burzhui 12-09-2012 09:13
столько мракобесия... и у всех паспорта есть. а базы пашпартов в интернетах валяются. так что пашпарт сжечь и бегом в леса, в землянки. там ни полюционеров, ни полюционерского государства, медвед если только соизволит откушать
ЗЫ: видимо некоторые думают, что база делается всемирная и на все 20 пальцев, с помощью ролика и чернил, а сверка происходит полюционером с бальшой лупой в пронзовой окантовке...
ЗЫ2: в реальности думаю там 4 пальцевая будет. хотя намучаются, когда холода наступят и пальцы будут подмерзать.
ЗЫ3: отпечатки с помощью этой системы никуда не подбросить... ибо хранится не картинка, а электронный отпечаток (это для конкретных параноиков).
ЗЫ: совсем забыл про банковские карты и сотовые телефоны. это же ужас - на банковских картах имя фамилия имеется, а сотовые телефоны так вообще поводок по которому любой полюционер может тебя найти... а уж если смартфон так вообще он сам тебя и сдаст, запишет твой бубнёж в туалете про медвепута и отправит в контору по емэйлу...
полицейское государство!
IrodenkoTS 12-09-2012 09:28
quote:
Originally posted by Tk1:
Это же не завод, успеют в эти почти тюремные условия еще попасть.
интересно, а Вы были там и там, чтоб сравнивать? Я вот только на заводе. А тюрьма только по телевизору знакома, поэтому так и представила как я хожу по заводу в разные подразделения и цеха в сопровождении охраны, из комнаты в комнату, если надо уточнить какие-либо вопросы "лицом к стене, руки за спину". на обед строго по расписанию: не раньше и не позднее. Да, а если еще столовая, например, в другом корпусе, то обязательно строем. За проходную ни-ни, даже по необходимости. Вообщем улыбнуло, Ваше представление о заводе, как почти о тюрьме.
vWv 12-09-2012 10:11
весь объем не осилил.
это же добровольная дактилоскопия, данные в базу - потом легче искать.
Арчер-впд 12-09-2012 10:59
quote:Сотовый и карточку - каждый решает сам иметь или не иметь, причём выбор распространяется на модельный ряд, сотового оператора, какого банка иметь карточку, тут никто у детей не спрашивают - хотят они этого или нет.
совсем забыл про банковские карты и сотовые телефоны. это же ужас - на банковских картах имя фамилия имеется, а сотовые телефоны так вообще поводок по которому любой полюционер может тебя найти... а уж если смартфон так вообще он сам тебя и сдаст, запишет твой бубнёж в туалете про медвепута и отправит в контору по емэйлу...
полицейское государство!
Tk1 12-09-2012 15:23
на заводе работала.
Тюрьмой (в шутку конечно) многие заводчане свою работу называют. И многие мечтают работать не на заводе, но специальность заводская, менять поздно.
ЯТаня 12-09-2012 20:51
никогда не поздно все поменять, это отговорки
просто многим неохота и страшно
Tk1 12-09-2012 22:09
Это вам сейчас так кажется, что никогда не поздно.
alex111-77 12-09-2012 22:54
Мой ребенок ходит в данную школу и ничего страшного про затею с отпечатками я не вижу, а те кто против этого, действительно параноики .Директор делает для школы все возможное,а не сидит и не ждет когда кто нибудь да что нибудь сделает для его школы.
Tk1 12-09-2012 22:58
мне тоже интересно, как быть тем, кто против нововведения. из школы уходить будут, или таких нет? а ничего, что 700т. можно эффективнее использовать в школе?
Но раз вам нравится, то значит для вас все хорошо.
polykarp 12-09-2012 22:59
quote:
Originally posted by alex111-77:
Мой ребенок ходит в данную школу
а есть несогласные с этой системой родители? есть те, кто категорически против дактилоскопии своих детей? их попросят сменить школу или как этот вопрос будет решаться?
alex111-77 12-09-2012 23:13
quote:Любит народ наш деньги в чужом кармане считать ))).Если у Вас есть конкретное предложение по освоению данной суммы ,выйдите на директора и предложите ему свои услуги.
700т. можно эффективнее использовать в школе?
quote:Скорей всего есть и должна быть альтернатива отпечаткам, с этим согласен, у родителей должен быть выбор.
а есть несогласные с этой системой родители?
Tk1 12-09-2012 23:19
у вас все классы оборудованы техникой (интерактивные доски например)? Во всех классах все нормы соблюдены?
Я много могу написать куда деньги идут, но вы же все равно не в курсе всего этого.
я не считаю деньги в чужом кармане, но знаю что в школе не может не быть "дыр".
alex111-77 12-09-2012 23:24
Ну про "дыры" в бюджете любой школы можно писать много, я не спец в области безопасности , поэтому не могу судить много это или мало для данного нововведения,просто высказал свое мнение ,мне как родителю данная затея кажется вполне не плохая.
tory 13-09-2012 12:26
Моя старшая учится в этой школе. Могу только сказать, что директор наш молоток! Очень много сделал для школы, про сам интерьер я вообще молчу, не школа, а отель 5*)), а его нововведения, хотя бы такие как "лестница гласности", гигиеническая комната для девочек, камеры слежения в раздевалках (в прошлом году видеозапись помогла разобраться в ситуации с потерянной обувью), заслуживают уважение к нему. Недавно проводил "час директора" со старшеклассниками, отдельно с девочками, отдельно с мальчиками. Моя пришла в полнейшем восторге от этой беседы. Не помню, чтоб в мое время с нами разговаривал наш директор школы, но, конечно, может с течением времени что-то поменялось и теперь это совершенно естественно.
Про "пальчиковую" пропускную систему нам говорили в прошлом году, честно скажу, особо-глубокого значения не придала. Вот, кстати, скоро будет школьное собрание, задам все вопросы, которые здесь подглядела.
alex111-77 13-09-2012 12:35
quote:+100500!!!
директор наш молоток!
IrodenkoTS 13-09-2012 08:05
quote:
у вас все классы оборудованы техникой (интерактивные доски например)?
наличие в школе электронного журнала с прошлого года подразумавает наличие техники в классе. старший корпус весь с интерактивными, сейчас младший активно оборудуют, или лучше сказать дооборудуют. в началке еще есть (про старший не помню) телефонная связь с каждым кабинетом. про текущие туалеты тут намекали - ни в том ни в другом корпусе не знаем как это выглядит. а вообще, пока не ввели пальчики, зайдите на экскурсию
.Cheberina 13-09-2012 10:51
quote:
Originally posted by tory:
камеры слежения в раздевалках
и вы реально считаете что это хорошо?
