elph 05-09-2012 22:15
Школа N 97 в Ижевске (Удмуртия) откажется от привычных пропусков, введя идентификацию для своих учеников с помощью пальцев рук. Директор образовательного учреждения Ахтам Чугалаев сообщил агентству <Интерфакс> в среду, что система идентификации человека по рисунку пальца будет введена в школе в наступившем учебном году.
По его словам, попасть в школу таким образом смогут не только ученики, но и их родители.
Чугалаев подчеркнул, что система не будет хранить отпечатки пальцев, а лишь его <цифровой образ>. При этом он отметил, что пальцы все-таки будут сканироваться для того, чтобы создать этот <цифровой образ>.
У каждого ученика в этой пропускной школьной системе будет храниться <цифровой образ> четырех пальцев его рук - больших и указательных - для того, чтобы избежать проблем, когда ребенок, например, получит ожог одного из них.
Директор школы уточнил также, что информация о том, когда ребенок вошел в школу и когда из нее вышел, будет доступна для их родителей на сайте образовательного учреждения в <Личных кабинетах> и с помощью СМС-уведомлений.
Кроме того, аналогичные устройства будут установлены не только при входе в школу, но и в библиотеке, столовой и медпункте, благодаря чему взрослые смогут, например, узнать, что сегодня ел на обед их ребенок или что прочитал.
Чугалаев добавил, что система будет вводиться поэтапно и обойдется школе примерно в 700 тысяч рублей.
По его словам, школьники и родители не против такого нововведения. Чугалаев становился лауреатом премии <Лучший директор России-2010>. <Газета.Ru>
ArtyombI4 05-09-2012 22:27
и что?
elph 05-09-2012 22:47
Вся Россия смеется над нашим Держимордой от образования. Вот что. Еще в комментах народ пытается рассуждать, действительно ли такая система тянет на 700 тыр. Есть сомнения, что кто-то с этого срубит нехилый гешефт.
platon18 06-09-2012 06:20
quote:
Originally posted by elph:
такая система тянет на 700 тыр.
лучше бы учебники бесплатно выдавали ученикам...
platon18 06-09-2012 06:56
я про данную школу
big dick 06-09-2012 07:31
quote:
В некоторых школах компьютера
компьютерА...грусть, печаль.
burzhui 06-09-2012 07:43
откат примерно в 60%... неплохо
Не верь в худо 06-09-2012 07:56
Чугалаев козел и его дружок Скорняков тоже.
Не верь в худо 06-09-2012 07:58
quote:
Originally posted by elph:
Еще в комментах народ пытается рассуждать, действительно ли такая система тянет на 700 тыр. Есть сомнения, что кто-то с этого срубит нехилый гешефт.
знаем знаем как у них там делится. Сам лично видел все эти махинации. Пид..сы они
Sergyc 06-09-2012 08:07
Раз не идем отпечатки в базу сдавать добровольно, то вот вам принудительно. Наверняка в базу МВД копии отправят.
ip_net 06-09-2012 08:09
а никто не знает, мотороллер тоже школа приобрела для "детишек"? а то эти малолетние засранцы гоняют у нас по двору
Cheberina 06-09-2012 08:50
Фу как в тюрьме, бедные дети
Bochlex 06-09-2012 09:10
quote:
Originally posted by Cheberina:
Фу как в тюрьме, бедные дети
Я сильно сомневаюсь, что в наших тюрьмах есть такие системы.
Inogda Rybak 06-09-2012 09:32
у меня ребенок там учится, но я ни сном ни духом, не в курсах короче откуда согласие родителей интересно...
IzhStyle 06-09-2012 09:38
quote:
Originally posted by platon18:
лучше бы учебники бесплатно выдавали ученикам...
по закону обязаны раздавать. нераздают - пиши в прокуратуру
[Smile]_[Rus] 06-09-2012 09:40
ведь если палец порезать останется не большой рубец, который поменяет отпечаток
platon18 06-09-2012 09:47
quote:
Originally posted by IzhStyle:
по закону обязаны раздавать. нераздают - пиши в прокуратуру
читать научись для начала, прописана альтернатива этим затратам а не сама раздача, для особо одаренных могу написАть так: бесплатные обеды,завтраки... для нуждающихся...так понятнее?
IzhStyle 06-09-2012 09:53
quote:
Originally posted by platon18:читать научись для начала, прописана альтернатива этим затратам а не сама раздача, для особо одаренных могу написАть так: бесплатные обеды,завтраки... для нуждающихся...так понятнее?
я не читал, я по телику смотрел
platon18 06-09-2012 09:59
quote:
Originally posted by IzhStyle:
я не читал,
научись, жить станет легче, может за умного сойдешь в дальнейшем
IzhStyle 06-09-2012 10:09
по телику картинки показывают зато
platon18 06-09-2012 10:13
ты и их то не понимаешь
IzhStyle 06-09-2012 10:20
зато кушать с ними интереснее чем без них
platon18 06-09-2012 10:30
они хоть не спрашивают? моск напрягать не надо?
IzhStyle 06-09-2012 10:48
не, ненадо. в том и прелесть
Sanchozz 06-09-2012 11:14
У меня на старой работе по отпечаткам пальцев рабочее время считалось, ничего привыкли, даж потом зарабатывать больше стали
Tk1 06-09-2012 18:38
полицейское государство с детства.
Лина-малина 06-09-2012 19:52
У нас вон у ребенка вход по пластиковым картам в школу, те же функции, И наверное, сама система дешевле стоит, чем с отпечатками... Нам нравится. Картой ребенок может оплатить обед в столовой, причем кассир может сверит фото на компьютере с предъявителем карты, удобно получать смс со временем входа и выхода ребенка из школы (особенно, когда погуливать любят во время уроков). Отпечатки в школе- звучит странно, зато карту можно потерять, а руку сложнее...)))
platon18 06-09-2012 20:13
quote:
Originally posted by elph:
Чугалаев добавил, что система будет вводиться поэтапно и обойдется школе примерно в 700 тысяч рублей.По его словам, школьники и родители не против такого нововведения
чё вы такое говорите? вы же не против????
пысы: только введут то сразу жалобу в прокуратуру
ЯТаня 07-09-2012 08:59
quote:
карту можно потерять, а руку сложнее...)))
на это и было рассчитано! малыши ж особенно часто теряют. если уж транспортную карту я дочери три раза восстанавливала.., пока не придумала привязать ее к рюкзаку, а без руки в школу по-любому не придешь. да и карточку можно другому передать
если честно, мне очень понравилась такая идея, кто-то тут про тюрьму говорил и про жесткий контроль, но вот вы не контролируете своих детей разве? не звоните им на дню по сто раз - ты пришел? ты ушел? как ты математику написал? а что ты покушал? по-моему это тоже самое, только ребенок меньше раздражается "мама ну че ты мне опять звонишь"
Арчер-впд 07-09-2012 12:24
А чего только отпечатки - нужно смотреть "вуглубь и вширь" - сразу сканирование сетчатки глаза вводить.
realok 07-09-2012 12:29
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
Чугалаев козел и его дружок Скорняков тоже.
эка, как вы резко и с фактами.
Jok.udm 07-09-2012 12:51
quote:
о вот вы не контролируете своих детей разве? не звоните им на дню по сто раз - ты пришел? ты ушел? как ты математику написал? а что ты покушал? по-моему это тоже самое, только ребенок меньше раздражается "мама ну че ты мне опять звонишь"
Вы будете потрясены, но 6 тысяч лет человечество жило иначе. И даже мне маман не звонила.
От того что вы альтернативно думающая мать, не факт что надо способствовать насажденнию тотаритаризма.
С уважением
THE HEDGEHOG 07-09-2012 15:24
quote:
Originally posted by elph:
действительно ли такая система тянет на 700 тыр. Есть сомнения, что кто-то с этого срубит нехилый гешефт.
Согласен, как минимум половину на откаты, а от того что останется большая часть мохнолапому студиозу за програмулинну класса курсовик.
Svet-moi 07-09-2012 15:46
О введении этой системы нас, родителей, предупреждали ещё в прошлом году.Что-то не сложилось. Можете сколько угодно слюнявить данную новость , но , к примеру, я , как любящая мать , нисколько не против знать - дошла ли моя дочь до школы и в какое время она от туда вышла. Лишь с целью безопасности.
Не верь в худо 07-09-2012 15:53
quote:
Originally posted by realok:
эка, как вы резко и с фактами.
не ну а чо, я видел как на тендер в 350 тыс несли предложение от 3 контор одним человеком. А для того чтобы левые не учавствовали в материалах пишется нереальное кол-во материалов и цена ниже закупочной в 3 раза. Соответственно никто больше не учавствует кроме нужных контор. Акты потом подписываются и всё ништяу Чухгалаев или как там его доволен
timafon 07-09-2012 16:29
quote:
Вы будете потрясены, но 6 тысяч лет человечество жило иначе. И даже мне маман не звонила.
От того что вы альтернативно думающая мать, не факт что надо способствовать насажденнию тотаритаризма.
6 тысяч лет люди не знали что такое авто, самолёт, компьютер и ещё много чего не знали. Причём тут насаждение тоталитаризма? Безопасность детей и спокойствие родителей - это разве плохо?
Svet-moi 07-09-2012 16:40
quote:
Безопасность детей и спокойствие родителей - это разве плохо?
+ 10000000
Tk1 07-09-2012 17:06
когда-то я оказалась не в то время не в том месте, и у меня взяли отпечатки пальцев. И сейчас они есть в базе. Мне лично это не очень приятно. Но если вам все равно, как это воспримут ваши дети когда вырастут, то наверно родителям так удобнее. А может сразу чип в мозг, чтобы уж точно не потерялся? Или жучок в телефон, чтобы все передвижения отслеживать, да еще с видеокамерой, чтобы уж все до конца отслеживать?
Но пока дети не могут ничего сказать, и родители их "сдают" системе.
Арчер-впд 07-09-2012 17:11
quote:
Безопасность детей и спокойствие родителей - это разве плохо?
Неплохо конечно, н это когда в меру - родителям которые хотят знать каждый "шаг влево, шаг вправо" советую сразу gps-чип в любимое чадо вшивать при рождении - тогда точно будете знать где оно в любую секунду ошивается. Такое отслеживание - это дело каждого отдельного родителя, а не школы - я так считаю.
realok 07-09-2012 17:16
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
не ну а чо, я видел как на тендер в 350 тыс несли предложение от 3 контор одним человеком. А для того чтобы левые не учавствовали в материалах пишется нереальное кол-во материалов и цена ниже закупочной в 3 раза. Соответственно никто больше не учавствует кроме нужных контор. Акты потом подписываются и всё ништяу Чухгалаев или как там его доволен
Ну, или просто кому то мозолит успешность и современность школы за 15 лет существования.
kalev 07-09-2012 17:56
Кому интересно, развернутый материал по теме -http://publicpost.ru/theme/id/2090/za_znaniyami__po_otpechatkam_palcev/
ЯТаня 07-09-2012 20:41
quote:
родителям которые хотят знать каждый "шаг влево, шаг вправо" советую сразу gps-чип в любимое чадо вшивать при рождении
вот заметьте, все кто против такого введения и контроля - мужчины, женщины к этому совсем иначе относятся, для них это не контроль вовсе, а забота о своем ребенке. Когда не было мобильников мамы, более чем уверена, так же переживали за своих детишек и были бы непрочь, чтобы были и они и пальчиковый контроль в школе с рассылкой смс, и, кстати, я дочери не звоню без конца, донимая звонками, она сама мне звонит или шлет смс: "мама тренировка закончилась, мама я дома, мама уроки закончились, мама я там-то, мама не переживай я задержусь у Кати"
И это нормально, знать чем занимается твой ребенок в то или иное время, это нормально приучать ребенка относится ответственно к людям, которые тебя любят и за тебя переживают, знать с какими он друзьями и где и даже общаться с его друзьями и их мамами, чтобы вовремя отсечь ненужных людей, норально знать,что он кушал и кушал ли вообще, а то что мужчины к такому относятся как к поводку - просто вы мужчины, возможно, даже бездетные и вам не знакомо чувство отвественности за своего ребенка. И скорее всего точно так же безотвественно вы относитесь к тем, кто за вас переживает
Tk1 07-09-2012 20:44
Я - не мужчина. Но считаю что это начало полицейского государства.
