quote:

---

Изначально написано Edi:
по данным Удмуртстата за этот год средняя зарплата врача в Удмуртии - 38,7 тысяч рублей (для работников, имеющих высшее образование).

---

Поясните мне, тупому, а в Удмуртии что, есть ВРАЧИ без высшего образования?

quote:

---

Поясните мне, тупому, а в Удмуртии что, есть ВРАЧИ без высшего образования?

---

quote:

---

Изначально написано AlexVT:
Первый раз залез в эту тему. Прочитал пока только первый пост.

Поясните мне, тупому, а в Удмуртии что, есть [b]ВРАЧИ без высшего образования? [/B]

---

Поясняю,зубной врач не имеет высшего образования))

quote:

---

Изначально написано Alexy555:
Поясняю,зубной врач не имеет высшего образования))

---

Правда, что ли? Они академиев не кончают?
В четверг спрошу.

Сдается мне, что человек закончивший медицинский ВУЗ, каким то непонятным образом, все-таки получает высшее образование.

quote:

---

Originally posted by AlexVT:

...человек закончивший медицинский ВУЗ, каким то непонятным образом, все-таки получает высшее образование.

---

А чтобы стать врачом, ну или там инженером, нужны навыки, то, что называют опытом.

Дико извиняюсь. Кончились батареи в радиоклаве, пост был незаконченным. Пришлось поставить проводную клаву.

Наблюдение: молодой врач старателен, но не уверен в себе. Не значит, что ошибается, просто не уверен и это заметно пациенту. А уж зубной-то... Парой зубов я поплатился за повышение квалификации молодого.

Вот тут старый еврей сионист дамавенок как-то похвалялся, что в Израиле медицина чуть ли не лучшая в мире. Ну это сапоги всмятку. Должно было сказать: врачи лучшие. Ну да, кто бы спорил. Выпускник медвуза набрался опыта в России на нас с вами, и ладно дело кончилось парой загубленных зубов, наверняка были и загубленные здоровье и жизни. А потом мызнул в Израиль к радости дамавенков.

А размер зарплат наших врачей и прочих медработников, оптимизация.... Не направлено ли всё это на то, что бы в израиле были лучшие врачи?

quote:

---

Изначально написано oe229614:
навыки вдумчивого чтения умных книг и понимания того, что там написано.

---

Вот именно! Один из моих педагогов говорил, что высшее образование нужно что бы не дать знания, а чтобы научить человека их получать.

https://otr-online.ru/news/v-minzdrave-soobschili-89208.html

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот тут старый еврей сионист дамавенок как-то похвалялся, что в Израиле медицина чуть ли не лучшая в мире.

---

Не. Я как обычно, по твоему мнению, антисемит пескоструйный, соврал. Плохая у нас в Израиле медицина.

Наверное из чувства патриотизма все ваши чиновники лечатся у нас.
Единственный адекват из России. которого встретил в своем отделении Макаби -- Плющенко, года три назад. А так полный коридор чиновничков русских в моем снифе в Тель-Авиве. )))

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Плохая у нас в Израиле медицина.

---

Да просто НАДЕЖДА стоит дороже...

Почему нет даже намека на попытку создать, пусть дорогую, но гарантийную на результат медицину??? Ведь как таковых затрат опять же минимум в случае не достижения результата.

Для чего разрознение на узкие специальности? Чтобы у малой медицинской единицы не сложилось общей реальной картины на деятельность профессии в целом...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Да обычная у вас медицина, просто за деньги беретесь за любую процедуру и не более того, как и все ничего не гарантируя взамен.

---

Нуда. Обычная. Как у вас в России. ))) Только техника самая современная и врачи умные. Многие выходцы из СССР. Потом 9 лет доучивались.

Если чО, это вики на русском:

Система здравоохранения в Израиле считается одной из самых передовых в мире. 8,3 % от ВНП Израиля расходуется на здравоохранение

Только всякие Алла Пугачева | Андраник Алексанян | Максим Галкин | Филипп Киркоров | София Ротару | Геннадий Хазанов | Алсу | Антон Макарский и Виктория Морозова | Николай Караченцев | Алексей Маклаков | Евгений Плющенко | Лев Лещенко | Галина Волчек и прочие, лечатся у нас а не в России. Наверное идиоты. Зачем ехать к нам, на обычную медицину...

