Edi 31-08-2017 10:46
перемещено из Ижевские события и новости


В среду, 30 августа, в республику приехала министр здравоохранения России Вероника Скворцова. Она вручила ключи от передвижного диагностического комплекса, побывала в нескольких больницах города (продолжение). Помимо на встрече с ней замминистр здравоохранения Удмуртии сообщила, что врачей ждет повышение зарплаты.

Так, в соответствии с майскими указами Президента России Владимира Путина, повышение будет с октября этого года. И вместо 36 тысяч рублей, которые врачи получают сейчас, будет 46 тысяч рублей в среднем по региону.

Отметим, что по данным Удмуртстата за этот год средняя зарплата врача в Удмуртии - 38,7 тысяч рублей (для работников, имеющих высшее образование).
https://www.izh.kр.ru/online/news/2853988/


AlexLiss-a 31-08-2017 10:59
quote:
Originally posted by Edi:

И вместо 36 тысяч рублей



То есть за вычетом налогов СРЕДНЯЯ 31320 руб на руки.

Значит если на ставку за 7.8 часов работы было 21 000 на руки (это конечно если неплохо поработал)

46 т.р. = 100%
36 т.р.=х
То есть поднимут на 22.74 %

Значит, вместо 21 т.р. на руки будет 25775,4 на руки.

Теперь заживем, всяко легче будет. Вот только что добавиться взамен к работе...

Судя по планам у нас будет "БережливаяЭКОНОМНАЯ поликлиника" - надо же как то на зарплату наскребать...


AlexLiss-a 31-08-2017 11:01
quote:
Originally posted by Edi:

И вместо 36 тысяч рублей



quote:
Originally posted by Edi:

38,7 тысяч рублей



кто то таки говорит неправду
AlexLiss-a 31-08-2017 11:07
 

А у них, они так сами говорят, еще все хорошо:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5667040-0.html


AlexLiss-a 31-08-2017 11:08
Или сейчас сайты работы запестрят объявлениями:
"Участковый терапевт зарплата (ну наглеть не будем) 35000 рублей"....
AlexLiss-a 31-08-2017 11:10
Кажется где-то с этого места "событие" Ижевска, можно перенести в "слухи", а чуть позже посмотреть на все это "своими глазами":
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5663818-0.html

AlexLiss-a 31-08-2017 11:22
Вы не подумайте, что именно во 2 ГКБ все как-то иначе и главврач кладет себе в карман зарплату сотрудников. Нет - мужчина порядочный, ну может быть со своими мелкими недостатками которые есть у всех, но не более того. Просто их объявление попалось первым потому оно в этой теме, а так во всех больницах примерно одинаково.
AlexLiss-a 31-08-2017 11:31
Для чего весь этот пиар?...

Приходит так к тебе на прием пациент (ну со своими проблемами конечно, не только касающихся здоровья) и говорит так:"Ну ули вы меня уки не лечите, у вас зарплата 46 тыров...".

А если покалечит, а если убьет, а у врача тоже семья дети и зарплата согласно вакансии на сайтах работ...

Так ведь для того и делается, чтобы озлобленный пациент поругался со своей последней надеждой на помощь и не получив ее, потерял всякое желание ходить в больницы даже в состоянии крайней необходимости и не создавал бы очередей, а врач потерял всякое желание оказывать эту самую помощь согласно совести, а не "порядков оказания помощи" ...


AlexLiss-a 31-08-2017 11:34
все
ТРИНАДЦАТЫЙ Я 31-08-2017 12:09
Нет не всё! Мой ситизен 21,74 показал
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

46 т.р. = 100%36 т.р.=хТо есть поднимут на 22.74 %




AlexLiss-a 31-08-2017 17:32
quote:
Originally posted by ТРИНАДЦАТЫЙ Я:

Мой ситизен 21,74 показал



у нас в больнице только счеты (в бухгалтерии одолжил) , а теперь вот всех за компутеры хотят усадить
Lyusya 31-08-2017 23:13
Сначала вам, доктора, уберут в сентябре все доплаты, какие вы имеете. Опять же заставят увеличивать зарплату из существующего фонда оплаты труда. В результате ничего не изменится...

Alexy555 31-08-2017 23:21
Что-то уж подозрительно резкое повышение на фоне стагнации...Видимо, чтоб совсем замутить разум электорату перед выборами..А потом можно будет сказать, что журналисты опять все перепутали.
AlexLiss-a 31-08-2017 23:28
quote:
Originally posted by Lyusya:

Сначала вам, доктора, уберут в сентябре все доплаты, какие вы имеете.



Это сделали в прошлое повышение, ну тогда когда зарплата упала
quote:
Originally posted by Lyusya:

Опять же заставят увеличивать зарплату из существующего фонда оплаты труда.



А вот это чистая правда из бюджета ни копейки, все на плечи больниц. А больницам чтобы зарабатывать деньги некогда лечить пациентов, нужно "делать" диспансеризацию и прочую ....
nazlovragam 31-08-2017 23:53
quote:
Originally posted by Edi:

в среднем по региону.



Я любил и женщин и проказы:
Что ни день, то новая была,-
И ходили устные рассказы по району
Про мои любовные дела.

И однажды как-то на дороге
Рядом с морем - с этим не шути -
Встретил я одну из очень многих
На моем на жизненном пути.

А у ней - широкая натура,
А у ней - открытая душа,
А у ней - отличная фигура,-
А у меня в кармане - ни гроша.

Ну а ей - в подарок нужно кольца;
Кабаки, духи из первых рук,-
А взамен - немного удовольствий
От ее сомнительных услуг.

"Я тебе,- она сказала,- Вася,
Дорогое самое отдам!.."
Я сказал: "За сто рублей согласен,-
Если больше - с другом пополам!"

Женщины - как очень злые кони:
Захрипит, закусит удила!..
Может, я чего-нибудь не понял,
Но она обиделась - ушла.

...Через месяц улеглись волненья -
Через месяц вновь пришла она,-
У меня такое ощущенье,
Что ее устроила цена!


AlexLiss-a 01-09-2017 08:21
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А у них, они так сами говорят, еще все хорошо:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5667040-0.html



оказывается это не у них все хорошо (ГКБ N2 на Пушкинской, как написано в новостях), а в ГПN2, та что на Ракетной:
http://www.muzgp2.ru/work.htm



AlexLiss-a 01-09-2017 08:31
хотя я не видел их сайт вчера, может все быстро поправили - у нас так бывает...

Но с другой стороны ГП N2 всегда было отдельным государством, так что может ничего и не правили.


AlexLiss-a 01-09-2017 08:42
Я вот подумал, раз в ГПN2 все так хорошо, а у всех остальных нет может нужно назначить глав. врача этой больницы на пустующую должность министра здравоохранения УР???

Правда так же я отчего то думаю, что она откажется от данного предложения в имеющейся ситуации...
(по крайней мере я, будучи на ее месте, очень вежливо и аккуратно бы отказался от него...)


AlexLiss-a 01-09-2017 09:03
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

(по крайней мере я, будучи на ее месте, очень вежливо и аккуратно бы отказался от него...)





"ФАС ЗАПОДОЗРИЛА МИНЗДРАВ УДМУРТИИ В СГОВОРЕ С ПОСТАВЩИКАМИ ЛЕКАРСТВ"
https://vademec.ru/news/2017/0...ikami-lekarstv/

Опять наезжают на предприятие где трудится эксминистр здравоохранения УР, далеко не в должности фармацевта...

А потому как дна здравоохранение УР еще не достигло, но будет всячески стремится к этому по давно спланированному сценарию.


ДомовЁнок 01-09-2017 20:10
quote:
Originally posted by Lyusya:

Сначала вам, доктора, уберут в сентябре все доплаты, какие вы имеете. Опять же заставят увеличивать зарплату из существующего фонда оплаты труда. В результате ничего не изменится...




будет 46 тысяч рублей
Афигеть...
Людмила, категорически приветствую и фигею от озвученных цифр.

И у нас еще врачи бузят, что их з/п маленькая, и завидуют нам технарям.
Врач специалист без большого стажа, получает - 14000-16000 шекелей ≅ 224000-256000 рублей.


Если у вас так и дальше пойдет, то все толковые таки переберутся к нам или в Германию...


nazlovragam 02-09-2017 01:11
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

переберутся к нам или в Германию...



Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!

Владимир Высоцкий


oe229614 02-09-2017 06:53
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

...Если у вас так и дальше пойдет, то все толковые таки переберутся к нам или в Германию...



Ха,ха! Старый еврей сионист ДомовЁнок думает поди-ко, что "все толковые" врачи в Расее - евреи. Ну или старается это внушить тутошним. А я таки точно знаю, что нет! Вот разве что жулики от медицины....
Сидоджи 02-09-2017 10:54
Да даже если 50 тысяч рублей, это много что ли?
Давайте не забывать, что страна напрямую зависит от курса валюты, ибо ничего произвести полностью сама не может: нет своих станков, своих технологий, даже в буханке хлеба заложен доллар/евро, на который покупались комбайны, грузовики, запчасти и прочее.
Вокруг вас нет ничего чисто российского, оглянитесь, даже обои клепали на иностранных станках, плинтуса, столы, бытовая техника, одежда, в особенности медицинское оборудование и качественные препараты. Да даже нефтянка напрямую зависит от импортного оборудования.
Это глобализация, против которой наша страна абсолютно бессильна.
На секундочку, в 2014-м(знаковый год вставания скален) 50к дерева было 1428$
Сегодня, когда король володимир I поднял таки страну скален, 50к дерева - это...барабанная дробь...869$. Цены с того момента, ясен хер, не упали.
Нам это преподносят как повышение зарплат, на деле это снижение.
Так ведь еще попутно "оптимизируют" уже 17 лет медицину, таким образом в 2000-м году больниц было 10700, в 2013-м уже 5900 - по логике оптимизированное бабло должно было бешено поднять зарплаты медработникам, улучшить условия их труда, но на деле что-то пошло не так)))


Толяныч 02-09-2017 11:08
quote:
Да даже если 50 тысяч рублей, это много что ли?

На этом фоне государство подзабыло о простых работягах с оборонных заводов,которые зарабатывают(производят)деньги в бюджет страны(с которых в том числе и поднимают з\п врачам до 46к рублей),имея при этом 17-20к. рублей на руки.
dlyamarka3 02-09-2017 11:14
quote:
Originally posted by Толяныч:

На этом фоне государство подзабыло о простых работягах с оборонных заводов,которые зарабатывают(производят)деньги в бюджет страны,имея при этом 17-20к. рублей на руки.



Да легко и вам поднимут. Только в прошлое повышение зарплаты упали, а в это посмотрим
Толяныч 02-09-2017 11:50
quote:
Только в прошлое повышение зарплаты упали, а в это посмотрим

 

dlyamarka3 02-09-2017 11:55
"С 1 октября закон Ломоносова-Лавуазье утвердил минздрав РФ"

нужно тему переименовать, чтобы просмотры повысить


lyuka17 02-09-2017 19:07
Делают по-хитрому: переводят человека на, допустим, 0.8 ставки. Зарплату платят ту же, объём обязанностей - тот же оставляют, или что-нибудь маленькое сокращают. И вуаля! - получили повышение зарплаты в пересчёте на одну ставку на 1/0.8=1.25, т.е. на 25%.
Arven74 02-09-2017 22:44
quote:
Originally posted by Сидоджи:

Да даже если 50



Да о каких 50 речь-то,я не пойму?Ставка врача с высшей категорией 10200р.На 5 ставок,что ли?У участковых терапевтов з/п 20тыщ только за счет федеральной надбавки 10тыщ в месяц.У других врачей ее нет.
Alexy555 02-09-2017 23:32
quote:
Изначально написано Толяныч:

На этом фоне государство подзабыло о простых работягах с оборонных заводов,которые зарабатывают(производят)деньги в бюджет страны(с которых в том числе и поднимают з\п врачам до 46к рублей),имея при этом 17-20к. рублей на руки.

Отношусь с уважением к "работягам с оборонки". Но стоит подчеркнуть, что они НЕ наполняют бюджет страны. Как раз они тратят государственные деньги, которые могли бы быть потрачены на социалку. Понятно, что так складывается ситуация в течение десятилетий. Бюджет, по традиции, наполняется за счет нефтяников, а правильнее сказать, за счет природных ресурсов. Сами по себе нефтяники те же работяги, как и оборонщики.


Толяныч 03-09-2017 06:52
quote:
Отношусь с уважением к "работягам с оборонки". Но стоит подчеркнуть, что они НЕ наполняют бюджет страны. Как раз они тратят государственные деньги, которые могли бы быть потрачены на социалку.

 

А как же продажа вооружений за валюту за рубеж с таких заводов как "Калашников","ЭМЗ" и т.д.
quote:
Бюджет, по традиции, наполняется за счет нефтяников,

Так они на зарплаты вроде и не жалуются)
oevacoom 03-09-2017 09:08
У меня сестра работает врачом 1й категории, больше 25 не бывает. Зачем говорить о цифрах без вычета налогов? Это для простого люда, пусть думает как все хорошо, зп растут у людей. Так же, наверно, и вывелась средняя зарплата по Удмуртии в размере 30 с лишним тысяч
Arven74 03-09-2017 09:22
quote:
Изначально написано oevacoom:
больше 25 не бывает
и то или дежурства,или несколько должностей совмещает.
Толяныч 03-09-2017 09:38
quote:
Так же, наверно, и вывелась средняя зарплата по Удмуртии в размере 30 с лишним тысяч

 

Alexy555 04-09-2017 02:56
quote:
Изначально написано Толяныч:

А как же продажа вооружений за валюту за рубеж с таких заводов как "Калашников","ЭМЗ" и т.д.