ЯТаня 07-09-2012 20:49
может у вас детей нет? и когда появятся вы будете относится к этому по-другому
Tk1 07-09-2012 20:54
есть конечно у меня дети.
Я против именно отпечатков пальцев. карта с фото, который надо отмечать на каком-то терминале, и по которому можно расплатиться в школьной столовой - это нормально, а отпечатки пальцев - уверена что дети подрастут и спасибо вам за это не скажут.
я не против того, чтобы мама могла определить пришел ли ее ребенок в школу, ушел ли из нее, поел или нет и что поел, но не по отпечаткам пальцев. Это же на всю жизнь они в базу полиции попадут.
Элементарно - вы уверены что с нашей коррупированной системой в один далеко не прекрасный момент пальчики вашего ребенка не найдут на каком-нибудь месте преступления? не потому, что он там был, а потому что висяк закрыть надо?
ЯТаня 07-09-2012 21:04
вот в чем дело..
я неск лет назад работала в милиции и меня дактилоскопировали и че такого, щас уволилась, живу себе спокойно, закон не нарушаю, в чем проблема-то ну есть там мои отпечатки в базе и че с того?
В Европе и в Штатах вообще всеобщая дактилоскопия - норма. Собрался человек на охоту в какую-нибудь глушь. Или альпинист - полазать по скалам. Мало ли что с ним может случиться? Не дай бог, получит травму, потеряет сознание. А там не принято постоянно носить с собой удостоверение личности - потому что там не полцейские государство :-) и полицейских не очень интересует, где вы прописаны. Чтобы вовремя сообщить близким, достать нужную группу крови, надо точно все знать о попавшем в беду человеке и не тратить драгоценное время на поиск нужной информации.
А у нас месяцами ищут родственников людей, которые теряют память и в моргах месяцами лежат неопознанные трупы
ЯТаня 07-09-2012 21:07
quote:
Элементарно - вы уверены что с нашей коррупированной системой в один далеко не прекрасный момент пальчики вашего ребенка не найдут на каком-нибудь месте преступления? не потому, что он там был, а потому что висяк закрыть надо?
это технически нереально, если он не ставил отпечатков, то поставить вместо него - это шерлок Холомс и фантастика. ну у вас и воображение
Tk1 07-09-2012 21:14
а зачем из ставить? главное было бы с чем сравнить, а потом просто сказать - нашли вот такие.
Если вы работали в милиции, то вы конечно больше знаете их кухню, спорить не буду.
Но у нас есть возможность сдать отпечатки в базу добровольно. А у вас в школе это будет принудительно.
Я лично не знаю как бы я поступила, если бы в нашей школе это сделали. Рада уж точно бы не была.
Мои отпечатки тоже есть. Но я этому не рада. Взяли, т.к. рядом было совершено преступление, т.е. с моей стороны криминала не было.
почему на оборонные заводы даже по отпечаткам не пускают, пропуск у каждого. Наверно там это было бы естественнее. Но думаю люди тогда с завода побегут. А детям деться некуда. Мама боится, что он выйдет из-под контроля на полчаса.
ЯТаня 07-09-2012 21:28
smalSvolo4
гыыы. у меня ребенок как раз учится в обычной школе, не в этой, там даже как у некоторых карточек нет, обычная школа выбрала я ее по другим причинам, там денежка учителю в конверте на питание, а к отвественности я, как видите свое дите приучила, именно мне звонить, а не я ее терзаю, почитайте 44 пост, выше))
мне просто этот директор 97 школы очень понравился, как он горит своим делом и делает все, если бы все директора так горели и хотели изменить а не сидели бы клушами, возможно таких школ было бы больше .
quote:
главное было бы с чем сравнить, а потом просто сказать - нашли вот такие.
на земле не существует двух одинаковых отпечатков пальцев, экспертизу можно оспорить и доказательства не строятся только на ней одной
ЯТаня 07-09-2012 21:32
smalSvolo4
вот кстати я с вами согласна, и у меня эта мысль сразу же возникла когда директор так восторжено говорил про эту систему, жаль не была я там, а то спросила бы, вот ребенок то в этой школе не чувствует ответсвенности перед родителями, за него это делают механизмы, и не приучен он беспокоится о том что мама волнуется, все ж таки во всех плюсах всегда есть свои минусы.. тут я согласна
Tk1 08-09-2012 09:32
Наверно просто я из тех, кто не хочет быть под пристальным взором государства, т.к. знаю, что чаще всего это присмотр недобрый.
Просто я видимо старше всех в этой ветке, и застала времена Брежнего, Андропова и т.д. В основном конечно ребенком, но запомнила это на всю жизнь. И голосование с 99.99% за видела.
И я все больше вижу признаки повторения ситуации, причем повторяется плохое, а хорошее (бесплатное хорошее образование, лечение, гарантированность хотя бы минимума для жизни) - полностью ликвидируется.
При Сталине я, конечно, не жила, но жили мои родственники. И движемся мы, вводя такие системы, по-моему именно туда.
Что проще - пусть в школе (как это кстати есть в некоторых других странах) будет человек, одна из обязанностей которого следить все ли дети пришли в школу и сообщать, если не пришли.
polykarp 08-09-2012 09:33
мда уж. особенно поражает, что многие поддерживают и откровенно радуются. точно скоро чипы в мозги детям вживлять будут под восторженные аплодисменты ненормальных мамаш: " Ах, браво, какая прЭлесть, теперь я смогу контролировать мысли моего ребенка!!!"
PS я женщина, у меня есть дети, некоторые из них находятся сейчас в непростом переходном возрасте. у нас в школе карточки, можно подключить смс-уведомление, что ребенок пришел\ушел из школы. но я не стала этого делать. зачем? утром мы сами привозим их в школу, после уроков они отзваниваются и говорят, что уроки закончены, мы идем туда-то и туда-то с тем-то и тем-то. все. не позвонили и не предупредили - получили наказание (ну там в кино не разрешу сходить или ещё куда-нить).
leshak 08-09-2012 12:15
quote:И это тоже нормально? https://izhevsk.ru/forummessage/50/3089832-s21850596.htm Отношение мамаш к ребенку как к частной собственности или к любимой игрушке - это нормально? А ребенок тоже человек со своими личными делами и интересами и не всегда вписывающимися в мировозрение мамы. Чисто прикалывает ворчание женщин типа "совсем мужики перевелись" при этом вытирая сопли сорокалетнему сынку...
Originally posted by ЯТаня:
И это нормально, знать чем занимается твой ребенок в то или иное время, это нормально приучать ребенка относится ответственно к людям, которые тебя любят и за тебя переживают, знать с какими он друзьями и где и даже общаться с его друзьями и их мамами, чтобы вовремя отсечь ненужных людей, норально знать,что он кушал и кушал ли вообще
Tk1 08-09-2012 12:23
профессиональная деформация к сожалению есть у всех. У учителей, медиков, милиции. Дети таких родителей самые сложные. у учителей или слишком стараются учиться, или наоборот, в какой-то момент перестают это делать. У медиков - самые залеченные. У полицейских - практически всегда есть проблемы, вызванные излишним контролем. Это по моему опыту работы.
к счастью есть исключения, но их не так много.
ХОрошо что мои дети выросли, но все равно часто замечаю, что говорю с ними не так, как стоит говорить маме, учитель просыпается. Давлю изо всех сил.
ЯТаня 08-09-2012 14:18
quote:
И это тоже нормально?
конечно нет, во всем должна быть мера, и, кстати, там не готовы еще результаты экспертизы, может у нее вобще психическое расстройство.
Я вообще считаю,что дети умнее родителей и нада просто давать им возможность себя реализовывать. Я себе еще лет в 14 зарок дала,что никода свои нереализованные стремления не буду воплощать в ребенке, как это пытались делать мои родители. И вообще не понимаю почему высшее образование для многих основная цель в жизни, дети учаться для родителей, и жизнь их ребенка расписана ими на ...цать лет вперед. А потом ребенок страдает что не оправдал их ожиданий, потому что родители ставят слишком идеальную планку или вырастает эгоистом и потребителем. А всего-то надо любить своего ребенка таким какой он есть и давать ему возможность быть самим собой и не сравнивать его " у всех деит как дети, а у меня ты"
quote:
полицейских - практически всегда есть проблемы, вызванные излишним контролем.
не приму это на свой счет,потому что со своей дочерью я поступила именно так, как polykarp
quote:
утром мы сами привозим их в школу, после уроков они отзваниваются и говорят, что уроки закончены, мы идем туда-то и туда-то с тем-то и тем-то. все. не позвонили и не предупредили - получили наказание (ну там в кино не разрешу сходить или ещё куда-нить).
потому что именно это - воспитание взрослого человека и отвественности и сама поступаю с ней так же, что бы она знала, что я тоже уважают ее чувства.
alxsev 08-09-2012 14:40
теперь будет видно кто и как часто бегает покурить.
timafon 08-09-2012 15:10
quote:
Originally posted by Tk1:
почему на оборонные заводы даже по отпечаткам не пускают, пропуск у каждого. Наверно там это было бы естественнее. Но думаю люди тогда с завода побегут.
Причина гораздо банальней - стоит всё это недешево, да и взрослые не теряют пропуск раз в неделю. Про подбрасывали отпечатков-нереально, надо предмет какой то с мальчиками, а уж если такой предмет раздобыть, то наличие пальчиков в базе само по себе ничего не даст.
Мэллори 08-09-2012 16:12
как бы я ни любила и не переживала за своих детей,но отпечатки пальцев и " что ел ребенок в столовой и читал в библиотеке"-такой тотальный контроль мне не нужен. Может,это нужно тем родителям,которые вечно заняты и вечером нет времени задать ребенку вопрос" что ты ел сегодня на обед" хотя бы для общения?
или нервная система и амбиции родителей настолько плохи,что готовы и правда и чипы вживить,и отпечатки снять,но знать каждый шаг и чих своего ребенка не потому,что "ЗАБОТА",а потому что "собственность". Большая проблема наших дней,которую ,впрочем, такие мамы ни в какую не признают.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
И это нормально, знать чем занимается твой ребенок в то или иное время,
quote:
Originally posted by ЯТаня:
чтобы вовремя отсечь ненужных людей,
Вы меня извините,но вот Вы очень похожи на пример такой мамы. КОторая под чувством " я несу благо ребенку и забочусь о нем" на самом деле стремится к тоталитарному контролю и полному подчинению,что ,как правило, ни к чему хорошему для личности ребенка в будущем не приводит.Но Вы ж об этом не думаете. Ваши действия и мысли априори правильны,ведь Вы- мама,а он -всего лишь ребенок.Отсекать ненужных людей?классная фраза..
девиз мам,у которых сыновья так никогда и не бывают женатыми зачастую..Потому что мама всех ненужных(а именно ВСЕХ) девушек отсечет.
И не обижайтесь. Мое мнение частное.
Assel 08-09-2012 19:06
quote:
Отсекать ненужных людей?
ну достаточно много примеров, когда ребенок попадет не в ту компанию, и все... сигареты, пиво, наркотики, а там и до разбоя/грабежа недалеко с такими дружками. конечно, надо стараться оберегать от такого окружения.
по поводу контроля "пришел-ушел из школы" тоже надо, т.к. полно опасностей на улице. родители смс получили и спокойны, знают где находится ребенок. не получили - тут же звонить на телефон, узнавать не случилось ли чего. пока там в школе разберутся кого нет, да с родителями свяжутся. можно время упустить. особенно для младших школьников актуально, такое чувство, что число педофилов с каждым днем растет(
если просто прогуливает - повод для родителей задуматься, почему ребенок не хочет учиться. пока там еще из школы просигнализируют.
вобщем отслеживать перемещения конечно надо какими-то способами. а все остальное (мысли, идеалы, стремления, отношения в коллективе, друзья) это все в беседах ненавязчиво выяснять.
