Anna Dark 09-09-2012 01:30
<Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба...> (1Фес. 5:3-4). Под эгидой защиты свободы нас часто лишают свобод. Придет время и не заплатив вовремя за кв. вы не попадете даже в подъезд...Не заплатив какой нибудь налог или штраф лишитесь возможности передвигаться на автомобиле и общ. транспорте...
Большинство население (если они не были судимы и т.п.) не охвачены базой дактилоскопирования, для этого собственно это "нововведение" для граждан Р.Ф. со школьной самьи...
Это напоминает общероссийскую профанацию со счетчиками на воду -якобы в целях экономии...Когда все их поставят тарифы поползут вверх, -все ловушка захлопнулась!а обратно хода нет.
Просьба ко всем гражданам Р.Ф. критично относиться к тому что делает "государство" для "блага народа"...
timafon 09-09-2012 12:46
Сколько параноиков :-) директор просто что то делает для школы, а тут уже чуть ли не заговор углядели, что это специально для того чтобы школьников в базу внести.
Tk1 09-09-2012 12:49
а кто ему мешает это делать без снятия отпечатков пальцев? карта с фото, как во многих школах в Москве сделали. И никто не будет параноиком.
К сожалению очень часто излишние данные о людях в каких-либо базах к добру не приводят.
timafon 09-09-2012 12:53
quote:
Originally posted by Tk1:К сожалению очень часто излишние данные о людях в каких-либо базах к добру не приводят.[/B]
Хоть один пример?
Tk1 09-09-2012 13:03
а продажа баз из налоговой, баз телефонов, баз по прописке и баз из ГАИ вам не пример? Только у ленивого не было раньше на компе этих баз, да и сейчас не особо проблематично их найти.
Я не знаю пока как можно использовать отпечатки, но не хочу чтобы они были в базе. К сожалению мои уже в базе есть, хотя радости мне это не доставляет.
Мэллори 09-09-2012 13:40
quote:
Originally posted by Assel:
ну достаточно много примеров, когда ребенок попадет не в ту компанию, и все... сигареты, пиво, наркотики, а там и до разбоя/грабежа недалеко с такими дружками. конечно, надо стараться оберегать от такого окружения.
как оберегать конкретно-то?)) отсекать друзей?)) Вы на практике пробовали у подростка отсечь друзей?)) весьма трудная процедура,чтоб не сломать личность,не испортить отношения,не сделать невольно так,что ребенок назло будет дружить с такими " нехорошими" мальчиками.
Наверное,с воспитания ребенка все начинается в детстве..С привития того,что плохо и чем заниматься не стоит на улице,простите за банальность.А не потом,когда вырос,ОТСЕКАТЬ то и се...
quote:
Originally posted by timafon:
Сколько параноиков :-) директор просто что то делает для школы,
при чем тут паранойя)))просто маразм,которым попахивает данная идея,он просто удивляет и раздражает даже. Других проблем нет у школ и школьников,кроме как следить,что они в школе делают?
"ЧТО-то делает"- это Вы хорошо сказали))) многие школы ремонта требуют,новой мебели,стадионы в плачевном состоянии и прочее. Тут надо что-то делать.А не отпечатки снимать,чтоб галочку себе поставить" я что-то сделал для школы как директор"Вот мне смешно,ей-богу,с такой идеи))
Почему детей нельзя оставить в покое хоть немного? Контроль да контроль всевозможный..да многие из них и так задерганы всем и всеми вокруг- родителями,школой,социумом,проблемами своими подростковыми и детскими..
мне жалко современных школьников
Anna Dark 09-09-2012 20:39
100% что директор "продвинутый айфонщик и нанотехнолог" а то что унитазы поди текут и спортинвентаря нехватает то это ничего, - главное выпендриться на всю Р.Ф.
polykarp 10-09-2012 08:43
КАК смс-ка о том, что ребенок вышел из школы, убережет его от плохих компаний и прочих педофилов???? мне это непонятно.
узнали вы, что ваш дитятко купил в столовой запрещенные вами чипсы. дальше что? с ним за ручку будете в столовку ходить?
и ещё вопрос: предполагаю и надеюсь, что не все родители согласны дать разрешение на снятие отпечатков пальцев. все? гоу ту другая школа?
Udmurt 10-09-2012 09:54
Прекрасная идея с пальчиками. Директор молодец. Если, конечно, доведет тему до реализации.
Жаль что в моей школе пока не слышно про такую систему.
ЯТаня 10-09-2012 10:05
quote:
Отсекать ненужных людей?
хм. может вы думаете, что я "выкручиваю ребенку руки" и говорю "туда не ходи, сюда только ходи". Вовсе нет. Если мне не нравится ее подружка я говорю "мне она не нравится" и объясняю почему, показываю ей на примерах, что ее подружка, например "пользуется" ею или пойдет по ее голове и может поступить с ней плохо. А там уж она решает общаться с ней дальше или нет.
realok 10-09-2012 12:35
quote:
Originally posted by Anna Dark:
а то что унитазы поди текут и спортинвентаря нехватает то это ничего, - главное выпендриться на всю Р.Ф.
вы сходите, гляньте. эта школа с открытия была более чем укомплектована.
MegBegb 11-09-2012 19:23
Вы все абсолютно правы!Контроль над тем, кто зашёл и кто вышел не в своё время - верх тоталитаризма! Не иначе директор сотрудничает с ФСБ, а учатся в школе дети хакеров и членов оппозиции! Вышел ребёнок покурить - его сразу загребли. Пошёл вместо школы с друзьями гулять - опять нарушаются его права на свободу перемещения! Ну просто безобразие! В наш то демократический век! Ещё и директор ворует. Все школы вокруг бюджетные деньги на ремонт и компьютеры тратят, ничего себе не берут, а он ворует! А потом загипнотизированные дети идут в другие школы и силой забирают оттуда стройматериалы и технику.
