quote:
Originally posted by козерожка:
в любом учебнике первым абзацем рассказывают о главных функциях: законодательной, стабилизирующей, распределительной) так что при платной медицине утрачены будут последние две)
Вы рассуждаете очень примитивно.
у нас пациент всегда умней врача
quote:
У государства единственная функция - защита прав и свобод своих граждан.

quote:
Из-за нашей странной псевдобесплатной медицины у людей все понятия перемешались.
)quote:
Originally posted by козерожка:
ну я не вижу противоречий)
вы просто частности объединили в целое


quote:
Originally posted by козерожка:
а вы расставьте всё по местам) желательно с примерами) вы можете, я знаю)
Моё видение вопроса. Лично моё.
Исходя из их основных тенденций, существуют, грубо говоря, два вида медицины: бесплатная (государственная), платная (страховая) и третий - россияидетсвоимпутем.
Ярким примером рыночной медицины являются США, государство практически не управляет медициной. Противоположный, пример государственной медицины - Англия с её проблемами в здравоохранении. Германия с её платной медициной, интересна тем, что благодаря государству установлены и соблюдаются жесткие законодательные нормы, защищающие интересы любого пациента и врача в рыночных отношениях.
КНДР как пример госмедицины рассматривать не будем.
Российская медицина... Давайте посчитаем, склько раз уважаемый ТАБ (надеюсь ТАБ не против) заплатил за свое бесплатное лечение. Первый раз во время приватизации (раз он не олигарх). Второй раз - когда заплатил (он и работадатель за него) 13+34 =47% налогов. Третий раз - когда тратил свою зарплату (18% НДС). Четвертый раз - когда НДС не заплатили Банки и "строители Сколково и Олимпиады в Сочи". Пятый раз - когда безработный олигарх заплатил только 9% подоходного с дивидендов. Шестой раз - когда не захотел ждать полгода в очереди на бесплатное обследование и заплатил в кассу. Его возмущение понятно.
ПС. Понимаю, что утрирую, но мы постоянно платим х/з куда и х/з за что...
quote:
ПС. Понимаю, что утрирую, но мы постоянно платим х/з куда и х/з за что...
quote:
Originally posted by irkaleb:
воот, из существующих ныне и вами перечисленных систем, наиболее благоприятный для пациента вариант - система германии, не так ли?
) очнравится.quote:
россияидетсвоимпутем
.quote:
я начальнык ты ........не начальник искоренить на корню не удастся. дабы этой проблемы не возникало нужно уметь разговаривать и договариваться ( не читать между строк : лизать ...начальнику )
я не прав?
quote:
Есть возраст больных (и таких миллионы), когда результат прогнозируется очень трудно. Есть и болезни такие, и их становится все больше. Ну и что, за таких больных врачам не платить вообще? Или онко больным, где результат известен (он всегда практически один), не помогать вообще? О чем Вы говорите?
Да и 60% российских пациентов не то что не готовы платить за процедуры и лечение по нынешним расценкам, они просто не в состоянии этого сделать.
) .quote:
Originally posted by irkaleb:
Ну мы то идем своим путем.
Ну, кое кого это устраивает. И похоже не только мадам арбидол.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы говорите не готов платить - еще как готов мне то виднее. Если ты сэкономил пациенту пару тысяч на лекарствах, да еще и получил результат, то пациенты становятся достаточно благодарными и никому не о чем не нужно при этом намекать.

quote:
Результат до 80% прогнозируем.
quote:
Не всегда и не со всеми видами патологий.