Svet-moi 13-09-2012 12:13
Наташа , автор имел в виду камеры в гардеробе , где школьники снимают верхнюю одежду и уличную обувь.Я считаю , что в этом нет ничего плохого.
Cheberina 13-09-2012 12:22
ааа ну если так то ладно
tory 13-09-2012 13:11
quote:
Originally posted by Svet-moi:
Наташа , автор имел в виду камеры в гардеробе , где школьники снимают верхнюю одежду и уличную обувь.
конечно это имела ввиду))). И, конечно, хорошо, т.к. устраняет ооочень многие проблемы с воровством и враньем школьников.
tory 13-09-2012 13:16
а еще мне нравится, что на собрании кл.руководитель не пишет на доске информацию, а транслирует ее через комп на интерактивную доску, так сказать, показывает нам, родителям, фотоотчет о различных экскурсиях-походах, занятиях наших детей, нравится, что можно оставлять спортивную форму в шкафах в классном кабинете, а не таскать ее с собой, да много, что нравится. Конечно, есть и минусы, как один из них, на мой взгляд, не дорабатывает МПЦ, вернее, чтобы МПЦ работал так, как нам его представляют.
Svet-moi 14-09-2012 14:12
quote:
конечно это имела ввиду))).
да я -то , как раз ,все это знаю . У меня дочка в 4-м классе 97-ой учится.
Prima Donna 14-09-2012 14:23
5 лет назад закончила эту школу))еще тогда разговоры шли про пропуски по отпечаткам пальцев)))
а про камеры хорошо,у нас очень много пропадало сменной обуви из раздевалки(
IrodenkoTS 14-09-2012 14:44
quote:
да я -то , как раз ,все это знаю . У меня дочка в 4-м классе 97-ой учится.
вчера на родительском совете директор сказал, что монтируют видеонаблюдение в начальном корпусе.
Svet-moi 14-09-2012 14:46
я очень рада , безопасность детей многого стоит
Lana2672 14-09-2012 21:58
quote:
Originally posted by Anna Dark:
100% что директор "продвинутый айфонщик и нанотехнолог" а то что унитазы поди текут и спортинвентаря нехватает то это ничего, - главное выпендриться на всю Р.Ф.
Мой сын в этой школе учится. Все там нормально с унитазами и со всем прочим! Намного чище и современнее, чем у многих дома! И КРАСИИИВО!!!
dedV 14-09-2012 22:12
quote:
движение к полицейскому государству.
Так любое государство полицейское, нет полиции - нет государства. Лет полсотни назад можно было в любое время уйдти на речку, пинать мяч, пока его видно было. Не чувствовал я никакой опасности, если только получить по заднице от прохожих, когда очень разбалуешься. Никакие средства не помогут, дети всегда будут в опасности, пока люди относятся друг к другу как звери.
Lana2672 14-09-2012 22:17
А по поводу "тюремных условий".... С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно. Сейчас в старшем корпусе- для меня немаловажно, что сын чувствует себя комфортно в школе, там нормальные человеческие отношения между детьми, нет никакой "дедовщины". Ни разу не было случая, чтобы старшеклассник обидел младшего!Я вспоминаю свою школу 20 лет назад-это же ужас был! Не дай бог старшекласснику дорогу перейдешь!Причем как мальчишки, так и девчонки могли наехать, все группками какими то собирались, одному нельзя было! А здесь спокойно мой 6-классник может подойти к парню из старшего класса- и он не боится это сделать, у них просто мыслей таких нет! У них обстановка в щколе "демократическая", дети на равных общаются с учителями и директором. А себя вспомните?! Чтобы к учителю подойти, с силами собираешься, а к директору? Это же верхом смелости было! Мой сын со всеми взрослыми, даже с незнакомыми, может общаться. Ему несложно на улице или в любом другом месте подойти к незнакомому человеку и спросить дорогу, например, или маршрут на котором можно доехать. А мы другие были, зажатые. И наши дети, из нашей школы отличаются от других- и это заслуга, как раз директора,он сумел создать такую атмосферу в школе-дети чувствуют себя в школе, действительно, как дома. Побольше бы таких !
Tk1 14-09-2012 22:32
никто не говорит что в школе плохая атмосфера или плохой директор.
Но отпечатки пальцев
Правда, несмотря на то, что не советуют считать деньги в чужих карманах, это общий бюджет, так от чего оторвали эти 700т? Или деньги родителей? Или от других, не таких "образцовых" школ?
Lana2672 15-09-2012 12:29
мне кажется есть у нашей школы какая то поддержка из бюджета все таки, потому что с нас деньги не собирают, очень стандартные платежи: охрана, класс.копилка, питание. Стоимость как везде.
Lana2672 15-09-2012 12:30
Старшая училась в других школах, конечно там все иначе было.
tory 15-09-2012 12:45
quote:
Originally posted by Lana2672:
С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно.
+++
мы точно по такому же принципу и выбрали эту школу, хотя она к нашему дому совсем не близко, думали, что после началки переведем в школу поближе. Но дочь была категорически против.
quote:
Originally posted by Tk1:
так от чего оторвали эти 700т? Или деньги родителей?
возможно что-то и оторвали от общего бюджета, но здесь вижу опять же заслугу директора, значит умеет находить подход к нужным людям. Да и деньги родителей, которые идут от платных классов-пансионов тоже скорее всего помогают, и школа "Гармония", мне кажется, тоже дает посильный вклад. Другой бы директор может быть в карман бы положил себе, а наш вкладывает в школу. И кстати, моя свекровь, когда работала при строительстве этой школы тоже вспоминает как общалась с Ахтамом Хабибзяновичем, сам лично, говорит, ходил принимать каждый участок. Так что, выходит все-таки сам по себе такой человек хозяйственный.
Tk1 15-09-2012 01:45
вполне возможно у вас хороший директор, никто не спорит. Насчет того, что директора кладут деньги себе в карман - в Ижевске про такое не слышала.
Ну а в остальном - если вам нравится сдавать отпечатки пальцев своих детей, то это ваше право. Что они скажут лет через 10 узнаете только вы, а не мы.
А так - очередной проект типа набережной - все в развалинах, но в одной, отдельно взятой школе аж пропускная система круче чем на секретных объектах.
Вам с этим жить.
Удачи.