Толки 11-09-2012 19:32
Интересно, а почему сразу пальчики? Есть еще снимок глаза, в кино видел)
Tk1 11-09-2012 19:51
да почему по отпечаткам-то? пусть по карточкам с фото следит, пусть сделает пропускную систему как на заводе (на заводе люди часто хранят пропуск в ячейке в проходной, домой не таскают), если это надо, никто же не против. Против именно из-за отпечатков пальцев.
я наработалась с секретными вещами, и сейчас очень хочется просто, без контроля, зайти и выйти из школы хотя бы. Это же не завод, успеют в эти почти тюремные условия еще попасть.
realok 11-09-2012 19:56
quote:
Originally posted by MegBegb:
В наш то демократический век! Ещё и директор ворует. Все школы вокруг бюджетные деньги на ремонт и компьютеры тратят, ничего себе не берут, а он ворует! А потом загипнотизированные дети идут в другие школы и силой забирают оттуда стройматериалы и технику.
Вы в курсе про последние новинки законодательства РФ? там про клевету? Или у вас просто такой сложный слог изложения?
Denis_13 11-09-2012 19:58
quote:
Originally posted by Лина-малина:
У нас вон у ребенка вход по пластиковым картам в школу, те же функции, И наверное, сама система дешевле стоит, чем с отпечатками... Нам нравится. Картой ребенок может оплатить обед в столовой, причем кассир может сверит фото на компьютере с предъявителем карты, удобно получать смс со временем входа и выхода ребенка из школы (особенно, когда погуливать любят во время уроков). Отпечатки в школе- звучит странно, зато карту можно потерять, а руку сложнее...)))
насколько я понял, вы 19ю школу имеете ввиду?
MegBegb 11-09-2012 20:13
quote:
Вы в курсе про последние новинки законодательства РФ? там про клевету? Или у вас просто такой сложный слог изложения?
Сложный. Не могу спокойно смотреть на то, как недовольные жизнью люди поливают грязью любое движение вперёд. Пишу сарказм, добавляю туда отборнейший бред, чтобы до всех дошло - никто не понимает.
Арчер-впд 11-09-2012 20:45
quote:Скорее к киберпанку, а не вперёд.
движение вперёд
Tk1 11-09-2012 20:52
движение к полицейскому государству.
burzhui 12-09-2012 09:13
столько мракобесия... и у всех паспорта есть. а базы пашпартов в интернетах валяются. так что пашпарт сжечь и бегом в леса, в землянки. там ни полюционеров, ни полюционерского государства, медвед если только соизволит откушать
ЗЫ: видимо некоторые думают, что база делается всемирная и на все 20 пальцев, с помощью ролика и чернил, а сверка происходит полюционером с бальшой лупой в пронзовой окантовке...
ЗЫ2: в реальности думаю там 4 пальцевая будет. хотя намучаются, когда холода наступят и пальцы будут подмерзать.
ЗЫ3: отпечатки с помощью этой системы никуда не подбросить... ибо хранится не картинка, а электронный отпечаток (это для конкретных параноиков).
ЗЫ: совсем забыл про банковские карты и сотовые телефоны. это же ужас - на банковских картах имя фамилия имеется, а сотовые телефоны так вообще поводок по которому любой полюционер может тебя найти... а уж если смартфон так вообще он сам тебя и сдаст, запишет твой бубнёж в туалете про медвепута и отправит в контору по емэйлу...
полицейское государство!
IrodenkoTS 12-09-2012 09:28
quote:
Originally posted by Tk1:
Это же не завод, успеют в эти почти тюремные условия еще попасть.
интересно, а Вы были там и там, чтоб сравнивать? Я вот только на заводе. А тюрьма только по телевизору знакома, поэтому так и представила как я хожу по заводу в разные подразделения и цеха в сопровождении охраны, из комнаты в комнату, если надо уточнить какие-либо вопросы "лицом к стене, руки за спину". на обед строго по расписанию: не раньше и не позднее. Да, а если еще столовая, например, в другом корпусе, то обязательно строем. За проходную ни-ни, даже по необходимости. Вообщем улыбнуло, Ваше представление о заводе, как почти о тюрьме.
vWv 12-09-2012 10:11
весь объем не осилил.
это же добровольная дактилоскопия, данные в базу - потом легче искать.
Арчер-впд 12-09-2012 10:59
quote:Сотовый и карточку - каждый решает сам иметь или не иметь, причём выбор распространяется на модельный ряд, сотового оператора, какого банка иметь карточку, тут никто у детей не спрашивают - хотят они этого или нет.
совсем забыл про банковские карты и сотовые телефоны. это же ужас - на банковских картах имя фамилия имеется, а сотовые телефоны так вообще поводок по которому любой полюционер может тебя найти... а уж если смартфон так вообще он сам тебя и сдаст, запишет твой бубнёж в туалете про медвепута и отправит в контору по емэйлу...
полицейское государство!
Tk1 12-09-2012 15:23
на заводе работала.
Тюрьмой (в шутку конечно) многие заводчане свою работу называют. И многие мечтают работать не на заводе, но специальность заводская, менять поздно.
ЯТаня 12-09-2012 20:51
никогда не поздно все поменять, это отговорки
просто многим неохота и страшно
Tk1 12-09-2012 22:09
Это вам сейчас так кажется, что никогда не поздно.
alex111-77 12-09-2012 22:54
Мой ребенок ходит в данную школу и ничего страшного про затею с отпечатками я не вижу, а те кто против этого, действительно параноики .Директор делает для школы все возможное,а не сидит и не ждет когда кто нибудь да что нибудь сделает для его школы.
