я вот только одного не пойму - КАК пальчиковая система может обеспечить безопасность детей??? неужели вы думаете ,что подобная система смогла бы спасти детей Беслана? неужели это остановит каких-нить психопатов?
и потом. вот вы говорите, что зная, когда ваш ребенок вышел из школы, вы спокойны. я как раз в этот момент и начинаю беспокоится, потому как педофилы и прочие отморозки не в школах на детей нападают, а на улице, когда дети домой возвращаются. так чем тут поможет данная система? ничем.

И правда удивительно - почему нельзя ввести просто карточки?
Дешевые магнитные с фото. Ну или блатные с RFID датчиком бесконтактные.
По цене думаю будет как минимум сопоставимо.

Про безопасность удивило. Как вообще любой вид идентификации на проходной
обеспечит безопасность по пути домой?
А на входе охранник отличит террориста от ребенка. К тому же уже запомнит
довольно быстро всех в лицо.

Вот для столовой - нормально.
И денег давать не надо. И очередей нет. И со сдачей нет проблем. И не отберут.

А системы (в том числе в других школах) с СМС о том, что ребенок покинул школу
как работают?
Каждый ребенок должен провести карточкой чтобы покинуть школу иначе дверь не откроется?
А если толпой? А если в окно туалета утром, а потом обратно и выйти через дверь?

Мда, параноик на дураке сидит. Кто думает, что эта система в школе 'закручивание гаек'-почитайте про правила элитных английских школ. 'Черный дельфин' санаторием кажется на их фоне. Другое дело в том, что учеба там-дело добровольное. Пропускная система на фоне снижения дармоедов-охранников это хорошо, я считаю. Смс-контроль полная дрянь. Никогда бы на такое не согласился. Я вырос без мобильников и без тотального контроля озверевшей мамочки, и вырос таким, какой есть, за что родителям благодарен.

И вообще это довольно негигиенично: много детей с грязными (в том числе после еды)
руками, после улицы, трогают один и тот же кусок стекла.
Первоклассники дотянутся до сканера для взрослых?

А какая скорость сканирования и обработки данных?
Не будет пробки на входе?

Да, меня очень интересует техническая сторона вопроса.
Будет прикольно, если это введут, а потом отключать из-за неюзабельности.

Кстатеда. Как насчет утренних часов, когда заходит непрерывный поток?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lyke:
. Пропускная система на фоне снижения дармоедов-охранников это хорошо, я считаю.

---

Наоборот.
На каждый вход нужно будет по паре охранников. Один будет следить чтобы
По одним пальчикам не зашло двое-трое, а второй будет протирать сканер
спиртовой салфеткой раз в 10-15 минут.

А если серьезно, то никакие карточки и пальчики не заменят охранника.
Левый взрослый всегда сможет зайти вместе с ребенком. Его нужно будет
останавливать вручную и записывать данные и цель визита.

В Венгрии в студенческих общагах, универах и прочих местах система карточная. Если обладатель карты кого проводит-значит это нужно. Нет толпы охраны, как у нас.

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Кстатеда. Как насчет утрених часов, когда заходит непрерывный поток?

---

Это вообще очень интересный вопрос. Каждый должен будет зайти в отстойник
(не держать же детей на улице), подойти к терминалу, приложить палец и
подождать ответа системы. Зайти.
Если планируют контроль посещаемости, то по этой схеме должен зайти КАЖДЫЙ
ученик и родитель. Ужас же.

А радиочастотная карта может лежать в рюкзаке у ребенка и он достанет ее
только в столовой, чтобы оплатить обед.
На входе и выходе бесконечное количество раз за день карту считают
электронные ворота, как в супермаркете.
Такие потом можно будет поставить даже на входе в каждый класс.
Чтобы точно знать какой урок прогулял.

Ну и тот факт что ребенок будет знать что вот он приложил палец и ушла СМС
родителям что его личное время началось. К чему приведет - страшно подумать.
От "почему так долго шел домой" до .... _додумайте_сами_

quote:

---

Originally posted by Lyke:
В Венгрии в студенческих общагах, универах и прочих местах система карточная. Если обладатель карты кого проводит-значит это нужно. Нет толпы охраны, как у нас.