Не надо смотреть на мир через розовые очки.Если даже не брать в расчет себестоимость, до доход от продажи только нефти в 20 раз превышает доход от продажи оружия. От продажи зерна доход выше, чем от оружия. Тем более, обычно государство продает оружие в кредит, которые потом списывает. Тому же Куполу завалить бы продукцией внешний рынок - не получается - кроме Ирана, которому никто больше не продает, впарить больше некому. Не от хорошей жизни оборонный завод переключается на нефтянку. Примерно та же картина у Калашникова. Спасает только госзаказ = бюджетные деньги.

Pe_Na 04-09-2017 09:21
quote:
Originally posted by oevacoom:
У меня сестра работает врачом 1й категории, больше 25 не бывает. Зачем говорить о цифрах без вычета налогов? Это для простого люда, пусть думает как все хорошо, зп растут у людей.

Мне думается, что электорат розовые очки-то в последние несколько лет в отношении государственного здравозахоронения если не снял, то хотя бы протер
Толяныч 04-09-2017 19:29
quote:
Тому же Куполу завалить бы продукцией внешний рынок - не получается - кроме Ирана, которому никто больше не продает, впарить больше некому. Не от хорошей жизни оборонный завод переключается на нефтянку. Примерно та же картина у Калашникова.

ОАО ;Концерн ;Ижмаш;:

- поставщик стрелкового оружия,

- 85 % - доля экспорта в общем объеме производства,

- экспортирует свою продукцию в Австрию, Азербайджан, Армению, Белоруссию, Великобританию, Венесуэлу, Германию, Грецию.

ФГУП ;Ижевский механический завод;:

- одно из крупнейших в России многопрофильное предприятие с современными технологиями машиностроения, металлургии, приборостроения, микроэлектроники, выпускающее гражданское и служебное оружие;

- 27 % - доля экспортных поставок в общем объеме производства;

- поставки осуществляются в страны ближнего и дальнего зарубежья. Завод поставляет свою продукцию в 65 стран мира, что составляет 70% от доли экспорта российского спортивно-охотничьего оружия.
ОАО ;Ижевский электромеханический завод ;Купол; (ЭМЗ):

- с начала ХХI века система противовоздушной обороны одного из государств, входящих в Североатлантический альянс, - Греции - практически полностью состоит из российских зенитно-ракетных комплексов. А сердцевину этой системы составляют ЗРК ;Оса-АКМ; и ;Тор-М1;, которые выпускает Ижевский электромеханический завод ;Купол;;

- ;Оса; стоит на вооружении в армиях других стран. Если точнее, то почти 500 комплексов поставлены в 20 иностранных государств, в том числе Грецию, Алжир, Кипр, Республику Куба, Египет, Индию, Иран.


AlexLiss-a 04-09-2017 19:48
Что должно венчать данную тему? Расчетки полученные в ноябре?
ShokolaDniCz@ 04-09-2017 20:28
у медсестер как с зарплатой?
AlexLiss-a 04-09-2017 21:25
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

у медсестер как с зарплатой?



Они неприлично высоки, а потому о них не принято говорить вслух и учитывать при подсчете "средней зарплаты", дабы не нагнетать негативные настроения в обществе...
ShokolaDniCz@ 04-09-2017 22:18
шутите? форум работа вакансии предлагают зарплату 8-10 максимум 12 т руб
Alexy555 05-09-2017 01:48
quote:
Изначально написано Толяныч:

ОАО ;Концерн ;Ижмаш;:

- поставщик стрелкового оружия,

- 85 % - доля экспорта в общем объеме производства,

- экспортирует свою продукцию в Австрию, Азербайджан, Армению, Белоруссию, Великобританию, Венесуэлу, Германию, Грецию.

ФГУП ;Ижевский механический завод;:

- одно из крупнейших в России многопрофильное предприятие с современными технологиями машиностроения, металлургии, приборостроения, микроэлектроники, выпускающее гражданское и служебное оружие;

- 27 % - доля экспортных поставок в общем объеме производства;

- поставки осуществляются в страны ближнего и дальнего зарубежья. Завод поставляет свою продукцию в 65 стран мира, что составляет 70% от доли экспорта российского спортивно-охотничьего оружия.
ОАО ;Ижевский электромеханический завод ;Купол; (ЭМЗ):

- с начала ХХI века система противовоздушной обороны одного из государств, входящих в Североатлантический альянс, - Греции - практически полностью состоит из российских зенитно-ракетных комплексов. А сердцевину этой системы составляют ЗРК ;Оса-АКМ; и ;Тор-М1;, которые выпускает Ижевский электромеханический завод ;Купол;;

- ;Оса; стоит на вооружении в армиях других стран. Если точнее, то почти 500 комплексов поставлены в 20 иностранных государств, в том числе Грецию, Алжир, Кипр, Республику Куба, Египет, Индию, Иран.



Сегодня прочитал, что ижевские предприниматели начали экспортировать самогонные аппараты в США))) Тоже звучит громко. Кому нужна продукция нашего машиностроения за рубежом? Наши биатлонные винтовки имеют кучность как автомат Калашникова. Откуда 85% производства идет на экспорт у Ижмаша - похоже, данные из какой-то древней рекламы, поскольку и Ижмаша уже нет? Кто-то ведь может поверить такой глупости)) Ссылка хоть есть? А о каких-то поставках стрелкового оружия на родину Шмайссера вообще смешно говорить - Лады, тоже, кстати, продаются на родине Мерседесов и Ауди, но в каком количестве? Заключение - подавляющий объем продукции наших заводов идет на переоснащение своей же армии на бюджетные деньги.

Arven74 05-09-2017 05:49
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

8-10 максимум 12 т



Да,так и есть.Если надо больше-дежурства,совместительства
AlexVT 05-09-2017 08:48
Первый раз залез в эту тему. Прочитал пока только первый пост.

quote:
Изначально написано Edi:
по данным Удмуртстата за этот год средняя зарплата врача в Удмуртии - 38,7 тысяч рублей (для работников, имеющих высшее образование).

Поясните мне, тупому, а в Удмуртии что, есть ВРАЧИ без высшего образования?


Толяныч 05-09-2017 08:54
quote:
Поясните мне, тупому, а в Удмуртии что, есть ВРАЧИ без высшего образования?

Судя по отзывам людей посещающих поликлинники подозреваю что есть
Alexy555 05-09-2017 11:24
quote:
Изначально написано AlexVT:
Первый раз залез в эту тему. Прочитал пока только первый пост.

Поясните мне, тупому, а в Удмуртии что, есть [b]ВРАЧИ без высшего образования? [/B]


Поясняю,зубной врач не имеет высшего образования))


AlexVT 05-09-2017 11:29
quote:
Изначально написано Alexy555:
Поясняю,зубной врач не имеет высшего образования))

Правда, что ли? Они академиев не кончают?
В четверг спрошу.


AlexVT 05-09-2017 11:37
Хотя и спрашивать не надо. Сразу в инете нарыл:

 

Сдается мне, что человек закончивший медицинский ВУЗ, каким то непонятным образом, все-таки получает высшее образование.


Сеня Белоозерский 05-09-2017 11:48
так думаю что медикам наоборот надо зарплату снизить... и 40% уволить. "у нас нет бесплатной медицины" как они прямо заявляют.

Alexy555 05-09-2017 11:51
Стоматолог не есть зубной врач.

oe229614 05-09-2017 14:08
quote:
Originally posted by AlexVT:

...человек закончивший медицинский ВУЗ, каким то непонятным образом, все-таки получает высшее образование.



Можно мне вставить своё слово? Так сказать взгляд изнутри проблемы. С моей сугубо субъективной точки зрения высшее образование предназначено для того, чтобы сломать в обучающемся дурака, ну пусть не дурака, а вертопраха, гоняющегося за каждой юбкой, и направить энергию бурления и фонтанирования тестостерона в навыки вдумчивого чтения умных книг и понимания того, что там написано. Ну и тренировка памяти (особенно у медиков) не последнее дело.

А чтобы стать врачом, ну или там инженером, нужны навыки, то, что называют опытом.

Дико извиняюсь. Кончились батареи в радиоклаве, пост был незаконченным. Пришлось поставить проводную клаву.

Наблюдение: молодой врач старателен, но не уверен в себе. Не значит, что ошибается, просто не уверен и это заметно пациенту. А уж зубной-то... Парой зубов я поплатился за повышение квалификации молодого.

Вот тут старый еврей сионист дамавенок как-то похвалялся, что в Израиле медицина чуть ли не лучшая в мире. Ну это сапоги всмятку. Должно было сказать: врачи лучшие. Ну да, кто бы спорил. Выпускник медвуза набрался опыта в России на нас с вами, и ладно дело кончилось парой загубленных зубов, наверняка были и загубленные здоровье и жизни. А потом мызнул в Израиль к радости дамавенков.

А размер зарплат наших врачей и прочих медработников, оптимизация.... Не направлено ли всё это на то, что бы в израиле были лучшие врачи?


AlexVT 05-09-2017 14:16
quote:
Изначально написано oe229614:
навыки вдумчивого чтения умных книг и понимания того, что там написано.

Вот именно! Один из моих педагогов говорил, что высшее образование нужно что бы не дать знания, а чтобы научить человека их получать.


ShokolaDniCz@ 06-09-2017 08:49
заявки в ЦЗ пестрят приписками : только инвалид!
требуется медсестра з\пл 15 т руб только инвалид!....
слов нету
dlyamarka3 07-09-2017 11:18
Все, уже все хорошо зарплату повысят, но выдавать не будут :
"В Минздраве сообщили о нехватке 266 млрд рублей на выполнение "майских указов" по зарплатам врачей"

https://otr-online.ru/news/v-minzdrave-soobschili-89208.html


Lyke 16-09-2017 09:20
Сейчас вот променяю свои кровные 70-100 и поеду обратно, на историческую малую родину за 46 "средних", ахахаххаха. При той нагрузке, что есть в УР во множестве мест на врача - меньше, чем за 150 вообще браться смысла нет. Откуда, интересно, денежки, если большинство больниц с низким коэффициентом оплаты, тариф ТФОМСА позволяет разве что закупиться самыми дешманскими расходниками и платить самую дешманскую зарплату на уровне 12к начинающему врачу и 9к медсестре?
ДомовЁнок 16-09-2017 13:44
quote:
Originally posted by oe229614:

Вот тут старый еврей сионист дамавенок как-то похвалялся, что в Израиле медицина чуть ли не лучшая в мире.


Не. Я как обычно, по твоему мнению, антисемит пескоструйный, соврал. Плохая у нас в Израиле медицина.

Наверное из чувства патриотизма все ваши чиновники лечатся у нас.
Единственный адекват из России. которого встретил в своем отделении Макаби -- Плющенко, года три назад. А так полный коридор чиновничков русских в моем снифе в Тель-Авиве. )))


AlexLiss-a 16-09-2017 16:19
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Плохая у нас в Израиле медицина.



Да обычная у вас медицина, просто за деньги беретесь за любую процедуру и не более того, как и все ничего не гарантируя взамен.
AlexLiss-a 16-09-2017 16:26
Почему нет гарантий на результат в платной (да и другой) медицине (в договоре всегда прописывается только факт проведения той или иной манипуляции и не более того)? Ведь по большей части медицина труд интеллектуальный и заранее предугадать прогноз более чем реально в 90 % случаев.

Да просто НАДЕЖДА стоит дороже...

Почему нет даже намека на попытку создать, пусть дорогую, но гарантийную на результат медицину??? Ведь как таковых затрат опять же минимум в случае не достижения результата.

Для чего разрознение на узкие специальности? Чтобы у малой медицинской единицы не сложилось общей реальной картины на деятельность профессии в целом...


ДомовЁнок 16-09-2017 16:57
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Да обычная у вас медицина, просто за деньги беретесь за любую процедуру и не более того, как и все ничего не гарантируя взамен.


Нуда. Обычная. Как у вас в России. ))) Только техника самая современная и врачи умные. Многие выходцы из СССР. Потом 9 лет доучивались.

Если чО, это вики на русском:

Система здравоохранения в Израиле считается одной из самых передовых в мире. 8,3 % от ВНП Израиля расходуется на здравоохранение

Только всякие Алла Пугачева | Андраник Алексанян | Максим Галкин | Филипп Киркоров | София Ротару | Геннадий Хазанов | Алсу | Антон Макарский и Виктория Морозова | Николай Караченцев | Алексей Маклаков | Евгений Плющенко | Лев Лещенко | Галина Волчек и прочие, лечатся у нас а не в России. Наверное идиоты. Зачем ехать к нам, на обычную медицину...

Страна у нас маленькая, та же Пугачиха лечилась 2 раза в Рамат Авив в Тель-Авиве, в трех кварталах от моего дома. Оплатил лечения его владелец - российский олигарх Михаил Прохоров, в собственности у которого находится ещё одна клиника, ;Бейт Гди; в Нетании.
Кста, мимо её дома в Герцлии иногда проезжаю.

