (бесплатное хорошее образование, лечение, гарантированность хотя бы минимума для жизни) - полностью ликвидируется.
При Сталине я, конечно, не жила, но жили мои родственники. И движемся мы, вводя такие системы, по-моему именно туда.
Что проще - пусть в школе (как это кстати есть в некоторых других странах) будет человек, одна из обязанностей которого следить все ли дети пришли в школу и сообщать, если не пришли.

мда уж. особенно поражает, что многие поддерживают и откровенно радуются. точно скоро чипы в мозги детям вживлять будут под восторженные аплодисменты ненормальных мамаш: " Ах, браво, какая прЭлесть, теперь я смогу контролировать мысли моего ребенка!!!"

PS я женщина, у меня есть дети, некоторые из них находятся сейчас в непростом переходном возрасте. у нас в школе карточки, можно подключить смс-уведомление, что ребенок пришел\ушел из школы. но я не стала этого делать. зачем? утром мы сами привозим их в школу, после уроков они отзваниваются и говорят, что уроки закончены, мы идем туда-то и туда-то с тем-то и тем-то. все. не позвонили и не предупредили - получили наказание (ну там в кино не разрешу сходить или ещё куда-нить).

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:
И это нормально, знать чем занимается твой ребенок в то или иное время, это нормально приучать ребенка относится ответственно к людям, которые тебя любят и за тебя переживают, знать с какими он друзьями и где и даже общаться с его друзьями и их мамами, чтобы вовремя отсечь ненужных людей, норально знать,что он кушал и кушал ли вообще

---

И это тоже нормально? https://izhevsk.ru/forummessage/50/3089832-s21850596.htm Отношение мамаш к ребенку как к частной собственности или к любимой игрушке - это нормально? А ребенок тоже человек со своими личными делами и интересами и не всегда вписывающимися в мировозрение мамы. Чисто прикалывает ворчание женщин типа "совсем мужики перевелись" при этом вытирая сопли сорокалетнему сынку...

профессиональная деформация к сожалению есть у всех. У учителей, медиков, милиции. Дети таких родителей самые сложные. у учителей или слишком стараются учиться, или наоборот, в какой-то момент перестают это делать. У медиков - самые залеченные. У полицейских - практически всегда есть проблемы, вызванные излишним контролем. Это по моему опыту работы.
к счастью есть исключения, но их не так много.
ХОрошо что мои дети выросли, но все равно часто замечаю, что говорю с ними не так, как стоит говорить маме, учитель просыпается. Давлю изо всех сил.

quote:

---

И это тоже нормально?

---

конечно нет, во всем должна быть мера, и, кстати, там не готовы еще результаты экспертизы, может у нее вобще психическое расстройство.
Я вообще считаю,что дети умнее родителей и нада просто давать им возможность себя реализовывать. Я себе еще лет в 14 зарок дала,что никода свои нереализованные стремления не буду воплощать в ребенке, как это пытались делать мои родители. И вообще не понимаю почему высшее образование для многих основная цель в жизни, дети учаться для родителей, и жизнь их ребенка расписана ими на ...цать лет вперед. А потом ребенок страдает что не оправдал их ожиданий, потому что родители ставят слишком идеальную планку или вырастает эгоистом и потребителем. А всего-то надо любить своего ребенка таким какой он есть и давать ему возможность быть самим собой и не сравнивать его " у всех деит как дети, а у меня ты"

quote:

---

полицейских - практически всегда есть проблемы, вызванные излишним контролем.

---

не приму это на свой счет,потому что со своей дочерью я поступила именно так, как polykarp

quote:

---

утром мы сами привозим их в школу, после уроков они отзваниваются и говорят, что уроки закончены, мы идем туда-то и туда-то с тем-то и тем-то. все. не позвонили и не предупредили - получили наказание (ну там в кино не разрешу сходить или ещё куда-нить).

---

потому что именно это - воспитание взрослого человека и отвественности и сама поступаю с ней так же, что бы она знала, что я тоже уважают ее чувства.

теперь будет видно кто и как часто бегает покурить.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

почему на оборонные заводы даже по отпечаткам не пускают, пропуск у каждого. Наверно там это было бы естественнее. Но думаю люди тогда с завода побегут.