---

Ну а тут то планируется в том числе в целях безопасности. Чтобы никто левый не прошел.

Сами сказали-левый зайти сможет один черт. Так что сомневаюсь в удобстве и необходимости такой фичи.

Вот у меня один вопрос - вас-то чего так это задевает? если вы все не родители учащихся этой школы???)) уж с чем только не сравнили нашу школу, вас послушать, мы, родители, все там больные и ущербные, и дети наши, несчастные, обязательно в будущем будут нездоровы психически))
Одно могу сказать вам, спасибо за наводящие вопросы, т.к. повторюсь, что на следующей неделе будет в нашем классе собрание, все вопросы озвучу нашему преподавателю.
А про безопасность, туалеты, режим класса-пансион вообще-то говорилось в ответ на "нападающих" на нашу школу, а не в защиту пальчиковой системы.

история редактирования

Отличное нововведение, стоит попробовать. новый век - новые технологии. Левые не пройдут, там же все-таки и видеонаблюдение имеется. Охранников с бабушками-вахтершами долой.

quote:

---

Originally posted by Kari88:

новый век - новые технологии

---

Отпечатки пальцев-то? Опять же "левых" смогут "провести". Народ в школу и разрешенный толпами входит, никто не мешает в момент входа-выхода его проскочить.

И за видеонаблюдением кто-то сидеть должен.

хорошая вещь.
правда у меня мальчишки уже старшеклассники и ответственные (сами звонят если задерживаются или по делам после школы едут), но в младших классах и средних я бы от такой системы не отказалась. помню как в нач. классах сидела на работе и тряслась - пришли, не пришли, дошли, не дошли. телефоны вечно без звонка ставят. ууух.
и это не контроль ради контроля, это контроль ради безопасности. нормальная вещь во всем цивилизованном мире.

история редактирования

и кто-то тут по поводу учебников писал. уже новые технологии - дети ходят на уроки с планшетниками сейчас.

quote:

---

Originally posted by tory:
Вот у меня один вопрос - вас-то чего так это задевает? если вы все не родители учащихся этой школы???)) уж с чем только не сравнили нашу школу, вас послушать, мы, родители, все там больные и ущербные, и дети наши, несчастные, обязательно в будущем будут нездоровы психически))
Одно могу сказать вам, спасибо за наводящие вопросы, т.к. повторюсь, что на следующей неделе будет в нашем классе собрание, все вопросы озвучу нашему преподавателю.
А про безопасность, туалеты, режим класса-пансион вообще-то говорилось в ответ на "нападающих" на нашу школу, а не в защиту пальчиковой системы.

---

Уже давно прошли тему пансиона и контроля с психическими отклонениями в психике
как следствие этого контроля.

Вопрос зачем нужна эта система вообще?

Контроль посещаемости - тогда каждый ребенок должен приложить палец, подождать, пройти.
Безопасность - тогда на входе все равно должен стоять охранник чтобы отсечь взрослого,
который взял за шкирку первоклассника и приложив его палец прошел внутрь с ружьем.
Или просто прошел за ним.
Про смс-оповещение вообще не говорю.

Считывание пальцев как система ограничения доступа подходит для малопроходных мест.
Вход в офис, лабораторию, сейфовое хранилище.
Для проходных мест заведений с 2000+ сотрудников/детей даже бесконтактные карточки,
на резинку привязанные к локтю и то будут тормозить поток.
А тут он даже не равномерный, каждые 40 минут толпы туда-обратно.

В ИжГТУ ставили турникеты и проверку студенческого в 1 корпусе лет 5 назад.
Проверять студень перестали через месяц, стоять у турникетов через полтора.
Зимой все уже плевались, продираясь через турникеты у которых никто не стоял.

Вопрос состоит в скорости обработки отпечатка и пропускной способности системы.
Будет закрыта дверь, пока не приложишь палец?
Будет заблокирован турникет, пока не приложишь палец?

Какой длины будут очереди? С интересом пришел бы посмотреть на открытие системы
и через месяц для сравнения.
Держите в курсе, господа родители. Очень интересно.

Вроде как все подробно здесь описано - http://sonda-tech.com/ru/products/school/school_.html

quote:

---

Originally posted by Despicable Me:

Проверять студень перестали через месяц, стоять у турникетов через полтора.Зимой все уже плевались, продираясь через турникеты у которых никто не стоял.