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
???В чем по Вашему смысл государства?
Нормальное государство должно в первую очередь обеспечить для всех равные права на жизнь, здоровье, на образование. Если этого не будет, то каков смысл поддерживать это государство тем, кто лишен равных прав ввиду тех или иных обстоятельств?
Вот в России я считаю, что служить в армии должны только дети состоятельных родителей.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
[QUOTE]Originally posted by ТАБ:
[B]
Вы рассуждаете очень примитивно.
у нас пациент всегда умней врача
Это кто сказал? Небожитель Вы наш, мысли пытаетесь чужие прочитать?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
У государства единственная функция - защита прав и свобод своих граждан.
Права и свободы на что? Право ничего не иметь? Право работать бесплатно или мизерную зарплату? Право на медицинскую услугу за миллион?
quote:
Вы говорите не готов платить - еще как готов мне то виднее. Если ты сэкономил пациенту пару тысяч на лекарствах, да еще и получил результат, то пациенты становятся достаточно благодарными и никому не о чем не нужно при этом намекать. Да каждому по возможностям, но если у меня в месяц 500 человек и хотя бы половине я сделал хорошо, то даже при благодарности в 50 руб, получается хорошая прибавка к зарплате.
Настоящие действенные лекарства стоят копейки и практически всегда работают, даже при пенсии в 6000, 500 руб в месяц выделить можно (другой вопрос, что большинство пациентов и врачей этому не обучены, а обучены только обратному).
Благодарность и плата разные вещи. Но я видел людей у которых уже и на благодарность ничего не осталось кроме "Большого спасибо".
Ребята суть разговора сводится только к одному: "Медицина должна быть циничной или нет".
quote:
Originally posted by ТАБ:Нормальное государство должно в первую очередь обеспечить для всех равные права на здоровье
quote:
Originally posted by ТАБ:Права и свободы на что? Право ничего не иметь? Право работать бесплатно или мизерную зарплату? Право на медицинскую услугу за миллион?
quote:
Originally posted by ТАБ:Благодарность и плата разные вещи. Но я видел людей у которых уже и на благодарность ничего не осталось кроме "Большого спасибо".
Ребята суть разговора сводится только к одному: "Медицина должна быть циничной или нет".

quote:
"Медицина должна быть циничной или нет"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сегодня встречался с корреспондентом газеты "День", возможно будет статья.

quote:
Originally posted by Коломацкий2:Я уже готовлюсь: "AlexLiss-a, сез мине аңлыйсызмы?"
Ну вот, я же говорила, нам помогут)))
только вы того-этого зинһар әкренрәк әйтегез 
quote:
Originally posted by козерожка:Ну вот, я же говорила, нам помогут)))
только вы того-этого Зинһар, әкренрәк әйтегез


quote:
AlexLiss-a, переведите козерожку! Я только до буквы "Б" дошел...


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
только на Вас Кломацкий я и рассчитывал.

quote:
А я на рисунки...

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я у пациентов перевод попрошу
Ну ладно... Что про суд еще расскажите? Как Вы к нему готовитесь? Как группа поддержки? Собираются? 
quote:
Блин, AlexLiss-a, вот как Вы на татарбазаре работали, не зная языка!?

quote:
Что про суд еще расскажите? Как Вы к нему готовитесь? Как группа поддержки? Собираются?
quote:
После Вашего увольнения численность населения там хоть восстанавливаться начнет
.quote:
Originally posted by irkaleb:
Вооот , а вроде не гинеколог и не педиатр.
AlexLiss-a, вот Вам и тема для докторской: "
Глицин, как препарат выбора в планировании семьи среди населения Ленинского района." 
.quote:
Товарищ Коломацкий, у вас настолько крепко выстроена логическая цепочка, что не поспоришь

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Да уж. Ну все иду в ДМН-ы, держись ИГМА

quote:
Давно пора

Тыныч йокы! Сау бул! Исән бул! Яңа очрашуларга кадәр!
Сәлам әйтегез Goodwin777 әфәнде.
Без сезгә иртәгә иртә белән киләбез. 
Я знал ,что на Вас можно будет рассчитывать 
quote:
А по русски?
))quote:
Originally posted by drkaren:
блин, а гуглпереводчик не принял))


quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну дак эту функцию неплохо выполняет страховая ПЛАТНАЯ медицина, в рамках управляемой конкуренции, в Европе.
Во-первых, чтобы говорить за всю Европу, надо там побывать (во всех странах) и попользоваться медуслугами.
Во-вторых, в Европе (если ездить там не по курортам и музеям) бросается в глаза одна интересная особенность (особенно сейчас), там надо пять дней в неделю работать (если еще найдешь работу) а в субботу и воскресенье транспаранты в руки и на очередную манифестацию. Иначе через год зарплата будет меньше, рабочий день больше и пенсия после смерти.
Бросьте напрасное дело приводить в пример Европу. Это надо делать после того как поговоришь с рабочими, побываешь в профсоюзе.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Нет. В нашей конституции другие наши права и свободы прописаны. Вот их и должно защищать наше государство, которое мы содержим.
Вы уважаемый когда в Россию вернулись? О какой конституции Вы говорите? Что реально из этой конституции исполняется в этой стране?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Медицина не может быть циничной. Циничным может быть врач, чиновник... В общем - люди, то есть мы сами.
Ну Вы сами все прекрасно поняли. Только вот "перестройку надо начинать с самого себя" мы уже проходили. Так что не надо всех ставить на одну ступеньку. У рядовых граждан ("в общем - людей, то есть сами себя") нет даже возможности проявить цинизм в отношении чиновника и врача (ужасное сравнение, все равно что палача и воспитателя детского сада). Апендикс-то режет врач, а не пациент.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет не должна. А так же торговля, образование, юриспруденция и ....многое и многое другое. Но увы.
quote:
Абсолютно не сравнимы торговля и юриспруденция с медициной и образованием.
quote:
Алексей не пугай Тав -им общего три года дали,не строгого
quote:
Originally posted by ТАБ:
Бросьте напрасное дело приводить в пример Европу. Это надо делать после того как поговоришь с рабочими, побываешь в профсоюзе.
И что говорят рабочие? Что там в профсоюзе? 
quote:
Originally posted by ТАБ:
Что реально из этой конституции исполняется в этой стране?
Бесплатная медицина, например
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ну Вы сами все прекрасно поняли. Только вот "перестройку надо начинать с самого себя" мы уже проходили. Так что не надо всех ставить на одну ступеньку. У рядовых граждан ("в общем - людей, то есть сами себя") нет даже возможности проявить цинизм в отношении чиновника и врача (ужасное сравнение, все равно что палача и воспитателя детского сада). Апендикс-то режет врач, а не пациент.
Ничего не понял
quote:
Originally posted by ТАБ:
в Европе (если ездить там не по курортам и музеям) бросается в глаза одна интересная особенность (особенно сейчас), там надо пять дней в неделю работать (если еще найдешь работу) а в субботу и воскресенье транспаранты в руки и на очередную манифестацию. Иначе через год зарплата будет меньше, рабочий день больше и пенсия после смерти.
Ну вот же! Значит у нас лучше! В субботу и в воскресенье отдыхаем, а зарплата растет! Полстраны уже на пенсии. Значит все ок! А чего Вы тогда жалуетесь? 
quote:
Поддерживаю морально!
Ну а рабочие в Германии и Франции в 93-м удивлялись нашей дури и говорили, что в СССР видели страну, с которой с небольшими поправками можно было брать пример общественного устройства. Они не понимали наших преобразований и считали это идиотизмом. Я к сожалению только после этих разговоров понял, что мы "повелись" на выдуманную специально для нас утку о "капитализме с человеческим лицом".
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Ну вот же! Значит у нас лучше! В субботу и в воскресенье отдыхаем, а зарплата растет! Полстраны уже на пенсии. Значит все ок! А чего Вы тогда жалуетесь?
AlexLiss-a- я видел письмо "жителей ленинского района", которое опровергает вашу гнусную мелкую клевету на администрацию БУЗ 3ГБ, и раскрывает истинную, а не искаженную вами ситуацию с оказанием амбулаторно-поликлинической помощи во взрослой поликлинике 3ГБ.
quote:
AlexLiss-a- я видел письмо "жителей ленинского района", которое опровергает вашу гнусную мелкую клевету на администрацию БУЗ 3ГБ, и раскрывает истинную, а не искаженную вами ситуацию с оказанием амбулаторно-поликлинической помощи во взрослой поликлинике 3ГБ.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Коломацкий2 Вы прикалываетесь что ли? Так в серьезных темах это как-то не этично.
У кого зарплата растет? На сколько?
Где Вы бесплатную медицину увидели?
Я так понял, что в этой теме никто не жалуется, а обсуждают реальное положение дел в здравоохранении. Если Вы считаете что у нас все в порядке, то для чего вступать в разговор?\Ну а рабочие в Германии и Франции в 93-м удивлялись нашей дури и говорили, что в СССР видели страну, с которой с небольшими поправками можно было брать пример общественного устройства. Они не понимали наших преобразований и считали это идиотизмом. Я к сожалению только после этих разговоров понял, что мы "повелись" на выдуманную специально для нас утку о "капитализме с человеческим лицом".
quote:
Originally posted by DGA:
Кто отдыхает, а кто работает.
Странное дело- при номинальном повышении (увеличение должностных окладов, надбавки за интенсивность, напряженность, и прочий ударный труд), фактическая зарплата с 2008г. не изменилась.
quote:
Originally posted by DGA:
AlexLiss-a- я видел письмо "жителей ленинского района", которое опровергает вашу гнусную мелкую клевету на администрацию БУЗ 3ГБ, и раскрывает истинную, а не искаженную вами ситуацию с оказанием амбулаторно-поликлинической помощи во взрослой поликлинике 3ГБ.
ОпанькИ! Вот где собака то порылась!
Тааак... Давайте DGA, фактами его! Фактами! К ногтю!
Выводите на чистую воду, такскать, кого мы тут пригрели!?
Чувствовал я, что не все здесь так просто! Вот ведь а!? Татарский язык учить заставил...
Ну, давайте. Только факты и документы. Факты и документы! Конкретные улики! Со свидетелями-бы желательно... Иначе увернется, уйдет!
Ой чую, уйдет...
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Коломацкий : Вы ли это?