---

Причина гораздо банальней - стоит всё это недешево, да и взрослые не теряют пропуск раз в неделю. Про подбрасывали отпечатков-нереально, надо предмет какой то с мальчиками, а уж если такой предмет раздобыть, то наличие пальчиков в базе само по себе ничего не даст.

как бы я ни любила и не переживала за своих детей,но отпечатки пальцев и " что ел ребенок в столовой и читал в библиотеке"-такой тотальный контроль мне не нужен. Может,это нужно тем родителям,которые вечно заняты и вечером нет времени задать ребенку вопрос" что ты ел сегодня на обед" хотя бы для общения?
или нервная система и амбиции родителей настолько плохи,что готовы и правда и чипы вживить,и отпечатки снять,но знать каждый шаг и чих своего ребенка не потому,что "ЗАБОТА",а потому что "собственность". Большая проблема наших дней,которую ,впрочем, такие мамы ни в какую не признают.

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

И это нормально, знать чем занимается твой ребенок в то или иное время,

---

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

чтобы вовремя отсечь ненужных людей,

---

Вы меня извините,но вот Вы очень похожи на пример такой мамы. КОторая под чувством " я несу благо ребенку и забочусь о нем" на самом деле стремится к тоталитарному контролю и полному подчинению,что ,как правило, ни к чему хорошему для личности ребенка в будущем не приводит.Но Вы ж об этом не думаете. Ваши действия и мысли априори правильны,ведь Вы- мама,а он -всего лишь ребенок.Отсекать ненужных людей?классная фраза..
девиз мам,у которых сыновья так никогда и не бывают женатыми зачастую..Потому что мама всех ненужных(а именно ВСЕХ) девушек отсечет.
И не обижайтесь. Мое мнение частное.

история редактирования

quote:

---

Отсекать ненужных людей?

---

ну достаточно много примеров, когда ребенок попадет не в ту компанию, и все... сигареты, пиво, наркотики, а там и до разбоя/грабежа недалеко с такими дружками. конечно, надо стараться оберегать от такого окружения.
по поводу контроля "пришел-ушел из школы" тоже надо, т.к. полно опасностей на улице. родители смс получили и спокойны, знают где находится ребенок. не получили - тут же звонить на телефон, узнавать не случилось ли чего. пока там в школе разберутся кого нет, да с родителями свяжутся. можно время упустить. особенно для младших школьников актуально, такое чувство, что число педофилов с каждым днем растет(
если просто прогуливает - повод для родителей задуматься, почему ребенок не хочет учиться. пока там еще из школы просигнализируют.
вобщем отслеживать перемещения конечно надо какими-то способами. а все остальное (мысли, идеалы, стремления, отношения в коллективе, друзья) это все в беседах ненавязчиво выяснять.
отпечатки видимо хотят брать, т.к. наиболее точный результат будет. с тем же успехом могли бы пару людей посадить, чтоб по внешности и ФИО сверяли ребенка с данными из компьютера к примеру. просто так дольше было бы. все наши данные так или иначе есть в подобных базах милицейских, дк одним параметром больше, одним меньше...
что касаемо преступлений, то если захотят сфабриковать дело, то и отпечатки не понадобятся, ФИО хватит. найдут "свидетелей", которые опознают.

<Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба...> (1Фес. 5:3-4). Под эгидой защиты свободы нас часто лишают свобод. Придет время и не заплатив вовремя за кв. вы не попадете даже в подъезд...Не заплатив какой нибудь налог или штраф лишитесь возможности передвигаться на автомобиле и общ. транспорте...
Большинство население (если они не были судимы и т.п.) не охвачены базой дактилоскопирования, для этого собственно это "нововведение" для граждан Р.Ф. со школьной самьи...
Это напоминает общероссийскую профанацию со счетчиками на воду -якобы в целях экономии...Когда все их поставят тарифы поползут вверх, -все ловушка захлопнулась!а обратно хода нет.
Просьба ко всем гражданам Р.Ф. критично относиться к тому что делает "государство" для "блага народа"...

Сколько параноиков :-) директор просто что то делает для школы, а тут уже чуть ли не заговор углядели, что это специально для того чтобы школьников в базу внести.

