очень хочется верить в то что ты просчитал все свои действия хотя б на пару шагов вперед.

добавлю: ГДЕ те границы , которые недозволено перешагивать, ГДЕ та планка самоуважения, и лишения заработка

quote:

---

а ты не боишься твоему примеру могут последовать туча бездарей, решивших что им все дозволено ? к чему это приведет?
как разделять бунтарей ?
без стеба только, в надежде на разумный ответ

---

Туче бездарей будет сложно последовать. Так как нужно быть достаточно осведомленным в законах и формах поведения на рабочем месте. Получить 3 выговора легко, а вот чтоб их снять, нужно к этому подготовиться заранее (я готовился готовился, а для снятия 2-х из 3-х выговоров требуется дополнительная подготовка). "Бездарь" сделать этого не сможет даже по прописанной и разжеванной схеме. В начале все будет относительно просто. Те о ком ты говоришь как правило появляются на следующих этапах образования новой системы. До нее еще ой как далеко, даже при удачных стечениях обстоятельств.

не убедил касаемо бездарей( решать за других, надеясь что твой пример идеален)
про рамки дозволенности ( как начальника так и подчиненного) услышу?

quote:

---

не убедил касаемо бездарей( решать за других, надеясь что твой пример идеален)

---

"Плохой" гений тоже гений. Про "бездарей" спросил, про "бездарей" ответил и на мой взгляд все же исчерпывающе.

quote:

---

про рамки дозволенности ( как начальника так и подчиненного) услышу?

---

Не слишком много хочешь сразу услышать от "человека специально этому не обученного"?
+ много ли имеющихся обученных руководителей готовы на него ответить? Если бы ответ был, то сложившейся ситуации не было бы.

Россия заняла 97-е место из 145 в рейтинге по состоянию здоровья населения. Тема избитая, место привычное.
Вот это заинтересовало:
"Рыночные механизмы должен действовать четко: врач сделал 100 операций - получит деньги за 100. Сделал 200 - получит за 200. Сегодня этого нет, у нас существует ограничение по финансированию. Когда врач не видит материальных результатов своего труда, его производительность падает".
И про ответственность. Скромненько так сказано, осторожно. Но сказано.

http://www.ria.ru/analytics/20120817/725601402.html

Хотя понимаю, что при сохранении "бесплатной" медицины, всё это-словоблудие и популизм.

Есть две профессии, где работать ради денег нельзя. Смысл теряется.
Врач и учитель. Еще древние говорили, что учить и лечить за деньги нельзя.
Смысл государства при платном образовании и медицине теряется. Нормальному человеку такое государство не нужно, так как при этом в обществе обязательно будет кастовость определяемая материальным положением.

quote:

---

Есть две профессии, где работать ради денег нельзя. Смысл теряется.

---

Да ладно вам. Кушать все равно хочется, и даже хочется хорошо кушать

По большей части пациенты готовы платить, но платить не за процедуру лечения, а за результат.

quote:

---

стоны Ваши читать, как все плохо?предложите свой вариант и реализуйте. за руки никто не держит.

---

Неужели нормального человека так может "нести"? Это каким небожителем надо быть, чтобы разговаривать с людьми таким тоном?!

Goodwin777 Вы автор этой темы? Или владелец Марка? Вас что по службе заставляют читать "чьи-то стоны"? Или это запрещено?
Глупо Вы себя ведете. И очень заносчиво. С таки самомнением участники разговора не достойны Вашего внимания.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

но платить не за процедуру лечения, а за результат.

---

а вот это здравая мысль! рассматривать врача как продавца "звоздей , ниток, пилюль не стоит, а видеть в нем человека способного прогнозировать результат лечения ( формальности опустим)- вот это ВРАЧ.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Не слишком много хочешь сразу услышать от "человека специально этому не обученного"?
+ много ли имеющихся обученных руководителей готовы на него ответить? Если бы ответ был, то сложившейся ситуации не было бы.

---

проблему : я начальнык ты ........не начальник искоренить на корню не удастся. дабы этой проблемы не возникало нужно уметь разговаривать и договариваться ( не читать между строк : лизать ...начальнику )
я не прав?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Да ладно вам. Кушать все равно хочется, и даже хочется хорошо кушать

По большей части пациенты готовы платить, но платить не за процедуру лечения, а за результат.