--------------

Как айтишник медику. Просто почитай. Сравни цифры.


Статистика рака в России

В течение первого года после установки диагноза в России умирают 27,4% больных.

Количество онкологических диспансеров в Москве - 26, еще 6 - в Санкт-Петербурге, по 1-2 - в областных и краевых центрах. Всего - около 120 на 3 000 000 больных.

На одного онколога в России приходится в среднем 439 больных.

Пятилетняя выживаемость при всех видах рака в России - около 40%.

Выживаемость при раке легких - не более 5-7%.

При раке поджелудочной железы выживают не более 2% больных.

В среднем лечение рака в России обходится в 30 тысяч долларов.Это не намного меньше суммы, в которую обходится лечение онкологии в Израиле.

Ежегодная смертность от рака в России составляет 204 человека на 100 тысяч (данные 2010 года).

Детская смертность от онкологии составляет 3,9 на 100 тысяч населения. За сутки в России от рака умирают 1000 человек.

В рейтинге эффективности систем здравоохранения Россия занимает 130 место!


Лечение онкологии в Израиле


Ежегодная смертность от онкологических заболеваний в Израиле составляет 121 человек на 100 тысяч.

Лечение рака в Израиле достигает общей выживаемости по всем заболеваниям и стадиям 64%.
Онкология в Израиле полностью излечивает 60% мужчин, 66% женщин.

Пятилетняя выживаемость при раке груди на всех стадиях в Израиле составляет 87%, при выявлении на ранних стадиях - 95-98%.

В Израиле 48 больниц общего профиля, почти все имеют онкологические отделения или специализированные онкологические клиники. Эти больницы обслуживают 200 тысяч онкологических больных.

Выживаемость при лечении раке простаты в Израиле - свыше 90%.

Израиль входит в десятку стран с самым высоким уровнем расходов на медицину, в перерасчете на душу населения.



AlexLiss-a 16-09-2017 17:07
"статистика рака в россии" - "лечение онкологии в израиле"

Израиль маленькая страна, Россия большая и в каждом ее уголке куча овна вызывающего эту самую онкологию. В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам, но всем на современном оборудовании, отсюда и разница в цифрах и не более того.

Стоит напомнить, что мало кто из известных пролеченных от серьезной онкологии в Израиле (а не каких нить бородавок) выжил. Так что не смотря на всю оборудованность нет у вас ничего кроме пиара.

А я видел пациентов с 4-ой стадией которым убирая большие части половины жизненно важных органов сохраняли жизнь полностью освобождая их от опухоли, обычные ручки обычных ижевских онкологов, но в итоге через не очень продолжительное время болезнь брала свое. Но сам факт, проведения таких операций без всяких гамма ножей и прочего это очень высокий уровень опыта и подготовки. Не все конечно такие, но такие есть.


AlexLiss-a 16-09-2017 17:11
Ну и конечно не стоит забывать о том, в чьих руках статистика...

Не поленитесь ознакомиться с постами 111-117:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5672666-2.html


AlexLiss-a 16-09-2017 17:30
Стоит осознавать, что такое онкология, чтобы понимать возможности ее лечения:

Ну так вот в основном опухоль это не какая-то сама по себе растущая "бородавка" больших и маленьких размеров где-то внутри, раздвигающая окружающие ткани, но не касающаяся их. В основном онкология, эта замена здоровых клеток жизненно важных органов, без которых организм не может существовать, на онкологические клетки которые не выполняют функции органа, а часто еще и препятствуют работе органа. И проблема стоит часто(я бы сказал в основном) не в том, как "убрать" эту онкологию (скальпелем заточенным на наждаке или гамманожом способного резать на микрометры ткани), а в том, что организм уже не может существовать, без уже отсутствующих (замещенных на онкологические) клеток составляющих большую часть жизненно важных органов.

О вот лекарства, в полном объеме этого слова, способного вызвать обратного развития онкологических клеток в здоровые не существует. А потому, по большей части, нет у вас перед нами никакого преимущества.

Нет разницы чем убрать больные клетки, если вы не знаете причину перерождения.


AlexLiss-a 16-09-2017 17:32
Большинство дажеврачей (тут нет опечатки), это не осознают, что уж говорить об остальных...

А потому зарабатывать на надежде много будут всегда...


AlexLiss-a 16-09-2017 17:42
Особенно мне нравятся "успешные" операции по удалению опухолей головного мозга за большие деньги (как правило это серьезные случаи):

Все, мы молодцы, опухоли нет, она не растет - операция прошла успешно.

А человек как был овощем, так им и остался и через месяц и через пол года и через год и ..... .
Как так, удивляются измученные и обезденеженные (в прошлом небедные) родственники?!?!? Так части замещенного опухолью мозга уже нет, а вместе с ней и личности, которую они ждали увидеть после операции.

Так что страна ваша отнимает и состояния и надежды и делает это в основном с улыбкой смотря в глаза, заранее зная результат, о котором не знают родственники. Ну и да в статистике это звучит как успешно излеченная онкология - галочка поставлена, ждем следующих кого можно развести на состояние и надежду....


А родственники понимают, что по договору (даже с возможными гарантиями, что опухоль не будет расти) все сделано правильно и придраться не к чему, но ожидаемого результата они не получают, а получают только мучения связанные с продлением жизни человека уже не являющегося личностью...


AlexLiss-a 16-09-2017 17:43
Есть, есть и иные случаи, но в общей массе их у нас больше чем у вас за счет количества пациентов...
AlexLiss-a 16-09-2017 17:50
Ну что Домовенок? Вы по прежнему испытываете былую гордость?...
AlexLiss-a 16-09-2017 18:01
Кстати, наверное гамма нож, в своем умении минимум повреждать окружающие ткани, действительно имеет больше "успешных" случаев по удалению опухоли (не путать, еще раз, с излечением от болезни) перед заточенным на наждаке скальпелем...
AlexLiss-a 16-09-2017 18:11
Вот откуда знать это простому дажетерапевту просидевшему 30 лет на одном участке отвечающему за 2000 человек (выборка никакая даже из целого города, не то что страны)? А откуда все это знать дажеонкологу видевшему только успешно законченные операции проработавшему всю жизнь на одном месте (все неуспешные умирают у терапевтов если что)?

Да правильно - ниоткуда, но это не значит, что всех этих знаний нет...


AlexLiss-a 16-09-2017 18:13
А потому дажеонколог и дажетерапевт который хоть раз увидели успешноудаленную неудаляемую опухоль будут совершенно искренне рекомендовать лечение в... пытаясь дать родственникам хоть какую-то надежду...
ДомовЁнок 16-09-2017 18:14
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам,


Врете. Нам онкологию лечат ВСЕМ. БЕСПЛАТНО. На самом современном оборудовании в мире.

Другое дело, что мы платим налог на "здоровье" -- у меня он составляет примерно 7.000 руб/месяц. Мой работодатель платит за меня в 3 раза больше, не считая "оздоровительных" ( дмей авраа), это еще 2.600 шекелей (примерно сорок одна тысяча рублей).


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ну и конечно не стоит забывать о том, в чьих руках статистика...


Вы забываете о том, что статистике, на которую я дал сцыль, выгодно представить израильскую медицину в невыгодном свете. )))

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ну что Домовенок? Вы по прежнему испытываете былую гордость?...


Да. И еще раз да.
Я жил в СССР, в России, живу в Израиле. И имею возможность сравнить.

Кста, будучи в командировках в США (в Вашингтоне), в Австралии и Франции тоже был вынужден посещать врачей. (Летаю примерно раз в полтора месяца).
У нас врачи и обслуживание лучше. Вот только насморк не умеют лечить. )


AlexLiss-a 16-09-2017 18:31
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вот только насморк не умеют лечить. )



Я так понимаю это правда. А вы радуетесь тому, что ваше государство за ваши деньги закупает оборудование для набивания руки и набора опыта по попытке спасения безнадежных и радуетесь каждому "успешному" случаю удаления опухоли, а не излечению от заболевания.

Перечитайте 64 пост, если снова не поймете, то вы очередная жертва СМИ.

Я не хочу сказать или кем-то обозвать вас, но не дай вам бог столкнутся с онкологией в вашей стране, впрочем да, в нашей еще и сервис хуже даже за деньги.


AlexLiss-a 16-09-2017 18:33
Пока у нас с вами разговор трезвого с пьяным - сами выбирайте кто из нас пьян (если что ваш выбор меня не обидит)
ДомовЁнок 16-09-2017 18:37
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Израиль маленькая страна, Россия большая и в каждом ее уголке куча овна вызывающего эту самую онкологию. В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам, но всем на современном оборудовании, [b]отсюда и разница в цифрах и не более того.

[/B]


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Стоит напомнить, что мало кто из известных пролеченных от серьезной онкологии в Израиле (а не каких нить бородавок) выжил. [b]Так что не смотря на всю оборудованность нет у вас ничего кроме пиара.

[/B]

Вы, дохтур, сами себе противоречите. Определились бы уже, хорошая, таки медицина в Израиле или копия российской.


А давайте просто мнение людей спросим:



AlexLiss-a 16-09-2017 18:37
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Вы забываете о том, что статистике, на которую я дал сцыль, выгодно представить израильскую медицину в невыгодном свете. )))



Вы забываете, что система управления миром намного шире системы управления одной страной. Знания по управлению миром намного шире знаний по управлению одной страной...
AlexLiss-a 16-09-2017 18:42
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Вы, дохтур, сами себе противоречите.



Я не увидел противоречий...
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

А давайте просто мнение людей:



пройдите таки уже в тему про выборы и поймите что такое единичные мнения людей, единично столкнувшиеся с ситуацией и оценивающие ее только со своей стороны...
ДомовЁнок 16-09-2017 19:05
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вы забываете, что система управления миром намного шире системы управления одной страной. Знания по управлению миром намного шире знаний по управлению одной страной...



Уважаемый доктор, к чему эти Ваши бла-бла-бла об управлении страной или миром??? Не спрыгивайте с темы! )))

Поставьте уже незаслуженный минус израильским коллегам.


AlexLiss-a 16-09-2017 19:09
Спрашивать в Ижевске где медицина лучше, это примерно как не любить негров в Ижевске. Реально осведомленных по этим вопросам у нас раз и двас...
AlexLiss-a 16-09-2017 19:11
В вашей голосовалке нет ответа "без принципиальной разницы", а потому третий вариант ответа я плюсанул.
AlexLiss-a 16-09-2017 19:14
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Где уровень медицины лучше: В Израиле или в России?



Вы читаете уровень=сервис, я читаю уровень=результат лечения.

С учетом того, что самая большая заболеваемость в год это ОРЗ, а у вас не умеют лечить насморк (как вы сами указали), вы по умолчанию проиграли.


ДомовЁнок 16-09-2017 19:30
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

а у вас не умеют лечить насморк (как вы сами указали), вы по умолчанию проиграли.





Не-а. Насморк наши Айболиты реально лечить не умеют, но если надо спасти и вытащить с того света - спасут и вытащат. Те операции, которые в России делают в небольшом количестве специализированных центров, в Израиле считаются рядовыми.
Полет на вертолете бригады "маген давид адом" ( "щит Давида красный" -- аналог "скорой помощи") за больным в тяжелом состоянии (ДТП, сердечный приступ и т.д.) -- обычное дело.
О том, какие чудеса они творят во время войн, словами не описать.


AlexLiss-a 16-09-2017 20:56
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Те операции, которые в России делают в небольшом количестве специализированных центров, в Израиле считаются рядовыми.



Главное верить...
ДомовЁнок 16-09-2017 21:34
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В вашей голосовалке нет ответа "без принципиальной разницы", а потому третий вариант ответа я плюсанул.




Монопенисуарно -- это значит однох...но, ну т.е. без принципиальной разницы".


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Спрашивать в Ижевске где медицина лучше, это примерно как не любить негров в Ижевске. Реально осведомленных по этим вопросам у нас раз и двас...


С этим высказыванием соглашусь. Голосователи за то, что российская медицина равна или хуже израильской, скорее всего не были ни разу в Израиле и её больничках. )))
Вся российская элита лечится в Израиле. Те что победнее -- в Германии. Они тупые. Не догадываются о высоком уровне отечественной медицины. Жаль. Искренне жаль, что эти тупые управляют Страной. Вы бы рассказали им о том как космические корабли бороздят просторы Большого театра высок уровень медицины в РФ.

-------------

quote:
Главное верить...

Во что? В то, что показывают по Iканалу, или своим глазам?
Обычная израильская больничка.

 

Это ихилов, моя касса макаби, поэтому ни разу не реклама. В макаби намного краше. )))


Поговорим о российских больничках?