Match 15-09-2012 06:46
Интересная темка, сейчас оценю и отпишусь.
Match 15-09-2012 07:15
Короче, прям бардак полный.
Чистейшей воды бредовая идея. Директор хороший, ни кто не спорит. но он уже все границы своей хорошисти перешагнул.
Ну про обязательное дактелоскопирование подозреваемых и обвиняемых и ряда служащих, говорить смысла нет, тут вроде ясно все.
Добровольное проводит миграционная служба, территориальный отдел.
Должно быть письменное заявление от обоих родителей.
Один из них в обязательном порядке присутствует при данной процедуре, а затем подписывает дактокарту.
Как на согласие родителей отнесутся их дети, это вообще отдельный вопрос.
Причем тут чистые сортиры, камеры в коридорах и т.д. Суть вопроса вообще в другом. Снятие отпечатков пальцев это вообще то - получение образцов для сравнительного исследования. Чем это может обернуться в дальнейшем, некоторым безуспешно пыталась втолковать Tk1.
Причем, параноей тут явно страдают именно те, кто пытается контролировать посекундно жизнь своего ребенка. Вам любой психолог скажет, что в будущем вырастите не совсем полноценного человека. Вы бы, больные на голову родители, еще браслет им на ногу оденьте и будет он у вас ребенок ходить постоянно под домашним арестом (домашний арест идет в зачет заключению под стражу и в дальнейшем лишению свободы)))
quote:
С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно.
В "Черном дельфине" вообще с виду условия санатория, осужденным "удобно", государству "спокойно". Прям идиллия.
Пусть ров еще ваш директор вокруг школы закажет и ворота которые поднимаются. Так прикольные будет.
platon18 15-09-2012 07:24
quote:
Originally posted by Tk1:
движение к полицейскому государству.
а я видел разнарядку по сбору пальчекофф, идем верным Путем товарисчи!!!!!
tory 15-09-2012 15:49
quote:
Originally posted by Match:
Причем, параноей тут явно страдают именно те, кто пытается контролировать посекундно жизнь своего ребенка. Вам любой психолог скажет, что в будущем вырастите не совсем полноценного человека. Вы бы, больные на голову родители, еще браслет им на ногу оденьте и будет он у вас ребенок ходить постоянно под домашним арестом (домашний арест идет в зачет заключению под стражу и в дальнейшем лишению свободы)))
какой бред вы пишете!!! Да! Я хочу знать что происходит с моим ребенком в тот или иной промежуток времени! И нисколько это не "отпечатывается" на психологическом состоянии моего ребенка! Так что, не стоит нас, родителей, переживающих за безопасность своих детей, обзывать больными. Днем гуляю с младшим и столько вижу моральных уродов, от которых самой бы уберечься, не то, что ребенку. Я уж не говорю о педофилах, которые в последнее время свободно и спокойно здравствуют в нашем государстве, где "все лучшее детям"!
quote:
Originally posted by Match:
В "Черном дельфине" вообще с виду условия санатория, осужденным "удобно", государству "спокойно". Прям идиллия.Пусть ров еще ваш директор вокруг школы закажет и ворота которые поднимаются. Так прикольные будет.
ну это уж совсем, простите, че-то там с пальцем сравнить: класс-пансион с "черным дельфином". Сами не ведаете, о чем говорите!
Match 15-09-2012 16:01
quote:
ну это уж совсем, простите, че-то там с пальцем сравнить: класс-пансион с "черным дельфином". Сами не ведаете, о чем говорите!
Ну почему же? Я там был. Есть с чем сравнивать
quote:
Я хочу знать что происходит с моим ребенком в тот или иной промежуток времени!
Согласен. Но это можно сделать другими способами, но ни как не снимать отпечатки пальцев. Я кстати сегодня многое узнал о данной школе. Кстати, брат как раз психолог, завтра позвоню узнаю его точку зрения.
Ладно тема то не про тотальный контролем за детьми. А про непонятное желание директора. Пусть он успокоится. Школа и так не на последним месте.
Все я убежал в цирк. Простите опаздываю)
tory 15-09-2012 16:34
quote:
Originally posted by Match:
Ну почему же? Я там был. Есть с чем сравнивать
где были? в "дельфине" или классе-пансионе? чтоб их сравнить тогда нужно побыватьи там и там)). Класс-пансион в нашей школе предполагает нахождение ребенка с утра и до вечера, максимум часов до 19-00, это почти та же группа продленного дня, только у детей есть дневной сон, они гуляют с воспитателем, учат уроки, а вечером их забирают родители. Это очень удобно для тех, кто не живет рядом со школой и не имеет возможности "курировать" ребенка на первых порах в первом классе (это наш случай). Во втором классе дневной сон убрали и заменили у кого-то на кружки, просто удилинили дневную прогулку, игры в классе и т.д. Так что, навряд ли эта форма пребывания ребенка в школе совпадает с "черным дельфином", хотя, возможно, я чего-то не знаю)))- я про "дельфин", конечно же)
ip_net 15-09-2012 17:28
quote:
Originally posted by Lana2672:
А по поводу "тюремных условий".... С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно. Сейчас в старшем корпусе- для меня немаловажно, что сын чувствует себя комфортно в школе, там нормальные человеческие отношения между детьми, нет никакой "дедовщины". Ни разу не было случая, чтобы старшеклассник обидел младшего!
ой не знай- не знай, я живу рядом со старшим корпусом, гуляю часто, вижу эти добрые отношения...а школьники кстати частенько в мой подъезд забегают, я на последнем этаже живу, начинают у лифтов орать, материться, драться, портят стены. Подростки есть подростки.
IrodenkoTS 15-09-2012 18:45
quote:
f z k.,k. tt
это Ваш электронный образ пальчика? какого?
Cheberina 15-09-2012 19:58
У меня подъезд прямо первый от взрослого корпуса, постоянно около подъезда толпы, мат, курево, лучше бы за этим следили
Svet-moi 15-09-2012 20:39
Так эти толпы возле каждой школы, даже в подъездах на Береговой улице, то есть у 29 школы.
Tk1 15-09-2012 23:15
чем пансион отличается от учебы в 29? только тем, что в пансионе до 7 вечера, а в 29 - до 5-6. И без отпечатков как-то обходятся.
Match 15-09-2012 23:29
quote:
чем пансион отличается от учебы в 29? только тем, что в пансионе до 7 вечера, а в 29 - до 5-6. И без отпечатков как-то обходятся.