quote:
Originally posted by Goodwin777:
опять не поймете!
ну как то так

quote:
Коломацкий : Вы ли это?Что не так?
quote:
опять не поймете!
ну как то так

quote:
только не пиво, не люблю я его!
quote:
(ну или чего нить такого)

quote:
ала берса
Кломацкий я не только Вас quote:
Татарский язык учить заставил...

quote:
Originally posted by ТАБ:
Может для трепа свою откроете?!

quote:
Originally posted by ТАБ:
Слушайте! Вы тему не забыли?
quote:
боюсь лишнего сказать( опять не в тренде буду): у меня папа татарин.
))quote:
Так это Коломацкий теперь не в тренде, получается ))

quote:
Originally posted by козерожка:
Так это Коломацкий теперь не в тренде, получается))

quote:
Может для трепа свою откроете?!Дак он свою и открыл,
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963.html
что бы Вам не мешать
Но с таким ником он просто обязан иметь отношение 
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"не в тренде" в смысле трендеть по татарски не могу? Учусь ведь! В ту сторону уже получается! Обратно пока не очень...
Да нии) Я имела ввиду, что теперь среди аниматоров темы только вы один не признались в своей причастности к языку статьи, по зову крови так сказать
))
Ну не растраивайтесь) Я, например, ни разу в жизни не была на Татарбазаре) И в Ленинском р-не тоже) И ничО, сижу тут трындю
)))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
может и прикрыть

quote:
Ну что, блин, когда AlexLiss-a на чистую воду выводить будут? Спать хочу, и из-за этого только и торчу тут...
quote:
Надеетесь уйти от разоблачения? Зафлудить тему, чтобы закрыли и забыли? Не выйдет! Страна должна знать своих героев!
quote:
Блин... Где разоблачитель?

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
По инициалам и дате рождения я, судя по всему, знаю разоблачителя и если я не ошибся в том, что DGA это тот самый человек,то я крайне удивлен.


quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дак он свою и открыл,
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963.html
что бы Вам не мешать
Вопрос-то не к нему а к Вам Коломацкий2
quote:
Originally posted by krest-finn:
зашел сегодня в поликлинику Удмуртнефть, хотел на завта записаться на прием к терапевту...
Тётя в регистратуре сказала, что ближайшая дата приема тепарапевтом - 31 августа, и вообще, на 16 участков только 4 терапевта...
о как, умирай стоя в очереди...
quote:
irkaleb на Вас нет...
quote:
О! Красаава..! Еще один, заинтриговал и спать пошел! А мы тут мучайся!?

quote:
Чо делать теперь- не знаю.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
И я спать хочу...
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006324/6324794.jpg][/URL]
Конечно, знаете! (Это элементарно, Ватсон!)
Не устраивайте истерик.
Имейте терпение, текст письма и подробности смогу предоставить, наверное, только в субботу.(по техническим причинам и некоторой занятости пятничным вечером)
quote:
текст письма и подробности смогу предоставить, наверное, только в субботу.
quote:
(по техническим причинам и некоторой занятости пятничным вечером)
quote:
Не устраивайте истерик.

quote:
Originally posted by DGA:Конечно, знаете! (Это элементарно, Ватсон!)
Не устраивайте истерик.
Имейте терпение, текст письма и подробности смогу предоставить, наверное, только в субботу.(по техническим причинам и некоторой занятости пятничным вечером)
quote:
Татарский учить, причем в обе стороны
это как ?quote:
Прям как женщина, чесслово...
Других объяснений для "туману" не вижу.quote:
Татарский учить, причем в обе стороныэто как ?
Он выше об этом рассказывал.