---

ну это просто безответственный подход самих охранников, т.к. у нас на работе пропускная магнитная система (карточки), абсолютно все: и работники, и гости компании обязаны проходить через турникет, никто не перескакивает, никто не плюет, иначе просто не войдешь в здание.

quote:

---

Originally posted by Despicable Me:

Какой длины будут очереди?

---

у нас в самый час-пик особо длинной очереди я не замечала, все достаточно быстро проходят через турникет.

quote:

---

Originally posted by Udmurt:

Udmurt

---

спасибо за информацию!
И вот, кстати, про электронный журнал и смс-рассылки с двойками, впринципе в нашей семье нет такой необходимости контролировать ребенка, т.к. итак все прозрачно и понятно: никаких секретов у нас нет и не было, за двойки-тройки никогда не ругали, выясняли в чем причина и затем уже исправляли, а вот иногда на собрании диву даешься, чего дети выдумывают, чтобы скрыть от родителей свои "успехи", ну тут уже, мне кажется, не в самих детях дело, если приходится родителям вот таким образом "узнавать" об успеваемости их чад.

Кроме смс про двойку есть еще много фишек других.
Короче - если бы в моей школе так сделали - я бы даже деньгами скинулся

у нас в школе электронный журнал. смс с двойками - это же жесть. маман на работе будет переживать, почему два, а не работать))) электронный журнал решает 2 проблемы:
1. я знаю, прогуливал деть или нет
2. я знаю оценки и могу у ребенка выяснить за что и почему.
пальчиковой системы у нас нет.

* у подруги на работе в одном из корпусов была подобная система. приходится очень часто протирать экран, куда палец прикладывается... утром бывают пробки))) а за опоздание - нехилый штраф.

Tk1 - откуда столько подозрительности и мракобесия? Какой-то тяжелый груз из прошлого.

Давайте я вам технически поясню - никто не будет хранить даже снимок вашего отпечатка - это слишком дорого. Будет хранится хэш-функция с неких контрольных точек отпечатка. Коллизий можно не опасаться, т.к. слишком сложен подбор правильно отпечатка.

Теперь о том что ваш отпечаток где-то там лежит. Поверьте, если вы когда-то станете опасны для государства - вас закроют, и без вашего отпечатка.

Ладно бы эта глупость была только в вашей голове, так вам еще интернет дает трибуну для того чтоб нести глупость в массы. Да, прав Бобук - пора, пора выдавать права на пользование интернетом.

quote:

---

Originally posted by polykarp:
* у подруги на работе в одном из корпусов была подобная система. приходится очень часто протирать экран, куда палец прикладывается... утром бывают пробки))) а за опоздание - нехилый штраф.

---

Сканеры разные бывают. Возможно глючный был.

по поводу смс сообщений о двойке и передвижении детя: директор озвучил на собрании так, что вся инфа по оценкам хранится в электронном журнале,а передвижения в личном кабинете родителя на сайте школы. я поняла так, что сам родитель смотрит инфу, а не то что его смс-ками закидывают каждые 5 минут о прохождении ребенка контрольных точек.

даааа, уважаемые взрослые! хорошо дети это не читают. Давайте,действительно, по факту оценивать будем

quote:

---

Originally posted by Cheberina:
У меня подъезд прямо первый от взрослого корпуса, постоянно около подъезда толпы, мат, курево, лучше бы за этим следили

---

Да вы посмотрите как взрослые разговаривают! Откуда культуре то взятся? Дети-наше отражение

Сегодня было собрание, все популярно объяснили. Сканер будет фиксировать не сам отпечаток пальца, а электронный образ его рисунка( как то так),те рисунок линий переводится в код, по которому обратно рисунок пальца создать нельзя, система проводит только распознавание. время обработки информации от 0,5с до 1,5с, так что вряд ли очереди будут. Кроме того, систему сначала опробуют в библиотеке, медцентре и столовой.

quote:

---

Originally posted by Lana2672:

по которому обратно рисунок пальца создать нельзя

---

Читал про это, в т.ч. и по ссылкам, не верю, что вектор только в одну сторону. Но, наверно, все равно идея, если на нее есть средства, может быть опробована и хорошо, что она будет опробована

quote:

---

Originally posted by Lana2672:

в библиотеке, медцентре и столовой.