Говорите прямо - режимом.), в 97ой видимо предпочитается особо строгий.
Кстати, да. Забыли про возраст. Там вообще то согласие детей тоже надо для снятия отпечатков. Ни один адекватный подросток не согласится.
polykarp 16-09-2012 09:44
я вот только одного не пойму - КАК пальчиковая система может обеспечить безопасность детей??? неужели вы думаете ,что подобная система смогла бы спасти детей Беслана? неужели это остановит каких-нить психопатов?
и потом. вот вы говорите, что зная, когда ваш ребенок вышел из школы, вы спокойны. я как раз в этот момент и начинаю беспокоится, потому как педофилы и прочие отморозки не в школах на детей нападают, а на улице, когда дети домой возвращаются. так чем тут поможет данная система? ничем.
Despicable Me 16-09-2012 16:48
И правда удивительно - почему нельзя ввести просто карточки?
Дешевые магнитные с фото. Ну или блатные с RFID датчиком бесконтактные.
По цене думаю будет как минимум сопоставимо.
Про безопасность удивило. Как вообще любой вид идентификации на проходной
обеспечит безопасность по пути домой?
А на входе охранник отличит террориста от ребенка. К тому же уже запомнит
довольно быстро всех в лицо.
Вот для столовой - нормально.
И денег давать не надо. И очередей нет. И со сдачей нет проблем. И не отберут.
А системы (в том числе в других школах) с СМС о том, что ребенок покинул школу
как работают?
Каждый ребенок должен провести карточкой чтобы покинуть школу иначе дверь не откроется?
А если толпой? А если в окно туалета утром, а потом обратно и выйти через дверь?
Lyke 16-09-2012 16:53
Мда, параноик на дураке сидит. Кто думает, что эта система в школе 'закручивание гаек'-почитайте про правила элитных английских школ. 'Черный дельфин' санаторием кажется на их фоне. Другое дело в том, что учеба там-дело добровольное. Пропускная система на фоне снижения дармоедов-охранников это хорошо, я считаю. Смс-контроль полная дрянь. Никогда бы на такое не согласился. Я вырос без мобильников и без тотального контроля озверевшей мамочки, и вырос таким, какой есть, за что родителям благодарен.
Despicable Me 16-09-2012 16:54
И вообще это довольно негигиенично: много детей с грязными (в том числе после еды)
руками, после улицы, трогают один и тот же кусок стекла.
Первоклассники дотянутся до сканера для взрослых?
А какая скорость сканирования и обработки данных?
Не будет пробки на входе?
Да, меня очень интересует техническая сторона вопроса.
Будет прикольно, если это введут, а потом отключать из-за неюзабельности.
Lyke 16-09-2012 16:57
Кстатеда. Как насчет утренних часов, когда заходит непрерывный поток?
Despicable Me 16-09-2012 16:57
quote:
Originally posted by Lyke:
. Пропускная система на фоне снижения дармоедов-охранников это хорошо, я считаю.
Наоборот.
На каждый вход нужно будет по паре охранников. Один будет следить чтобы
По одним пальчикам не зашло двое-трое, а второй будет протирать сканер
спиртовой салфеткой раз в 10-15 минут.
А если серьезно, то никакие карточки и пальчики не заменят охранника.
Левый взрослый всегда сможет зайти вместе с ребенком. Его нужно будет
останавливать вручную и записывать данные и цель визита.
Lyke 16-09-2012 17:01
В Венгрии в студенческих общагах, универах и прочих местах система карточная. Если обладатель карты кого проводит-значит это нужно. Нет толпы охраны, как у нас.
Despicable Me 16-09-2012 17:04
quote:
Originally posted by Lyke:
Кстатеда. Как насчет утрених часов, когда заходит непрерывный поток?
Это вообще очень интересный вопрос. Каждый должен будет зайти в отстойник
(не держать же детей на улице), подойти к терминалу, приложить палец и
подождать ответа системы. Зайти.
Если планируют контроль посещаемости, то по этой схеме должен зайти КАЖДЫЙ
ученик и родитель. Ужас же.
А радиочастотная карта может лежать в рюкзаке у ребенка и он достанет ее
только в столовой, чтобы оплатить обед.
На входе и выходе бесконечное количество раз за день карту считают
электронные ворота, как в супермаркете.
Такие потом можно будет поставить даже на входе в каждый класс.
Чтобы точно знать какой урок прогулял.
Ну и тот факт что ребенок будет знать что вот он приложил палец и ушла СМС
родителям что его личное время началось. К чему приведет - страшно подумать.
От "почему так долго шел домой" до .... _додумайте_сами_
Despicable Me 16-09-2012 17:06
quote:
Originally posted by Lyke:
В Венгрии в студенческих общагах, универах и прочих местах система карточная. Если обладатель карты кого проводит-значит это нужно. Нет толпы охраны, как у нас.
Ну а тут то планируется в том числе в целях безопасности. Чтобы никто левый не прошел.
Lyke 16-09-2012 17:26
Сами сказали-левый зайти сможет один черт. Так что сомневаюсь в удобстве и необходимости такой фичи.
tory 17-09-2012 11:08
Вот у меня один вопрос - вас-то чего так это задевает? если вы все не родители учащихся этой школы???)) уж с чем только не сравнили нашу школу, вас послушать, мы, родители, все там больные и ущербные, и дети наши, несчастные, обязательно в будущем будут нездоровы психически))
Одно могу сказать вам, спасибо за наводящие вопросы, т.к. повторюсь, что на следующей неделе будет в нашем классе собрание, все вопросы озвучу нашему преподавателю.
А про безопасность, туалеты, режим класса-пансион вообще-то говорилось в ответ на "нападающих" на нашу школу, а не в защиту пальчиковой системы.
Kari88 17-09-2012 14:30
Отличное нововведение, стоит попробовать. новый век - новые технологии. Левые не пройдут, там же все-таки и видеонаблюдение имеется. Охранников с бабушками-вахтершами долой.
Толки 17-09-2012 14:54
quote:
Originally posted by Kari88:
новый век - новые технологии
Отпечатки пальцев-то? Опять же "левых" смогут "провести". Народ в школу и разрешенный толпами входит, никто не мешает в момент входа-выхода его проскочить.
Lyke 17-09-2012 14:55
И за видеонаблюдением кто-то сидеть должен.
Churovskaya voda 17-09-2012 16:56
хорошая вещь.