Tk1 12-09-2012 22:58
мне тоже интересно, как быть тем, кто против нововведения. из школы уходить будут, или таких нет? а ничего, что 700т. можно эффективнее использовать в школе?
Но раз вам нравится, то значит для вас все хорошо.
polykarp 12-09-2012 22:59
quote:
Originally posted by alex111-77:
Мой ребенок ходит в данную школу
а есть несогласные с этой системой родители? есть те, кто категорически против дактилоскопии своих детей? их попросят сменить школу или как этот вопрос будет решаться?
alex111-77 12-09-2012 23:13
quote:Любит народ наш деньги в чужом кармане считать ))).Если у Вас есть конкретное предложение по освоению данной суммы ,выйдите на директора и предложите ему свои услуги.
700т. можно эффективнее использовать в школе?
quote:Скорей всего есть и должна быть альтернатива отпечаткам, с этим согласен, у родителей должен быть выбор.
а есть несогласные с этой системой родители?
Tk1 12-09-2012 23:19
у вас все классы оборудованы техникой (интерактивные доски например)? Во всех классах все нормы соблюдены?
Я много могу написать куда деньги идут, но вы же все равно не в курсе всего этого.
я не считаю деньги в чужом кармане, но знаю что в школе не может не быть "дыр".
alex111-77 12-09-2012 23:24
Ну про "дыры" в бюджете любой школы можно писать много, я не спец в области безопасности , поэтому не могу судить много это или мало для данного нововведения,просто высказал свое мнение ,мне как родителю данная затея кажется вполне не плохая.
tory 13-09-2012 12:26
Моя старшая учится в этой школе. Могу только сказать, что директор наш молоток! Очень много сделал для школы, про сам интерьер я вообще молчу, не школа, а отель 5*)), а его нововведения, хотя бы такие как "лестница гласности", гигиеническая комната для девочек, камеры слежения в раздевалках (в прошлом году видеозапись помогла разобраться в ситуации с потерянной обувью), заслуживают уважение к нему. Недавно проводил "час директора" со старшеклассниками, отдельно с девочками, отдельно с мальчиками. Моя пришла в полнейшем восторге от этой беседы. Не помню, чтоб в мое время с нами разговаривал наш директор школы, но, конечно, может с течением времени что-то поменялось и теперь это совершенно естественно.
Про "пальчиковую" пропускную систему нам говорили в прошлом году, честно скажу, особо-глубокого значения не придала. Вот, кстати, скоро будет школьное собрание, задам все вопросы, которые здесь подглядела.
alex111-77 13-09-2012 12:35
quote:+100500!!!
директор наш молоток!
IrodenkoTS 13-09-2012 08:05
quote:
у вас все классы оборудованы техникой (интерактивные доски например)?
наличие в школе электронного журнала с прошлого года подразумавает наличие техники в классе. старший корпус весь с интерактивными, сейчас младший активно оборудуют, или лучше сказать дооборудуют. в началке еще есть (про старший не помню) телефонная связь с каждым кабинетом. про текущие туалеты тут намекали - ни в том ни в другом корпусе не знаем как это выглядит. а вообще, пока не ввели пальчики, зайдите на экскурсию
.Cheberina 13-09-2012 10:51
quote:
Originally posted by tory:
камеры слежения в раздевалках
и вы реально считаете что это хорошо?
Svet-moi 13-09-2012 12:13
Наташа , автор имел в виду камеры в гардеробе , где школьники снимают верхнюю одежду и уличную обувь.Я считаю , что в этом нет ничего плохого.
Cheberina 13-09-2012 12:22
ааа ну если так то ладно
tory 13-09-2012 13:11
quote:
Originally posted by Svet-moi:
Наташа , автор имел в виду камеры в гардеробе , где школьники снимают верхнюю одежду и уличную обувь.
конечно это имела ввиду))). И, конечно, хорошо, т.к. устраняет ооочень многие проблемы с воровством и враньем школьников.
tory 13-09-2012 13:16
а еще мне нравится, что на собрании кл.руководитель не пишет на доске информацию, а транслирует ее через комп на интерактивную доску, так сказать, показывает нам, родителям, фотоотчет о различных экскурсиях-походах, занятиях наших детей, нравится, что можно оставлять спортивную форму в шкафах в классном кабинете, а не таскать ее с собой, да много, что нравится. Конечно, есть и минусы, как один из них, на мой взгляд, не дорабатывает МПЦ, вернее, чтобы МПЦ работал так, как нам его представляют.
Svet-moi 14-09-2012 14:12
quote:
конечно это имела ввиду))).
да я -то , как раз ,все это знаю . У меня дочка в 4-м классе 97-ой учится.
Prima Donna 14-09-2012 14:23
5 лет назад закончила эту школу))еще тогда разговоры шли про пропуски по отпечаткам пальцев)))
а про камеры хорошо,у нас очень много пропадало сменной обуви из раздевалки(
IrodenkoTS 14-09-2012 14:44
quote:
да я -то , как раз ,все это знаю . У меня дочка в 4-м классе 97-ой учится.
вчера на родительском совете директор сказал, что монтируют видеонаблюдение в начальном корпусе.
Svet-moi 14-09-2012 14:46
я очень рада , безопасность детей многого стоит
Lana2672 14-09-2012 21:58
quote:
Originally posted by Anna Dark:
100% что директор "продвинутый айфонщик и нанотехнолог" а то что унитазы поди текут и спортинвентаря нехватает то это ничего, - главное выпендриться на всю Р.Ф.
Мой сын в этой школе учится. Все там нормально с унитазами и со всем прочим! Намного чище и современнее, чем у многих дома! И КРАСИИИВО!!!
dedV 14-09-2012 22:12
quote:
движение к полицейскому государству.