отпечатки видимо хотят брать, т.к. наиболее точный результат будет. с тем же успехом могли бы пару людей посадить, чтоб по внешности и ФИО сверяли ребенка с данными из компьютера к примеру. просто так дольше было бы. все наши данные так или иначе есть в подобных базах милицейских, дк одним параметром больше, одним меньше...
что касаемо преступлений, то если захотят сфабриковать дело, то и отпечатки не понадобятся, ФИО хватит. найдут "свидетелей", которые опознают.
Anna Dark 09-09-2012 01:30
<Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба...> (1Фес. 5:3-4). Под эгидой защиты свободы нас часто лишают свобод. Придет время и не заплатив вовремя за кв. вы не попадете даже в подъезд...Не заплатив какой нибудь налог или штраф лишитесь возможности передвигаться на автомобиле и общ. транспорте...
Большинство население (если они не были судимы и т.п.) не охвачены базой дактилоскопирования, для этого собственно это "нововведение" для граждан Р.Ф. со школьной самьи...
Это напоминает общероссийскую профанацию со счетчиками на воду -якобы в целях экономии...Когда все их поставят тарифы поползут вверх, -все ловушка захлопнулась!а обратно хода нет.
Просьба ко всем гражданам Р.Ф. критично относиться к тому что делает "государство" для "блага народа"...
timafon 09-09-2012 12:46
Сколько параноиков :-) директор просто что то делает для школы, а тут уже чуть ли не заговор углядели, что это специально для того чтобы школьников в базу внести.
Tk1 09-09-2012 12:49
а кто ему мешает это делать без снятия отпечатков пальцев? карта с фото, как во многих школах в Москве сделали. И никто не будет параноиком.
К сожалению очень часто излишние данные о людях в каких-либо базах к добру не приводят.
timafon 09-09-2012 12:53
quote:
Originally posted by Tk1:К сожалению очень часто излишние данные о людях в каких-либо базах к добру не приводят.[/B]
Хоть один пример?
Tk1 09-09-2012 13:03
а продажа баз из налоговой, баз телефонов, баз по прописке и баз из ГАИ вам не пример? Только у ленивого не было раньше на компе этих баз, да и сейчас не особо проблематично их найти.
Я не знаю пока как можно использовать отпечатки, но не хочу чтобы они были в базе. К сожалению мои уже в базе есть, хотя радости мне это не доставляет.
Мэллори 09-09-2012 13:40
quote:
Originally posted by Assel:
ну достаточно много примеров, когда ребенок попадет не в ту компанию, и все... сигареты, пиво, наркотики, а там и до разбоя/грабежа недалеко с такими дружками. конечно, надо стараться оберегать от такого окружения.
как оберегать конкретно-то?)) отсекать друзей?)) Вы на практике пробовали у подростка отсечь друзей?)) весьма трудная процедура,чтоб не сломать личность,не испортить отношения,не сделать невольно так,что ребенок назло будет дружить с такими " нехорошими" мальчиками.
Наверное,с воспитания ребенка все начинается в детстве..С привития того,что плохо и чем заниматься не стоит на улице,простите за банальность.А не потом,когда вырос,ОТСЕКАТЬ то и се...
quote:
Originally posted by timafon:
Сколько параноиков :-) директор просто что то делает для школы,
при чем тут паранойя)))просто маразм,которым попахивает данная идея,он просто удивляет и раздражает даже. Других проблем нет у школ и школьников,кроме как следить,что они в школе делают?
"ЧТО-то делает"- это Вы хорошо сказали))) многие школы ремонта требуют,новой мебели,стадионы в плачевном состоянии и прочее. Тут надо что-то делать.А не отпечатки снимать,чтоб галочку себе поставить" я что-то сделал для школы как директор"Вот мне смешно,ей-богу,с такой идеи))
Почему детей нельзя оставить в покое хоть немного? Контроль да контроль всевозможный..да многие из них и так задерганы всем и всеми вокруг- родителями,школой,социумом,проблемами своими подростковыми и детскими..
мне жалко современных школьников
Anna Dark 09-09-2012 20:39
100% что директор "продвинутый айфонщик и нанотехнолог" а то что унитазы поди текут и спортинвентаря нехватает то это ничего, - главное выпендриться на всю Р.Ф.
polykarp 10-09-2012 08:43
КАК смс-ка о том, что ребенок вышел из школы, убережет его от плохих компаний и прочих педофилов???? мне это непонятно.
узнали вы, что ваш дитятко купил в столовой запрещенные вами чипсы. дальше что? с ним за ручку будете в столовку ходить?
и ещё вопрос: предполагаю и надеюсь, что не все родители согласны дать разрешение на снятие отпечатков пальцев. все? гоу ту другая школа?
Udmurt 10-09-2012 09:54
Прекрасная идея с пальчиками. Директор молодец. Если, конечно, доведет тему до реализации.
Жаль что в моей школе пока не слышно про такую систему.
ЯТаня 10-09-2012 10:05
quote:
Отсекать ненужных людей?
хм. может вы думаете, что я "выкручиваю ребенку руки" и говорю "туда не ходи, сюда только ходи". Вовсе нет. Если мне не нравится ее подружка я говорю "мне она не нравится" и объясняю почему, показываю ей на примерах, что ее подружка, например "пользуется" ею или пойдет по ее голове и может поступить с ней плохо. А там уж она решает общаться с ней дальше или нет.
realok 10-09-2012 12:35
quote:
Originally posted by Anna Dark:
а то что унитазы поди текут и спортинвентаря нехватает то это ничего, - главное выпендриться на всю Р.Ф.
вы сходите, гляньте. эта школа с открытия была более чем укомплектована.
MegBegb 11-09-2012 19:23
Вы все абсолютно правы!Контроль над тем, кто зашёл и кто вышел не в своё время - верх тоталитаризма! Не иначе директор сотрудничает с ФСБ, а учатся в школе дети хакеров и членов оппозиции! Вышел ребёнок покурить - его сразу загребли. Пошёл вместо школы с друзьями гулять - опять нарушаются его права на свободу перемещения! Ну просто безобразие! В наш то демократический век! Ещё и директор ворует. Все школы вокруг бюджетные деньги на ремонт и компьютеры тратят, ничего себе не берут, а он ворует! А потом загипнотизированные дети идут в другие школы и силой забирают оттуда стройматериалы и технику.
Толки 11-09-2012 19:32
Интересно, а почему сразу пальчики? Есть еще снимок глаза, в кино видел)
Tk1 11-09-2012 19:51
да почему по отпечаткам-то? пусть по карточкам с фото следит, пусть сделает пропускную систему как на заводе (на заводе люди часто хранят пропуск в ячейке в проходной, домой не таскают), если это надо, никто же не против. Против именно из-за отпечатков пальцев.
я наработалась с секретными вещами, и сейчас очень хочется просто, без контроля, зайти и выйти из школы хотя бы. Это же не завод, успеют в эти почти тюремные условия еще попасть.
realok 11-09-2012 19:56
quote:
Originally posted by MegBegb:
В наш то демократический век! Ещё и директор ворует. Все школы вокруг бюджетные деньги на ремонт и компьютеры тратят, ничего себе не берут, а он ворует! А потом загипнотизированные дети идут в другие школы и силой забирают оттуда стройматериалы и технику.
Вы в курсе про последние новинки законодательства РФ? там про клевету? Или у вас просто такой сложный слог изложения?
Denis_13 11-09-2012 19:58
quote:
Originally posted by Лина-малина:
У нас вон у ребенка вход по пластиковым картам в школу, те же функции, И наверное, сама система дешевле стоит, чем с отпечатками... Нам нравится. Картой ребенок может оплатить обед в столовой, причем кассир может сверит фото на компьютере с предъявителем карты, удобно получать смс со временем входа и выхода ребенка из школы (особенно, когда погуливать любят во время уроков). Отпечатки в школе- звучит странно, зато карту можно потерять, а руку сложнее...)))
насколько я понял, вы 19ю школу имеете ввиду?
MegBegb 11-09-2012 20:13
quote:
Вы в курсе про последние новинки законодательства РФ? там про клевету? Или у вас просто такой сложный слог изложения?
Сложный. Не могу спокойно смотреть на то, как недовольные жизнью люди поливают грязью любое движение вперёд. Пишу сарказм, добавляю туда отборнейший бред, чтобы до всех дошло - никто не понимает.
Арчер-впд 11-09-2012 20:45
quote:Скорее к киберпанку, а не вперёд.
движение вперёд
Tk1 11-09-2012 20:52
движение к полицейскому государству.
burzhui 12-09-2012 09:13
столько мракобесия... и у всех паспорта есть. а базы пашпартов в интернетах валяются. так что пашпарт сжечь и бегом в леса, в землянки. там ни полюционеров, ни полюционерского государства, медвед если только соизволит откушать
ЗЫ: видимо некоторые думают, что база делается всемирная и на все 20 пальцев, с помощью ролика и чернил, а сверка происходит полюционером с бальшой лупой в пронзовой окантовке...
ЗЫ2: в реальности думаю там 4 пальцевая будет. хотя намучаются, когда холода наступят и пальцы будут подмерзать.
ЗЫ3: отпечатки с помощью этой системы никуда не подбросить... ибо хранится не картинка, а электронный отпечаток (это для конкретных параноиков).
ЗЫ: совсем забыл про банковские карты и сотовые телефоны. это же ужас - на банковских картах имя фамилия имеется, а сотовые телефоны так вообще поводок по которому любой полюционер может тебя найти... а уж если смартфон так вообще он сам тебя и сдаст, запишет твой бубнёж в туалете про медвепута и отправит в контору по емэйлу...
полицейское государство!
IrodenkoTS 12-09-2012 09:28
quote:
Originally posted by Tk1:
Это же не завод, успеют в эти почти тюремные условия еще попасть.
интересно, а Вы были там и там, чтоб сравнивать? Я вот только на заводе. А тюрьма только по телевизору знакома, поэтому так и представила как я хожу по заводу в разные подразделения и цеха в сопровождении охраны, из комнаты в комнату, если надо уточнить какие-либо вопросы "лицом к стене, руки за спину". на обед строго по расписанию: не раньше и не позднее. Да, а если еще столовая, например, в другом корпусе, то обязательно строем. За проходную ни-ни, даже по необходимости. Вообщем улыбнуло, Ваше представление о заводе, как почти о тюрьме.
vWv 12-09-2012 10:11
весь объем не осилил.
это же добровольная дактилоскопия, данные в базу - потом легче искать.
Арчер-впд 12-09-2012 10:59
quote:Сотовый и карточку - каждый решает сам иметь или не иметь, причём выбор распространяется на модельный ряд, сотового оператора, какого банка иметь карточку, тут никто у детей не спрашивают - хотят они этого или нет.
совсем забыл про банковские карты и сотовые телефоны. это же ужас - на банковских картах имя фамилия имеется, а сотовые телефоны так вообще поводок по которому любой полюционер может тебя найти... а уж если смартфон так вообще он сам тебя и сдаст, запишет твой бубнёж в туалете про медвепута и отправит в контору по емэйлу...
полицейское государство!
Tk1 12-09-2012 15:23
на заводе работала.
Тюрьмой (в шутку конечно) многие заводчане свою работу называют. И многие мечтают работать не на заводе, но специальность заводская, менять поздно.
ЯТаня 12-09-2012 20:51
никогда не поздно все поменять, это отговорки
просто многим неохота и страшно
Tk1 12-09-2012 22:09
Это вам сейчас так кажется, что никогда не поздно.
alex111-77 12-09-2012 22:54
Мой ребенок ходит в данную школу и ничего страшного про затею с отпечатками я не вижу, а те кто против этого, действительно параноики .Директор делает для школы все возможное,а не сидит и не ждет когда кто нибудь да что нибудь сделает для его школы.
Tk1 12-09-2012 22:58
мне тоже интересно, как быть тем, кто против нововведения. из школы уходить будут, или таких нет? а ничего, что 700т. можно эффективнее использовать в школе?