правда у меня мальчишки уже старшеклассники и ответственные (сами звонят если задерживаются или по делам после школы едут), но в младших классах и средних я бы от такой системы не отказалась. помню как в нач. классах сидела на работе и тряслась - пришли, не пришли, дошли, не дошли. телефоны вечно без звонка ставят. ууух.
и это не контроль ради контроля, это контроль ради безопасности. нормальная вещь во всем цивилизованном мире.
Churovskaya voda 17-09-2012 17:16
и кто-то тут по поводу учебников писал. уже новые технологии - дети ходят на уроки с планшетниками сейчас.
Despicable Me 18-09-2012 14:08
quote:
Originally posted by tory:
Вот у меня один вопрос - вас-то чего так это задевает? если вы все не родители учащихся этой школы???)) уж с чем только не сравнили нашу школу, вас послушать, мы, родители, все там больные и ущербные, и дети наши, несчастные, обязательно в будущем будут нездоровы психически))
Одно могу сказать вам, спасибо за наводящие вопросы, т.к. повторюсь, что на следующей неделе будет в нашем классе собрание, все вопросы озвучу нашему преподавателю.
А про безопасность, туалеты, режим класса-пансион вообще-то говорилось в ответ на "нападающих" на нашу школу, а не в защиту пальчиковой системы.
Уже давно прошли тему пансиона и контроля с психическими отклонениями в психике
как следствие этого контроля.
Вопрос зачем нужна эта система вообще?
Контроль посещаемости - тогда каждый ребенок должен приложить палец, подождать, пройти.
Безопасность - тогда на входе все равно должен стоять охранник чтобы отсечь взрослого,
который взял за шкирку первоклассника и приложив его палец прошел внутрь с ружьем.
Или просто прошел за ним.
Про смс-оповещение вообще не говорю.
Считывание пальцев как система ограничения доступа подходит для малопроходных мест.
Вход в офис, лабораторию, сейфовое хранилище.
Для проходных мест заведений с 2000+ сотрудников/детей даже бесконтактные карточки,
на резинку привязанные к локтю и то будут тормозить поток.
А тут он даже не равномерный, каждые 40 минут толпы туда-обратно.
В ИжГТУ ставили турникеты и проверку студенческого в 1 корпусе лет 5 назад.
Проверять студень перестали через месяц, стоять у турникетов через полтора.
Зимой все уже плевались, продираясь через турникеты у которых никто не стоял.
Вопрос состоит в скорости обработки отпечатка и пропускной способности системы.
Будет закрыта дверь, пока не приложишь палец?
Будет заблокирован турникет, пока не приложишь палец?
Какой длины будут очереди? С интересом пришел бы посмотреть на открытие системы
и через месяц для сравнения.
Держите в курсе, господа родители. Очень интересно.
Udmurt 18-09-2012 14:52
Вроде как все подробно здесь описано - http://sonda-tech.com/ru/products/school/school_.html
tory 18-09-2012 15:16
quote:
Originally posted by Despicable Me:
Проверять студень перестали через месяц, стоять у турникетов через полтора.Зимой все уже плевались, продираясь через турникеты у которых никто не стоял.
ну это просто безответственный подход самих охранников, т.к. у нас на работе пропускная магнитная система (карточки), абсолютно все: и работники, и гости компании обязаны проходить через турникет, никто не перескакивает, никто не плюет, иначе просто не войдешь в здание.
quote:
Originally posted by Despicable Me:
Какой длины будут очереди?
у нас в самый час-пик особо длинной очереди я не замечала, все достаточно быстро проходят через турникет.
tory 18-09-2012 15:23
quote:
Originally posted by Udmurt:
Udmurt
спасибо за информацию!
И вот, кстати, про электронный журнал и смс-рассылки с двойками, впринципе в нашей семье нет такой необходимости контролировать ребенка, т.к. итак все прозрачно и понятно: никаких секретов у нас нет и не было, за двойки-тройки никогда не ругали, выясняли в чем причина и затем уже исправляли, а вот иногда на собрании диву даешься, чего дети выдумывают, чтобы скрыть от родителей свои "успехи", ну тут уже, мне кажется, не в самих детях дело, если приходится родителям вот таким образом "узнавать" об успеваемости их чад.
Udmurt 18-09-2012 16:34
Кроме смс про двойку есть еще много фишек других.
Короче - если бы в моей школе так сделали - я бы даже деньгами скинулся
polykarp 18-09-2012 16:47
у нас в школе электронный журнал. смс с двойками - это же жесть. маман на работе будет переживать, почему два, а не работать))) электронный журнал решает 2 проблемы:
1. я знаю, прогуливал деть или нет
2. я знаю оценки и могу у ребенка выяснить за что и почему.
пальчиковой системы у нас нет.
* у подруги на работе в одном из корпусов была подобная система. приходится очень часто протирать экран, куда палец прикладывается... утром бывают пробки))) а за опоздание - нехилый штраф.
Rashid 18-09-2012 17:10
Tk1 - откуда столько подозрительности и мракобесия? Какой-то тяжелый груз из прошлого.
Давайте я вам технически поясню - никто не будет хранить даже снимок вашего отпечатка - это слишком дорого. Будет хранится хэш-функция с неких контрольных точек отпечатка. Коллизий можно не опасаться, т.к. слишком сложен подбор правильно отпечатка.
Теперь о том что ваш отпечаток где-то там лежит. Поверьте, если вы когда-то станете опасны для государства - вас закроют, и без вашего отпечатка.
Ладно бы эта глупость была только в вашей голове, так вам еще интернет дает трибуну для того чтоб нести глупость в массы. Да, прав Бобук - пора, пора выдавать права на пользование интернетом.
Udmurt 18-09-2012 17:14
quote:
Originally posted by polykarp:
* у подруги на работе в одном из корпусов была подобная система. приходится очень часто протирать экран, куда палец прикладывается... утром бывают пробки))) а за опоздание - нехилый штраф.
Сканеры разные бывают. Возможно глючный был.
IrodenkoTS 18-09-2012 18:54
по поводу смс сообщений о двойке и передвижении детя: директор озвучил на собрании так, что вся инфа по оценкам хранится в электронном журнале,а передвижения в личном кабинете родителя на сайте школы. я поняла так, что сам родитель смотрит инфу, а не то что его смс-ками закидывают каждые 5 минут о прохождении ребенка контрольных точек.