--------------


Когда люди видят жопу снаружи - они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе - они видят свет в конце тоннеля.
(с)


Lyke 16-09-2017 22:50
Не надо слушать AlexLiss-a. Его пенисами даже на мракофоруме обложили, неоднократно. И он всегда с самой большой уверенностью говорит о вещах, в коих не смыслит ни бельмеса. Стоит отметить, что в административно-юридических делах сей шельмец вполне подкован. Но лез и лезет в то, что ему недоступно. Успокоился бы. В Израиле медицина такая, какая должна быть. Берущаяся за всё, где есть хоть малая надежда. А не признающая с легкой руки некурабельными всё и вся. Коммерция есть, конечно, и есть жертвы этой коммерции. Жертв нашей "бесплатной и доступной" я видел на несколько порядков больше, чем жертв израильской коммерции.
AlexLiss-a, Вы полный профан в онкологии и не можете понять, что онколог должен, например, владеть английским так как что-то новое выходит столь быстро, что на русский не переводится. И это в РФ недоступно. И многое из этого качество жизни повышает. КАЧЕСТВО ЖИЗНИ, что Вас, как терапевта, должно более всего волновать. К сожалению, в Вашей касте забота о пациенте исчезающе мала. В той же паллиативной помощи и симптоматике 90% терапевтов ни бельмеса. Вина отчасти не Ваша, конечно. Вы приспосабливаетесь под систему, а система отвратная. Но надо иметь профессиональные честь и гордость.
AlexLiss-a 17-09-2017 10:06
Маленький Lyke решил оправдаться перед самим собой откуда у него стали появляться первые лишние медяки в кошельке.

Lyke, как только вы осознаете на чем работает система и примете ту или иную сторону честно признавшись перед собой чем вы занимаетесь, медяки могут превратится в серебро, а могут в глиняные черепки. Тут главное определится, чтобы не подбирать грошики за определившимися...


AlexLiss-a 17-09-2017 12:41
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

В макаби намного краше. )))





Все честно написали, какая связь с результативностью лечения???
Pe_Na 17-09-2017 14:02
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
С учетом того, что самая большая заболеваемость в год это ОРЗ


И что с того?
quote:
не умеют лечить насморк

"И чем же насморк болеет?"))

*а вообще, тема о зарплатах %)


ДомовЁнок 17-09-2017 20:13
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

С учетом того, что самая большая заболеваемость в год это ОРЗ


Простите, но у Вас узкий кругозор. Местечковый. Возможно именно он соответствует Вашему уровню Доктора.
У нас, в Израиле немного другая статистика. 10 лет назад. На русском языке.


Центральное статистическое бюро опубликовало официальный статистический анализ причин смерти в Израиле за 2007 год.

В общей сложности в этом году умерли 39.948 израильтян - 0,6% населения страны. 49,6% умерших - мужчины, 50,4% - женщины. 79% смертей пришлось на возрастную группу старше 65 лет, при этом 31% скончавшихся были в возрасте старше 85 лет. 6% умерших были в возрасте до 45 лет, в том числе 1,5% - младенцы в возрасте до года.

Основной причиной смерти среди израильтян являются онкологические заболевания. От рака в 2007 году скончались 9.839 человек (24,6% смертей). На втором месте - болезни сердца, от которых умерли 7.353 человека (18,4%), на третьем месте - инсульт, ставший причиной смерти 2.525 израильтян (6,3%). Четвертым "убийцей" стал сахарный диабет, от которого умерли 2.444 человека (6,1%). От болезней дыхательных путей умерли 2.280 человек (5,7%).

1.870 израильтян умерли от причин, не связанных с состоянием здоровья (дорожные аварии, самоубийства, убийства и т.д.). Далее идут болезни почек (1.617 смертей), инфекции (1.383 смертей), воспаления легких (989 смертей) и болезни кровеносных сосудов (440 смертей). Еще 9.208 человек умерли от других заболеваний.


Так с той поры стали диагностировать и лечить намного лучше.


Пять лет назад:

По уровню заболеваемости раком кожи Израиль передвинулся с 3-го на 18-е место


------------


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Маленький Lyke решил оправдаться перед самим собой откуда у него стали появляться первые лишние медяки в кошельке.


Переходите на личности? Т.е. адекватных аргументов нет абсолютно?


quote:
Originally posted by Lyke:

...онколог должен, например, владеть английским так как что-то новое выходит столь быстро, что на русский не переводится. И это в РФ недоступно.


Полностью согласен с Dr. Lyke, хотя далек от медицины.
Мы, технари, проходим переобучение раз в два года, дня по 4. Все знают иврит и англит (как минимум), общаемся на иврите на работе, но лекции могут быть и на англите. Кто хочет карьерно расти, тот самообразовывается на англите, немецком и, ессно на иврите. Редко, к сожалению, встречаю интересующие меня статьи по специальности на русском языке...
По подруге экономисту могу сказать, что их переобучают ежегодно по 18 часов примерно.
Все виды обучения проходят за счет работодателя. Включая повышение квалификации в других странах.


AlexLiss-a 17-09-2017 20:42
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Простите, но у Вас узкий кругозор.



Простите, но это у вас узкий кругозор и вы читая не видите сути.

В прочим не вижу смысла дальнейших прений, вся информация донесена в том числе в 64 посте (и далее) и если вы не желаете вникнуть в сущность проблемы, чтобы понять, что не в том направлении якобы "развивается" медицина вашей страны, которая априори не может решить проблему так как даже не пытается ее решать и желаете "верить", я не собираюсь отнимать у вас веру.


AlexLiss-a 17-09-2017 20:45
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Все виды обучения проходят за счет работодателя. Включая повышение квалификации в других странах.





Так и информация там доносится о том, как без сомнения отнять деньги, а не помочь справится с проблемой. Кто не согласен или пытается иметь мнение ,тот просто выходит из стройных рядов отнимателей. Вот и все.


А английский это давно не проблема в наше время, даже для того, кто в школе учил немецкий...

Так что это все выдутый пафос господина Лайка и не более того.


AlexLiss-a 17-09-2017 20:46
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

хотя далек от медицины.



И снова правда...

Не путайте вы медицину и сервис.


Pe_Na 17-09-2017 20:59
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Возможно именно он соответствует Вашему уровню Доктора.

Ну, диплом у него и правда есть, это факт %) от которого вся ветка "Медицина" долгое время находилась в полном ахере, ибо у сабжа отсутствуют даже базовые школьные знания; в итоге у завсегдатаев ветки он получил гордое звание "деципевт", и на него там теперь обращают внимание, только если он пытается втирать очередной левомеколь с антибиотиками и ибупрофеном нечаянно забредшему болящему)) впрочем, он в "Медицине" появляется все реже, зато как флюс расползся по всему марку
ДомовЁнок 17-09-2017 22:31
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

[b]в прочим
Впрочем, не вижу смысла дальнейших прений, вся информация донесена,в том числе, в 64 посте (и далее), и если вы не желаете вникнуть в сущность проблемы, чтобы понять, что не в том направлении якобы "развивается" медицина вашей страны, которая априори не может решить проблему, так как даже не пытается ее решать и желаете "верить", я не собираюсь отнимать у вас веру.


[/B]


Всего 6 ошибок в простейшем и косноязычном посте.
Ваш уровень медицинского образования соответствует этому посту, или еще ниже? )))


quote:
якобы "развивается" медицина вашей страны,

Не, ну что Вы. О чем речь. Уровень медицины Израиля намного отстает от российского.


В 2000 году в стране работало 10,7 тысяч больниц. В 2015 году их количество существенно уменьшилось - до 5,4 тысяч. Эксперты подчеркнули, что если закрытие больниц будет идти такими же темпами, то уже к 2022 году Российская Федерация по числу больниц сравняется с Российской империей - по данным на 1913 год в империи было 3 тысячи больниц. В то же время оставшиеся больницы могут принять меньшее количество пациентов из-за недостатка коек, которых за 15 лет стало меньше на 27,5%, а если брать данные только по сельской местности - то на 40%.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Не путайте вы медицину и сервис.


Я и не пытаюсь судить. Но, когда пару лет лет назад в России, пытался заказать очки, забытые в самолете, услышал фразу "Вы из какой страны?". Оказывается прокололся на том, что сделал заказ на +1.725 диоптрий, а шаг в России 0.5.


oe229614 18-09-2017 02:20
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

....Основной причиной смерти среди израильтян являются онкологические заболевания...



Интересное заключение. Рак - национальная еврейская болезнь? Так и здесь у нас ведь тоже многие знакомые мне евреи уже умерли от рака. Лечили их или не лечили - не знаю. Но ведь наши евреи не нищенствуют и могут оплатить своё лечение. Вот интересно: Lyke мог бы наверно привести здесь свои наблюдения по этому делу.
Pe_Na 18-09-2017 06:22
Как-то мы с сестрой, которая живет в Краснодаре, шли по тамошнему торговому центру и обсуждали тот факт, что Краснодарский край находится на первом месте по России по употреблению алкоголя)) в процессе нас обогнал какой-то дяденька и сказал: "Ну, девчат, надо же понимать, что это всё с учетом отдыхающих)))"
...

К чему я это, надеюсь, понятно)) Если в Израиль едет большое количество людей с онкологией, в т.ч. и в терминальных стадиях, и им там не только не отказывают, но и не парятся по поводу статистики (а не как у нас - не дай Бог, чтобы болящий помре в учреждении здравоохранения), то онкология имеет полное право оказаться на первом месте в статистике причин смерти


oe229614 18-09-2017 07:30
quote:
Originally posted by Pe_Na:

....Если в Израиль едет большое количество людей с онкологией, в т.ч. и в терминальных стадиях,...



quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Основной причиной смерти среди израильтян являются онкологические заболевания.



Pe_Na 18-09-2017 07:55
Надо смотреть первоисточник) А то нынешние авторы статей и переводчики - такие ретрансляторы %) им что в Израиле, что среди израильтян, - всё едино
AlexVT 18-09-2017 08:55
quote:
Изначально написано Lyke:
В Израиле медицина такая, какая должна быть.

Вам то, юноша, откуда знать, какая должна быть медицина?

quote:
Изначально написано Lyke:
Берущаяся за всё, где есть хоть малая надежда.

Дык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги. А чем меньше надежда, тем большие деньги человек готов заплатить.


Pe_Na 18-09-2017 09:05
quote:
Originally posted by AlexVT:

Дык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги. А чем меньше надежда, тем большие деньги человек готов заплатить.



Спрос рождает предложение. Если люди готовы платить - это их выбор, а не выбор врача или клиники, в которую они обратились.
AlexVT 18-09-2017 09:56
quote:
Изначально написано Pe_Na:
а не выбор врача или клиники, в которую они обратились.

А у нас выбор делает не врач и даже не клиника. Выбор делает чиновник, не имеющий не только медицинского образования, а даже не представляющий работу медучреждения.

У нас клиника даже не может сама распорядиться заработанными денежными средствами. Было такое понятие - родовый сертификат (есть они сейчас или нет не знаю). Средства полученные от родовых сертификатов разрешалось использовать на зарплату врачам, еще несколько пунктов и на "улучшение обслуживания больных". Главврач решила создать программный комплекс роддома и ЛВС. Программный комплекс состоял из нескольких модулей с поэтапным внедрением. Однако после первых оплат за монтаж ЛВС чиновники посчитали это нарушением финансовой дисциплины, против главврача возбудили уголовное дело, а внедрение комплекса остановили.


katerina1974 18-09-2017 10:21
Немецкие/австрийские УНИВЕРСИТЕТСКИЕ клиники- единственные, пожалуй, на сей день медицинские организации, способные обеспечить качественное лечение без излишних финансовых вымогательств и подвохов. Что любопытно, среди квалифицированного персонала этих клиник достаточно значительный процент иудеев, но... под жестким немецким контролем. Вот такая история!
Lyke 18-09-2017 20:46
quote:
Изначально написано AlexVT:
Вам то, юноша, откуда знать, какая должна быть медицина?

Потому что, дедуля, юноша активно общается с коллегами из нескольких стран, про Удмуртию как для место для собственного развития давно забыл и видит какой медицина может быть. И какой она должна быть в уже почти 2018 году. Не медициной 19 века, которой неплохо владеет местный юродивый AlexLiss-a. И не медициной 70-х годов века 20, которая на большей части УР.
quote:
Изначально написано AlexVT:
ык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги

Дедуля (сие намеренно буду в отношении вас пользовать, ибо апелляция к личности выдает подлый характер человека), так что же русская медицина не берется?
quote:
Изначально написано oe229614:
Рак - национальная еврейская болезнь? Так и здесь у нас ведь тоже многие знакомые мне евреи уже умерли от рака. Лечили их или не лечили - не знаю. Но ведь наши евреи не нищенствуют и могут оплатить своё лечение. Вот интересно: Lyke мог бы наверно привести здесь свои наблюдения по этому делу.

Потому что нет постыдной ранней смертности от предотвратимых заболеваний, в частности ССС. А с онкологией не поспорить. Даже за деньги. Иначе тот же Джобс жил бы вечно.
Lyke 18-09-2017 20:56
quote:
Изначально написано AlexVT:
Однако после первых оплат за монтаж ЛВС чиновники посчитали это нарушением финансовой дисциплины, против главврача возбудили уголовное дело, а внедрение комплекса остановили.

Несмотря на некую антипатию - рекомендую вбить в гугл "ГКБ 62" и "Махсон" и ознакомиться. К ознакомлению будет немало.
ДомовЁнок 18-09-2017 22:25
quote:
Originally posted by AlexVT:

Дык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги. А чем меньше надежда, тем большие деньги человек готов заплатить.


Лёша, зачем ты говоришь о том, о чем не имеешь понятия???