---

Читайте внимательно! Если государство может платить полицейскому 40-50 тыс., то почему оно не может платить такие деньги врачу и учителю?
Вы рассуждаете очень примитивно. Есть возраст больных (и таких миллионы), когда результат прогнозируется очень трудно. Есть и болезни такие, и их становится все больше. Ну и что, за таких больных врачам не платить вообще? Или онко больным, где результат известен (он всегда практически один), не помогать вообще? О чем Вы говорите?
Да и 60% российских пациентов не то что не готовы платить за процедуры и лечение по нынешним расценкам, они просто не в состоянии этого сделать.
Вы господа наверно все живете в Англии.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Смысл государства при платном образовании и медицине теряется.

---

???

В чем по Вашему смысл государства?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

???

В чем по Вашему смысл государства?

---

в любом учебнике первым абзацем рассказывают о главных функциях: законодательной, стабилизирующей, распределительной) так что при платной медицине утрачены будут последние две)

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Вы господа наверно все живете в Англии.

---

Там, кстати, государственное здравоохранение.

Мне кажется некоторые здесь не понимают что такое платная медицина и чем она отличается от государственной. Из-за нашей странной псевдобесплатной медицины у людей все понятия перемешались.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

в любом учебнике первым абзацем рассказывают о главных функциях: законодательной, стабилизирующей, распределительной) так что при платной медицине утрачены будут последние две)

---

У государства единственная функция - защита прав и свобод своих граждан.

[QUOTE]Originally posted by ТАБ:
[B]

Вы рассуждаете очень примитивно.

у нас пациент всегда умней врача

quote:

---

У государства единственная функция - защита прав и свобод своих граждан.

---

ну я не вижу противоречий)
вы просто частности объединили в целое

quote:

---

Из-за нашей странной псевдобесплатной медицины у людей все понятия перемешались.

---

а вы расставьте всё по местам) желательно с примерами) вы можете, я знаю )

quote:

---

Originally posted by козерожка:

ну я не вижу противоречий)
вы просто частности объединили в целое

---

Ну да. Вы безусловно правы.
Просто клопы и так суть государства на мелкие частности растащили и перемешали как пазлы, что бы мы картинку потеряли... Вот и захотелось напомнить...
Ато в итоге у нас исполнительная власть законопроекты "про нас" вносит и заставляет нас отчитываться. Хотя по определению, номер их - 16.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

а вы расставьте всё по местам) желательно с примерами) вы можете, я знаю )

---

Лесть женщины - двигатель прогресса

Моё видение вопроса. Лично моё.
Исходя из их основных тенденций, существуют, грубо говоря, два вида медицины: бесплатная (государственная), платная (страховая) и третий - россияидетсвоимпутем.

Ярким примером рыночной медицины являются США, государство практически не управляет медициной. Противоположный, пример государственной медицины - Англия с её проблемами в здравоохранении. Германия с её платной медициной, интересна тем, что благодаря государству установлены и соблюдаются жесткие законодательные нормы, защищающие интересы любого пациента и врача в рыночных отношениях.
КНДР как пример госмедицины рассматривать не будем.

Российская медицина... Давайте посчитаем, склько раз уважаемый ТАБ (надеюсь ТАБ не против) заплатил за свое бесплатное лечение. Первый раз во время приватизации (раз он не олигарх). Второй раз - когда заплатил (он и работадатель за него) 13+34 =47% налогов. Третий раз - когда тратил свою зарплату (18% НДС). Четвертый раз - когда НДС не заплатили Банки и "строители Сколково и Олимпиады в Сочи". Пятый раз - когда безработный олигарх заплатил только 9% подоходного с дивидендов. Шестой раз - когда не захотел ждать полгода в очереди на бесплатное обследование и заплатил в кассу. Его возмущение понятно.

ПС. Понимаю, что утрирую, но мы постоянно платим х/з куда и х/з за что...

история редактирования

quote:

---

ПС. Понимаю, что утрирую, но мы постоянно платим х/з куда и х/з за что...

---

воот, из существующих ныне и вами перечисленных систем, наиболее благоприятный для пациента вариант - система германии, не так ли?

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

воот, из существующих ныне и вами перечисленных систем, наиболее благоприятный для пациента вариант - система германии, не так ли?

---

Да. Мне их "Гермздравнадзор" ((с) Uroman ) очнравится.
Но только из перечисленных мной. Например во Франции считается еще лучше.

quote:

---

россияидетсвоимпутем

---

Ну мы то идем своим путем .

quote:

---

я начальнык ты ........не начальник искоренить на корню не удастся. дабы этой проблемы не возникало нужно уметь разговаривать и договариваться ( не читать между строк : лизать ...начальнику )
я не прав?