Но раз вам нравится, то значит для вас все хорошо.
polykarp 12-09-2012 22:59
quote:
Originally posted by alex111-77:
Мой ребенок ходит в данную школу
а есть несогласные с этой системой родители? есть те, кто категорически против дактилоскопии своих детей? их попросят сменить школу или как этот вопрос будет решаться?
alex111-77 12-09-2012 23:13
quote:Любит народ наш деньги в чужом кармане считать ))).Если у Вас есть конкретное предложение по освоению данной суммы ,выйдите на директора и предложите ему свои услуги.
700т. можно эффективнее использовать в школе?
quote:Скорей всего есть и должна быть альтернатива отпечаткам, с этим согласен, у родителей должен быть выбор.
а есть несогласные с этой системой родители?
Tk1 12-09-2012 23:19
у вас все классы оборудованы техникой (интерактивные доски например)? Во всех классах все нормы соблюдены?
Я много могу написать куда деньги идут, но вы же все равно не в курсе всего этого.
я не считаю деньги в чужом кармане, но знаю что в школе не может не быть "дыр".
alex111-77 12-09-2012 23:24
Ну про "дыры" в бюджете любой школы можно писать много, я не спец в области безопасности , поэтому не могу судить много это или мало для данного нововведения,просто высказал свое мнение ,мне как родителю данная затея кажется вполне не плохая.
tory 13-09-2012 12:26
Моя старшая учится в этой школе. Могу только сказать, что директор наш молоток! Очень много сделал для школы, про сам интерьер я вообще молчу, не школа, а отель 5*)), а его нововведения, хотя бы такие как "лестница гласности", гигиеническая комната для девочек, камеры слежения в раздевалках (в прошлом году видеозапись помогла разобраться в ситуации с потерянной обувью), заслуживают уважение к нему. Недавно проводил "час директора" со старшеклассниками, отдельно с девочками, отдельно с мальчиками. Моя пришла в полнейшем восторге от этой беседы. Не помню, чтоб в мое время с нами разговаривал наш директор школы, но, конечно, может с течением времени что-то поменялось и теперь это совершенно естественно.
Про "пальчиковую" пропускную систему нам говорили в прошлом году, честно скажу, особо-глубокого значения не придала. Вот, кстати, скоро будет школьное собрание, задам все вопросы, которые здесь подглядела.
alex111-77 13-09-2012 12:35
quote:+100500!!!
директор наш молоток!
IrodenkoTS 13-09-2012 08:05
quote:
у вас все классы оборудованы техникой (интерактивные доски например)?
наличие в школе электронного журнала с прошлого года подразумавает наличие техники в классе. старший корпус весь с интерактивными, сейчас младший активно оборудуют, или лучше сказать дооборудуют. в началке еще есть (про старший не помню) телефонная связь с каждым кабинетом. про текущие туалеты тут намекали - ни в том ни в другом корпусе не знаем как это выглядит. а вообще, пока не ввели пальчики, зайдите на экскурсию
.Cheberina 13-09-2012 10:51
quote:
Originally posted by tory:
камеры слежения в раздевалках
и вы реально считаете что это хорошо?
Svet-moi 13-09-2012 12:13
Наташа , автор имел в виду камеры в гардеробе , где школьники снимают верхнюю одежду и уличную обувь.Я считаю , что в этом нет ничего плохого.
Cheberina 13-09-2012 12:22
ааа ну если так то ладно
tory 13-09-2012 13:11
quote:
Originally posted by Svet-moi:
Наташа , автор имел в виду камеры в гардеробе , где школьники снимают верхнюю одежду и уличную обувь.
конечно это имела ввиду))). И, конечно, хорошо, т.к. устраняет ооочень многие проблемы с воровством и враньем школьников.
tory 13-09-2012 13:16
а еще мне нравится, что на собрании кл.руководитель не пишет на доске информацию, а транслирует ее через комп на интерактивную доску, так сказать, показывает нам, родителям, фотоотчет о различных экскурсиях-походах, занятиях наших детей, нравится, что можно оставлять спортивную форму в шкафах в классном кабинете, а не таскать ее с собой, да много, что нравится. Конечно, есть и минусы, как один из них, на мой взгляд, не дорабатывает МПЦ, вернее, чтобы МПЦ работал так, как нам его представляют.
Svet-moi 14-09-2012 14:12
quote:
конечно это имела ввиду))).
да я -то , как раз ,все это знаю . У меня дочка в 4-м классе 97-ой учится.
Prima Donna 14-09-2012 14:23
5 лет назад закончила эту школу))еще тогда разговоры шли про пропуски по отпечаткам пальцев)))
а про камеры хорошо,у нас очень много пропадало сменной обуви из раздевалки(
IrodenkoTS 14-09-2012 14:44
quote:
да я -то , как раз ,все это знаю . У меня дочка в 4-м классе 97-ой учится.
вчера на родительском совете директор сказал, что монтируют видеонаблюдение в начальном корпусе.
Svet-moi 14-09-2012 14:46
я очень рада , безопасность детей многого стоит
Lana2672 14-09-2012 21:58
quote:
Originally posted by Anna Dark:
100% что директор "продвинутый айфонщик и нанотехнолог" а то что унитазы поди текут и спортинвентаря нехватает то это ничего, - главное выпендриться на всю Р.Ф.
Мой сын в этой школе учится. Все там нормально с унитазами и со всем прочим! Намного чище и современнее, чем у многих дома! И КРАСИИИВО!!!
dedV 14-09-2012 22:12
quote:
движение к полицейскому государству.
Так любое государство полицейское, нет полиции - нет государства. Лет полсотни назад можно было в любое время уйдти на речку, пинать мяч, пока его видно было. Не чувствовал я никакой опасности, если только получить по заднице от прохожих, когда очень разбалуешься. Никакие средства не помогут, дети всегда будут в опасности, пока люди относятся друг к другу как звери.
Lana2672 14-09-2012 22:17
А по поводу "тюремных условий".... С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно. Сейчас в старшем корпусе- для меня немаловажно, что сын чувствует себя комфортно в школе, там нормальные человеческие отношения между детьми, нет никакой "дедовщины". Ни разу не было случая, чтобы старшеклассник обидел младшего!Я вспоминаю свою школу 20 лет назад-это же ужас был! Не дай бог старшекласснику дорогу перейдешь!Причем как мальчишки, так и девчонки могли наехать, все группками какими то собирались, одному нельзя было! А здесь спокойно мой 6-классник может подойти к парню из старшего класса- и он не боится это сделать, у них просто мыслей таких нет! У них обстановка в щколе "демократическая", дети на равных общаются с учителями и директором. А себя вспомните?! Чтобы к учителю подойти, с силами собираешься, а к директору? Это же верхом смелости было! Мой сын со всеми взрослыми, даже с незнакомыми, может общаться. Ему несложно на улице или в любом другом месте подойти к незнакомому человеку и спросить дорогу, например, или маршрут на котором можно доехать. А мы другие были, зажатые. И наши дети, из нашей школы отличаются от других- и это заслуга, как раз директора,он сумел создать такую атмосферу в школе-дети чувствуют себя в школе, действительно, как дома. Побольше бы таких !
Tk1 14-09-2012 22:32
никто не говорит что в школе плохая атмосфера или плохой директор.
Но отпечатки пальцев
Правда, несмотря на то, что не советуют считать деньги в чужих карманах, это общий бюджет, так от чего оторвали эти 700т? Или деньги родителей? Или от других, не таких "образцовых" школ?
Lana2672 15-09-2012 12:29
мне кажется есть у нашей школы какая то поддержка из бюджета все таки, потому что с нас деньги не собирают, очень стандартные платежи: охрана, класс.копилка, питание. Стоимость как везде.
Lana2672 15-09-2012 12:30
Старшая училась в других школах, конечно там все иначе было.
tory 15-09-2012 12:45
quote:
Originally posted by Lana2672:
С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно.
+++
мы точно по такому же принципу и выбрали эту школу, хотя она к нашему дому совсем не близко, думали, что после началки переведем в школу поближе. Но дочь была категорически против.
quote:
Originally posted by Tk1:
так от чего оторвали эти 700т? Или деньги родителей?
возможно что-то и оторвали от общего бюджета, но здесь вижу опять же заслугу директора, значит умеет находить подход к нужным людям. Да и деньги родителей, которые идут от платных классов-пансионов тоже скорее всего помогают, и школа "Гармония", мне кажется, тоже дает посильный вклад. Другой бы директор может быть в карман бы положил себе, а наш вкладывает в школу. И кстати, моя свекровь, когда работала при строительстве этой школы тоже вспоминает как общалась с Ахтамом Хабибзяновичем, сам лично, говорит, ходил принимать каждый участок. Так что, выходит все-таки сам по себе такой человек хозяйственный.
Tk1 15-09-2012 01:45
вполне возможно у вас хороший директор, никто не спорит. Насчет того, что директора кладут деньги себе в карман - в Ижевске про такое не слышала.
Ну а в остальном - если вам нравится сдавать отпечатки пальцев своих детей, то это ваше право. Что они скажут лет через 10 узнаете только вы, а не мы.
А так - очередной проект типа набережной - все в развалинах, но в одной, отдельно взятой школе аж пропускная система круче чем на секретных объектах.
Вам с этим жить.
Удачи.
Match 15-09-2012 06:46
Интересная темка, сейчас оценю и отпишусь.
Match 15-09-2012 07:15
Короче, прям бардак полный.
Чистейшей воды бредовая идея. Директор хороший, ни кто не спорит. но он уже все границы своей хорошисти перешагнул.
Ну про обязательное дактелоскопирование подозреваемых и обвиняемых и ряда служащих, говорить смысла нет, тут вроде ясно все.
Добровольное проводит миграционная служба, территориальный отдел.
Должно быть письменное заявление от обоих родителей.
Один из них в обязательном порядке присутствует при данной процедуре, а затем подписывает дактокарту.
Как на согласие родителей отнесутся их дети, это вообще отдельный вопрос.
Причем тут чистые сортиры, камеры в коридорах и т.д. Суть вопроса вообще в другом. Снятие отпечатков пальцев это вообще то - получение образцов для сравнительного исследования. Чем это может обернуться в дальнейшем, некоторым безуспешно пыталась втолковать Tk1.
Причем, параноей тут явно страдают именно те, кто пытается контролировать посекундно жизнь своего ребенка. Вам любой психолог скажет, что в будущем вырастите не совсем полноценного человека. Вы бы, больные на голову родители, еще браслет им на ногу оденьте и будет он у вас ребенок ходить постоянно под домашним арестом (домашний арест идет в зачет заключению под стражу и в дальнейшем лишению свободы)))
quote:
С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно.
В "Черном дельфине" вообще с виду условия санатория, осужденным "удобно", государству "спокойно". Прям идиллия.
Пусть ров еще ваш директор вокруг школы закажет и ворота которые поднимаются. Так прикольные будет.
platon18 15-09-2012 07:24
quote:
Originally posted by Tk1:
движение к полицейскому государству.
а я видел разнарядку по сбору пальчекофф, идем верным Путем товарисчи!!!!!
tory 15-09-2012 15:49
quote:
Originally posted by Match:
Причем, параноей тут явно страдают именно те, кто пытается контролировать посекундно жизнь своего ребенка. Вам любой психолог скажет, что в будущем вырастите не совсем полноценного человека. Вы бы, больные на голову родители, еще браслет им на ногу оденьте и будет он у вас ребенок ходить постоянно под домашним арестом (домашний арест идет в зачет заключению под стражу и в дальнейшем лишению свободы)))
какой бред вы пишете!!! Да! Я хочу знать что происходит с моим ребенком в тот или иной промежуток времени! И нисколько это не "отпечатывается" на психологическом состоянии моего ребенка! Так что, не стоит нас, родителей, переживающих за безопасность своих детей, обзывать больными. Днем гуляю с младшим и столько вижу моральных уродов, от которых самой бы уберечься, не то, что ребенку. Я уж не говорю о педофилах, которые в последнее время свободно и спокойно здравствуют в нашем государстве, где "все лучшее детям"!
quote:
Originally posted by Match:
В "Черном дельфине" вообще с виду условия санатория, осужденным "удобно", государству "спокойно". Прям идиллия.Пусть ров еще ваш директор вокруг школы закажет и ворота которые поднимаются. Так прикольные будет.