Ты или я разбираемся в израильской медицине? Ты -- точно нет. Я то хоть иногда таскаюсь к семейному врачу на улицу Бен-Гурион и прохожу ежегодные обязательные обследования в "макаби". 4 года назад пробовал сачкануть, так пинками по телефону, e-мылу смс-ками загнали на бдикоты. )))


 

---------------

Рыбака, другана моего, из соседнего города эта беда задела. Застали на первой стадии. Вылечили. Все затраты покрыла медицинская страховка.


nazlovragam 20-09-2017 12:47
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

сделал заказ на +1.725 диоптрий, а шаг в России 0.5.



Епсттудей, сорри за мой инглиш... ну уж очевидную чепуху не пишите, становитесь похожи на нашего деципевта.
quote:
Originally posted by Lyke:

какой медицина может быть. И какой она должна быть



А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением? Израильтянскому программисту это простительно, его этому не учили.
quote:
Originally posted by Lyke:

от предотвратимых заболеваний, в частности ССС



Расскажика-сь, мил человек, как медицина должна предотвращать заболевания ССС
AlexVT 20-09-2017 11:07
quote:
Изначально написано Lyke:
Дедуля (сие намеренно буду в отношении вас пользовать

У меня внук в школу ходит...

quote:
Изначально написано Lyke:
про Удмуртию как для место для собственного развития давно забыл

А живет юноша в Удмуртии, следовательно мечты о своем развитии похоронил.

quote:
Изначально написано Lyke:
не медициной 70-х годов века 20, которая на большей части УР.

Откуда Вам знать то про ту медицину, когда Вас даже в проекте еще не было?


Pe_Na 20-09-2017 11:17
quote:
Originally posted by AlexVT:
А живет юноша в Удмуртии

Юноша некоторое время назад уехал отсюда. В Екат, если я правильно помню

quote:
Originally posted by nazlovragam:
А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением?

Похоже, что да))

*Лайк мне сейчас напоминает "годовалого" водителя)


AlexVT 20-09-2017 11:26
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Лёша, зачем ты говоришь о том, о чем не имеешь понятия???
Ты или я разбираемся в израильской медицине?

А что не так я сказал о израильской медицине? Она действительно берется за все, где платят деньги или нет? И деньги эти не разворовывают чиновники, а идут на закупки оборудования, достойную зарплату медикам. Потому туда и едут лучшие врачи, ведь там прекрасное оборудование и достойная зарплата.

В России тоже прекрасные врачи. Ну только те, которые не рвачи и не чиновники, а врачи. Я видел врачей. Врачей, которые зимой, в обычной палатке, без отопления, подсвечивая себе карманными фонариками делали сложнейшую операцию на сердце, спасая жизнь раненому солдату. И моя рука цела потому что молодой врач, вопреки мнению завотделения, решил не ампутировать пальцы, а попытался их восстановить.


Lyke 20-09-2017 14:39
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением? Израильтянскому программисту это простительно, его этому не учили.

У нас страдает и то, и другое. Тяжело сказать, что в большей степени. Глупо думать, что одно будет развиваться в то время, когда другое будет деградировать. В рассуждениях "Израильского программиста" рационального зерна гораздо больше, между прочим. Потому что о состоянии той или иной сферы объективнее всего судит не туманный "эксперт", а конечный потребитель. С точки зрения конечного потребителя медицинской помощи - в Израиле лучше. Наша система здравоохранения особенно хороша для двух категорий людей - лодырей без работы и для нелегальных мигрантов.

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Юноша некоторое время назад уехал отсюда. В Екат, если я правильно помню

Правильно. Как и многие мои друзья. Если брать узкие и ценные профессии - как минимум 1 нейрохирург, 1 сосудистый и еще пара десятков ребят УР покинули, не собираясь возвращаться. Даже учитывая то, что в Удмуртии родители, воспоминания, друзья. Все достигают определенных высот, имеют определенный рост. Но не на благо Удмуртии. Сейчас еще несколько в стадии сбора чемоданов. Если ситуация здесь приблизится к удмуртской - буду думать об отъезде из страны. На это тяжелее решиться. Хотя и на первый переезд было тяжело.
quote:
Originally posted by AlexVT:

Откуда Вам знать то про ту медицину, когда Вас даже в проекте еще не было?



Есть старшие коллеги, есть книги. И благодаря интернету есть общение. У меня есть фолианты 40-х и 60-х годов. Есть множество неплохих художественных книг. Отдельные светила и просто энтузиасты погоды не сделают. У меня есть коллеги из Израиля, Германии, Швейцарии, Польши - некоторые эмигранты из стран СССР, с которыми я общаюсь стабильно. Поэтому имею хорошее представление, как всё идет в мире. И вижу, что у нас.
Lyke 20-09-2017 14:47
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Расскажика-сь, мил человек, как медицина должна предотвращать заболевания ССС

Немного не то написал, простите. То, но криво. Не заболевания, а осложнения, заболевания ССС и впрямь возникнут, никого не спрашивая. К примеру - подходы к лечению АГ и вторичной профилактике. Из больных, поступающих в хирургию - примерно в 8 случаях из 10 гипертония не имеет адекватной терапии. При том, что некоторые к терапевту всё же захаживают. Как говорил кто-то из онкологов: "Опухоль будет у всех, но не все доживут". Наши не доживают. Евреи - доживают, средняя продолжительность жизни у нас 71 год, у них 82.
Garmoff 20-09-2017 15:23
Смешно читать о том, что российская медицина лучше израильской. Видимо, совсем кукушка у людей поехала на фоне ахинеи пропагандонов с федеральных каналов. Впрочем, ничего нового.
Лес2 20-09-2017 15:58
Медицина это не то о чём ви спорите видите и показываете, потому как всё это лишь последствия несостоятельных опытов и экспериментов в данной области. О медицине не знают ни в Израиле, ни в России, хотя возможно и знают, но всяко не о том что вам показывается... Медицина ведь это не шприцы с утками и аппаратурой, медицина это совершенно здоровый организм, всё остальное это травматология и криворукие псевдо медики, обученные калечить или продлить жизнь покалеченному ими же ранее.


ДомовЁнок 20-09-2017 16:15
quote:
Originally posted by AlexVT:

А что не так я сказал о израильской медицине? Она действительно берется за все, где платят деньги или нет?



Отчасти так, но израильские врачи оказывают, правда за наш счет вычетов налогов, и бесплатное лечение. Причем, кроме простых людей, всякой швали из сектора азы, сирии, ливана и т.д. Сам знаешь -- военнопленных врагов раненых надо лечить.

Это сцыль на видео на русском языке:

Израиль лечит раненых сирийцев за свой счет
----------------------


Originally posted by ДомовЁнок:

сделал заказ на +1.725 диоптрий, а шаг в России 0.5.

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Епсттудей, сорри за мой инглиш... ну уж очевидную чепуху не пишите, становитесь похожи на нашего деципевта.



Назловрагам, Вы, как я вижу, удивлены возможности определения степени близорукости/дальнозоркости специалистами с хорошим оборудованием? )))

quote:
Originally posted by nazlovragam:

А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением? Израильтянскому программисту это простительно, его этому не учили.


Ошибаетесь. При сдаче на магистра необходимо выбирать сторонний курс любой профессии. Я выбрал "анатомию человека" (хотя мог бы выбрать любимые LED, бакары пр. не связанные напрямую с моей специальностью) Было трудно, но прикольно. Я, в свои 56 лет, начал изучать анатомию человека. )))
Возможно Вы удивитесь, но сдал. Правда шпоры заготавливал.)))



Garmoff 20-09-2017 16:47
Ижевск вошел в число аутсайдеров рейтинга городов, жители которых довольны качеством медицины


Выше всего оценка качества здравоохранения в Нижнем Новгороде, Грозном, Казани, Уфе, Санкт-Петербурге, Тюмени и Оренбурге.
А вот Ижевск - в последней десятке списка.
Всего 36% опрошенных ответили, что они полностью или в основном довольны качеством медобслуживания. Каждый третий респондент хотел бы подать в суд на врача или больницу, 23% были вынуждены обратиться за медпомощью в другие регионы, Москву или за границу. На дороговизну лекарств пожаловались 41%.

https://susanin.news/udmurtia/...10/#hcq=aiuJLvq

Была б моя воля, я бы местным врачевателям вообще бы ничего не платил. Качество на нуле. Знаний нет. Зато гонору, как у таксистов.


Pe_Na 20-09-2017 17:20
quote:
Originally posted by Garmoff:
Была б моя воля, я бы местным врачевателям вообще бы ничего не платил. Качество на нуле. Знаний нет. Зато гонору, как у таксистов

Ой, прям измаялись платить %)
Ездите себе в Израиль))

*и не надо всех под одну гребенку, пожалуйста. Ни таксистов, ни мед.работников.


oe229614 20-09-2017 18:13
quote:
Originally posted by Garmoff:

Была б моя воля, я бы местным врачевателям вообще бы ничего не платил. Качество на нуле. Знаний нет.



Ну это Garmoff ляпнул сгоряча, ну не дурак же!

А вообще, по жизненному наблюдению - умирать надо вовремя. Здоровье и совесть не продавать за сомнительно высокую зарплату, не разменивать на всяческое барахло. Вот только рядовому человеку не дано выбирать время своей смерти.


Светга 20-09-2017 18:38
quote:
Originally posted by oe229614:

А вообще, по жизненному наблюдению - умирать надо вовремя.



cоглашусь
Garmoff 20-09-2017 19:06
quote:
Ну это Garmoff ляпнул сгоряча

Это называется гипербола.
А в целом качество должно соответствовать зарплате. Однако, сколько не повышай людям зарплату, знаний и умений от этого не прибавится. Это я исключительно про нынешнее поколение работников. К сожалению, им еще долго работать и гробить людей. А где же умные талантливые и востребованные? Их нет здесь. Объективные причины есть.

Pe_Na 20-09-2017 19:49
quote:
Originally posted by Garmoff:

А где же умные талантливые и востребованные? Их нет здесь. Объективные причины есть.



Эти причины выражаются старой русской пословицей: рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше
Lyke 20-09-2017 21:13
quote:
Изначально написано Garmoff:
А в целом качество должно соответствовать зарплате. Однако, сколько не повышай людям зарплату, знаний и умений от этого не прибавится. Это я исключительно про нынешнее поколение работников. К сожалению, им еще долго работать и гробить людей. А где же умные талантливые и востребованные? Их нет здесь. Объективные причины есть.

Есть. Много действительно замечательных и талантливых врачей работают в УР по разным причинам. К сожалению, и впрямь их число снижается. Тяжело работать на допотопном оборудовании с выработкой 400+ часов в месяц.
ДомовЁнок 20-09-2017 22:08
quote:
Originally posted by Светга:

Originally posted by oe229614:

А вообще, по жизненному наблюдению - умирать надо вовремя.


cоглашусь



Шалом, Светга_усилитель_тормоза. Рад видеть тебя и позволь не согласиться.

Расчетное время жизни жизни человеческого организма от 120 до 160 лет. Инфа на русском языке об этом тоже есть. У нас обязательное поздравление имениннику звучит так: "ад мэа вэ эсрим!" (до ста двадцати!). И человеку самому не дано решать когда отойти в лучший из миров.

С месяц назад мы на работе помянули хорошим виски Агнесу Фентон, которая ушла из жизни на 113-м году жизни.


quote:
Originally posted by Lyke:
Тяжело работать на допотопном оборудовании с выработкой 400+ часов в месяц.



Фигасе... При такой нагрузке трудно ждать хороших результатов от самого классного специалиста


Каковы нормы рабочего времени в Израиле?

При 5-дневной рабочей неделе рабочий день - 8.6 часов (8 ч. 36 мин), рабочая неделя = 43 часам. Рабочих часов в месяц -- 186.
Обед полчаса, в 10.00 чай/кофе.


А я еще немцам и американцам завидую в командировках когда у них бываю. Там по по сравнению с российскими врачами вообще сачки. )))


Uroman 20-09-2017 22:19
quote:
Originally posted by Lyke:

У нас страдает и то, и другое. Тяжело сказать, что в большей степени. Глупо думать, что одно будет развиваться в то время, когда другое будет деградировать.



следовательно разницы ты так и не понял
quote:
Originally posted by Lyke:

Все достигают определенных высот, имеют определенный рост. Но не на благо Удмуртии. Сейчас еще несколько в стадии сбора чемоданов. Если ситуация здесь приблизится к удмуртской - буду думать об отъезде из страны.



ну так и при чем здесь медицина? чистой воды "Система здравоохранения"
quote:
Originally posted by Lyke:

из стран СССР



откуда?
quote:
Originally posted by Lyke:

Немного не то написал, ... криво.



quote:
Originally posted by Lyke:

Из больных, поступающих в хирургию - примерно в 8 случаях из 10 гипертония не имеет адекватной терапии.



хирургия, гипертония - вы вообще о чем пишите? сам понимаешь что настрочил?


Lyke 20-09-2017 22:30
quote:
Изначально написано Uroman:
хирургия, гипертония - вы вообще о чем пишите? сам понимаешь что настрочил?

Я да. Если Вы нет и общая картина не открывается - виной тому не я. Хотя опять же, если мне память не изменяет, работа Ваша в детстве, у Вас другие проблемы. Любая хронь у нас лечится отвратно. И это влияет на последующее - инсульты и инфаркты в отделениях хирургии, которых могло не быть - не редкость. И да, это чистой воды система.
quote:
Изначально написано Uroman:
ну так и при чем здесь медицина? чистой воды "Система здравоохранения"

quote:
Изначально написано Uroman:
следовательно разницы ты так и не понял

Ну и кто из нас тогда больше не понял? Система у нас мягко говоря не лучшая. Медицина - очень мягко говоря не лучшая. Не будет первого - не будет второго однозначно.