---

Прав.

quote:

---

Есть возраст больных (и таких миллионы), когда результат прогнозируется очень трудно. Есть и болезни такие, и их становится все больше. Ну и что, за таких больных врачам не платить вообще? Или онко больным, где результат известен (он всегда практически один), не помогать вообще? О чем Вы говорите?
Да и 60% российских пациентов не то что не готовы платить за процедуры и лечение по нынешним расценкам, они просто не в состоянии этого сделать.

---

Результат до 80% прогнозируем.
Те же онкобольные пациенты которых можно разумно вести и избавить от ненужных мучений, главное вовремя нужные лекарства подавать. Врач не человек обещающий "выздоровление" (в его абсолютном поняти), а человек который может научить вас "правильно жить" в незнакомой для вас непростой ситуации. Многим нужно именно это и все понимают, что лекарства от старости нет.
Вы говорите не готов платить - еще как готов мне то виднее. Если ты сэкономил пациенту пару тысяч на лекарствах, да еще и получил результат, то пациенты становятся достаточно благодарными и никому не о чем не нужно при этом намекать. Да каждому по возможностям, но если у меня в месяц 500 человек и хотя бы половине я сделал хорошо, то даже при благодарности в 50 руб, получается хорошая прибавка к зарплате.
Настоящие действенные лекарства стоят копейки и практически всегда работают, даже при пенсии в 6000, 500 руб в месяц выделить можно (другой вопрос, что большинство пациентов и врачей этому не обучены, а обучены только обратному).

история редактирования

Кстати подал заявление в суд (за 15 мин. до закрытия. Честно заглянул в дверь и спросил не стоит ли прийти завтра? Мне ответили сегодня ) .

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Ну мы то идем своим путем .

---

Ну, кое кого это устраивает. И похоже не только мадам арбидол.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Вы говорите не готов платить - еще как готов мне то виднее. Если ты сэкономил пациенту пару тысяч на лекарствах, да еще и получил результат, то пациенты становятся достаточно благодарными и никому не о чем не нужно при этом намекать.

---

quote:

---

Результат до 80% прогнозируем.

---

Не всегда и не со всеми видами патологий.

quote:

---

Не всегда и не со всеми видами патологий.

---

irkaleb это оставшиеся 20 %

Ню- ню .

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

???

В чем по Вашему смысл государства?

---

Нормальное государство должно в первую очередь обеспечить для всех равные права на жизнь, здоровье, на образование. Если этого не будет, то каков смысл поддерживать это государство тем, кто лишен равных прав ввиду тех или иных обстоятельств?
Вот в России я считаю, что служить в армии должны только дети состоятельных родителей.

quote:

---

Originally posted by Goodwin777:
[QUOTE]Originally posted by ТАБ:
[B]

Вы рассуждаете очень примитивно.

у нас пациент всегда умней врача

---

Это кто сказал? Небожитель Вы наш, мысли пытаетесь чужие прочитать?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

У государства единственная функция - защита прав и свобод своих граждан.

---

Права и свободы на что? Право ничего не иметь? Право работать бесплатно или мизерную зарплату? Право на медицинскую услугу за миллион?

quote:

---

Вы говорите не готов платить - еще как готов мне то виднее. Если ты сэкономил пациенту пару тысяч на лекарствах, да еще и получил результат, то пациенты становятся достаточно благодарными и никому не о чем не нужно при этом намекать. Да каждому по возможностям, но если у меня в месяц 500 человек и хотя бы половине я сделал хорошо, то даже при благодарности в 50 руб, получается хорошая прибавка к зарплате.
Настоящие действенные лекарства стоят копейки и практически всегда работают, даже при пенсии в 6000, 500 руб в месяц выделить можно (другой вопрос, что большинство пациентов и врачей этому не обучены, а обучены только обратному).

---

Благодарность и плата разные вещи. Но я видел людей у которых уже и на благодарность ничего не осталось кроме "Большого спасибо".
Ребята суть разговора сводится только к одному: "Медицина должна быть циничной или нет".

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Нормальное государство должно в первую очередь обеспечить для всех равные права на здоровье

---

Ну дак эту функцию неплохо выполняет страховая ПЛАТНАЯ медицина, в рамках управляемой конкуренции, в Европе.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Права и свободы на что? Право ничего не иметь? Право работать бесплатно или мизерную зарплату? Право на медицинскую услугу за миллион?

---

Нет. В нашей конституции другие наши права и свободы прописаны. Вот их и должно защищать наше государство, которое мы содержим.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Благодарность и плата разные вещи. Но я видел людей у которых уже и на благодарность ничего не осталось кроме "Большого спасибо".
Ребята суть разговора сводится только к одному: "Медицина должна быть циничной или нет".

---

Медицина не может быть циничной. Циничным может быть врач, чиновник... В общем - люди, то есть мы сами.