рассказывающая о работе британского нейрохирурга
----------
у нас тоже много замечательных книжек о работе российских врачей, инженеров.
только я хожу на работу и вижу как работают в России, к примеру инженеры,
и мне интересно (конечно не по теме про зп врачей) насколько рабочий день Домовенка разница от его прошлого, российского

*я вообще на работе форум читаю и даже пишу на нем. И при этом успеваю в 10 раз больше, чем мой предшественник ))
----------
не надо равняться на худших.и вообще ресурс работника должен быть секретом для начальства(шепотом). в любой момент может придти чел работающий лучше и быстрее, а то и просто чей то протеже
честно говоря многие на форуме сидят, оттого ,что на работе делать нечего.

история редактирования

не надо равняться на худших. и вообще ресурс работника должен быть секретом для начальства(шепотом). в любой момент может придти чел работающий лучше и быстрее, а то и просто чей то протеже

Меня на это место уговаривали пойти)) в т.ч. пошли на мои условия - работа с 9:00 до 17:00 в счет обеда ))
Муж-то вообще мечтает из меня домохозяйку сделать очень ему понравилось, когда я дома хозяйством занималась.

честно говоря многие на форуме сидят, оттого ,что на работе делать нечего.

Тут (наверное, как у многих) то пусто, то густо )) Иногда, пардон, попИсать некогда сходить, не то, что пописАть %)
Да и прога периодически так задумчиво выполняет действия, что с телефона можно что хошь успеть сделать))

попИсать некогда сходить, не то, что пописАть %)
----------
бывает, вот и итересно, как этот вопрос обстоит далеко от России

история редактирования

quote:

---

Изначально написано bt_andy:
у нас тоже много замечательных книжек

---

лично для меня книга попадает в категорию "замечательная" только если она искренняя до комка в горле) так чтобы читать со слезами) за последние лет 5 комок к горлу подогнать смогла только Наринэ Абгарян (Люди, которые всегда со мной) и Генри Марш в переводе) В оригинале читая вряд ли бы я рыдала) Даже моя сестра, 15 лет живущая в среде и знающая язык на уровне носителя, признается, что до сих пор так и не научилась воспринимать и выражать эмоции на чужом языке.

quote:

---

Изначально написано bt_andy:
ДомовЁнок вот вы сравниваете зарплаты. цены, а рабочий день сильно отличается? у нас же сколько не плати, все равно никто толком не работает.
и врачи не исключение...

---

1. Если можно, то на "ты". Владею несколькими языками, кроме русского, немецкого и испанского, и возможно други некоторых, весь мир общается на "ты".
2. Время работы в месяц делится на два типа -- независимо от количества дней в месяце (глобаль) и почасовая оплата (невысокий уровень требований -- автозаправщики, фасователи, сборщики и т.п.) . Почасовая -- должен работать 8.6. часа в день, 5 дней (бывает и шестидневка. там надо меньше в день работать). В месяц, если не ошибаюсь 186 часов.
3. Поскольку работаю технарем, то на "глобаль". Если задача неинтересная, или есть свои дела, или учеба, или рыба пришла к берегу, то работаю полдня. А бывает интересная задача, и сижу по 12-15 часов в день. Скажу больше, по совковой привычке и ночью дома мозгую. )))

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
(с)
Генри Марш "Не навреди"

---

В этот бред могут верить только домохозяйки с претензией на интеллигентность

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
прямым текстом называют себя "адреналиновыми наркоманами"

---

Обычные алконавты...

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
о работе британского нейрохирурга)
можно сравнить с работой наших врачей)

---

Козьялогика... ОДНОГО врача сравнить со всеми врачами

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
книга переведена на 17 языков и на каждом из них стала бестселлером)

---

Малая земля Брежнева переведена на большее число языков и чО? Почитал, поржал и сдал в макулатуру. Издатель бабок срубил и только. Жанр - сказки для взрослых.
Если бы этот "нейрохирург" честно написал, что усталость ему мешает работать (как всем нормальным людям) его карьера могла бы перейти к закату. Коллеги-конкуренты сожрали бы.

quote:

---

весь мир общается на "ты".

---

Дикари...

quote:

---

на "глобаль". Если задача неинтересная, или есть свои дела, или учеба, или рыба пришла к берегу, то работаю полдня.

---

Впахиваюткуле...

quote:

---

сижу по 12-15 часов в день.

---

Боря приходит домой под утро, не успевает войти, как получает сковородкой по лбу и слышит голос жены:
- Ой, Боренька, прости - забыла, шо ты сегодня с ночной смены !!!

quote:

---

Изначально написано bt_andy:
вот и итересно, как этот вопрос обстоит далеко от России

---

- Как жизнь, Сеня?
- Ну шо тебе сказать, Абрам... Как на корабле - тошнит, а плыть надо.....