ДомовЁнок 20-09-2017 22:53
quote:
Originally posted by Lyke:

Медицина - очень мягко говоря не лучшая.


Как еврей, владеющий арифметикой, скажу так:
- нет бабла -- нет знаний и отдачи. На голом энтузиазме, с голой ж@пой, можно выучиться до только до определенного уровня.

Здравоохранение получит из федеральной казны в 2017 году почти на четверть меньше средств, чем в нынешнем году - всего 364 млрд рублей. Как отмечают эксперты Института имени Гайдара и РАНХиГС, "относительная величина госрасходов на здравоохранение в России значительно ниже, чем в развитых странах...

Военные расходы - до 2,836 трлн, секретные - до 2,771 трлн рублей. В совокупности расходы на эти статьи более чем в 15 раз превышают расходы на здравоохранение и почти в 10 раз - на образование.



Но надо отметить, что с тех пор, как Владимир Владимирович стал Президентом России, произошли и очень положительные изменения в жизни простых людей.


--------------------

Я не раскачиваю вашу яхту, просто смотрю на цифры.

Мне интересней, конечно, было бы поговорить о технике, но все мы посещаем больнички и вопрос кто и как нас лечит очень важный.


Uroman 20-09-2017 22:58
quote:
Originally posted by Lyke:

В рассуждениях "Израильского программиста" рационального зерна гораздо больше, между прочим. Потому что о состоянии той или иной сферы объективнее всего судит не туманный "эксперт", а конечный потребитель. С точки зрения конечного потребителя медицинской помощи - в Израиле лучше.



1. для того чтобы сравнивать нужны критерии. мне смешно когда сравнивают "медицину" Израиля и РФ. почему никто не сравнивает, что лучше один рупь или сто? почему никто не сравнивает площадь этих стран, плотность населения, да и вообще количество жителей?. Домовенок писал сколько он платит за "бесплатную" медицину. Сколько "программистов" в РФ способны платить такие же суммы в ФОМС?
2. медицина это система научных знаний и практической деятельности, целями которой являются укрепление и сохранение здоровья, продление жизни людей, предупреждение и лечение болезней человека. Для выполнения этих задач М. изучает строение и процессы жизнедеятельности организма человека в норме и при патологии; факторы природной и социальной среды в аспекте их положительного или отрицательного влияния на состояние здоровья людей; собственно болезни человека (их причины, механизмы возникновения и развития, признаки), а также возможности использования различных физических, химических, биологических факторов и технических устройств для предупреждения, обнаружения и лечения заболеваний. На этой основе разрабатываются рекомендации по наиболее рациональному образу жизни, режиму труда и отдыха, питанию; меры, обеспечивающие оптимальные гигиенические условия жизни, безопасные условия труда, рациональное воспитание, а также методы выявления, средства профилактики и лечения различных болезней.
ну и давайте сравнение по этим критериям.
3. про "конечного потребителя". дЫк они тоже разные, и мнение одного потребителя-домовенка может не совпадать с мнением другого потребителя.
Из личного опыта. Повезли в обетованную на нейрохирургическую операцию (миелодисплазия) ребена 6-и лет. Собирали всем миром (через благотворительные фонды) 50 тыс баксов, ибо за меньшую сумму израильтянские эскулапы не принимали. Во время операции "лучшие в мире врачи" увидели, что процесс распространяется на 2 позвонка. И что? таки сделали? таки и вылечили ребенка? Хреннавате! Сказали что 50 тыс баксов хватает только на один позвонок. на одном и сделали. операция выполнена мастерски, никаких осложнений, быстрая реабилитация. только для конечного потребителя абсолютно неэффективная. а так да... сервис. улыбки, муси-пуси...
50 штук баксов забрали и "милости просим на вокзал". вы можете себе предствить что бы так поступил российский хирург?
А со своими гражданами они так конечно не поступают. ибо законодательно (а это уже не медицина, а система здравоохранения) несут юридическую ответственность за результаты операции несколько лет. К примеру если был прооперирован ребенок, хирург несет ответственность до достижения этим пациентом 23 лет.

Uroman 20-09-2017 23:17
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

всякой швали из сектора азы, сирии, ливана и т.д.



вот так...


Uroman 20-09-2017 23:49
quote:
Originally posted by Lyke:

виной тому не я.



если вы излагаете так , что понятно только вам, то, конечно не вы тому виной...
quote:
Originally posted by Lyke:

Любая хронь у нас лечится отвратно.



у вас - в Ёбурге?
quote:
Originally posted by Lyke:

инсульты и инфаркты в отделениях хирургии,



да , вот эта система - сваливать свои косяки на других. кто-то должен был полечить, кто-то виноват, я вы, наш весь белый и пушистый, ножичком помахали, и не при делах.. все ждете что вам выложат на блюдечке "хорошую медицину". начните с себя улучшать медицину.
quote:
Originally posted by Lyke:

Медицина - очень мягко говоря не лучшая. Не будет первого - не будет второго однозначно.




пока я вижу что вы врач не самый лучший. ну а какая тогда будет медицина?
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Здравоохранение получит из федеральной казны в 2017 году



честно, желание дискутировать с Вами после вашего поста про "шваль" отсутствует. но скажу одну умную вещь, только вы не обижайтесь. ваши статичстические вбросы - сплошной популизм и демагогия. вы сравниваете смертность от рака поджелудочной железы в России со смертностью от рака простаты в Израиле. или специально подтасовываете факты, или просто типичный дилетант. Так и про "федеральную казну". В РФ основные средства на здравоохранение идут не из "казны-бюджета" а из фонда ОМС. Ежегодно объем бюджетных средств уменьшается за счет передачи этих средств в ФОМС. А еще есть бюджеты региональные, которые финансируют здравоохранение в своих регионах. Ежегодно увеличивается финансирование из ФОМСа (за счет уменьшения федерального бюджета) оказания высокотехнологичной медицинской помощи. Если еще не так давно эту помощь оказывали только в Федеральных медицинских центрах, то сейчас ВМП доступна для граждан в любом регионе и во множестве больниц. для справки - лечение по ВМП "покрывает страховка" - по вашей терминологии. и онкологические заболевания в том числе.
שלום диспут завершен.
ДомовЁнок 20-09-2017 23:49
quote:
Originally posted by Uroman:

...для того чтобы сравнивать нужны критерии. мне смешно когда сравнивают "медицину" Израиля и РФ. почему никто не сравнивает, что лучше один рупь или сто? почему никто не сравнивает площадь этих стран, плотность населения, да и вообще количество жителей?.


Вы, Uroman, данным постом идете вразрез с "политикой Партии". )))
А как же собирательство земель русских?
По Вашему мнению большая территория страны -- это минус???
Скажу за свою Страну. Её территория настолько мала, что на картах бумажных на русском языке писали просто цифру "7" и внизу стояло "7 - Израиль". Даже с нашими врагами арабами есть соглашение о том, что если при взлете наш самолет нарушит границы крохотного Государства...

quote:
Originally posted by Uroman:

Повезли в обетованную на нейрохирургическую операцию (миелодисплазия) ребена 6-и лет. Собирали всем миром (через благотворительные фонды) 50 тыс баксов, ибо за меньшую сумму израильтянские эскулапы не принимали. Во время операции "лучшие в мире врачи" увидели, что процесс распространяется на 2 позвонка. И что? таки сделали? таки и вылечили ребенка? Хреннавате! Сказали что 50 тыс баксов хватает только на один позвонок. на одном и сделали. операция выполнена мастерски, никаких осложнений, быстрая реабилитация. только для конечного потребителя абсолютно неэффективная. а так да... сервис. улыбки, муси-пуси...


Врешь. Вот цены в не самой дешевой мед.кассе -- https://telavivhospital.org.il...ya-v-izraile-2/

quote:
Originally posted by Uroman:

Домовенок писал сколько он платит за "бесплатную" медицину.


И что? Это, мягко говоря, не составляет затруднений. Мой шеф платит за меня и страховку и пенсионные в 2.8-3.2 раза больше меня.


quote:
Originally posted by Uroman:

медицина это система научных знаний и практической деятельности, целями которой являются укрепление и сохранение здоровья, продление жизни людей, предупреждение и лечение болезней человека. Для выполнения этих задач М. изучает строение и процессы жизнедеятельности организма...



Бла-бла-бла. Дважды два -- четыре. Нахрена сюда вики тащить? По твоему юзеры Марка такие тупые, что не знают что такое медицина?


quote:
Originally posted by Uroman:

почему никто не сравнивает площадь этих стран, плотность населения, да и вообще количество жителей?.



Чеченам и дагам меньше бабла давать не пробовали? Нет? Ну и прально.Если чО -- никаких подполковников Уроман не напасешься.


Или чиновничков, всяких сердюковыых, сечиных, васильевых за задницу взять? Не? Лучше на израильских талантливых врачей повонять, чой-то они не хотят за маленькую денежку работать?

quote:
Originally posted by Uroman:

А со своими гражданами они так конечно не поступают.


И опять вечный вопрос: "Кто виноват?" Кто виноват в том. что в Израиле здравоохранение лучше?
Ясен пень -- евреи и виноваты. )))


--------------



Uroman 20-09-2017 23:55
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Врешь.



ваша сентенция безусловно безупречна, но использовать ее вы можете только для своего глубоко внутреннего применения.
ДомовЁнок 21-09-2017 12:00
Originally posted by ДомовЁнок:

всякой швали из сектора азы, сирии, ливана и т.д.


quote:
Originally posted by Uroman:

честно, желание дискутировать с Вами после вашего поста про "шваль" отсутствует


Сорри. Просто не знал, что Вы поклонник арабесов/мусликов/террористов.
Вы в этом месяце взносы за Алепо уже заплатили?

Вы, вообще, араба живьем видели, Uroman? Наверное Вы каждые пару лет воюете с ними? Это Ваших граждан режут, сбивают автомобилями, подкладывают СВУ на остановках, ТЦ, в автобусах? Это Ваши дома обстреливают с территории сектора Азы, Ливана, Сирии и т.д?


---------------

Я Вас, вероятно еще больше расстрою этой картинкой:



ДомовЁнок 21-09-2017 12:04
quote:
Originally posted by Uroman:

ваша сентенция безусловно безупречна, но использовать ее вы можете только для своего глубоко внутреннего применения


Отнюдь.


И, таким образом, по делу -- СТОИМОСТЬ ЛЕЧЕНИЯ В ИЗРАИЛЕ сказать нечего?
Тогда тоже рекомендую Вам использовать Ваши советы только для своего глубоко внутреннего применения. )


Лес2 21-09-2017 06:24
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Originally posted by ДомовЁнок:


Я Вас, вероятно еще больше расстрою этой картинкой:





Так Саваоф или Иисус или ты считаешь что Иисус и есть сущий Савоав, которого ви евреи кстати убили и осквернили во плоти его? Ну тогда по всем канонам и заветам ждите кары, а не благодати, Бог ведь не Ерошка отблагодарит по полной за службу, обман, подмену и даже ваш кстати...
P.S. Кстати кару ты и при своей жизни никчёмной будешь зреть, всё у вас ещё впереди и уже на горизонте маячит, так что смеяться над бабульками и бедами других ви будете не долго, да а самое прикольное знаешь что? Если вам когда то было бежать ну тобишь к нам на Русь к этим бабулькам, то сейчас дорога сюда вам будет закрыта, это Сталин был добрым дядькой, теперь его нет и с вами тут миндальничать, спасать и сопли ваши подтирать уже никто не станет...


Первая книга Паралипоменон. Глава 11. Стих 9
И преуспевал Давид, и возвышался более и более, и Господь Саваоф был с ним.

Первая книга Паралипоменон. Глава 17. Стих 24
И да пребудет и возвеличится имя Твое во веки, чтобы говорили: Господь Саваоф, Бог Израилев, есть Бог над Израилем, и дом раба Твоего Давида да будет тверд пред лицем Твоим.

Первая книга Паралипоменон. Глава 17. Стих 7
И теперь так скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь Саваоф: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего Израиля;

Вторая книга Ездры. Глава 9. Стих 46
и когда он объяснял закон, все стояли прямо; и благословил Ездра Господа Бога Всевышнего, Бога Саваофа, Вседержителя.

Книга пророка Исаии. Глава 1. Стих 24
Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!

Книга пророка Исаии. Глава 1. Стих 9
Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.

Книга пророка Исаии. Глава 10. Стих 16
За то Господь, Господь Саваоф, пошлет чахлость на тучных его, и между знаменитыми его возжет пламя, как пламя огня.

Книга пророка Исаии. Глава 10. Стих 23
ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.