ну это уж совсем, простите, че-то там с пальцем сравнить: класс-пансион с "черным дельфином". Сами не ведаете, о чем говорите!
Match 15-09-2012 16:01
quote:
ну это уж совсем, простите, че-то там с пальцем сравнить: класс-пансион с "черным дельфином". Сами не ведаете, о чем говорите!
Ну почему же? Я там был. Есть с чем сравнивать
quote:
Я хочу знать что происходит с моим ребенком в тот или иной промежуток времени!
Согласен. Но это можно сделать другими способами, но ни как не снимать отпечатки пальцев. Я кстати сегодня многое узнал о данной школе. Кстати, брат как раз психолог, завтра позвоню узнаю его точку зрения.
Ладно тема то не про тотальный контролем за детьми. А про непонятное желание директора. Пусть он успокоится. Школа и так не на последним месте.
Все я убежал в цирк. Простите опаздываю)
tory 15-09-2012 16:34
quote:
Originally posted by Match:
Ну почему же? Я там был. Есть с чем сравнивать
где были? в "дельфине" или классе-пансионе? чтоб их сравнить тогда нужно побыватьи там и там)). Класс-пансион в нашей школе предполагает нахождение ребенка с утра и до вечера, максимум часов до 19-00, это почти та же группа продленного дня, только у детей есть дневной сон, они гуляют с воспитателем, учат уроки, а вечером их забирают родители. Это очень удобно для тех, кто не живет рядом со школой и не имеет возможности "курировать" ребенка на первых порах в первом классе (это наш случай). Во втором классе дневной сон убрали и заменили у кого-то на кружки, просто удилинили дневную прогулку, игры в классе и т.д. Так что, навряд ли эта форма пребывания ребенка в школе совпадает с "черным дельфином", хотя, возможно, я чего-то не знаю)))- я про "дельфин", конечно же)
ip_net 15-09-2012 17:28
quote:
Originally posted by Lana2672:
А по поводу "тюремных условий".... С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно. Сейчас в старшем корпусе- для меня немаловажно, что сын чувствует себя комфортно в школе, там нормальные человеческие отношения между детьми, нет никакой "дедовщины". Ни разу не было случая, чтобы старшеклассник обидел младшего!
ой не знай- не знай, я живу рядом со старшим корпусом, гуляю часто, вижу эти добрые отношения...а школьники кстати частенько в мой подъезд забегают, я на последнем этаже живу, начинают у лифтов орать, материться, драться, портят стены. Подростки есть подростки.
IrodenkoTS 15-09-2012 18:45
quote:
f z k.,k. tt
это Ваш электронный образ пальчика? какого?
Cheberina 15-09-2012 19:58
У меня подъезд прямо первый от взрослого корпуса, постоянно около подъезда толпы, мат, курево, лучше бы за этим следили
Svet-moi 15-09-2012 20:39
Так эти толпы возле каждой школы, даже в подъездах на Береговой улице, то есть у 29 школы.
Tk1 15-09-2012 23:15
чем пансион отличается от учебы в 29? только тем, что в пансионе до 7 вечера, а в 29 - до 5-6. И без отпечатков как-то обходятся.
Match 15-09-2012 23:29
quote:
чем пансион отличается от учебы в 29? только тем, что в пансионе до 7 вечера, а в 29 - до 5-6. И без отпечатков как-то обходятся.
Говорите прямо - режимом.), в 97ой видимо предпочитается особо строгий.
Кстати, да. Забыли про возраст. Там вообще то согласие детей тоже надо для снятия отпечатков. Ни один адекватный подросток не согласится.
polykarp 16-09-2012 09:44
я вот только одного не пойму - КАК пальчиковая система может обеспечить безопасность детей??? неужели вы думаете ,что подобная система смогла бы спасти детей Беслана? неужели это остановит каких-нить психопатов?
и потом. вот вы говорите, что зная, когда ваш ребенок вышел из школы, вы спокойны. я как раз в этот момент и начинаю беспокоится, потому как педофилы и прочие отморозки не в школах на детей нападают, а на улице, когда дети домой возвращаются. так чем тут поможет данная система? ничем.
Despicable Me 16-09-2012 16:48
И правда удивительно - почему нельзя ввести просто карточки?
Дешевые магнитные с фото. Ну или блатные с RFID датчиком бесконтактные.
По цене думаю будет как минимум сопоставимо.
Про безопасность удивило. Как вообще любой вид идентификации на проходной
обеспечит безопасность по пути домой?
А на входе охранник отличит террориста от ребенка. К тому же уже запомнит
довольно быстро всех в лицо.
Вот для столовой - нормально.
И денег давать не надо. И очередей нет. И со сдачей нет проблем. И не отберут.
А системы (в том числе в других школах) с СМС о том, что ребенок покинул школу
как работают?
Каждый ребенок должен провести карточкой чтобы покинуть школу иначе дверь не откроется?
А если толпой? А если в окно туалета утром, а потом обратно и выйти через дверь?
Lyke 16-09-2012 16:53
Мда, параноик на дураке сидит. Кто думает, что эта система в школе 'закручивание гаек'-почитайте про правила элитных английских школ. 'Черный дельфин' санаторием кажется на их фоне. Другое дело в том, что учеба там-дело добровольное. Пропускная система на фоне снижения дармоедов-охранников это хорошо, я считаю. Смс-контроль полная дрянь. Никогда бы на такое не согласился. Я вырос без мобильников и без тотального контроля озверевшей мамочки, и вырос таким, какой есть, за что родителям благодарен.
Despicable Me 16-09-2012 16:54
И вообще это довольно негигиенично: много детей с грязными (в том числе после еды)
руками, после улицы, трогают один и тот же кусок стекла.
Первоклассники дотянутся до сканера для взрослых?
А какая скорость сканирования и обработки данных?
Не будет пробки на входе?
Да, меня очень интересует техническая сторона вопроса.
Будет прикольно, если это введут, а потом отключать из-за неюзабельности.
Lyke 16-09-2012 16:57
Кстатеда. Как насчет утренних часов, когда заходит непрерывный поток?
Despicable Me 16-09-2012 16:57
quote:
Originally posted by Lyke:
. Пропускная система на фоне снижения дармоедов-охранников это хорошо, я считаю.
Наоборот.
На каждый вход нужно будет по паре охранников. Один будет следить чтобы
По одним пальчикам не зашло двое-трое, а второй будет протирать сканер
спиртовой салфеткой раз в 10-15 минут.
А если серьезно, то никакие карточки и пальчики не заменят охранника.
Левый взрослый всегда сможет зайти вместе с ребенком. Его нужно будет
останавливать вручную и записывать данные и цель визита.
Lyke 16-09-2012 17:01
В Венгрии в студенческих общагах, универах и прочих местах система карточная. Если обладатель карты кого проводит-значит это нужно. Нет толпы охраны, как у нас.
Despicable Me 16-09-2012 17:04
quote:
Originally posted by Lyke:
Кстатеда. Как насчет утрених часов, когда заходит непрерывный поток?
Это вообще очень интересный вопрос. Каждый должен будет зайти в отстойник
(не держать же детей на улице), подойти к терминалу, приложить палец и
подождать ответа системы. Зайти.
Если планируют контроль посещаемости, то по этой схеме должен зайти КАЖДЫЙ
ученик и родитель. Ужас же.
А радиочастотная карта может лежать в рюкзаке у ребенка и он достанет ее
только в столовой, чтобы оплатить обед.
На входе и выходе бесконечное количество раз за день карту считают
электронные ворота, как в супермаркете.
Такие потом можно будет поставить даже на входе в каждый класс.
Чтобы точно знать какой урок прогулял.
Ну и тот факт что ребенок будет знать что вот он приложил палец и ушла СМС
родителям что его личное время началось. К чему приведет - страшно подумать.
От "почему так долго шел домой" до .... _додумайте_сами_
Despicable Me 16-09-2012 17:06
quote:
Originally posted by Lyke:
В Венгрии в студенческих общагах, универах и прочих местах система карточная. Если обладатель карты кого проводит-значит это нужно. Нет толпы охраны, как у нас.
Ну а тут то планируется в том числе в целях безопасности. Чтобы никто левый не прошел.
Lyke 16-09-2012 17:26
Сами сказали-левый зайти сможет один черт. Так что сомневаюсь в удобстве и необходимости такой фичи.
tory 17-09-2012 11:08
Вот у меня один вопрос - вас-то чего так это задевает? если вы все не родители учащихся этой школы???)) уж с чем только не сравнили нашу школу, вас послушать, мы, родители, все там больные и ущербные, и дети наши, несчастные, обязательно в будущем будут нездоровы психически))
Одно могу сказать вам, спасибо за наводящие вопросы, т.к. повторюсь, что на следующей неделе будет в нашем классе собрание, все вопросы озвучу нашему преподавателю.
А про безопасность, туалеты, режим класса-пансион вообще-то говорилось в ответ на "нападающих" на нашу школу, а не в защиту пальчиковой системы.
Kari88 17-09-2012 14:30
Отличное нововведение, стоит попробовать. новый век - новые технологии. Левые не пройдут, там же все-таки и видеонаблюдение имеется. Охранников с бабушками-вахтершами долой.
Толки 17-09-2012 14:54
quote:
Originally posted by Kari88:
новый век - новые технологии
Отпечатки пальцев-то? Опять же "левых" смогут "провести". Народ в школу и разрешенный толпами входит, никто не мешает в момент входа-выхода его проскочить.
Lyke 17-09-2012 14:55
И за видеонаблюдением кто-то сидеть должен.
Churovskaya voda 17-09-2012 16:56
хорошая вещь.
правда у меня мальчишки уже старшеклассники и ответственные (сами звонят если задерживаются или по делам после школы едут), но в младших классах и средних я бы от такой системы не отказалась. помню как в нач. классах сидела на работе и тряслась - пришли, не пришли, дошли, не дошли. телефоны вечно без звонка ставят. ууух.
и это не контроль ради контроля, это контроль ради безопасности. нормальная вещь во всем цивилизованном мире.
Churovskaya voda 17-09-2012 17:16
и кто-то тут по поводу учебников писал. уже новые технологии - дети ходят на уроки с планшетниками сейчас.
Despicable Me 18-09-2012 14:08
quote:
Originally posted by tory:
Вот у меня один вопрос - вас-то чего так это задевает? если вы все не родители учащихся этой школы???)) уж с чем только не сравнили нашу школу, вас послушать, мы, родители, все там больные и ущербные, и дети наши, несчастные, обязательно в будущем будут нездоровы психически))
Одно могу сказать вам, спасибо за наводящие вопросы, т.к. повторюсь, что на следующей неделе будет в нашем классе собрание, все вопросы озвучу нашему преподавателю.
А про безопасность, туалеты, режим класса-пансион вообще-то говорилось в ответ на "нападающих" на нашу школу, а не в защиту пальчиковой системы.
Уже давно прошли тему пансиона и контроля с психическими отклонениями в психике
как следствие этого контроля.
Вопрос зачем нужна эта система вообще?
Контроль посещаемости - тогда каждый ребенок должен приложить палец, подождать, пройти.
Безопасность - тогда на входе все равно должен стоять охранник чтобы отсечь взрослого,
который взял за шкирку первоклассника и приложив его палец прошел внутрь с ружьем.
Или просто прошел за ним.
Про смс-оповещение вообще не говорю.
Считывание пальцев как система ограничения доступа подходит для малопроходных мест.
Вход в офис, лабораторию, сейфовое хранилище.
Для проходных мест заведений с 2000+ сотрудников/детей даже бесконтактные карточки,
на резинку привязанные к локтю и то будут тормозить поток.
А тут он даже не равномерный, каждые 40 минут толпы туда-обратно.
В ИжГТУ ставили турникеты и проверку студенческого в 1 корпусе лет 5 назад.
Проверять студень перестали через месяц, стоять у турникетов через полтора.