Домовенок, да я не про это.
а вот у нас например, народ подтягивается утром-чай, кофе,-болтология, перекуры, потом чаи -кофе тырнет.
работала в разных местах. где допустим мониторят, что у тебя на экране, это уже просто чай с болтологией. или допустим выход на объекты.
были места , где чай кофе строго по расписанию.
в одном месте был конечно напряг, ничего нельзя, т.е. целый день уперевшись в монитор только и работать, ну чуть коньки не отбросила, от однообразной позы -шейный хандроз плюс другие болячки вылезли почти 2 месяца на больничном ну и ушла оттуда

quote:

---

весь мир общается на "ты".

---

так оно, у них ведь нет отдельно, обращений ты, вы к одному челу.
а на этом форуме бывает, что некотрые челы считают оскорблением обращение на ты

Если можно, то на "ты". Владею несколькими языками, кроме русского, немецкого и испанского, и возможно други некоторых, весь мир общается на "ты"

Вы ошибетесь)) В немецком и испанском существуют обе формы обращения. В самом распространенном языке мира, мандаринском наречии китайского, - тоже.
Английское you - это "обезличенное" "вы", а не "ты" по этому поводу даже существует шутка, что англичане настолько вежливы, что обращаются на "вы" даже к собаке))

quote:

---

Изначально написано bt_andy:

а на этом форуме бывает, что некотрые челы считают оскорблением обращение на ты

---

так и в обществе у нас не принято к незнакомым людям на "ты" обращаться.а в других странах поди принято.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
[b]Если можно, то на "ты". Владею несколькими языками, кроме русского, немецкого и испанского, и возможно други некоторых, весь мир общается на "ты"

Вы ошибетесь)) В немецком и испанском существуют обе формы обращения. В самом распространенном языке мира, мандаринском наречии китайского, - тоже.
Английское you - это "обезличенное" "вы", а не "ты" по этому поводу даже существует шутка, что англичане настолько вежливы, что обращаются на "вы" даже к собаке))[/B]

---

\шёпотом\ Наташа,он же про это и написал

quote:

---

Изначально написано bt_andy:

а вот у нас например, народ подтягивается утром-чай, кофе,-болтология, перекуры, потом чаи -кофе тырнет.
работала в разных местах. где допустим мониторят, что у тебя на экране, это уже просто чай с болтологией. или допустим выход на объекты.
были места , где чай кофе строго по расписанию.

---

а это какая сфера,если не секрет?у меня чёт так никогда не получалось...по-моему,я что-то делаю не таг

история редактирования

\шёпотом\ Наташа,он же про это и написал

А у меня с недосыпу прочиталось, что он русским, немецким и испанским не владеет

*смысл его поста был в том, что весь мир общается на "ты", а это не так, весь мир общается по-разному, другое дело, что во многих странах легче переходят с "ВЫ" на "ТЫ", в т.ч. по отношению к людям более старшего возраста, высокого положения и прочая.
правда, насколько я понимаю, стереотипЫ с анекдотами гласят, что к евреям это таки не относится

история редактирования

quote:

---

Изначально написано bt_andy:
недавно на массаже была. 30 мин-1500руб. при этом человек смотрел телик, занимался своими делами,

---

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
Если задача неинтересная, или есть свои дела,

---

И снова все как в израиле....
Ну или bt_andy оказалась "неинтересной задачей"

у меня чёт так

 

а это какая сфера,если не секрет?у меня чёт так никогда не получалось...по-моему,я что-то делаю не та
----------
инженер. чего не получалось то? работать или в тырнете сидеть?
сейчас например запускаю прогу с расчетами это на час . чего делать то пока ждешь результаты? а без них дальше нельзя. или ждешь согласования с заказчиком проекта.

чего делать то пока ждешь результаты?

Производственную гимнастику
И так каждые 2 часа, а лучше каждый час))

у меня чёт так
----------
счастливый чел. у меня последнее время, кто б чего б подсказал бы, потому как не знаю как сделать

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Если бы этот "нейрохирург" честно написал, что усталость ему мешает работать (как всем нормальным людям) его карьера могла бы перейти к закату. Коллеги-конкуренты сожрали бы.

---

Книга написана уже после завершения карьеры) И какие конкуренты могут быть у человека, обучающего нейрохирургии врачей со всего мира?)) Там есть эпизод о времени работы ординаторов) И упоминание о том, что когда время работы врачей законодательно сократили, результаты их работы упали)
И я полностью согласна, что устают только на скучной и тупой работе. Когда человек прибит к стулу с 8 до 17, а ничего значимого не делает. А если на работе кипят мозги и земля под ногами горит, про усталость никто и не вспомнит)

счастливый чел. у меня последнее время, кто б чего б подсказал бы, потому как не знаю как сделать

Ну, я же не инженер и не врач, а простой офисный хомячок))
И я прекрасно срабатываюсь только с теми начальниками, которые ставят задачи, устанавливают сроки и дают ресурсы на выполнение))
А с "копать от забора до обеда, лопату сам добудь в бою, а я буду ежечасно следить, ровная ли траншея" не могу, если что, офисных хомячков по объявлениям полно, а я лично сваливаю

А если на работе кипят мозги и земля под ногами горит, про усталость никто и не вспомнит)

До поры до времени %)

Книга написана уже после завершения карьеры) И какие конкуренты могут быть у человека, обучающего нейрохирургии врачей со всего мира?))