Книга пророка Исаии. Глава 10. Стих 24
Посему так говорит Господь, Господь Саваоф: народ Мой, живущий на Сионе! не бойся Ассура. Он поразит тебя жезлом и трость свою поднимет на тебя, как Египет.


oe229614 21-09-2017 08:06
Медицина, врачи, деньги, у кого толще... Спорят врачи с профессиональным электриком, бакалаврическим сионистом. Не скрою интересно. Особенно когда спорят проктологи с гинекологами (условно говоря). Поджелудочная, простата, чего-то там ещё... Но главный вывод из этого спора остаётся в тени - деньги. Всё про деньги. А здоровье здесь при чём? Вот, правда старый еврей бакалавр сионист дамавенок делится своими размышлениями: "Или чиновничков, всяких сердюковыых, сечиных, васильевых за задницу взять? Не? Лучше на израильских талантливых врачей повонять, чой-то они не хотят за маленькую денежку работать?" И опять всё про деньги.

Но ведь совсем недавно был социализм! Тутошние спорщики родились не при социализме? Выросли здоровыми? Лечились? Не в Израиле? И о деньгах не было никаких разговоров. Ещё и больничный поди-ко имям оплачивали, на курорты - санатории бесплатные путёвки, то да сё... А понятие о хороших врачах выросло не из израилей. Были, были хорошие врачи у социализма!


ДомовЁнок 21-09-2017 08:15
quote:
Originally posted by Лес2:

ви евреи кстати убили и осквернили во плоти его? Ну тогда по всем канонам и заветам ждите кары, а не благодати, Бог ведь не Ерошка отблагодарит по полной за службу, обман, подмену и даже ваш кстати...
P.S. Кстати кару ты и при своей жизни никчёмной будешь зреть, всё у вас ещё впереди и уже на горизонте маячит


О! РПЦэшнутый алкоголик антисемит подтянулся. )))

Который год уже ты обещаешь капец Израилю?
Кста, сегодня первый день нового 5778 года.


Garmoff 21-09-2017 08:21
quote:
Изначально написано oe229614:
Были

Да сплыли. Страна, к сожалению, деградировала. Самое страшное - нижайший уровень подготовки кадров и технологическое отставание. По некоторым сведениям Россия отстала в этом развитии чуть более, чем навсегда. Позорище, конечно. Впрочем, ничего нового.

Ps. И если кому-то будет от этого легче: виноват Обама и евреи. Аминь.


oe229614 21-09-2017 08:27
quote:
Originally posted by Garmoff:

И если кому-то будет от этого легче: виноват Обама и евреи. Аминь.



Извечный вопрос: кто виноват и что делать. Garmoff, сказавши "а" надо говорить и "б". А легче тут не будет ни кому.
Garmoff 21-09-2017 08:27
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
О! РПЦэшнутый алкоголик антисемит подтянулся. )))

Так ведь чёрный список есть. Я никак не нарадуюсь этой фиче и никаких алкоголиков не вижу. Давно просил. Ещё бы цитирование банилось.


Garmoff 21-09-2017 08:30
quote:
Изначально написано oe229614:
надо говорить и "б"

Да нафиг надо. Проще собрать чемодан.


lyuka17 21-09-2017 08:34
ДомовЁнок: Врешь
Я тоже не поняла, почему "врёшь". В указанной ссылке везде написано "от" стольки-то. Т.е. там где указано 3000 запросто может быть и 15000. Накрутки на то, на сё. А насчёт того что прооперировали только один позвонок - всё в понятия капитализма укладывается. Думаю так и было, не врёт. И так и бывает в любой другой кап стране. У нас иначе, потому что "наследие социализма". У нас тоже так будет, это неизбежно.
ДомовЁнок 21-09-2017 08:36
quote:
Originally posted by oe229614:

Вот, правда старый еврей бакалавр сионист дамавенок


Опять ты,пескоструй, путаешь. Я почти года полтора как магистр.

quote:
Originally posted by oe229614:

дамавенок делится своими размышлениями: "Или чиновничков, всяких сердюковыых, сечиных, васильевых за задницу взять? Не? Лучше на израильских талантливых врачей повонять, чой-то они не хотят за маленькую денежку работать?" И опять всё про деньги.


Нуда. Я не знаю сколько стоит мед.оборудование в наших больницах, но оно современное и его много в каждом снифе. Подозреваю, что это оооочень большие деньги. Не счубайсенные у народа, а пущенные на здоровье народа.
Да. Деньги и уровень медицина связаны напрямую. Ту ведь не рвешь зуб плоскогубцами, и ищешь стоматолога с хорошим оборудованием.

quote:
Originally posted by Garmoff:

Так ведь чёрный список есть. Я никак не нарадуюсь этой фиче и никаких алкоголиков не вижу.



А мне интересно наблюдать за экземплярами типа Лес2. У него много ников. Когда пьяный -- пишет матом. А сейчас, смотри-ка, видно завязал и в церковные дела подался. Неизвестно что еще хуже. )))


lyuka17 21-09-2017 08:37
Буквально вчера решила прицениться к одному товару. На сайте написано: от 470 кР. Прихожу - от 750. Ой, той версии нет, эта программа закончилась, здесь дополнительная опция установлена...
AlexVT 21-09-2017 08:37
quote:
Изначально написано oe229614:
Были, были хорошие врачи у социализма!

А куды делись? Именно туды!

"Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!" (с)


Garmoff 21-09-2017 08:39
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
А сейчас, смотри-ка, видно завязал

Так ведь утро еще.


Лес2 21-09-2017 08:41
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:

Который год уже ты обещаешь капец Израилю?

не суетись под тесаком тут и обещать не надо, констатация совокупности фактов. Ви же с перепугу даже баб своих в окопы загнали, что наводит на смутные мысли, а есть ли там ещё мужики? Ну это конечно лирика и сарказм, но то что обосрались ви по полной со своей бравадой то факт, нет у вас друзей, а бабло не друзья временный самообман, потому как многие сегодня понимают, а для чего воевать за того кто платит, не проще ли завоевать его и забрать всё это бабло без лишнего геморроя? При чём замечу всё и сразу, тем более кто его охраняет? Пару бздливых с кучей баб? Ну вот как то так с вашей бровадой будет, так будет и с понтами о медицине, видишь жид хупца и нам не чужда ггг...



Garmoff 21-09-2017 08:49
quote:
Изначально написано lyuka17:
На сайте написано: от 470 кР. Прихожу - от 750

Это стандартная ситуация. Лады-с.


AlexVT 21-09-2017 08:54
quote:
Изначально написано lyuka17:
На сайте написано: от 470 кР.

Зимой выбирал новый автомобиль. Нашел сайт где продавалась новая Шкода Октавиа от 690 тыр. с возможностью подбора дополнительных опций. Посмотрел варианты движков - штук 5-6. Решил оставить базовый. А программа говорит "Выберите двигатель!". Выбрал самый простой - цена увеличилась на 150 тыр. Оказалось в сумме 690 даже колеса не предусмотрены.


lyuka17 21-09-2017 08:58
Лес2:
Видео весёлое, а текст - фигня какая-то. ПишИте попонятнее и покороче.
lyuka17 21-09-2017 09:05
ДомовЁнок: нет бабла -- нет знаний и отдачи
С этим согласна. А кто знает, куда два триллиона, сэкономленных на обороне по сравнению с 2016 годом (из диаграммы про бюджет России), пойдут?
Garmoff 21-09-2017 09:11
quote:
Изначально написано lyuka17:
А кто знает, куда два триллиона, сэкономленных на обороне по сравнению с 2016 годом (из диаграммы), пойдут?

С чего Вы взяли, что они "сэкономленные"? Их просто нет. Соответственно, проблема расходования этих средств отпадает.


Pe_Na 21-09-2017 09:19
quote:
Originally posted by lyuka17:

А насчёт того что прооперировали только один позвонок - всё в понятия капитализма укладывается. Думаю так и было, не врёт. И так и бывает в любой другой кап стране. У нас иначе, потому что "наследие социализма". У нас тоже так будет, это неизбежно.



Вы таки удивитесь, но у нас это уже есть %)
Uroman 21-09-2017 13:39
quote:
Originally posted by oe229614:

Были, были хорошие врачи у социализма!



хорошие и талантливые врачи есть и нынешней России, и их немало. и они тоже не хотят за маленькую денежку работать. но на них вам повонять - что воды в синайской пустыне испить. давно ли на этом форуме орали "не нравится зарплата - вали в такситы"?
вот один свалил в Ёбург, теперь обсирает "медицину" в удмуртии. это он так о здоровье жителей УР заботиться? да насрать ему с синагоги на здоровье сограждан. Если у него здесь в хирургии пациенты от инфарктов, инсультов и пневмоний загибалсь, а он себя при этом считал белым и пушистым, димаете он в Ёбурге стал другим, стал работать на "результат для конечного потребителя"? Он же не говорит, что в Ёбурге научится хорошей медицине и вернется чтобы здесь эту медицину улучшить.
Вот еврей-программист приехал "туда" на все готовое, и обсирает тех кто в России честно работает, он же сразу там стал "богоизбранным", а до этого жил в СССР и стучал в КГБ на сограждан, что бы не отправили в биробиджан на тракторе вкалывать.
Uroman 21-09-2017 13:47
quote:
Originally posted by lyuka17:

Думаю так и было



на этом форуме есть тема "Благотворительность". желающие могут лично ознакомиться с суммами. Тамже, при желании, можно найти историю сбора денег для ребенка о котором я рассказывал. А медицинские документы и "квитанции" после лечения в израиле видел лично.
Uroman 21-09-2017 14:04
quote:
Originally posted by lyuka17:

У нас тоже так будет



quote:
Originally posted by Pe_Na:

у нас это уже есть



следовательно "наша медицина" уже, как минимум, не хуже израильтянской
ДомовЁнок 21-09-2017 15:05
quote:
Originally posted by Uroman:

Вот еврей-программист приехал "туда" на все готовое, и обсирает тех кто в России честно работает, он же сразу там стал "богоизбранным", а до этого жил в СССР и стучал в КГБ на сограждан, что бы не отправили в биробиджан на тракторе вкалывать.


1. Какая ты, Уроман, мерзкая гнида. Если ты стучал в КГБ, то это не значит, что тем же занимался я.

2. А что, тех кто не стучал, отправляли в Биробиджан?

3. Я приехал далеко не "на все готовое". Подтвердил свой диплом СССР, учился работая, повысил квалификацию до степени магистра. Пережил войну, сейчас способствую подъема Страны. Просто живу, работаю, отдыхаю в разных странах, рыбачу, рощу внуков.


4. Олег Корепанов, а теперь расскажи нам, откуда у тебя такой ник?

Уроман - Все о простатите и других урологических заболеваниях


ДомовЁнок 21-09-2017 15:17
quote:
Originally posted by Uroman:

следовательно "наша медицина" уже, как минимум, не хуже израильтянской


"Блажен кто верит..." (с)


Ты немного утомляешь своей упертостью и тупостью. Опустился до уровня Фроськи, меняя ники.

Олег, скажи мне, как может порядочный чел писать с минимум 4-ех ников? )))

Free Gad, Freee Gad, Uroman и nazlovragam.


Кста, Гад (сын Иакова) , основатель колена Гада и седьмой сын Иакова, Племя Гада , племя древнего царства Израиля.
Да ты латентный иудей, братишка!


oe229614 21-09-2017 16:09
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

....Пережил войну, сейчас способствую подъема Страны. Просто живу, работаю, отдыхаю в разных странах, рыбачу, рощу внуков....



Вот интересно: старый еврей магистр сионизьма дамавенок из Израиля, бывший наш, берущийся учить многих на тутошних форумах русскому языку, найдёт ли ошибки в собственной писанине.
Синтетик 21-09-2017 17:20
Чтоб его дискредитировать, аккаунт был взломан арабами.
ДомовЁнок 21-09-2017 20:06
quote:
Originally posted by Лес2:

Ну вот как то так с вашей бровадой будет, так будет и с понтами о медицине, видишь жид хупца и нам не чужда ггг...


Ты чО так засуетился, поц?
Кста, "бровада" -- это от слова брови? Тогда тебе к чичикам и дагам надо. Это они сейчас в столице РФ главные.

Кста, гой Леснамбер, ты уже начал пьянствовать, судя кривым постам и отсутствию ссылок на Библию? )))

quote:
Originally posted by Синтетик:

Чтоб его дискредитировать, аккаунт был взломан арабами.



Точно!

Это арабесы, что-бы поддержать своих друзей-союзников из России, кракнули ник и пишут всякую херню о том, что израильская медицина лучше российской.

Я то, как тело, лечившиеся во многих странах, прекрасно знаю, что медицина и все остальное/прочее в СССР России на порядок лучше! И зарплата у российских врачей самая большая в мире, и оборудование самое лучшее и больнички самые современные.


Garmoff 21-09-2017 20:37
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
ты уже начал пьянствовать, судя кривым постам и отсутствию ссылок на Библию?

Я ж предупреждал, что еще не вечер.


Лес2 21-09-2017 20:48
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:

Ты чО


слышь шлемазл, почаще в зеркало смотри, поц там, в том отражении...



перемещено из Ижевские события и новости
nazlovragam 22-09-2017 01:25
Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне, хоть и нету законов, -
Поддержка и энтузиазм миллионов.

Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты, -
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

Но друг и учитель - алкаш в бакалее -
Сказал, что семиты - простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы, -
Теперь я спокоен - чего мне бояться!

Я долго крепился, ведь благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну.
Народ мне простит, но спрошу я невольно:
Куда отнести мне Абрама Линкольна?

Средь них - пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них - уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма.

Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!

По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги...
На все я готов - на разбой и насилье, -
Бью я жидов - и спасаю Россию!