Так любое государство полицейское, нет полиции - нет государства. Лет полсотни назад можно было в любое время уйдти на речку, пинать мяч, пока его видно было. Не чувствовал я никакой опасности, если только получить по заднице от прохожих, когда очень разбалуешься. Никакие средства не помогут, дети всегда будут в опасности, пока люди относятся друг к другу как звери.
Lana2672 14-09-2012 22:17
А по поводу "тюремных условий".... С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно. Сейчас в старшем корпусе- для меня немаловажно, что сын чувствует себя комфортно в школе, там нормальные человеческие отношения между детьми, нет никакой "дедовщины". Ни разу не было случая, чтобы старшеклассник обидел младшего!Я вспоминаю свою школу 20 лет назад-это же ужас был! Не дай бог старшекласснику дорогу перейдешь!Причем как мальчишки, так и девчонки могли наехать, все группками какими то собирались, одному нельзя было! А здесь спокойно мой 6-классник может подойти к парню из старшего класса- и он не боится это сделать, у них просто мыслей таких нет! У них обстановка в щколе "демократическая", дети на равных общаются с учителями и директором. А себя вспомните?! Чтобы к учителю подойти, с силами собираешься, а к директору? Это же верхом смелости было! Мой сын со всеми взрослыми, даже с незнакомыми, может общаться. Ему несложно на улице или в любом другом месте подойти к незнакомому человеку и спросить дорогу, например, или маршрут на котором можно доехать. А мы другие были, зажатые. И наши дети, из нашей школы отличаются от других- и это заслуга, как раз директора,он сумел создать такую атмосферу в школе-дети чувствуют себя в школе, действительно, как дома. Побольше бы таких !
Tk1 14-09-2012 22:32
никто не говорит что в школе плохая атмосфера или плохой директор.
Но отпечатки пальцев
Правда, несмотря на то, что не советуют считать деньги в чужих карманах, это общий бюджет, так от чего оторвали эти 700т? Или деньги родителей? Или от других, не таких "образцовых" школ?
Lana2672 15-09-2012 12:29
мне кажется есть у нашей школы какая то поддержка из бюджета все таки, потому что с нас деньги не собирают, очень стандартные платежи: охрана, класс.копилка, питание. Стоимость как везде.
Lana2672 15-09-2012 12:30
Старшая училась в других школах, конечно там все иначе было.
tory 15-09-2012 12:45
quote:
Originally posted by Lana2672:
С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно.
+++
мы точно по такому же принципу и выбрали эту школу, хотя она к нашему дому совсем не близко, думали, что после началки переведем в школу поближе. Но дочь была категорически против.
quote:
Originally posted by Tk1:
так от чего оторвали эти 700т? Или деньги родителей?
возможно что-то и оторвали от общего бюджета, но здесь вижу опять же заслугу директора, значит умеет находить подход к нужным людям. Да и деньги родителей, которые идут от платных классов-пансионов тоже скорее всего помогают, и школа "Гармония", мне кажется, тоже дает посильный вклад. Другой бы директор может быть в карман бы положил себе, а наш вкладывает в школу. И кстати, моя свекровь, когда работала при строительстве этой школы тоже вспоминает как общалась с Ахтамом Хабибзяновичем, сам лично, говорит, ходил принимать каждый участок. Так что, выходит все-таки сам по себе такой человек хозяйственный.
Tk1 15-09-2012 01:45
вполне возможно у вас хороший директор, никто не спорит. Насчет того, что директора кладут деньги себе в карман - в Ижевске про такое не слышала.
Ну а в остальном - если вам нравится сдавать отпечатки пальцев своих детей, то это ваше право. Что они скажут лет через 10 узнаете только вы, а не мы.
А так - очередной проект типа набережной - все в развалинах, но в одной, отдельно взятой школе аж пропускная система круче чем на секретных объектах.
Вам с этим жить.
Удачи.
Match 15-09-2012 06:46
Интересная темка, сейчас оценю и отпишусь.
Match 15-09-2012 07:15
Короче, прям бардак полный.
Чистейшей воды бредовая идея. Директор хороший, ни кто не спорит. но он уже все границы своей хорошисти перешагнул.
Ну про обязательное дактелоскопирование подозреваемых и обвиняемых и ряда служащих, говорить смысла нет, тут вроде ясно все.
Добровольное проводит миграционная служба, территориальный отдел.
Должно быть письменное заявление от обоих родителей.
Один из них в обязательном порядке присутствует при данной процедуре, а затем подписывает дактокарту.
Как на согласие родителей отнесутся их дети, это вообще отдельный вопрос.
Причем тут чистые сортиры, камеры в коридорах и т.д. Суть вопроса вообще в другом. Снятие отпечатков пальцев это вообще то - получение образцов для сравнительного исследования. Чем это может обернуться в дальнейшем, некоторым безуспешно пыталась втолковать Tk1.
Причем, параноей тут явно страдают именно те, кто пытается контролировать посекундно жизнь своего ребенка. Вам любой психолог скажет, что в будущем вырастите не совсем полноценного человека. Вы бы, больные на голову родители, еще браслет им на ногу оденьте и будет он у вас ребенок ходить постоянно под домашним арестом (домашний арест идет в зачет заключению под стражу и в дальнейшем лишению свободы)))
quote:
С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно.
В "Черном дельфине" вообще с виду условия санатория, осужденным "удобно", государству "спокойно". Прям идиллия.
Пусть ров еще ваш директор вокруг школы закажет и ворота которые поднимаются. Так прикольные будет.
platon18 15-09-2012 07:24
quote:
Originally posted by Tk1:
движение к полицейскому государству.