Lana2672 18-09-2012 21:33
даааа, уважаемые взрослые! хорошо дети это не читают. Давайте,действительно, по факту оценивать будем
Lana2672 20-09-2012 01:33
quote:
Originally posted by Cheberina:
У меня подъезд прямо первый от взрослого корпуса, постоянно около подъезда толпы, мат, курево, лучше бы за этим следили
Да вы посмотрите как взрослые разговаривают! Откуда культуре то взятся? Дети-наше отражение
Lana2672 20-09-2012 01:39
Сегодня было собрание, все популярно объяснили. Сканер будет фиксировать не сам отпечаток пальца, а электронный образ его рисунка( как то так),те рисунок линий переводится в код, по которому обратно рисунок пальца создать нельзя, система проводит только распознавание. время обработки информации от 0,5с до 1,5с, так что вряд ли очереди будут. Кроме того, систему сначала опробуют в библиотеке, медцентре и столовой.
Толки 20-09-2012 09:05
quote:
Originally posted by Lana2672:
по которому обратно рисунок пальца создать нельзя
Читал про это, в т.ч. и по ссылкам, не верю, что вектор только в одну сторону. Но, наверно, все равно идея, если на нее есть средства, может быть опробована и хорошо, что она будет опробована
quote:
Originally posted by Lana2672:
в библиотеке, медцентре и столовой.
Pu$histaya 20-09-2012 11:07
Почитала тему. Столько соседей нашла,живу в доме напротив 97. Сейчас мысли систематизирую и напишу и про отпечатки и про директора.
Pu$histaya 20-09-2012 12:12
Вот да, есть и плюсы и минусы вводимой системы. Как бы с тк1 можно согласиться, все идет к тотальному контролю и это не очень приятно. Лишает определенного права на частную жизнь и действительно если адекватные родители-замечательно, но ведь есть и такие кто начнет выговаривать ребенку потом, что он не то съел в столовой, не ту книжку читал в библиотеке или почему вовсе туда не ходил, где был когда вышел из школы в 13.15 и зашел в 13.30. Теперь ребенку ничего и не скрыть, первокласснику и не нужно, но ребята постарше имеют право,чтобы родители знали не обо всем. И отсекать кого надо и кого не надо начнут такие родители,речь уже была об этом. Но мнение,даже самых замечательных родителей,не всегда верно и решения не всегда полезны. Короче, у каждого есть право на частную жизнь. С другой стороны,удобно,знаешь где твой ребенок, в современном мире все-таки это нужно. Да и во время айфонов,айпадов и прочей компьтеризации наверно это следующий шаг и никуда от него не деться. Короче, ничего хорошего, но и беды нет,можно и плюсы и минусы увидеть.
Что касается директора и некоторых негативных постов в его адрес. Я понимаю скептиков, потому что сама довольно настороженно относилась к подобным вещам, но до тех пор пока в школе не побывала. Теперь я готова принести тысячи извинений Ахтаму Хабибзяновичу и просто поклониться ему за то,что он для своего детища делает. Во-первых,такого физиокабинета,как в этой школе, не найдешь даже блин в специализированной больнице. То есть если ребенок получил травму,ему не только зеленкой намажут,но и пролечат и всю профилактику проведут. Есть и УФО от простуд, и стоматологический кабинет и зрение можно полечить и даже диагностика сердечных заболеваний на ранней стадии. Прикиньте,да? В школе образцовый порядок, интерьер,чистота, хорошие санузлы, столовая, и все остальное. я не знаю и знать не хочу откуда он берет деньги, какой коммерцией занимается или нет, но для школы он делает все, что можно и нужно. Поэтому не зная, не говорите. И,кстати, информация из первоисточника, что каких-то офигенных поборов там нет! Некоторые школы славятся этим намного больше. Согласитесь, если родители не несут непомерную ношу взносов в наше время это более чем неплохо. В школе есть и дополнительное образование и пение и танцы и кружки различные, что тоже нужно и приятно. Я даже не удивлена, что отпечатки вводятся в этой школе в одной из первых) Что касается инноваций 97 впереди планеты всей. Также скептики там где-то писали,что нужно помогать другим школам,где еще только-только компьютеры появились.. Ну так е-мае,почему Чугалаев должен этими вопросами заниматься? У него есть свое хозяйство,он отличный управленец и делает все для своей школы. Остальные-не его проблема. Пусть департамент образования или как там его, заморачиваются по другим школам. Вот как-то так.
Rashid 20-09-2012 13:58
quote:
Originally posted by Толки:
Читал про это, в т.ч. и по ссылкам, не верю, что вектор только в одну сторону. Но, наверно, все равно идея, если на нее есть средства, может быть опробована и хорошо, что она будет опробована
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеширование - популярное объяснение для неверящих об одностороннем преобразовании.
Я уже выше писал - в первый раз снимается отпечаток, на основе контрольных точек вычисляется хэш. Он и хранится в базе. При последующих проверках - на основе отпечатка вычисляется хэш и сравнивается с исходным хэшом в базе.
Rashid 20-09-2012 13:59
И да, из хэш-функции нельзя получить исходное значение - это преобразование одностроннее (с потерей). Хэш-функция всегда меньше исходного объема данных.
Толки 20-09-2012 14:10
Хэш, ситешь, но человека определяет)
Rashid 20-09-2012 14:55
определяет сравнение, а не хэш
Толки 20-09-2012 15:14
Следует отметить, что не доказано существование необратимых хеш-функций, для которых вычисление какого-либо прообраза заданного значения хеш-функции теоретически невозможно. Обычно нахождение обратного значения является лишь вычислительно сложной задачей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%E0%ED%E8%E5
Rashid 20-09-2012 15:26
Разбил лицо от фейспалма ... иди учи математику.
Толки 20-09-2012 15:52
Или другая сторона:
Российский разработчик программного обеспечения и поставщик услуг в области восстановления паролей и данных, компания Elcomsoft, может доказать наличие уязвимости в сканерах отпечатков пальцев AuthenTec, позволяющей обходить биометрическую защиту ноутбуков, на которых используются такие сканеры
Читайте далее: http://www.digit.ru/it/20120911/394777836.html#ixzz270gQQ4xW
Rashid 20-09-2012 16:00
и что? какой-то один вендор лоханулся, теперь что - все вендоры лохи?
или лучше ничего не делать, как принято в Удмуртии?
tory 20-09-2012 16:02
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Лишает определенного права на частную жизнь и действительно если адекватные родители-замечательно, но ведь есть и такие кто начнет выговаривать ребенку потом, что он не то съел в столовой, не ту книжку читал в библиотеке или почему вовсе туда не ходил, где был когда вышел из школы в 13.15 и зашел в 13.30. Теперь ребенку ничего и не скрыть, первокласснику и не нужно, но ребята постарше имеют право,чтобы родители знали не обо всем.