Зимой все уже плевались, продираясь через турникеты у которых никто не стоял.
Вопрос состоит в скорости обработки отпечатка и пропускной способности системы.
Будет закрыта дверь, пока не приложишь палец?
Будет заблокирован турникет, пока не приложишь палец?
Какой длины будут очереди? С интересом пришел бы посмотреть на открытие системы
и через месяц для сравнения.
Держите в курсе, господа родители. Очень интересно.
Udmurt 18-09-2012 14:52
Вроде как все подробно здесь описано - http://sonda-tech.com/ru/products/school/school_.html
tory 18-09-2012 15:16
quote:
Originally posted by Despicable Me:
Проверять студень перестали через месяц, стоять у турникетов через полтора.Зимой все уже плевались, продираясь через турникеты у которых никто не стоял.
ну это просто безответственный подход самих охранников, т.к. у нас на работе пропускная магнитная система (карточки), абсолютно все: и работники, и гости компании обязаны проходить через турникет, никто не перескакивает, никто не плюет, иначе просто не войдешь в здание.
quote:
Originally posted by Despicable Me:
Какой длины будут очереди?
у нас в самый час-пик особо длинной очереди я не замечала, все достаточно быстро проходят через турникет.
tory 18-09-2012 15:23
quote:
Originally posted by Udmurt:
Udmurt
спасибо за информацию!
И вот, кстати, про электронный журнал и смс-рассылки с двойками, впринципе в нашей семье нет такой необходимости контролировать ребенка, т.к. итак все прозрачно и понятно: никаких секретов у нас нет и не было, за двойки-тройки никогда не ругали, выясняли в чем причина и затем уже исправляли, а вот иногда на собрании диву даешься, чего дети выдумывают, чтобы скрыть от родителей свои "успехи", ну тут уже, мне кажется, не в самих детях дело, если приходится родителям вот таким образом "узнавать" об успеваемости их чад.
Udmurt 18-09-2012 16:34
Кроме смс про двойку есть еще много фишек других.
Короче - если бы в моей школе так сделали - я бы даже деньгами скинулся
polykarp 18-09-2012 16:47
у нас в школе электронный журнал. смс с двойками - это же жесть. маман на работе будет переживать, почему два, а не работать))) электронный журнал решает 2 проблемы:
1. я знаю, прогуливал деть или нет
2. я знаю оценки и могу у ребенка выяснить за что и почему.
пальчиковой системы у нас нет.
* у подруги на работе в одном из корпусов была подобная система. приходится очень часто протирать экран, куда палец прикладывается... утром бывают пробки))) а за опоздание - нехилый штраф.
Rashid 18-09-2012 17:10
Tk1 - откуда столько подозрительности и мракобесия? Какой-то тяжелый груз из прошлого.
Давайте я вам технически поясню - никто не будет хранить даже снимок вашего отпечатка - это слишком дорого. Будет хранится хэш-функция с неких контрольных точек отпечатка. Коллизий можно не опасаться, т.к. слишком сложен подбор правильно отпечатка.
Теперь о том что ваш отпечаток где-то там лежит. Поверьте, если вы когда-то станете опасны для государства - вас закроют, и без вашего отпечатка.
Ладно бы эта глупость была только в вашей голове, так вам еще интернет дает трибуну для того чтоб нести глупость в массы. Да, прав Бобук - пора, пора выдавать права на пользование интернетом.
Udmurt 18-09-2012 17:14
quote:
Originally posted by polykarp:
* у подруги на работе в одном из корпусов была подобная система. приходится очень часто протирать экран, куда палец прикладывается... утром бывают пробки))) а за опоздание - нехилый штраф.
Сканеры разные бывают. Возможно глючный был.
IrodenkoTS 18-09-2012 18:54
по поводу смс сообщений о двойке и передвижении детя: директор озвучил на собрании так, что вся инфа по оценкам хранится в электронном журнале,а передвижения в личном кабинете родителя на сайте школы. я поняла так, что сам родитель смотрит инфу, а не то что его смс-ками закидывают каждые 5 минут о прохождении ребенка контрольных точек.
Lana2672 18-09-2012 21:33
даааа, уважаемые взрослые! хорошо дети это не читают. Давайте,действительно, по факту оценивать будем
Lana2672 20-09-2012 01:33
quote:
Originally posted by Cheberina:
У меня подъезд прямо первый от взрослого корпуса, постоянно около подъезда толпы, мат, курево, лучше бы за этим следили
Да вы посмотрите как взрослые разговаривают! Откуда культуре то взятся? Дети-наше отражение
Lana2672 20-09-2012 01:39
Сегодня было собрание, все популярно объяснили. Сканер будет фиксировать не сам отпечаток пальца, а электронный образ его рисунка( как то так),те рисунок линий переводится в код, по которому обратно рисунок пальца создать нельзя, система проводит только распознавание. время обработки информации от 0,5с до 1,5с, так что вряд ли очереди будут. Кроме того, систему сначала опробуют в библиотеке, медцентре и столовой.
Толки 20-09-2012 09:05
quote:
Originally posted by Lana2672:
по которому обратно рисунок пальца создать нельзя
Читал про это, в т.ч. и по ссылкам, не верю, что вектор только в одну сторону. Но, наверно, все равно идея, если на нее есть средства, может быть опробована и хорошо, что она будет опробована
quote:
Originally posted by Lana2672:
в библиотеке, медцентре и столовой.
Pu$histaya 20-09-2012 11:07
Почитала тему. Столько соседей нашла,живу в доме напротив 97. Сейчас мысли систематизирую и напишу и про отпечатки и про директора.
Pu$histaya 20-09-2012 12:12
Вот да, есть и плюсы и минусы вводимой системы. Как бы с тк1 можно согласиться, все идет к тотальному контролю и это не очень приятно. Лишает определенного права на частную жизнь и действительно если адекватные родители-замечательно, но ведь есть и такие кто начнет выговаривать ребенку потом, что он не то съел в столовой, не ту книжку читал в библиотеке или почему вовсе туда не ходил, где был когда вышел из школы в 13.15 и зашел в 13.30. Теперь ребенку ничего и не скрыть, первокласснику и не нужно, но ребята постарше имеют право,чтобы родители знали не обо всем. И отсекать кого надо и кого не надо начнут такие родители,речь уже была об этом. Но мнение,даже самых замечательных родителей,не всегда верно и решения не всегда полезны. Короче, у каждого есть право на частную жизнь. С другой стороны,удобно,знаешь где твой ребенок, в современном мире все-таки это нужно. Да и во время айфонов,айпадов и прочей компьтеризации наверно это следующий шаг и никуда от него не деться. Короче, ничего хорошего, но и беды нет,можно и плюсы и минусы увидеть.
Что касается директора и некоторых негативных постов в его адрес. Я понимаю скептиков, потому что сама довольно настороженно относилась к подобным вещам, но до тех пор пока в школе не побывала. Теперь я готова принести тысячи извинений Ахтаму Хабибзяновичу и просто поклониться ему за то,что он для своего детища делает. Во-первых,такого физиокабинета,как в этой школе, не найдешь даже блин в специализированной больнице. То есть если ребенок получил травму,ему не только зеленкой намажут,но и пролечат и всю профилактику проведут. Есть и УФО от простуд, и стоматологический кабинет и зрение можно полечить и даже диагностика сердечных заболеваний на ранней стадии. Прикиньте,да? В школе образцовый порядок, интерьер,чистота, хорошие санузлы, столовая, и все остальное. я не знаю и знать не хочу откуда он берет деньги, какой коммерцией занимается или нет, но для школы он делает все, что можно и нужно. Поэтому не зная, не говорите. И,кстати, информация из первоисточника, что каких-то офигенных поборов там нет! Некоторые школы славятся этим намного больше. Согласитесь, если родители не несут непомерную ношу взносов в наше время это более чем неплохо. В школе есть и дополнительное образование и пение и танцы и кружки различные, что тоже нужно и приятно. Я даже не удивлена, что отпечатки вводятся в этой школе в одной из первых) Что касается инноваций 97 впереди планеты всей. Также скептики там где-то писали,что нужно помогать другим школам,где еще только-только компьютеры появились.. Ну так е-мае,почему Чугалаев должен этими вопросами заниматься? У него есть свое хозяйство,он отличный управленец и делает все для своей школы. Остальные-не его проблема. Пусть департамент образования или как там его, заморачиваются по другим школам. Вот как-то так.
Rashid 20-09-2012 13:58
quote:
Originally posted by Толки:
Читал про это, в т.ч. и по ссылкам, не верю, что вектор только в одну сторону. Но, наверно, все равно идея, если на нее есть средства, может быть опробована и хорошо, что она будет опробована
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеширование - популярное объяснение для неверящих об одностороннем преобразовании.
Я уже выше писал - в первый раз снимается отпечаток, на основе контрольных точек вычисляется хэш. Он и хранится в базе. При последующих проверках - на основе отпечатка вычисляется хэш и сравнивается с исходным хэшом в базе.
Rashid 20-09-2012 13:59
И да, из хэш-функции нельзя получить исходное значение - это преобразование одностроннее (с потерей). Хэш-функция всегда меньше исходного объема данных.
Толки 20-09-2012 14:10
Хэш, ситешь, но человека определяет)
Rashid 20-09-2012 14:55
определяет сравнение, а не хэш
Толки 20-09-2012 15:14
Следует отметить, что не доказано существование необратимых хеш-функций, для которых вычисление какого-либо прообраза заданного значения хеш-функции теоретически невозможно. Обычно нахождение обратного значения является лишь вычислительно сложной задачей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%E0%ED%E8%E5
Rashid 20-09-2012 15:26
Разбил лицо от фейспалма ... иди учи математику.
Толки 20-09-2012 15:52
Или другая сторона:
Российский разработчик программного обеспечения и поставщик услуг в области восстановления паролей и данных, компания Elcomsoft, может доказать наличие уязвимости в сканерах отпечатков пальцев AuthenTec, позволяющей обходить биометрическую защиту ноутбуков, на которых используются такие сканеры
Читайте далее: http://www.digit.ru/it/20120911/394777836.html#ixzz270gQQ4xW
Rashid 20-09-2012 16:00
и что? какой-то один вендор лоханулся, теперь что - все вендоры лохи?
или лучше ничего не делать, как принято в Удмуртии?
tory 20-09-2012 16:02
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Лишает определенного права на частную жизнь и действительно если адекватные родители-замечательно, но ведь есть и такие кто начнет выговаривать ребенку потом, что он не то съел в столовой, не ту книжку читал в библиотеке или почему вовсе туда не ходил, где был когда вышел из школы в 13.15 и зашел в 13.30. Теперь ребенку ничего и не скрыть, первокласснику и не нужно, но ребята постарше имеют право,чтобы родители знали не обо всем.
Вот Яна, теперь пришло мне время с тобой не согласиться))) Бывает так, что ребенку по медицинским показаниям не все можно кушать, что предлагают в столовой, т.е. комплекс они не хотят (там супчик-кашку), а подавай им салатики и сосиску в тесте, возможно таких ребятишек и нужно "поконтролировать", хотя я бы назвала это не контролем, а помощью ребенку правильно питаться, хотя опять же в нашей семье все сознательно и честно: съела "запрещенное" - честно сказала - честно получила на то мое мнение)). Ну а вот по поводу, что ребенку нечего скрыть....тут я совсем не соглашусь, т.к. дети всегда найдут чего такое скрыть от родителей и фиг догадаешься, и иногда некоторых детей уж лучше лишний раз вовремя проконтролировать, чем все пустить на самотек. Ну и "не тех" книг в школьной библиотеке, скорее всего не бывает, так что навряд ли какой родитель будет контролировать какую книгу читало его чадо, скорее всего порадуются, что чадо вообще заглянуло в читалку))
Ну и на последок, расскажу недавнишний случай одного моего хорошего знакомого (взрослого): пришли с опозданием на работу две его подчиненные, знакомый попросил написать их объяснительную. Одна "провинившаяся" честно написала, что проспала (с кем не бывает)), а вот вторая расписала, что мол зашла в офис вовремя, но якобы не пришла сразу на свое рабочее место, а будто-бы в зал посетителей (или как там он у них точно называется, уже не помню). У знакомого, видимо, были на то причины немного не доверять второй подчиненной, раз он попросил соответствующую службу показать ему видеозапись, на которой, конечно же "по закону жанра" той подчиненной не оказалось и в зале. Снова вызывает ее, обналичивает ей ее вранье, объявляет выговор, ну и т.д. Так к чему это я... к тому, что у второй подчиненной как раз и осталось то "невылеченное" детское вранье, изворотливость, которая привела к плачевному результату.