а я видел разнарядку по сбору пальчекофф, идем верным Путем товарисчи!!!!!
tory 15-09-2012 15:49
quote:
Originally posted by Match:
Причем, параноей тут явно страдают именно те, кто пытается контролировать посекундно жизнь своего ребенка. Вам любой психолог скажет, что в будущем вырастите не совсем полноценного человека. Вы бы, больные на голову родители, еще браслет им на ногу оденьте и будет он у вас ребенок ходить постоянно под домашним арестом (домашний арест идет в зачет заключению под стражу и в дальнейшем лишению свободы)))
какой бред вы пишете!!! Да! Я хочу знать что происходит с моим ребенком в тот или иной промежуток времени! И нисколько это не "отпечатывается" на психологическом состоянии моего ребенка! Так что, не стоит нас, родителей, переживающих за безопасность своих детей, обзывать больными. Днем гуляю с младшим и столько вижу моральных уродов, от которых самой бы уберечься, не то, что ребенку. Я уж не говорю о педофилах, которые в последнее время свободно и спокойно здравствуют в нашем государстве, где "все лучшее детям"!
quote:
Originally posted by Match:
В "Черном дельфине" вообще с виду условия санатория, осужденным "удобно", государству "спокойно". Прям идиллия.Пусть ров еще ваш директор вокруг школы закажет и ворота которые поднимаются. Так прикольные будет.
ну это уж совсем, простите, че-то там с пальцем сравнить: класс-пансион с "черным дельфином". Сами не ведаете, о чем говорите!
Match 15-09-2012 16:01
quote:
ну это уж совсем, простите, че-то там с пальцем сравнить: класс-пансион с "черным дельфином". Сами не ведаете, о чем говорите!
Ну почему же? Я там был. Есть с чем сравнивать
quote:
Я хочу знать что происходит с моим ребенком в тот или иной промежуток времени!
Согласен. Но это можно сделать другими способами, но ни как не снимать отпечатки пальцев. Я кстати сегодня многое узнал о данной школе. Кстати, брат как раз психолог, завтра позвоню узнаю его точку зрения.
Ладно тема то не про тотальный контролем за детьми. А про непонятное желание директора. Пусть он успокоится. Школа и так не на последним месте.
Все я убежал в цирк. Простите опаздываю)
tory 15-09-2012 16:34
quote:
Originally posted by Match:
Ну почему же? Я там был. Есть с чем сравнивать
где были? в "дельфине" или классе-пансионе? чтоб их сравнить тогда нужно побыватьи там и там)). Класс-пансион в нашей школе предполагает нахождение ребенка с утра и до вечера, максимум часов до 19-00, это почти та же группа продленного дня, только у детей есть дневной сон, они гуляют с воспитателем, учат уроки, а вечером их забирают родители. Это очень удобно для тех, кто не живет рядом со школой и не имеет возможности "курировать" ребенка на первых порах в первом классе (это наш случай). Во втором классе дневной сон убрали и заменили у кого-то на кружки, просто удилинили дневную прогулку, игры в классе и т.д. Так что, навряд ли эта форма пребывания ребенка в школе совпадает с "черным дельфином", хотя, возможно, я чего-то не знаю)))- я про "дельфин", конечно же)
ip_net 15-09-2012 17:28
quote:
Originally posted by Lana2672:
А по поводу "тюремных условий".... С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно. Сейчас в старшем корпусе- для меня немаловажно, что сын чувствует себя комфортно в школе, там нормальные человеческие отношения между детьми, нет никакой "дедовщины". Ни разу не было случая, чтобы старшеклассник обидел младшего!
ой не знай- не знай, я живу рядом со старшим корпусом, гуляю часто, вижу эти добрые отношения...а школьники кстати частенько в мой подъезд забегают, я на последнем этаже живу, начинают у лифтов орать, материться, драться, портят стены. Подростки есть подростки.
IrodenkoTS 15-09-2012 18:45
quote:
f z k.,k. tt
это Ваш электронный образ пальчика? какого?
Cheberina 15-09-2012 19:58
У меня подъезд прямо первый от взрослого корпуса, постоянно около подъезда толпы, мат, курево, лучше бы за этим следили
Svet-moi 15-09-2012 20:39
Так эти толпы возле каждой школы, даже в подъездах на Береговой улице, то есть у 29 школы.
Tk1 15-09-2012 23:15
чем пансион отличается от учебы в 29? только тем, что в пансионе до 7 вечера, а в 29 - до 5-6. И без отпечатков как-то обходятся.
Match 15-09-2012 23:29
quote:
чем пансион отличается от учебы в 29? только тем, что в пансионе до 7 вечера, а в 29 - до 5-6. И без отпечатков как-то обходятся.
Говорите прямо - режимом.), в 97ой видимо предпочитается особо строгий.
Кстати, да. Забыли про возраст. Там вообще то согласие детей тоже надо для снятия отпечатков. Ни один адекватный подросток не согласится.
polykarp 16-09-2012 09:44
я вот только одного не пойму - КАК пальчиковая система может обеспечить безопасность детей??? неужели вы думаете ,что подобная система смогла бы спасти детей Беслана? неужели это остановит каких-нить психопатов?
и потом. вот вы говорите, что зная, когда ваш ребенок вышел из школы, вы спокойны. я как раз в этот момент и начинаю беспокоится, потому как педофилы и прочие отморозки не в школах на детей нападают, а на улице, когда дети домой возвращаются. так чем тут поможет данная система? ничем.
Despicable Me 16-09-2012 16:48
И правда удивительно - почему нельзя ввести просто карточки?
Дешевые магнитные с фото. Ну или блатные с RFID датчиком бесконтактные.
По цене думаю будет как минимум сопоставимо.
Про безопасность удивило. Как вообще любой вид идентификации на проходной
обеспечит безопасность по пути домой?
А на входе охранник отличит террориста от ребенка. К тому же уже запомнит
довольно быстро всех в лицо.