Вот Яна, теперь пришло мне время с тобой не согласиться))) Бывает так, что ребенку по медицинским показаниям не все можно кушать, что предлагают в столовой, т.е. комплекс они не хотят (там супчик-кашку), а подавай им салатики и сосиску в тесте, возможно таких ребятишек и нужно "поконтролировать", хотя я бы назвала это не контролем, а помощью ребенку правильно питаться, хотя опять же в нашей семье все сознательно и честно: съела "запрещенное" - честно сказала - честно получила на то мое мнение)). Ну а вот по поводу, что ребенку нечего скрыть....тут я совсем не соглашусь, т.к. дети всегда найдут чего такое скрыть от родителей и фиг догадаешься, и иногда некоторых детей уж лучше лишний раз вовремя проконтролировать, чем все пустить на самотек. Ну и "не тех" книг в школьной библиотеке, скорее всего не бывает, так что навряд ли какой родитель будет контролировать какую книгу читало его чадо, скорее всего порадуются, что чадо вообще заглянуло в читалку))
Ну и на последок, расскажу недавнишний случай одного моего хорошего знакомого (взрослого): пришли с опозданием на работу две его подчиненные, знакомый попросил написать их объяснительную. Одна "провинившаяся" честно написала, что проспала (с кем не бывает)), а вот вторая расписала, что мол зашла в офис вовремя, но якобы не пришла сразу на свое рабочее место, а будто-бы в зал посетителей (или как там он у них точно называется, уже не помню). У знакомого, видимо, были на то причины немного не доверять второй подчиненной, раз он попросил соответствующую службу показать ему видеозапись, на которой, конечно же "по закону жанра" той подчиненной не оказалось и в зале. Снова вызывает ее, обналичивает ей ее вранье, объявляет выговор, ну и т.д. Так к чему это я... к тому, что у второй подчиненной как раз и осталось то "невылеченное" детское вранье, изворотливость, которая привела к плачевному результату.
Я с детства помню бабушкины голубые строгие глаза))), и поначалу тоже стирала тройки в дневнике, зато потом мне хорошо попадало уже не за стертую оценку, а за само вранье (после того, когда бабушка приходила с собрания и обнаруживала в журнале ту самую тройку))), вот, наверно, с тех самых пор у меня нет желания врать и изворачиваться, ибо, действительно, шило в мешке не утаишь))
прошу прощения за сей длинный пост))
Толки 20-09-2012 16:03
quote:
Originally posted by Rashid:
или лучше ничего не делать, как принято в Удмуртии?
Тут Вы правы. Нового я лично предпочитаю бояться). Это в мире консерватизмом, традиционализмом этц называется.
AdwareSoft 20-09-2012 16:05
Как бы немного разные вещи. Нельзя рисунок восстановить, но можно подобрать другой рисунок хэш которого будет схожим. Т.е. грубо говоря возможно существования отпечатка хэш котого будет схож с вашим.
Толки 20-09-2012 16:06
Антиглобализм, в конце концов))).
polykarp 20-09-2012 16:16
quote:
Originally posted by tory:
Бывает так, что ребенку по медицинским показаниям не все можно кушать, что предлагают в столовой, т.е. комплекс они не хотят (там супчик-кашку), а подавай им салатики и сосиску в тесте, возможно таких ребятишек и нужно "поконтролировать", хотя я бы назвала это не контролем, а помощью ребенку правильно питаться
больные дети в школьном возрасте прекрасно знают, что им можно кушать, а что нет. и если ребенок скушал запрещенную сосиску, что мама будет делать? прибежит в школу и изо рта достанет? дома ему в очередной раз расскажут, что сосиски нельзя, но он это итак знает))) в общем, считаю это абсолютно бесполезным делом. получается, что данная система нужна для контроля за ребенком В школе. тогда о какой безопасности говорим? у вас в школе опасно??? в общем, мне не понятно.)))
Толки 20-09-2012 16:42
quote:
Originally posted by polykarp:
polykarp
А это уже на мракобесие местами походит)
Rashid 20-09-2012 17:23
чокнутые мамаши были во все времена, они опекают своих детей до 40 лет и удивляются что их чадо - это инфантильный забитый маменькин сынок без семьи и уважения окружающих. Да и сам за собой не способный ухаживать
Lyke 20-09-2012 17:26
Rashid, все правильно сказал. Нет, на проходной контроль такой-я понимаю, конечно, но в библиотеке, столовой и прочих местах-омг, зачем?
надюша64 20-09-2012 17:31
quote:
у вас в школе опасно???
Речь не о школьной безопасности, а об автоматизировании всего процесса обучения: контрольно-пропускной пункт (как раз-таки старшеклассники любят прогуливать уроки и бегать курить на переменках!, столовая (кол.-во питающихся), библиотека -использование фонда (все книги будут чипированы, не надо вести формуляры, заполнять-выдавать. У каждой книги свое место-взял, прочитал, когда сдаешь-видно куда поставить...опять же "+"-дети учатся самостоятельности, ощущают свою нужность и ценность! В мед.пункте фиксируется причина посещения, если необходимо назначения врача- не каждый ребенок "донесет" до родителя эти рекомендации, электронный журнал и пр.... Не надо рассматривать данную систему так узко и примитивно, пусть дети видят, знакомятся и знают как с этим обращаться... очень смешно смотреть на людей, приехавших из деревни в городские супермаркеты, так же смешно выглядит 70% россиян за границей, при виде оборудованных терминалов и электронных стендов информации. Я, например, счастлива, что мой ребенок "пройдет" и научится всему в школе! Благодаря этой школе мы научились делать презентации, создавать фильмы... и это начиная с 1-го класса! Очень немного детей моих знакомых и друзей имеют такую возможность. А что касается финансирования, так многие средства -это призовые места в конкурсах и инновациях, которых в этой школе очень-очень много! А это, поверьте, огромный человеческий труд всего коллектива и в первую очередь его руководителя!