Я с детства помню бабушкины голубые строгие глаза))), и поначалу тоже стирала тройки в дневнике, зато потом мне хорошо попадало уже не за стертую оценку, а за само вранье (после того, когда бабушка приходила с собрания и обнаруживала в журнале ту самую тройку))), вот, наверно, с тех самых пор у меня нет желания врать и изворачиваться, ибо, действительно, шило в мешке не утаишь))
прошу прощения за сей длинный пост))
Толки 20-09-2012 16:03
quote:
Originally posted by Rashid:
или лучше ничего не делать, как принято в Удмуртии?
Тут Вы правы. Нового я лично предпочитаю бояться). Это в мире консерватизмом, традиционализмом этц называется.
AdwareSoft 20-09-2012 16:05
Как бы немного разные вещи. Нельзя рисунок восстановить, но можно подобрать другой рисунок хэш которого будет схожим. Т.е. грубо говоря возможно существования отпечатка хэш котого будет схож с вашим.
Толки 20-09-2012 16:06
Антиглобализм, в конце концов))).
polykarp 20-09-2012 16:16
quote:
Originally posted by tory:
Бывает так, что ребенку по медицинским показаниям не все можно кушать, что предлагают в столовой, т.е. комплекс они не хотят (там супчик-кашку), а подавай им салатики и сосиску в тесте, возможно таких ребятишек и нужно "поконтролировать", хотя я бы назвала это не контролем, а помощью ребенку правильно питаться
больные дети в школьном возрасте прекрасно знают, что им можно кушать, а что нет. и если ребенок скушал запрещенную сосиску, что мама будет делать? прибежит в школу и изо рта достанет? дома ему в очередной раз расскажут, что сосиски нельзя, но он это итак знает))) в общем, считаю это абсолютно бесполезным делом. получается, что данная система нужна для контроля за ребенком В школе. тогда о какой безопасности говорим? у вас в школе опасно??? в общем, мне не понятно.)))
Толки 20-09-2012 16:42
quote:
Originally posted by polykarp:
polykarp
А это уже на мракобесие местами походит)
Rashid 20-09-2012 17:23
чокнутые мамаши были во все времена, они опекают своих детей до 40 лет и удивляются что их чадо - это инфантильный забитый маменькин сынок без семьи и уважения окружающих. Да и сам за собой не способный ухаживать
Lyke 20-09-2012 17:26
Rashid, все правильно сказал. Нет, на проходной контроль такой-я понимаю, конечно, но в библиотеке, столовой и прочих местах-омг, зачем?
надюша64 20-09-2012 17:31
quote:
у вас в школе опасно???
Речь не о школьной безопасности, а об автоматизировании всего процесса обучения: контрольно-пропускной пункт (как раз-таки старшеклассники любят прогуливать уроки и бегать курить на переменках!, столовая (кол.-во питающихся), библиотека -использование фонда (все книги будут чипированы, не надо вести формуляры, заполнять-выдавать. У каждой книги свое место-взял, прочитал, когда сдаешь-видно куда поставить...опять же "+"-дети учатся самостоятельности, ощущают свою нужность и ценность! В мед.пункте фиксируется причина посещения, если необходимо назначения врача- не каждый ребенок "донесет" до родителя эти рекомендации, электронный журнал и пр.... Не надо рассматривать данную систему так узко и примитивно, пусть дети видят, знакомятся и знают как с этим обращаться... очень смешно смотреть на людей, приехавших из деревни в городские супермаркеты, так же смешно выглядит 70% россиян за границей, при виде оборудованных терминалов и электронных стендов информации. Я, например, счастлива, что мой ребенок "пройдет" и научится всему в школе! Благодаря этой школе мы научились делать презентации, создавать фильмы... и это начиная с 1-го класса! Очень немного детей моих знакомых и друзей имеют такую возможность. А что касается финансирования, так многие средства -это призовые места в конкурсах и инновациях, которых в этой школе очень-очень много! А это, поверьте, огромный человеческий труд всего коллектива и в первую очередь его руководителя!
Pu$histaya 20-09-2012 17:38
quote:
Бывает так, что ребенку по медицинским показаниям не все можно кушать, что предлагают в столовой, т.е. комплекс они не хотят (там супчик-кашку), а подавай им салатики и сосиску в тесте, возможно таких ребятишек и нужно "поконтролировать", хотя я бы назвала это не контролем, а помощью ребенку правильно питаться, хотя опять же в нашей семье все сознательно и честно
Поликарп уже меня опередила))
quote:
больные дети в школьном возрасте прекрасно знают, что им можно кушать, а что нет. и если ребенок скушал запрещенную сосиску, что мама будет делать? прибежит в школу и изо рта достанет? дома ему в очередной раз расскажут, что сосиски нельзя, но он это итак знает))) в общем, считаю это абсолютно бесполезным делом. получается, что данная система нужна для контроля за ребенком В школе. тогда о какой безопасности говорим? у вас в школе опасно??? в общем, мне не понятно.)))
Короче,говорю есть и плюсы и минусы.
Из плюсов
quote:
об автоматизировании всего процесса обучения: контрольно-пропускной пункт (как раз-таки старшеклассники любят прогуливать уроки и бегать курить на переменках!, столовая (кол.-во питающихся), библиотека -использование фонда (все книги будут чипированы, не надо вести формуляры, заполнять-выдавать. У каждой книги свое место-взял, прочитал, когда сдаешь-видно куда поставить...опять же "+"-дети учатся самостоятельности, ощущают свою нужность и ценность!
из минусов
quote:
чокнутые мамаши были во все времена, они опекают своих детей до 40 лет и удивляются что их чадо - это инфантильный забитый маменькин сынок без семьи и уважения окружающих. Да и сам за собой не способный ухаживать
quote:
вот, наверно, с тех самых пор у меня нет желания врать и изворачиваться
это тоже пожалуй в плюс)
polykarp 20-09-2012 17:50
quote:
Originally posted by надюша64:
Речь не о школьной безопасности, а об автоматизировании всего процесса обучения: контрольно-пропускной пункт (как раз-таки старшеклассники любят прогуливать уроки и бегать курить на переменках!, столовая (кол.-во питающихся), библиотека -использование фонда (все книги будут чипированы, не надо вести формуляры, заполнять-выдавать. У каждой книги свое место-взял, прочитал, когда сдаешь-видно куда поставить...опять же "+"-дети учатся самостоятельности, ощущают свою нужность и ценность! В мед.пункте фиксируется причина посещения, если необходимо назначения врача- не каждый ребенок "донесет" до родителя эти рекомендации, электронный журнал и пр.... Не надо рассматривать данную систему так узко и примитивно, пусть дети видят, знакомятся и знают как с этим обращаться... очень смешно смотреть на людей, приехавших из деревни в городские супермаркеты, так же смешно выглядит 70% россиян за границей, при виде оборудованных терминалов и электронных стендов информации. Я, например, счастлива, что мой ребенок "пройдет" и научится всему в школе! Благодаря этой школе мы научились делать презентации, создавать фильмы... и это начиная с 1-го класса! Очень немного детей моих знакомых и друзей имеют такую возможность. А что касается финансирования, так многие средства -это призовые места в конкурсах и инновациях, которых в этой школе очень-очень много! А это, поверьте, огромный человеческий труд всего коллектива и в первую очередь его руководителя!
это уже другой разговор. я и раньше догадывалась, что эта система нужна в первую очередь администрации школы))) а тут все заладили - безопасность, безопасность, вот я и пыталась понять, в чем безопасность заключается.
но прогуливать и бегать курить все-равно будут)))) у нас такой вопрос решен только методом невыпускания детей из школы до окончания уроков с помощью охранников. они знают всех детей в лицо, знают, кто в каком классе и сколько у них уроков. если ребенку надо уйти раньше, за ним должен прийти родитель.
Denis_13 20-09-2012 18:02
как будто нельзя курить за пределами школы. сами разберутся что к чему
надюша64 20-09-2012 18:05
quote:
вопрос решен только методом невыпускания детей из школы до окончания уроков с помощью охранников.
Так и у нас детей не выпускают, сейчас бабушки-вахтерши, а потом элементарно не откроются турникеты
а вот
quote:
если ребенку надо уйти раньше, за ним должен прийти родитель.
Родителю достаточно будет позвонить или написать записку учителю, он даст "доступ" в определенное время и ребенок спокойно идет домой, а мы, родители, уже можем это определить из информации своего личного кабинета! Кстати, если ребенок плохо себя чувствует, идет на олимпиаду, конкурс и пр. "уважительные" причины ему не надо 150 тысяч раз объясняться с бабушками-вахтершами, охранниками и рассказывать свои причины (а это иногда бывает ой как не кстати, особенно подросткам)
tory 20-09-2012 18:57
quote:
Originally posted by polykarp:
больные дети в школьном возрасте прекрасно знают, что им можно кушать, а что нет. и если ребенок скушал запрещенную сосиску, что мама будет делать? прибежит в школу и изо рта достанет? дома ему в очередной раз расскажут, что сосиски нельзя, но он это итак знает)
ну почему сразу изо рта достанет??зачем так утрировать? Кому-то хватает беседы, кому-то, видимо, нет. В нашем случае так было один раз, когда дочь объявляла нам, что она не хочет обедать комплексом, а больше по душе эти самые сосиски в позавчерашнем тесте, рассказали чем это "грозит", вроде че то послушала, знаю, что "грешит" иногда и все-таки игнорирует горячую пищу, беседую еще и еще раз, но чтобы проверять, что она там съела, естественно лично я не собираюсь. Я тоже понимаю, что такая система внутри школы не только для "контроля" своего ребенка, но и скорее всего,
quote:
Originally posted by надюша64:
а об автоматизировании всего процесса обучения
действительно, разрешает многие проблемы!
quote:
Originally posted by Rashid:
чокнутые мамаши были во все времена, они опекают своих детей до 40 лет
Вот здесь уже даже обидно, совсем вы далеки от истины!!!
А вообще, думайте, что хотите! Мне очень даже приятно, что в нашей школе всякого рода инновации, при чем не на словах, хоть как-то от совдэповщины уходим!
Tk1 20-09-2012 19:30
quote:
хоть как-то от совдэповщины уходим!
Как много люди, даже не знающие ничего о том, что было в те времена, говорят об этом.
На самом деле идем туда, только с применением электронных технологий и плохим уровнем образования. У вас в школе уровень образования хороший? Не уровень комфорта, обеспеченности, а образования? Что-то об этом не слышно.
Толки 20-09-2012 19:34
Думаю, применяя это словцо, уважаемая тори, насмотревшись современных передач, имела нечто иное плохое.
Tk1 20-09-2012 19:47
История всегда развивается по спирали. Только новый виток обычно начинается тогда, когда очень многие уже забыли, что было раньше, но очень любят это "раньше" ругать.
Уровня моих бывших школ (сначала восьмилетки на окраине, потом 67) по качеству образования сейчас достигли наверно не более 10 школ города. А уровня той 30 - наверно только 29 и 41.
И неважно что компьютер мы видели только в зимние каникулы в ИжГТУ (ИМИ), то, что я тогда узнала, я помню и применяю до сих пор. Не в компьютерах по большому счету дело.
Успехи в республиканских олимпиадах есть? Массовые успехи?
если да, то наверное школа хорошая.
Pu$histaya 20-09-2012 19:50
вот с уровнем образования в школе не так прелестно как хотелось бы. хотя все от ребенка зависит. если человек хочет учиться-он будет учиться, если нет, то хоть 97, хоть 30, хоть 86 без толку.