Вот для столовой - нормально.
И денег давать не надо. И очередей нет. И со сдачей нет проблем. И не отберут.
А системы (в том числе в других школах) с СМС о том, что ребенок покинул школу
как работают?
Каждый ребенок должен провести карточкой чтобы покинуть школу иначе дверь не откроется?
А если толпой? А если в окно туалета утром, а потом обратно и выйти через дверь?
Lyke 16-09-2012 16:53
Мда, параноик на дураке сидит. Кто думает, что эта система в школе 'закручивание гаек'-почитайте про правила элитных английских школ. 'Черный дельфин' санаторием кажется на их фоне. Другое дело в том, что учеба там-дело добровольное. Пропускная система на фоне снижения дармоедов-охранников это хорошо, я считаю. Смс-контроль полная дрянь. Никогда бы на такое не согласился. Я вырос без мобильников и без тотального контроля озверевшей мамочки, и вырос таким, какой есть, за что родителям благодарен.
Despicable Me 16-09-2012 16:54
И вообще это довольно негигиенично: много детей с грязными (в том числе после еды)
руками, после улицы, трогают один и тот же кусок стекла.
Первоклассники дотянутся до сканера для взрослых?
А какая скорость сканирования и обработки данных?
Не будет пробки на входе?
Да, меня очень интересует техническая сторона вопроса.
Будет прикольно, если это введут, а потом отключать из-за неюзабельности.
Lyke 16-09-2012 16:57
Кстатеда. Как насчет утренних часов, когда заходит непрерывный поток?
Despicable Me 16-09-2012 16:57
quote:
Originally posted by Lyke:
. Пропускная система на фоне снижения дармоедов-охранников это хорошо, я считаю.
Наоборот.
На каждый вход нужно будет по паре охранников. Один будет следить чтобы
По одним пальчикам не зашло двое-трое, а второй будет протирать сканер
спиртовой салфеткой раз в 10-15 минут.
А если серьезно, то никакие карточки и пальчики не заменят охранника.
Левый взрослый всегда сможет зайти вместе с ребенком. Его нужно будет
останавливать вручную и записывать данные и цель визита.
Lyke 16-09-2012 17:01
В Венгрии в студенческих общагах, универах и прочих местах система карточная. Если обладатель карты кого проводит-значит это нужно. Нет толпы охраны, как у нас.
Despicable Me 16-09-2012 17:04
quote:
Originally posted by Lyke:
Кстатеда. Как насчет утрених часов, когда заходит непрерывный поток?
Это вообще очень интересный вопрос. Каждый должен будет зайти в отстойник
(не держать же детей на улице), подойти к терминалу, приложить палец и
подождать ответа системы. Зайти.
Если планируют контроль посещаемости, то по этой схеме должен зайти КАЖДЫЙ
ученик и родитель. Ужас же.
А радиочастотная карта может лежать в рюкзаке у ребенка и он достанет ее
только в столовой, чтобы оплатить обед.
На входе и выходе бесконечное количество раз за день карту считают
электронные ворота, как в супермаркете.
Такие потом можно будет поставить даже на входе в каждый класс.
Чтобы точно знать какой урок прогулял.
Ну и тот факт что ребенок будет знать что вот он приложил палец и ушла СМС
родителям что его личное время началось. К чему приведет - страшно подумать.
От "почему так долго шел домой" до .... _додумайте_сами_
Despicable Me 16-09-2012 17:06
quote:
Originally posted by Lyke:
В Венгрии в студенческих общагах, универах и прочих местах система карточная. Если обладатель карты кого проводит-значит это нужно. Нет толпы охраны, как у нас.
Ну а тут то планируется в том числе в целях безопасности. Чтобы никто левый не прошел.
Lyke 16-09-2012 17:26
Сами сказали-левый зайти сможет один черт. Так что сомневаюсь в удобстве и необходимости такой фичи.
tory 17-09-2012 11:08
Вот у меня один вопрос - вас-то чего так это задевает? если вы все не родители учащихся этой школы???)) уж с чем только не сравнили нашу школу, вас послушать, мы, родители, все там больные и ущербные, и дети наши, несчастные, обязательно в будущем будут нездоровы психически))
Одно могу сказать вам, спасибо за наводящие вопросы, т.к. повторюсь, что на следующей неделе будет в нашем классе собрание, все вопросы озвучу нашему преподавателю.
А про безопасность, туалеты, режим класса-пансион вообще-то говорилось в ответ на "нападающих" на нашу школу, а не в защиту пальчиковой системы.
Kari88 17-09-2012 14:30
Отличное нововведение, стоит попробовать. новый век - новые технологии. Левые не пройдут, там же все-таки и видеонаблюдение имеется. Охранников с бабушками-вахтершами долой.
Толки 17-09-2012 14:54
quote:
Originally posted by Kari88:
новый век - новые технологии
Отпечатки пальцев-то? Опять же "левых" смогут "провести". Народ в школу и разрешенный толпами входит, никто не мешает в момент входа-выхода его проскочить.
Lyke 17-09-2012 14:55
И за видеонаблюдением кто-то сидеть должен.
Churovskaya voda 17-09-2012 16:56
хорошая вещь.
правда у меня мальчишки уже старшеклассники и ответственные (сами звонят если задерживаются или по делам после школы едут), но в младших классах и средних я бы от такой системы не отказалась. помню как в нач. классах сидела на работе и тряслась - пришли, не пришли, дошли, не дошли. телефоны вечно без звонка ставят. ууух.
и это не контроль ради контроля, это контроль ради безопасности. нормальная вещь во всем цивилизованном мире.
Churovskaya voda 17-09-2012 17:16
и кто-то тут по поводу учебников писал. уже новые технологии - дети ходят на уроки с планшетниками сейчас.