а кто ему мешает это делать без снятия отпечатков пальцев? карта с фото, как во многих школах в Москве сделали. И никто не будет параноиком.
К сожалению очень часто излишние данные о людях в каких-либо базах к добру не приводят.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

К сожалению очень часто излишние данные о людях в каких-либо базах к добру не приводят.[/B]

---

Хоть один пример?

а продажа баз из налоговой, баз телефонов, баз по прописке и баз из ГАИ вам не пример? Только у ленивого не было раньше на компе этих баз, да и сейчас не особо проблематично их найти.
Я не знаю пока как можно использовать отпечатки, но не хочу чтобы они были в базе. К сожалению мои уже в базе есть, хотя радости мне это не доставляет.

quote:

---

Originally posted by Assel:

ну достаточно много примеров, когда ребенок попадет не в ту компанию, и все... сигареты, пиво, наркотики, а там и до разбоя/грабежа недалеко с такими дружками. конечно, надо стараться оберегать от такого окружения.

---

как оберегать конкретно-то?)) отсекать друзей?)) Вы на практике пробовали у подростка отсечь друзей?)) весьма трудная процедура,чтоб не сломать личность,не испортить отношения,не сделать невольно так,что ребенок назло будет дружить с такими " нехорошими" мальчиками.
Наверное,с воспитания ребенка все начинается в детстве..С привития того,что плохо и чем заниматься не стоит на улице,простите за банальность.А не потом,когда вырос,ОТСЕКАТЬ то и се...

quote:

---

Originally posted by timafon:

Сколько параноиков :-) директор просто что то делает для школы,

---

при чем тут паранойя)))просто маразм,которым попахивает данная идея,он просто удивляет и раздражает даже. Других проблем нет у школ и школьников,кроме как следить,что они в школе делают?
"ЧТО-то делает"- это Вы хорошо сказали))) многие школы ремонта требуют,новой мебели,стадионы в плачевном состоянии и прочее. Тут надо что-то делать.А не отпечатки снимать,чтоб галочку себе поставить" я что-то сделал для школы как директор"Вот мне смешно,ей-богу,с такой идеи))
Почему детей нельзя оставить в покое хоть немного? Контроль да контроль всевозможный..да многие из них и так задерганы всем и всеми вокруг- родителями,школой,социумом,проблемами своими подростковыми и детскими..
мне жалко современных школьников

100% что директор "продвинутый айфонщик и нанотехнолог" а то что унитазы поди текут и спортинвентаря нехватает то это ничего, - главное выпендриться на всю Р.Ф.

КАК смс-ка о том, что ребенок вышел из школы, убережет его от плохих компаний и прочих педофилов???? мне это непонятно.
узнали вы, что ваш дитятко купил в столовой запрещенные вами чипсы. дальше что? с ним за ручку будете в столовку ходить?
и ещё вопрос: предполагаю и надеюсь, что не все родители согласны дать разрешение на снятие отпечатков пальцев. все? гоу ту другая школа?

Прекрасная идея с пальчиками. Директор молодец. Если, конечно, доведет тему до реализации.
Жаль что в моей школе пока не слышно про такую систему.

quote:

---

Отсекать ненужных людей?

---

хм. может вы думаете, что я "выкручиваю ребенку руки" и говорю "туда не ходи, сюда только ходи". Вовсе нет. Если мне не нравится ее подружка я говорю "мне она не нравится" и объясняю почему, показываю ей на примерах, что ее подружка, например "пользуется" ею или пойдет по ее голове и может поступить с ней плохо. А там уж она решает общаться с ней дальше или нет.

quote:

---

Originally posted by Anna Dark:
а то что унитазы поди текут и спортинвентаря нехватает то это ничего, - главное выпендриться на всю Р.Ф.

---

вы сходите, гляньте. эта школа с открытия была более чем укомплектована.