Tk1 20-09-2012 19:56
не совсем так. У нас в 30 (конечно это было давно) и двоечники без проблем поступали в вузы. Это был уровень школы.
Или в школу ходят не учиться, а тусоваться? Тогда конечно, такая система - самое то.
Pu$histaya 20-09-2012 20:07
сейчас, к сожалению,почти во все школы ходят тусоваться или вернее я бы сказала время проводить. и дело не только в 97, время сейчас такое,что не учат ни фига в школах по ряду причин. незаинтересованность уставших учителей, нежелание учеников чему-либо учиться, государственные реформы в образование,много причин..
Lana2672 20-09-2012 21:04
quote:
Нет, на проходной контроль такой-я понимаю, конечно, но в библиотеке, столовой и прочих местах-омг, зачем?
в этих местах систему будут просто обкатывать, чтобы учесть все недочеты уже при большом потоке детей
Lana2672 20-09-2012 21:31
quote:
У вас в школе уровень образования хороший?
Честно? уровень образования-средний,особенно в среднем звене. В начальной школе- намного сильнее. Но ИМХО "виноваты" здесь не школа и учителя, а сами дети и особенно родители.Мы, родители, настолько расслабились в начальных классах, что просто перестали контролировать своих детей, а им это необходимо, сейчас, когда они так "самостоятельны". Дети в школе были целый день, под присмотром учителя и его помощника, с детьми делали уроки, водили на кружки, гуляли и контролировали. Нам оставалось самое приятное- общение с любимым чадом. А в старшей школе, естественно, такого контроля со стороны школы нет, да и с нашей, честно говоря, тоже. Вот и результат.
Tk1 20-09-2012 21:37
если дети в среднем звене требуют контроля за выполнением уроков, то это вообще дикое воспитание и прямой путь к двойкам. Причем исправить что-то уже сложно, хотя и можно. Но это мое личное мнение как мамы и как преподавателя.
В итоге вывод - такой плотный присмотр, которым вы так гордитесь и которому были рады навредил вашим детям. А вам этого мало, дальше его хотите. Но конечно, это ваше право.
Rashid 20-09-2012 23:53
quote:
Originally posted by Tk1:
История всегда развивается по спирали. Только новый виток обычно начинается тогда, когда очень многие уже забыли, что было раньше, но очень любят это "раньше" ругать.
Уровня моих бывших школ (сначала восьмилетки на окраине, потом 67) по качеству образования сейчас достигли наверно не более 10 школ города. А уровня той 30 - наверно только 29 и 41.
И неважно что компьютер мы видели только в зимние каникулы в ИжГТУ (ИМИ), то, что я тогда узнала, я помню и применяю до сих пор. Не в компьютерах по большому счету дело.
Успехи в республиканских олимпиадах есть? Массовые успехи?
если да, то наверное школа хорошая.
очередной фейспалм:
1)с чего вы взяли что уровень образования в ваше время был выше нынешнего. По каким критериям?
2)по вашему только 30,29,41 школы могут выпустить полноценную личность? это ВСЕГО лишь школа
3)ОЛИМПИАДЫ не дают школьнику ровным счетом ничего - и в вузах то же самое. Это просто скиллы в некоторой области, малоприменимой к жизни. Олимпиадные задачки это задачки ради задачек. Плавали - знаем.
4)Очень много у вас сожаления по СССР, вы там были ребенком и ничего не хлебнули, так что оставте свои домыслы.
Rashid 20-09-2012 23:55
Tk1 - одно ваше мракобесие (боясзнь инноваций) уже наводит на мысль - а так ли хорошо было ваше образование. А уж паранойя по поводу что за вами следят и могу вас как-то подставить - это вообще финиш. Совок в чистом виде: "КГБ нас слушает, тсссс" )))
Rashid 20-09-2012 23:57
Из того что вижу вокруг - очень много хороших молодых айтишников, из обычных школ: программисты, сисадмины и т.д. Причем не какие-то ботаники, а вполне адекватные личности, общительны, веселы.
30ки придуманы как некий рафинированный загон, для "своих". Задроченный учебой ребенок может и хорошо будет учится в ВУЗе, только эти знания в реальной жизни не нужны, СОВСЕМ.
CHunt 21-09-2012 12:22
в школах то оказывается жесть творится, а некоторые ещё и всеми руками за..
Lana2672 21-09-2012 12:41
не вижу смысла чего то доказывать друг другу.
tory 21-09-2012 01:32
quote:
Originally posted by Толки:
Думаю, применяя это словцо, уважаемая тори, насмотревшись современных передач, имела нечто иное плохое.
ну почему же насмотревшись, очень даже хорошо помню то время, жила я в нем..., и даже в пионерах ходила))правда, жила и училась я в Казахстане, но думаю, что особой разницы нет.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
все от ребенка зависит. если человек хочет учиться-он будет учиться, если нет, то хоть 97, хоть 30, хоть 86 без толку.
однозначно!!! у нас из семейных друзей девочка учится в 30-ой, общаются с моей "на одном языке" (я имею ввиду уровень образованности, естественно).
quote:
Originally posted by Lana2672:
Мы, родители, настолько расслабились в начальных классах,
нам наша первая учительница не давала расслабляться))), так что жаловаться нам не на что, домашних заданий в каникулы было больше, чем в рабочие дни (не говорю, что это есть хорошо, лишь факт привожу). В прошлом году (в 5 классе) нам показалось, что задают гораздо меньше, чем в начальной школе. Кл.руководитель сказала, что все согласно школьной программе они проходят, и что просто навсего у нас лично успеваемость выше среднего (слава Богу и нашей первой учительнице
). И кстати, после 4-го класса ушел от нас один мальчик в 30-ку, общались с его мамой, тоже говорит, что ощущение того, что уроков задают гораздо меньше.quote:
Originally posted by Tk1:
если дети в среднем звене требуют контроля за выполнением уроков, то это вообще дикое воспитание и прямой путь к двойкам.
это опять же все индивидуально, т.к. мы уже с 3-го класса ничего не контролируем, не проверяем, один вопрос, конечно, задаем: "Как обстоят дела с уроками?". Ну и, если чего-то не понимает, обязательно требуем подходить с вопросами к нам (за разъяснениями), а не звонить подружкам для "посоветоваться". А вот у моей знакомой сын учится в 10-м классе 97-ой, они с мамой до сих пор "учат" вместе уроки (так бабушка приучила))).
tory 21-09-2012 01:33
quote:
Originally posted by Rashid:
30ки придуманы как некий рафинированный загон, для "своих". Задроченный учебой ребенок может и хорошо будет учится в ВУЗе, только эти знания в реальной жизни не нужны, СОВСЕМ.
+100000 и много-много нулей (говорю как бывшая отличница)))
quote:
Originally posted by Lana2672:
не вижу смысла чего то доказывать друг другу.
вся правда в ваших словах
!Tk1 21-09-2012 06:52
я говорю не о воспитании личности, а об уровне образования, это немного разные вещи.
Воспитывают в 97 личности - очень хорошо, если так, но вот качество образование какое дают - это вопрос. А в ИТ-образовании чаще всего "виновата" не школа, а окружение.
Насчет современной 30 у меня очень плохое мнение (и в качестве образования тоже, я ее даже в своем списке не привела). Но это опять-таки лично мое мнение, никому не навязываю.
надюша64 21-09-2012 07:33
На собрании привели статистику сдачи ЕГО по математике в прошлом году, боюсь ошибиться, конечно, (если кто помнит поправьте) 97 заняла 2-е место среди школ Первомайского района..... а школы в этом районе есть и такие,которые с гордостью носят статусы лицеев (25, 90). Думаю статус школы действительно не при чем, было бы желание учиться. Но учиться в красивой, оборудованной и "продвинутой" школе гораздо приятнее.
Pu$histaya 21-09-2012 09:53
quote:
Но учиться в красивой, оборудованной и "продвинутой" школе гораздо приятнее.
да!
quote:
1)с чего вы взяли что уровень образования в ваше время был выше нынешнего. По каким критериям?
а вот здесь тк1 поддержу. на самом деле ниже, потому что даже процесс обучения был построен немного по-другому нежели сейчас. у меня мама препод,много я на эту тему разговоров слышу и не беспочвенных к сожалению,что благодаря этим,так называемым инновациям скоро человек вообще ничего знать и уметь сам не будет.
quote:
по вашему только 30,29,41 школы могут выпустить полноценную личность? это ВСЕГО лишь школа
всего лишь, да. все от семьи зависит. какой там уровень такой и ребенок будет.
quote:
А уж паранойя по поводу что за вами следят и могу вас как-то подставить - это вообще финиш. Совок в чистом виде: "КГБ нас слушает, тсссс" )))
у меня маман такая же. причем очень адекватная, красивая, образованная женщина,но вот эти советские страхи живы в ней. и в бабушке)
Rashid 21-09-2012 09:58
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а вот здесь тк1 поддержу. на самом деле ниже, потому что даже процесс обучения был построен немного по-другому нежели сейчас. у меня мама препод,много я на эту тему разговоров слышу и не беспочвенных к сожалению
старшее поколение во все времена считало что уровень образования уже не тот. Я и сам такой становлюсь, но мы меряем своими критериями, а жизнь постоянно меняется, причем молодежь идет со всременем в ногу, а всрослые уже не поспевают )))
polykarp 21-09-2012 10:42
quote:
Originally posted by Rashid:
30ки придуманы как некий рафинированный загон, для "своих". Задроченный учебой ребенок может и хорошо будет учится в ВУЗе, только эти знания в реальной жизни не нужны, СОВСЕМ.
что-то я не припомню в нашей школе в мое время задроченных учебой. если только родители и комплекс отличника кого-то задрачивал. школы с повышенным уровнем образования созданы для детей, которым неинтересно в обычных средних школах, которые быстро схватывают материал, быстро соображают и тд и тп. это не значит, что они лучше или хуже других детей, просто они - немного другие. и если деть идет в лицей по своим способностям, а не по амбициям родителей, он не будет задрочен учебой.
Rashid 21-09-2012 10:44
и много таких было в классе увлеченных? чем вам помог избыток математики в жизни?
polykarp 21-09-2012 10:50
quote:
Originally posted by Rashid:
и много таких было в классе увлеченных?
2
quote:
Originally posted by Rashid:
чем вам помог избыток математики в жизни?
математика развивает способность решать задачи, разбираться в проблеме, это в конце концов порядок в голове. и мне ооочень помогает по жизни математический склад ума. в институте опять же легко учиться было по математическим и физическим дисциплинам.
все мои одноклассники многого в жизни добились к своим 33 годам - сами. мажор у нас только один был, но и он учился.
Rashid 21-09-2012 11:12
Вы не поняли: не математика, а избыток математики в школе. Сильно оно помогло?
Rashid 21-09-2012 11:13
они много добились к 33, но потеряли часть детства. Но мало того, этот экпириенс переносится на своих детей - что так и надо жить, другого пути нет.
polykarp 21-09-2012 11:34
quote:
Originally posted by Rashid:
но потеряли часть детства.
кто потерял??? я росла как все дети, в дошкольном возрасте ни на какие развивашки меня не водили, в школе гуляла, играла, влюблялась, на дискотеки ходила, даже из дома сбегала))) у меня было обычное детство. у вас какое-то странное представление об учащихся подобных школ.
согласна, сейчас какое-то сумасшествие идет: с пеленок на развивашки, 150 занятий в день у маленьких детей, чтобы они смогли попасть в престижную школу.
про избыток математики ничего не могу сказать, я его не ощущала. просто мозги постоянно работали)))
Толки 21-09-2012 11:37
У меня и в обычной школе
quote:
Originally posted by polykarp:
мозги постоянно работали
Самое обидное, что вскоре после нас та же самая учительница перестала докучать своими сочинениями. А мне вечно говорила, что иду по пути наименьшего сопротивления. Раз ближе к старшим классам даже маму вызвала и при ней это предъявила. Тогда я не выдержал и сказал, что нормальные люди как раз так и ходят; смысл лезть в гору, если ее обойти можно.