Despicable Me 18-09-2012 14:08
quote:
Originally posted by tory:
Вот у меня один вопрос - вас-то чего так это задевает? если вы все не родители учащихся этой школы???)) уж с чем только не сравнили нашу школу, вас послушать, мы, родители, все там больные и ущербные, и дети наши, несчастные, обязательно в будущем будут нездоровы психически))
Одно могу сказать вам, спасибо за наводящие вопросы, т.к. повторюсь, что на следующей неделе будет в нашем классе собрание, все вопросы озвучу нашему преподавателю.
А про безопасность, туалеты, режим класса-пансион вообще-то говорилось в ответ на "нападающих" на нашу школу, а не в защиту пальчиковой системы.
Уже давно прошли тему пансиона и контроля с психическими отклонениями в психике
как следствие этого контроля.
Вопрос зачем нужна эта система вообще?
Контроль посещаемости - тогда каждый ребенок должен приложить палец, подождать, пройти.
Безопасность - тогда на входе все равно должен стоять охранник чтобы отсечь взрослого,
который взял за шкирку первоклассника и приложив его палец прошел внутрь с ружьем.
Или просто прошел за ним.
Про смс-оповещение вообще не говорю.
Считывание пальцев как система ограничения доступа подходит для малопроходных мест.
Вход в офис, лабораторию, сейфовое хранилище.
Для проходных мест заведений с 2000+ сотрудников/детей даже бесконтактные карточки,
на резинку привязанные к локтю и то будут тормозить поток.
А тут он даже не равномерный, каждые 40 минут толпы туда-обратно.
В ИжГТУ ставили турникеты и проверку студенческого в 1 корпусе лет 5 назад.
Проверять студень перестали через месяц, стоять у турникетов через полтора.
Зимой все уже плевались, продираясь через турникеты у которых никто не стоял.
Вопрос состоит в скорости обработки отпечатка и пропускной способности системы.
Будет закрыта дверь, пока не приложишь палец?
Будет заблокирован турникет, пока не приложишь палец?
Какой длины будут очереди? С интересом пришел бы посмотреть на открытие системы
и через месяц для сравнения.
Держите в курсе, господа родители. Очень интересно.
Udmurt 18-09-2012 14:52
Вроде как все подробно здесь описано - http://sonda-tech.com/ru/products/school/school_.html
tory 18-09-2012 15:16
quote:
Originally posted by Despicable Me:
Проверять студень перестали через месяц, стоять у турникетов через полтора.Зимой все уже плевались, продираясь через турникеты у которых никто не стоял.
ну это просто безответственный подход самих охранников, т.к. у нас на работе пропускная магнитная система (карточки), абсолютно все: и работники, и гости компании обязаны проходить через турникет, никто не перескакивает, никто не плюет, иначе просто не войдешь в здание.
quote:
Originally posted by Despicable Me:
Какой длины будут очереди?
у нас в самый час-пик особо длинной очереди я не замечала, все достаточно быстро проходят через турникет.
tory 18-09-2012 15:23
quote:
Originally posted by Udmurt:
Udmurt
спасибо за информацию!
И вот, кстати, про электронный журнал и смс-рассылки с двойками, впринципе в нашей семье нет такой необходимости контролировать ребенка, т.к. итак все прозрачно и понятно: никаких секретов у нас нет и не было, за двойки-тройки никогда не ругали, выясняли в чем причина и затем уже исправляли, а вот иногда на собрании диву даешься, чего дети выдумывают, чтобы скрыть от родителей свои "успехи", ну тут уже, мне кажется, не в самих детях дело, если приходится родителям вот таким образом "узнавать" об успеваемости их чад.
Udmurt 18-09-2012 16:34
Кроме смс про двойку есть еще много фишек других.
Короче - если бы в моей школе так сделали - я бы даже деньгами скинулся
polykarp 18-09-2012 16:47
у нас в школе электронный журнал. смс с двойками - это же жесть. маман на работе будет переживать, почему два, а не работать))) электронный журнал решает 2 проблемы:
1. я знаю, прогуливал деть или нет
2. я знаю оценки и могу у ребенка выяснить за что и почему.
пальчиковой системы у нас нет.
* у подруги на работе в одном из корпусов была подобная система. приходится очень часто протирать экран, куда палец прикладывается... утром бывают пробки))) а за опоздание - нехилый штраф.
Rashid 18-09-2012 17:10
Tk1 - откуда столько подозрительности и мракобесия? Какой-то тяжелый груз из прошлого.
Давайте я вам технически поясню - никто не будет хранить даже снимок вашего отпечатка - это слишком дорого. Будет хранится хэш-функция с неких контрольных точек отпечатка. Коллизий можно не опасаться, т.к. слишком сложен подбор правильно отпечатка.
Теперь о том что ваш отпечаток где-то там лежит. Поверьте, если вы когда-то станете опасны для государства - вас закроют, и без вашего отпечатка.
Ладно бы эта глупость была только в вашей голове, так вам еще интернет дает трибуну для того чтоб нести глупость в массы. Да, прав Бобук - пора, пора выдавать права на пользование интернетом.
Udmurt 18-09-2012 17:14
quote:
Originally posted by polykarp:
* у подруги на работе в одном из корпусов была подобная система. приходится очень часто протирать экран, куда палец прикладывается... утром бывают пробки))) а за опоздание - нехилый штраф.
Сканеры разные бывают. Возможно глючный был.
IrodenkoTS 18-09-2012 18:54
по поводу смс сообщений о двойке и передвижении детя: директор озвучил на собрании так, что вся инфа по оценкам хранится в электронном журнале,а передвижения в личном кабинете родителя на сайте школы. я поняла так, что сам родитель смотрит инфу, а не то что его смс-ками закидывают каждые 5 минут о прохождении ребенка контрольных точек.