Страна у нас маленькая, та же Пугачиха лечилась 2 раза в Рамат Авив в Тель-Авиве, в трех кварталах от моего дома. Оплатил лечения его владелец - российский олигарх Михаил Прохоров, в собственности у которого находится ещё одна клиника, ;Бейт Гди; в Нетании.
Кста, мимо её дома в Герцлии иногда проезжаю.

----------

Как айтишник медику. Просто почитай. Сравни цифры.

Статистика рака в России

В течение первого года после установки диагноза в России умирают 27,4% больных.

Количество онкологических диспансеров в Москве - 26, еще 6 - в Санкт-Петербурге, по 1-2 - в областных и краевых центрах. Всего - около 120 на 3 000 000 больных.

На одного онколога в России приходится в среднем 439 больных.

Пятилетняя выживаемость при всех видах рака в России - около 40%.

Выживаемость при раке легких - не более 5-7%.

При раке поджелудочной железы выживают не более 2% больных.

В среднем лечение рака в России обходится в 30 тысяч долларов.Это не намного меньше суммы, в которую обходится лечение онкологии в Израиле.

Ежегодная смертность от рака в России составляет 204 человека на 100 тысяч (данные 2010 года).

Детская смертность от онкологии составляет 3,9 на 100 тысяч населения. За сутки в России от рака умирают 1000 человек.

В рейтинге эффективности систем здравоохранения Россия занимает 130 место!

Лечение онкологии в Израиле

Ежегодная смертность от онкологических заболеваний в Израиле составляет 121 человек на 100 тысяч.

Лечение рака в Израиле достигает общей выживаемости по всем заболеваниям и стадиям 64%.
Онкология в Израиле полностью излечивает 60% мужчин, 66% женщин.

Пятилетняя выживаемость при раке груди на всех стадиях в Израиле составляет 87%, при выявлении на ранних стадиях - 95-98%.

В Израиле 48 больниц общего профиля, почти все имеют онкологические отделения или специализированные онкологические клиники. Эти больницы обслуживают 200 тысяч онкологических больных.

Выживаемость при лечении раке простаты в Израиле - свыше 90%.

Израиль входит в десятку стран с самым высоким уровнем расходов на медицину, в перерасчете на душу населения.

Израиль маленькая страна, Россия большая и в каждом ее уголке куча овна вызывающего эту самую онкологию. В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам, но всем на современном оборудовании, отсюда и разница в цифрах и не более того.

Стоит напомнить, что мало кто из известных пролеченных от серьезной онкологии в Израиле (а не каких нить бородавок) выжил. Так что не смотря на всю оборудованность нет у вас ничего кроме пиара.

А я видел пациентов с 4-ой стадией которым убирая большие части половины жизненно важных органов сохраняли жизнь полностью освобождая их от опухоли, обычные ручки обычных ижевских онкологов, но в итоге через не очень продолжительное время болезнь брала свое. Но сам факт, проведения таких операций без всяких гамма ножей и прочего это очень высокий уровень опыта и подготовки. Не все конечно такие, но такие есть.

Не поленитесь ознакомиться с постами 111-117:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5672666-2.html

Ну так вот в основном опухоль это не какая-то сама по себе растущая "бородавка" больших и маленьких размеров где-то внутри, раздвигающая окружающие ткани, но не касающаяся их. В основном онкология, эта замена здоровых клеток жизненно важных органов, без которых организм не может существовать, на онкологические клетки которые не выполняют функции органа, а часто еще и препятствуют работе органа. И проблема стоит часто(я бы сказал в основном) не в том, как "убрать" эту онкологию (скальпелем заточенным на наждаке или гамманожом способного резать на микрометры ткани), а в том, что организм уже не может существовать, без уже отсутствующих (замещенных на онкологические) клеток составляющих большую часть жизненно важных органов.

О вот лекарства, в полном объеме этого слова, способного вызвать обратного развития онкологических клеток в здоровые не существует. А потому, по большей части, нет у вас перед нами никакого преимущества.

Нет разницы чем убрать больные клетки, если вы не знаете причину перерождения.

А потому зарабатывать на надежде много будут всегда...

Все, мы молодцы, опухоли нет, она не растет - операция прошла успешно.