Не нашла ни одного отзыва на книгу от врачей %) сплошные офисные хомячки и домохозяйки.
То ли врачи подобную беллетристику не читают, то ли отзывов не пишут, то ли я плохо искала))

Ну и, собственно, на закуску мнение Генри Марша о:

- Здесь все ужасно! - сказал он.

Игорь мне сразу понравился. Не считая академика Ромоданова, он оказался единственным врачом из всех встреченных мною во время первого визита в Киев, который открыто признавал, что текущее положение дел в украинской медицине - или по крайней мере в нейрохирургии - ужасно. Советский Союз не знал себе равных в производстве оружия и ракет, однако его успехи в области здравоохранения оставляли желать лучшего. Несмотря на наличие впечатляющих институтов с громкими названиями, в которых числились тысячи профессоров, на деле приходилось сталкиваться с плохо квалифицированными врачами и скудно оборудованными больницами, порой мало отличавшимися от тех, что открывались в странах третьего мира. Советский Союз, как любили говорить в былые времена, - это <Верхняя Вольта с ракетами> (Верхней Вольтой раньше называли Буркина-Фасо - на тот момент беднейшее государство Африканского континента). Большинство врачей, с которыми мне довелось познакомиться в Киеве, движимые причудливой смесью стыда, патриотизма, зависти и смущения, считали себя обязанными категорически отрицать очевидное и не очень жаловали таких людей, как Игорь, которым хватало смелости объявить, что король-то голый. Советская власть, никогда не поощрявшая критику, сделала все возможное, чтобы максимально изолировать своих граждан от остального цивилизованного мира. После распада Советского Союза править Украиной продолжили те же люди, что и прежде, но стране и ее жителям пришлось в одночасье столкнуться с внешним миром, равно как и с огромной пропастью, что образовалась между западной и восточно-европейской медициной.

история редактирования

Судя по всему, книга написана на закате, а не после завершения карьеры:

Работа требовала постоянного напряжения, бодрящего, но мрачноватого, и я довольно быстро утратил пылкий энтузиазм и альтруизм, которые были моими верными спутниками в студенческие годы. Тогда было намного проще испытывать сострадание к пациентам, ведь я не отвечал за то, что произойдет с ними в дальнейшем. Рука об руку с ответственностью неизменно идет боязнь потерпеть неудачу, и больные становятся источником волнения, стресса - равно как и гордости в случае успеха. Теперь я ежедневно сталкивался со смертью, зачастую после неудачных попыток реанимировать человека, а иногда пациенты умирали от потери крови, вызванной внутренним кровотечением. В реальности сердечно-легочная реанимация разительно отличается от того, что мы привыкли видеть по телевизору. В большинстве случаев реанимационные мероприятия представляют собой жалкие, хоть и ожесточенные попытки вернуть человека к жизни, нередко сопровождающиеся переломами ребер, особенно у пожилых пациентов, которым по-хорошему стоило бы позволить тихо и спокойно умереть.

Постепенно я очерствел (так происходит с любым врачом) и стал воспринимать пациентов как существ иной расы, кардинально отличающихся от крайне важных и неуязвимых молодых врачей вроде меня. Сегодня, когда я приближаюсь к закату своей врачебной карьеры, профессиональная отстраненность начинает исчезать. Я уже не так сильно боюсь потерпеть неудачу, потому что смирился с ее возможностью и не столь остро ощущаю исходящую от нее угрозу, а кроме того - во всяком случае мне хочется на это надеяться, - я многому научился благодаря совершенным в прошлом ошибкам. Теперь я могу позволить себе быть чуть менее отстраненным. К тому же старость наступает мне на пятки, и я больше не в состоянии отрицать, что сотворен из плоти и крови, как и мои пациенты, и точно так же уязвим. Вот и получается, что сейчас я переживаю за них гораздо сильнее, чем раньше, поскольку понимаю, что вскоре и сам окажусь в переполненной больничной палате - прикованный к постели и опасающийся за свою жизнь.