---

Почитала тему. Столько соседей нашла,живу в доме напротив 97. Сейчас мысли систематизирую и напишу и про отпечатки и про директора.

Вот да, есть и плюсы и минусы вводимой системы. Как бы с тк1 можно согласиться, все идет к тотальному контролю и это не очень приятно. Лишает определенного права на частную жизнь и действительно если адекватные родители-замечательно, но ведь есть и такие кто начнет выговаривать ребенку потом, что он не то съел в столовой, не ту книжку читал в библиотеке или почему вовсе туда не ходил, где был когда вышел из школы в 13.15 и зашел в 13.30. Теперь ребенку ничего и не скрыть, первокласснику и не нужно, но ребята постарше имеют право,чтобы родители знали не обо всем. И отсекать кого надо и кого не надо начнут такие родители,речь уже была об этом. Но мнение,даже самых замечательных родителей,не всегда верно и решения не всегда полезны. Короче, у каждого есть право на частную жизнь. С другой стороны,удобно,знаешь где твой ребенок, в современном мире все-таки это нужно. Да и во время айфонов,айпадов и прочей компьтеризации наверно это следующий шаг и никуда от него не деться. Короче, ничего хорошего, но и беды нет,можно и плюсы и минусы увидеть.
Что касается директора и некоторых негативных постов в его адрес. Я понимаю скептиков, потому что сама довольно настороженно относилась к подобным вещам, но до тех пор пока в школе не побывала. Теперь я готова принести тысячи извинений Ахтаму Хабибзяновичу и просто поклониться ему за то,что он для своего детища делает. Во-первых,такого физиокабинета,как в этой школе, не найдешь даже блин в специализированной больнице. То есть если ребенок получил травму,ему не только зеленкой намажут,но и пролечат и всю профилактику проведут. Есть и УФО от простуд, и стоматологический кабинет и зрение можно полечить и даже диагностика сердечных заболеваний на ранней стадии. Прикиньте,да? В школе образцовый порядок, интерьер,чистота, хорошие санузлы, столовая, и все остальное. я не знаю и знать не хочу откуда он берет деньги, какой коммерцией занимается или нет, но для школы он делает все, что можно и нужно. Поэтому не зная, не говорите. И,кстати, информация из первоисточника, что каких-то офигенных поборов там нет! Некоторые школы славятся этим намного больше. Согласитесь, если родители не несут непомерную ношу взносов в наше время это более чем неплохо. В школе есть и дополнительное образование и пение и танцы и кружки различные, что тоже нужно и приятно. Я даже не удивлена, что отпечатки вводятся в этой школе в одной из первых) Что касается инноваций 97 впереди планеты всей. Также скептики там где-то писали,что нужно помогать другим школам,где еще только-только компьютеры появились.. Ну так е-мае,почему Чугалаев должен этими вопросами заниматься? У него есть свое хозяйство,он отличный управленец и делает все для своей школы. Остальные-не его проблема. Пусть департамент образования или как там его, заморачиваются по другим школам. Вот как-то так.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Читал про это, в т.ч. и по ссылкам, не верю, что вектор только в одну сторону. Но, наверно, все равно идея, если на нее есть средства, может быть опробована и хорошо, что она будет опробована

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеширование - популярное объяснение для неверящих об одностороннем преобразовании.

Я уже выше писал - в первый раз снимается отпечаток, на основе контрольных точек вычисляется хэш. Он и хранится в базе. При последующих проверках - на основе отпечатка вычисляется хэш и сравнивается с исходным хэшом в базе.

И да, из хэш-функции нельзя получить исходное значение - это преобразование одностроннее (с потерей). Хэш-функция всегда меньше исходного объема данных.

Хэш, ситешь, но человека определяет)

определяет сравнение, а не хэш

Следует отметить, что не доказано существование необратимых хеш-функций, для которых вычисление какого-либо прообраза заданного значения хеш-функции теоретически невозможно. Обычно нахождение обратного значения является лишь вычислительно сложной задачей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%E0%ED%E8%E5

Разбил лицо от фейспалма ... иди учи математику.