Вы все абсолютно правы!Контроль над тем, кто зашёл и кто вышел не в своё время - верх тоталитаризма! Не иначе директор сотрудничает с ФСБ, а учатся в школе дети хакеров и членов оппозиции! Вышел ребёнок покурить - его сразу загребли. Пошёл вместо школы с друзьями гулять - опять нарушаются его права на свободу перемещения! Ну просто безобразие! В наш то демократический век! Ещё и директор ворует. Все школы вокруг бюджетные деньги на ремонт и компьютеры тратят, ничего себе не берут, а он ворует! А потом загипнотизированные дети идут в другие школы и силой забирают оттуда стройматериалы и технику.

Интересно, а почему сразу пальчики? Есть еще снимок глаза, в кино видел)

да почему по отпечаткам-то? пусть по карточкам с фото следит, пусть сделает пропускную систему как на заводе (на заводе люди часто хранят пропуск в ячейке в проходной, домой не таскают), если это надо, никто же не против. Против именно из-за отпечатков пальцев.
я наработалась с секретными вещами, и сейчас очень хочется просто, без контроля, зайти и выйти из школы хотя бы. Это же не завод, успеют в эти почти тюремные условия еще попасть.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MegBegb:
В наш то демократический век! Ещё и директор ворует. Все школы вокруг бюджетные деньги на ремонт и компьютеры тратят, ничего себе не берут, а он ворует! А потом загипнотизированные дети идут в другие школы и силой забирают оттуда стройматериалы и технику.

---

Вы в курсе про последние новинки законодательства РФ? там про клевету? Или у вас просто такой сложный слог изложения?

quote:

---

Originally posted by Лина-малина:
У нас вон у ребенка вход по пластиковым картам в школу, те же функции, И наверное, сама система дешевле стоит, чем с отпечатками... Нам нравится. Картой ребенок может оплатить обед в столовой, причем кассир может сверит фото на компьютере с предъявителем карты, удобно получать смс со временем входа и выхода ребенка из школы (особенно, когда погуливать любят во время уроков). Отпечатки в школе- звучит странно, зато карту можно потерять, а руку сложнее...)))

---

насколько я понял, вы 19ю школу имеете ввиду?

quote:

---

Вы в курсе про последние новинки законодательства РФ? там про клевету? Или у вас просто такой сложный слог изложения?

---

Сложный. Не могу спокойно смотреть на то, как недовольные жизнью люди поливают грязью любое движение вперёд. Пишу сарказм, добавляю туда отборнейший бред, чтобы до всех дошло - никто не понимает.

quote:

---

движение вперёд

---

Скорее к киберпанку, а не вперёд.

движение к полицейскому государству.

столько мракобесия... и у всех паспорта есть. а базы пашпартов в интернетах валяются. так что пашпарт сжечь и бегом в леса, в землянки. там ни полюционеров, ни полюционерского государства, медвед если только соизволит откушать
ЗЫ: видимо некоторые думают, что база делается всемирная и на все 20 пальцев, с помощью ролика и чернил, а сверка происходит полюционером с бальшой лупой в пронзовой окантовке...
ЗЫ2: в реальности думаю там 4 пальцевая будет. хотя намучаются, когда холода наступят и пальцы будут подмерзать.
ЗЫ3: отпечатки с помощью этой системы никуда не подбросить... ибо хранится не картинка, а электронный отпечаток (это для конкретных параноиков).

ЗЫ: совсем забыл про банковские карты и сотовые телефоны. это же ужас - на банковских картах имя фамилия имеется, а сотовые телефоны так вообще поводок по которому любой полюционер может тебя найти... а уж если смартфон так вообще он сам тебя и сдаст, запишет твой бубнёж в туалете про медвепута и отправит в контору по емэйлу...
полицейское государство!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Это же не завод, успеют в эти почти тюремные условия еще попасть.

---

интересно, а Вы были там и там, чтоб сравнивать? Я вот только на заводе. А тюрьма только по телевизору знакома, поэтому так и представила как я хожу по заводу в разные подразделения и цеха в сопровождении охраны, из комнаты в комнату, если надо уточнить какие-либо вопросы "лицом к стене, руки за спину". на обед строго по расписанию: не раньше и не позднее. Да, а если еще столовая, например, в другом корпусе, то обязательно строем. За проходную ни-ни, даже по необходимости. Вообщем улыбнуло, Ваше представление о заводе, как почти о тюрьме.

история редактирования