Lana2672 18-09-2012 21:33
даааа, уважаемые взрослые! хорошо дети это не читают. Давайте,действительно, по факту оценивать будем
Lana2672 20-09-2012 01:33
quote:
Originally posted by Cheberina:
У меня подъезд прямо первый от взрослого корпуса, постоянно около подъезда толпы, мат, курево, лучше бы за этим следили
Да вы посмотрите как взрослые разговаривают! Откуда культуре то взятся? Дети-наше отражение
Lana2672 20-09-2012 01:39
Сегодня было собрание, все популярно объяснили. Сканер будет фиксировать не сам отпечаток пальца, а электронный образ его рисунка( как то так),те рисунок линий переводится в код, по которому обратно рисунок пальца создать нельзя, система проводит только распознавание. время обработки информации от 0,5с до 1,5с, так что вряд ли очереди будут. Кроме того, систему сначала опробуют в библиотеке, медцентре и столовой.
Толки 20-09-2012 09:05
quote:
Originally posted by Lana2672:
по которому обратно рисунок пальца создать нельзя
Читал про это, в т.ч. и по ссылкам, не верю, что вектор только в одну сторону. Но, наверно, все равно идея, если на нее есть средства, может быть опробована и хорошо, что она будет опробована
quote:
Originally posted by Lana2672:
в библиотеке, медцентре и столовой.
Pu$histaya 20-09-2012 11:07
Почитала тему. Столько соседей нашла,живу в доме напротив 97. Сейчас мысли систематизирую и напишу и про отпечатки и про директора.
Pu$histaya 20-09-2012 12:12
Вот да, есть и плюсы и минусы вводимой системы. Как бы с тк1 можно согласиться, все идет к тотальному контролю и это не очень приятно. Лишает определенного права на частную жизнь и действительно если адекватные родители-замечательно, но ведь есть и такие кто начнет выговаривать ребенку потом, что он не то съел в столовой, не ту книжку читал в библиотеке или почему вовсе туда не ходил, где был когда вышел из школы в 13.15 и зашел в 13.30. Теперь ребенку ничего и не скрыть, первокласснику и не нужно, но ребята постарше имеют право,чтобы родители знали не обо всем. И отсекать кого надо и кого не надо начнут такие родители,речь уже была об этом. Но мнение,даже самых замечательных родителей,не всегда верно и решения не всегда полезны. Короче, у каждого есть право на частную жизнь. С другой стороны,удобно,знаешь где твой ребенок, в современном мире все-таки это нужно. Да и во время айфонов,айпадов и прочей компьтеризации наверно это следующий шаг и никуда от него не деться. Короче, ничего хорошего, но и беды нет,можно и плюсы и минусы увидеть.
Что касается директора и некоторых негативных постов в его адрес. Я понимаю скептиков, потому что сама довольно настороженно относилась к подобным вещам, но до тех пор пока в школе не побывала. Теперь я готова принести тысячи извинений Ахтаму Хабибзяновичу и просто поклониться ему за то,что он для своего детища делает. Во-первых,такого физиокабинета,как в этой школе, не найдешь даже блин в специализированной больнице. То есть если ребенок получил травму,ему не только зеленкой намажут,но и пролечат и всю профилактику проведут. Есть и УФО от простуд, и стоматологический кабинет и зрение можно полечить и даже диагностика сердечных заболеваний на ранней стадии. Прикиньте,да? В школе образцовый порядок, интерьер,чистота, хорошие санузлы, столовая, и все остальное. я не знаю и знать не хочу откуда он берет деньги, какой коммерцией занимается или нет, но для школы он делает все, что можно и нужно. Поэтому не зная, не говорите. И,кстати, информация из первоисточника, что каких-то офигенных поборов там нет! Некоторые школы славятся этим намного больше. Согласитесь, если родители не несут непомерную ношу взносов в наше время это более чем неплохо. В школе есть и дополнительное образование и пение и танцы и кружки различные, что тоже нужно и приятно. Я даже не удивлена, что отпечатки вводятся в этой школе в одной из первых) Что касается инноваций 97 впереди планеты всей. Также скептики там где-то писали,что нужно помогать другим школам,где еще только-только компьютеры появились.. Ну так е-мае,почему Чугалаев должен этими вопросами заниматься? У него есть свое хозяйство,он отличный управленец и делает все для своей школы. Остальные-не его проблема. Пусть департамент образования или как там его, заморачиваются по другим школам. Вот как-то так.
Rashid 20-09-2012 13:58
quote:
Originally posted by Толки:
Читал про это, в т.ч. и по ссылкам, не верю, что вектор только в одну сторону. Но, наверно, все равно идея, если на нее есть средства, может быть опробована и хорошо, что она будет опробована
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеширование - популярное объяснение для неверящих об одностороннем преобразовании.
Я уже выше писал - в первый раз снимается отпечаток, на основе контрольных точек вычисляется хэш. Он и хранится в базе. При последующих проверках - на основе отпечатка вычисляется хэш и сравнивается с исходным хэшом в базе.
Rashid 20-09-2012 13:59
И да, из хэш-функции нельзя получить исходное значение - это преобразование одностроннее (с потерей). Хэш-функция всегда меньше исходного объема данных.
Толки 20-09-2012 14:10
Хэш, ситешь, но человека определяет)
Rashid 20-09-2012 14:55
определяет сравнение, а не хэш
Толки 20-09-2012 15:14
Следует отметить, что не доказано существование необратимых хеш-функций, для которых вычисление какого-либо прообраза заданного значения хеш-функции теоретически невозможно. Обычно нахождение обратного значения является лишь вычислительно сложной задачей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%E0%ED%E8%E5