В этот бред могут верить только домохозяйки с претензией на интеллигентность

Книги, которые "Читай-город" предлагает вкупе с Генри Маршем:
/по предпочтениям покупателей %) если что, я на сайте "Читай-города" была единственный раз, когда не нашла на любимом мной "Лабиринте" продолжение "Фабра" для ребенка/

 

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
врачи подобную беллетристику не читают,

---

да и времени нет особо

quote:

---

Изначально написано bt_andy:

попИсать некогда сходить, не то, что пописАть %)
----------
бывает, вот и итересно, как этот вопрос обстоит далеко от России

---

Нет балагана. Если пришел на работу в 08:00, приложил палец к замку на двери -- ты на на работе. Не считается рабочим временем чай/кофе/молоко/виски 15 минут. Обычно в 10 часов. И обед полчаса (примерно в 13-14 часов). В некоторых конторах вычитают время на сигареты.
Но, если ты устал, или думаешь, закрыв глаза, или что-то подобное, то никто не говорит не слова.
Года три назад снова закурил. С начальником была ругачка после этого. Он сказал, что вместо каждой сигареты будет покупать мне шоколад.

А так никто не сачкует, работают с отдачей. Кому работа неинтересна или не очень умный -- "лех а_байта" (иди домой). Со временем, в устоявшейся фирме, остаются те, кому интересна работа и от него есть реальная большая отдача. Контроль очень прост -- по выходу реальных схем/чертежей, которые жизнеспособны, везде видеокамеры, многие с GSM, но это не главное.
Чела, по прошествии 3-ех месяцев на работу, видно четко.

Чела, по прошествии 3-ех месяцев на работу, видно четко.

По красным глазам? ))

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
счастливый чел. у меня последнее время, кто б чего б подсказал бы, потому как не знаю как сделать
)
И я прекрасно срабатываюсь только с теми начальниками, которые ставят задачи, устанавливают сроки и дают ресурсы на выполнение))
А с "копать от забора до обеда, лопату сам добудь в бою, а я буду ежечасно следить, ровная ли траншея" не могу, если что, офисных хомячков по объявлениям полно, а я лично сваливаю

---

Согласен с пунктом о ресурсе полностью.
Как электронщик работаю за компом, но иногда надо брать в руки паяльник. Начальник жмот экономный, но когда увидел дымок от флакса, купил мне вытяжку за 20.000 шек. (более 300.000 руб). На прошлой неделе я в обед проставился "ред лейблом" -- моему одному из инструментов исполнилось 3 месяца. Развлекаемся так. )))

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
[b]Чела, по прошествии 3-ех месяцев на работу, видно четко.

По красным глазам? ))[/B]

---

И это тоже. то хочет работать хорошо -- много учится. )

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
Книга написана уже после завершения карьеры

---

Прекрасно. Это только подтверждает, что во время развития карьеры никто такого не напишет. А после завершения можно писать сказки, были, мемуары...

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
И какие конкуренты могут быть у человека, обучающего нейрохирургии врачей со всего мира?))

---

Такие же обучатели врачей. Или вы искренне считаете что данный товарищ единственный, кто обучил всех врачей мира?

то хочет работать хорошо -- много учится. )
а обучение в свободное от работы время или во время? и допустим хелп от проги прочитать, это же не значит, что научишься в ней работать

quote:

---

Изначально написано bt_andy:

а обучение в свободное от работы время или во время? и допустим хелп от проги прочитать, это же не значит, что научишься в ней работать

---

После работы обучение. Стандартный курс стоит около 6.000 шек (96.000 руб). Оплачивает, как правило фирма. Экзамены жесткие, многие на сдают ( дети, внуки, работы много, просто ленятся...)

Хелп от проги, ессно почти ничего не дает, но исходники, а в схемах даташиты на рэк, знать надо.

Раз в два года учимся в рабочее время и сдаем экзамен на знания ГОСТа и требований по специальности.

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:

Хелп от проги,.. исходники, а в схемах даташиты на рэк,

---

понимаю,что ничего кроме предлогов не понимаю

понимаю,что ничего кроме предлогов не понимаю

Извиняюсь, увлекся. )))

Сегодня праздник шалашей , выходной день в Стране, готовлюсь к большой рыбалке, а мысли о работе. )))

Вернемся к медицине:

у каждого израильтянина есть семейный врач. Я выбирал по рекомендации друзей из своего города. Женщина, чуть за 50, на мой взгляд знает в медицине все. )))
Если что-то тревожит -- записываюсь у её секретарши к ней на прием. Прихожу, она осматривает, беседуем, потом направляет к профильному врачу и на анализы/СТ/МРТ и прочее. Все через компьютер -- результаты, история болезни и прочее. Сама врач понимает немного по-русски. )))
4 года назад дала направление к ортопеду. Через гугель нашел недалеко от дома специалиста по имени Миша. Через его секретаршу записался, пришел, поздоровался, начал на русском языке описывать проблему. Он сказал "Здравствуй" и перешел на иврит. Оказался Мойше и кроме приветствия по русски ничего не знает. )))