Pu$histaya 20-09-2012 17:38
quote:
Бывает так, что ребенку по медицинским показаниям не все можно кушать, что предлагают в столовой, т.е. комплекс они не хотят (там супчик-кашку), а подавай им салатики и сосиску в тесте, возможно таких ребятишек и нужно "поконтролировать", хотя я бы назвала это не контролем, а помощью ребенку правильно питаться, хотя опять же в нашей семье все сознательно и честно
Поликарп уже меня опередила))
quote:
больные дети в школьном возрасте прекрасно знают, что им можно кушать, а что нет. и если ребенок скушал запрещенную сосиску, что мама будет делать? прибежит в школу и изо рта достанет? дома ему в очередной раз расскажут, что сосиски нельзя, но он это итак знает))) в общем, считаю это абсолютно бесполезным делом. получается, что данная система нужна для контроля за ребенком В школе. тогда о какой безопасности говорим? у вас в школе опасно??? в общем, мне не понятно.)))
Короче,говорю есть и плюсы и минусы.
Из плюсов
quote:
об автоматизировании всего процесса обучения: контрольно-пропускной пункт (как раз-таки старшеклассники любят прогуливать уроки и бегать курить на переменках!, столовая (кол.-во питающихся), библиотека -использование фонда (все книги будут чипированы, не надо вести формуляры, заполнять-выдавать. У каждой книги свое место-взял, прочитал, когда сдаешь-видно куда поставить...опять же "+"-дети учатся самостоятельности, ощущают свою нужность и ценность!
из минусов
quote:
чокнутые мамаши были во все времена, они опекают своих детей до 40 лет и удивляются что их чадо - это инфантильный забитый маменькин сынок без семьи и уважения окружающих. Да и сам за собой не способный ухаживать
quote:
вот, наверно, с тех самых пор у меня нет желания врать и изворачиваться
это тоже пожалуй в плюс)
polykarp 20-09-2012 17:50
quote:
Originally posted by надюша64:
Речь не о школьной безопасности, а об автоматизировании всего процесса обучения: контрольно-пропускной пункт (как раз-таки старшеклассники любят прогуливать уроки и бегать курить на переменках!, столовая (кол.-во питающихся), библиотека -использование фонда (все книги будут чипированы, не надо вести формуляры, заполнять-выдавать. У каждой книги свое место-взял, прочитал, когда сдаешь-видно куда поставить...опять же "+"-дети учатся самостоятельности, ощущают свою нужность и ценность! В мед.пункте фиксируется причина посещения, если необходимо назначения врача- не каждый ребенок "донесет" до родителя эти рекомендации, электронный журнал и пр.... Не надо рассматривать данную систему так узко и примитивно, пусть дети видят, знакомятся и знают как с этим обращаться... очень смешно смотреть на людей, приехавших из деревни в городские супермаркеты, так же смешно выглядит 70% россиян за границей, при виде оборудованных терминалов и электронных стендов информации. Я, например, счастлива, что мой ребенок "пройдет" и научится всему в школе! Благодаря этой школе мы научились делать презентации, создавать фильмы... и это начиная с 1-го класса! Очень немного детей моих знакомых и друзей имеют такую возможность. А что касается финансирования, так многие средства -это призовые места в конкурсах и инновациях, которых в этой школе очень-очень много! А это, поверьте, огромный человеческий труд всего коллектива и в первую очередь его руководителя!
это уже другой разговор. я и раньше догадывалась, что эта система нужна в первую очередь администрации школы))) а тут все заладили - безопасность, безопасность, вот я и пыталась понять, в чем безопасность заключается.
но прогуливать и бегать курить все-равно будут)))) у нас такой вопрос решен только методом невыпускания детей из школы до окончания уроков с помощью охранников. они знают всех детей в лицо, знают, кто в каком классе и сколько у них уроков. если ребенку надо уйти раньше, за ним должен прийти родитель.
Denis_13 20-09-2012 18:02
как будто нельзя курить за пределами школы. сами разберутся что к чему
надюша64 20-09-2012 18:05
quote:
вопрос решен только методом невыпускания детей из школы до окончания уроков с помощью охранников.
Так и у нас детей не выпускают, сейчас бабушки-вахтерши, а потом элементарно не откроются турникеты
а вот
quote:
если ребенку надо уйти раньше, за ним должен прийти родитель.
Родителю достаточно будет позвонить или написать записку учителю, он даст "доступ" в определенное время и ребенок спокойно идет домой, а мы, родители, уже можем это определить из информации своего личного кабинета! Кстати, если ребенок плохо себя чувствует, идет на олимпиаду, конкурс и пр. "уважительные" причины ему не надо 150 тысяч раз объясняться с бабушками-вахтершами, охранниками и рассказывать свои причины (а это иногда бывает ой как не кстати, особенно подросткам)
tory 20-09-2012 18:57
quote:
Originally posted by polykarp:
больные дети в школьном возрасте прекрасно знают, что им можно кушать, а что нет. и если ребенок скушал запрещенную сосиску, что мама будет делать? прибежит в школу и изо рта достанет? дома ему в очередной раз расскажут, что сосиски нельзя, но он это итак знает)
ну почему сразу изо рта достанет??зачем так утрировать? Кому-то хватает беседы, кому-то, видимо, нет. В нашем случае так было один раз, когда дочь объявляла нам, что она не хочет обедать комплексом, а больше по душе эти самые сосиски в позавчерашнем тесте, рассказали чем это "грозит", вроде че то послушала, знаю, что "грешит" иногда и все-таки игнорирует горячую пищу, беседую еще и еще раз, но чтобы проверять, что она там съела, естественно лично я не собираюсь. Я тоже понимаю, что такая система внутри школы не только для "контроля" своего ребенка, но и скорее всего,
quote:
Originally posted by надюша64:
а об автоматизировании всего процесса обучения
действительно, разрешает многие проблемы!
quote:
Originally posted by Rashid:
чокнутые мамаши были во все времена, они опекают своих детей до 40 лет
Вот здесь уже даже обидно, совсем вы далеки от истины!!!
А вообще, думайте, что хотите! Мне очень даже приятно, что в нашей школе всякого рода инновации, при чем не на словах, хоть как-то от совдэповщины уходим!
Tk1 20-09-2012 19:30
quote:
хоть как-то от совдэповщины уходим!
Как много люди, даже не знающие ничего о том, что было в те времена, говорят об этом.
На самом деле идем туда, только с применением электронных технологий и плохим уровнем образования. У вас в школе уровень образования хороший? Не уровень комфорта, обеспеченности, а образования? Что-то об этом не слышно.
Толки 20-09-2012 19:34
Думаю, применяя это словцо, уважаемая тори, насмотревшись современных передач, имела нечто иное плохое.