А человек как был овощем, так им и остался и через месяц и через пол года и через год и ..... .
Как так, удивляются измученные и обезденеженные (в прошлом небедные) родственники?!?!? Так части замещенного опухолью мозга уже нет, а вместе с ней и личности, которую они ждали увидеть после операции.

Так что страна ваша отнимает и состояния и надежды и делает это в основном с улыбкой смотря в глаза, заранее зная результат, о котором не знают родственники. Ну и да в статистике это звучит как успешно излеченная онкология - галочка поставлена, ждем следующих кого можно развести на состояние и надежду....

А родственники понимают, что по договору (даже с возможными гарантиями, что опухоль не будет расти) все сделано правильно и придраться не к чему, но ожидаемого результата они не получают, а получают только мучения связанные с продлением жизни человека уже не являющегося личностью...

Да правильно - ниоткуда, но это не значит, что всех этих знаний нет...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам,

---

Врете. Нам онкологию лечат ВСЕМ. БЕСПЛАТНО. На самом современном оборудовании в мире.

Другое дело, что мы платим налог на "здоровье" -- у меня он составляет примерно 7.000 руб/месяц. Мой работодатель платит за меня в 3 раза больше, не считая "оздоровительных" ( дмей авраа), это еще 2.600 шекелей (примерно сорок одна тысяча рублей).

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Ну и конечно не стоит забывать о том, в чьих руках статистика...

---

Вы забываете о том, что статистике, на которую я дал сцыль, выгодно представить израильскую медицину в невыгодном свете. )))

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Ну что Домовенок? Вы по прежнему испытываете былую гордость?...

---

Да. И еще раз да.
Я жил в СССР, в России, живу в Израиле. И имею возможность сравнить.

Кста, будучи в командировках в США (в Вашингтоне), в Австралии и Франции тоже был вынужден посещать врачей. (Летаю примерно раз в полтора месяца).
У нас врачи и обслуживание лучше. Вот только насморк не умеют лечить. )

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вот только насморк не умеют лечить. )

---

Перечитайте 64 пост, если снова не поймете, то вы очередная жертва СМИ.

Я не хочу сказать или кем-то обозвать вас, но не дай вам бог столкнутся с онкологией в вашей стране, впрочем да, в нашей еще и сервис хуже даже за деньги.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Израиль маленькая страна, Россия большая и в каждом ее уголке куча овна вызывающего эту самую онкологию. В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам, но всем на современном оборудовании, [b]отсюда и разница в цифрах и не более того.
[/B]

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Стоит напомнить, что мало кто из известных пролеченных от серьезной онкологии в Израиле (а не каких нить бородавок) выжил. [b]Так что не смотря на всю оборудованность нет у вас ничего кроме пиара.
[/B]

---

Вы, дохтур, сами себе противоречите. Определились бы уже, хорошая, таки медицина в Израиле или копия российской.

А давайте просто мнение людей спросим:

голосование:
Где уровень медицины лучше: В Израиле или в России?

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Вы забываете о том, что статистике, на которую я дал сцыль, выгодно представить израильскую медицину в невыгодном свете. )))

---

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Вы, дохтур, сами себе противоречите.

---

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

А давайте просто мнение людей:

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вы забываете, что система управления миром намного шире системы управления одной страной. Знания по управлению миром намного шире знаний по управлению одной страной...

---

Уважаемый доктор, к чему эти Ваши бла-бла-бла об управлении страной или миром??? Не спрыгивайте с темы! )))

Поставьте уже незаслуженный минус израильским коллегам.

голосование:
Где уровень медицины лучше: В Израиле или в России?

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Где уровень медицины лучше: В Израиле или в России?

---

С учетом того, что самая большая заболеваемость в год это ОРЗ, а у вас не умеют лечить насморк (как вы сами указали), вы по умолчанию проиграли.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

а у вас не умеют лечить насморк (как вы сами указали), вы по умолчанию проиграли.

---

Не-а. Насморк наши Айболиты реально лечить не умеют, но если надо спасти и вытащить с того света - спасут и вытащат. Те операции, которые в России делают в небольшом количестве специализированных центров, в Израиле считаются рядовыми.
Полет на вертолете бригады "маген давид адом" ( "щит Давида красный" -- аналог "скорой помощи") за больным в тяжелом состоянии (ДТП, сердечный приступ и т.д.) -- обычное дело.
О том, какие чудеса они творят во время войн, словами не описать.