1963г. (с)


ДомовЁнок 22-09-2017 12:35
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне, хоть и нету законов, -
Поддержка и энтузиазм миллионов.


Молодец, Лес2!

Вовремя сарказм нашего человека процитировал.


Еврейская генеалогия Владимира Высоцкого


Прадед Высоцкого - Соломон (Шломо) и прабабушка - Хася Бульковштейн (Высоцкая) в 1914 году из Брест-Литовска переехали в Киев. В семье было четверо детей: Мария, Исаак, Леон, Вульф (Владимир) - дед поэта. Во время Второй мировой войны семья Марии Высоцкой жила в Бресте и была расстреляна фашистами. В живых осталась только дочь, которая, обучаясь в Минске, успела эвакуироваться. Позднее она репатриировалась в Израиль.
;Не надо нам уже всех тех, Кто хаяли. Я еду к бабушке, Она - в Израиле; . (1972 г. )

-----------------

Но вернемся к теме российской медицины:

Татьяна Васильева, дна из моих любимых российских актрис:


...До конца дня врача не ждите...


"Российская актриса Татьяна Васильева поделилась в Instagtam видеообращением, в котором поделилась ужасами, происходящими в больнице, куда забрали ее внучку. В начале ролика она говорит, что даже не знает к кому обращаться, и скорее всего, записывает обращение для тех, кто может оказаться в такой же ситуации, как ее семья.
Она отметила, что обращалась за помощью ко всем знакомым, но так и не получила ее. Дело в том, что ее девятимесячную внучку в субботу, 16 сентября доставили в инфекционную больницу на Соколиной горе, но за сутки ее так никто из врачей и не осмотрел." (с)

И это, ты не сильно расстраивайся, антисемитик, но Татьяна Васильева (при рождении Ицыкович) -- тоже еврейка.


рыбак72 24-09-2017 20:38
ставка среднего медперсонала выросла на 700р(стала 7800) ставка врача на 900р(9800) но со всех сняли ночные проценты.оставили 20% ночевать пойдем домой
Pe_Na 25-09-2017 08:19
quote:
Originally posted by рыбак72:
но со всех сняли ночные проценты.оставили 20% ночевать пойдем домой


"ДБ"

*естественно, относится не к мед.работникам.


Pe_Na 25-09-2017 08:25
А хотя знаете что))
Мы это в Ижевске уже проходили.
Не так уж много пойдут ночевать домой %) на ставку без дежурств кушать все равно нечего.
И те, кто оставил 20%, это прекрасно знают.
nazlovragam 25-09-2017 19:51
quote:
Originally posted by Pe_Na:

И те, кто оставил 20%, это прекрасно знают.



quote:
Originally posted by Pe_Na:

Мы это в Ижевске уже проходили.



Действительно, проходили. Делов-то - всем написать заявления на увольнение с ночного совместительства.
И те кто "оставил 20 процентов" сами пойдут ночевать по больницам
quote:
Originally posted by Pe_Na:

на ставку без дежурств кушать все равно нечего.



Есть масса частных клиник, в которых примут с распростертыми объятиями на подработку в вечерние смены. Можно заработать те же самые деньги, и при этом не ночевать в больницах. Два раза в неделю часов по 5ть поработать, и заработаешь еще больше чем на ночных дежурствах.
AlexLiss-a 25-09-2017 20:49
Дата вакансии поменялась, по отношению к первой странице данной темы, а вот предлагаемая заработная плата нет:
 

AlexLiss-a 25-09-2017 20:50
О и тема оказывается плавно перекочевала в "медицину" из "событий и новостей"...
ДомовЁнок 25-09-2017 21:06
Охереть... 20.000 рублей в месяц. Ровно 1.250 шекелей/месяц.


Минималка сейчас 5.000 шек/мес. С января 2018 составит 5.300.
Это 84.800 руб/мес, примерно. Это зарплата дворника. уборщика, фасовщика товаров в супере и прочих неквалифицированных африканцев у нас в Стране... минимальная зарплата в Израиле
Спрашивается, нах было учиться столько лет???


Pe_Na 25-09-2017 21:11
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Делов-то - всем написать заявления на увольнение с ночного совместительства.



Вы же понимаете, что вопрос упирается во "все" )) и помните, сколько тогда штрейхбрехеров было %)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

и тема оказывается плавно перекочевала в "медицину" из "событий и новостей"...



Так какое это событие? В масштабах Ижевска - вообще никакое. Касается только мед.работников, вот пусть они это меж собой у себя и перетирают [табличка сарказм ]

история редактирования


Pe_Na 25-09-2017 21:18
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Охереть... 20.000 рублей в месяц. Ровно 1.250 шекелей/месяц.

Минималка сейчас 5.000 шек/мес. С января 2018 составит 5.300.
Это 84.800 руб/мес, примерно. Это зарплата дворника. уборщика, фасовщика товаров в супере и прочих неквалифицированных африканцев у нас в Стране... минимальная зарплата в Израиле
Спрашивается, нах было учиться столько лет???



Так вы не только уровень зарплат указыаайте, но и уровень цен))

А так-то даа. Вот только Олёшеньке, который тут ижевские вакансии постит, ни Израиль не светит, ни частная клиника в Ижевске, кто ж его, деципевта на груди-то пригреет %) только бюджет, только хардкор, где дырки некем затыкать


ДомовЁнок 26-09-2017 06:47
quote:
Originally posted by Pe_Na:

Так вы не только уровень зарплат указыаайте, но и уровень цен))




Средняя зарплата Тель-Авив, Израиль 2819.59

Цены на продукты Тель-Авив, Израиль
USD
Питьевая вода 1,5 л 0.50
Молоко (около 3% жирности) 1л 1.35
Хлеб буханка 1.82
Яйца 12 шт 3.08
Рис 1 кг 2.35
Куриные грудки, 1 кг 7.00
Местный сыр, 1 кг 11.54
Яблоки, 1 кг 2.05
Апельсины, 1 кг 1.41
Картофель, 1 кг 1.00
Вино среднее, 0,7л 7.50
Пиво местное, 0,5л 2.82
Комплекс в МакДональдс (или аналог) 12.69
Сигареты 1 пачка 9.16


На жизнь хватает, на путешествия по миру, на хобби и пр. )))


ostrov70 26-09-2017 16:11
На жизнь-то хватает! Но вот чего все-таки недостает, исходя из того, что вы все время что-то доказываете ? Ничего личного, просто интересно, и да , с вашей точкой зрения соглашаюсь, :-)
Pe_Na 26-09-2017 16:28
quote:
Originally posted by ostrov70:
Но вот чего все-таки недостает, исходя из того, что вы все время что-то доказываете ?

Он доказывает всем, что не смотря на короче, что не зря уехал

Ну и очень мне нравится (не в пику Домовёнку, а вообще)

quote:

Заметил интересную вещь.
От имени той волны эмиграции, что была в девяностые годы, появлялись в сети статьи и письма "о колбасе".
Ах! Мы приехали в Нью-Йорк, Иерусалим, Мюнхен! Тут тысяча сортов колбасы и пятьсот сыра!
Советский человек вздрагивал и ехал за колбасой. Уехав он обнаруживал, что жрет в основном соевую колбаску из самого дешевого супермаркета, хотя тысяча сортов, конечно, тоже есть.

Но в целом статьи и письма работали.
В двухтысячные пошли другие статьи и письма - "о свободе". Ах! Я приехал в... Тут свобода! Я могу ходить по улице с плакатом "Обама пошёл вон!" Я могу иметь мужиков в задницу! Тут свобода!
Российский гражданин повышенной продвинутости подрывался и ехал за свободой. Там он обнаруживал, что на плакате можно писать только про Путина, иначе его самого поимеют в задницу.
Но в целом статьи-письма работали.
Сейчас пошла третья волна. "О радости труда". Ах! Я приехал! Тут я не просто за компом сижу - я проектирую ракету для полёта на Марс! Я не просто мою унитазы - я их мою по высочайшим стандартам ради помощи больным детям!
У меня нет сомнений, что это тоже будет работать.
Мне интересно, какую форму обретёт "зов вампиров" в следующий раз."




ДомовЁнок 26-09-2017 21:42
quote:
Originally posted by Pe_Na:

Он доказывает всем, что не смотря на короче, что не зря уехал


На мой взгляд, Вы неправы.
Во-первых я никому ничего не доказываю. Просто, имея возможность сравнить уровень медицины в разных странах, высказал свое мнение. )
Кста, лечился и в России, и в Израиле, и США (в командировке), и в Европе (Германия, в гостях у дочки простыл) и в Швеции (с другом на рыбалке сильно подвернул ногу). Уровень меицины, таки, немного выше чем в России.

И, пожалуй, главная причина -- нежелание забыть русский язык. Внуков стараюсь обучить русскому языку, но часто переходим с одним на иврит, с другим на немецкий. Они в садиках, на улицах и т.д. не общаются на русском.

З.Ы. Я еще друга Дана (Швеция) и американца Эйби( тоже коллега) обучаю русским словам. )))
З.З.Ы. В Армии Обороны Израиля девушкам за счет Страны разрешили бесплатные операции пластические.


ostrov70 26-09-2017 23:26
Думаю, дело не только в языке... Не зря многие возвращаются именно из ваших краев обратно, несмотря на медицину и т.п. Из США и Европы меньше .
nazlovragam 27-09-2017 12:25
quote:
Originally posted by Pe_Na:

Он доказывает всем,



Он доказывает СЕБЕ.

quote:
Originally posted by ostrov70:

Не зря многие возвращаются именно из ваших краев



дЫк... давно известно, что это ТУТ они евреи, а ТАМ они - русские. Нужны они там "как в русской бане лыжи".


Pe_Na 27-09-2017 09:28
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
И, пожалуй, главная причина -- нежелание забыть русский язык. Внуков стараюсь обучить русскому языку, но часто переходим с одним на иврит, с другим на немецкий. Они в садиках, на улицах и т.д. не общаются на русском. З.Ы. Я еще друга Дана (Швеция) и американца Эйби( тоже коллега) обучаю русским словам. )))

quote:
Originally posted by nazlovragam:
Он доказывает СЕБЕ.

Может быть да, а может быть, он уже себе все доказал.

quote:
дЫк... давно известно, что это ТУТ они евреи, а ТАМ они - русские. Нужны они там "как в русской бане лыжи".

Все равно на проблемы ТС уже всем до лампочки ))

Очень уж в тему Так что я, пожалуй, еще несколько отрывков из Лукьяненко выложу)) Все-таки он психиатр по образованию))

quote:

Как известно, все народы любят вкусно поесть и считают свою еду самой вкусной. И у каждого народа есть такие продукты, которые он предпочитает в пищу не употреблять - в отличие от соседей. Даже гордые северные варвары, которые, в общем-то, едят все, что шевелится или шевелилось относительно недавно, никогда не станут есть творог и мед, причем никто уже не помнит, почему. На западе королевства с удовольствием употребляют в пищу лапки лягушек, но в рот не возьмут кислого молока - потому что считают его испорченным.

Национальная самаршанская кухня отличалась тремя запретами. Во-первых, самаршанцы не ели куриное мясо, потому что курица клюет червей, черви едят покойников, а значит, кто ест курицу - поедает собственных предков. (Надо сказать, что на всех остальных птиц запрет почему-то не распространялся, а некоторые вольнодумцы утверждали, что можно есть и куриц, если не выпускать их на землю, а держать в клетке и кормить зерном). Во-вторых, самаршанцы не ели грибов - по той же самой причине. Ведь в грибах могут оказаться черви... Ну и в третьих, самаршанцы не ели ничего фиолетового, потому что считали, что еда не может быть фиолетового цвета.

Все остальное по мнению самаршанцев вполне годилось в пищу. Популярностью пользовалась жареная саранча и маринованное собачье мясо. Почему-то дозволялась редкая в здешней местности рыба, хотя рыба ничего не имеет против червяков. Мясо предпочиталось баранье, но в принципе поедалось любое. Ну а в умении употреблять в пищу растения самаршанцы достигли великого искусства - редкое растение поедалось частично, обычно использовались и корни, и стебли, и плоды. В конце концов, если что-то нельзя было съесть, то из этого делали приправу.



история редактирования


Pe_Na 27-09-2017 09:31
quote:

- Да, нам недостает настоящей восточной вежливости, - кивнул Адрон. - Позволь, я чуть расскажу о себе. Я вот уже пятнадцать лет как живу в Дахриане. Приехал сюда после неурожая во владениях барона Исмунда... вначале бедствовал, но потом преуспел. Видишь ли, я хоть и не из благородной семьи, но с детства отличался пытливым умом, чувством прекрасного и хорошо подвешенным языком. Был учеником менестреля, потом менестрелем... к сожалению, самаршанские мотивы мне плохо даются. Но зато образованные люди в Самаршане хотят знать язык королевства. Я начал их обучать. И сейчас занимаю пост главного эксперта по культуре королевства при Академии Искусств и Ремесел. Многие знатные самаршанцы и их дети обучались у меня. Сейчас у меня свой дом, две жены-самаршанки. Но я, конечно, обожаю далекую родину и всегда рад увидеть соотечественника!

- Очень приятно, - кивнул Трикс. Иен тоже что-то пробурчал.

- Какая беда выгнала тебя из дома, юноша? - с любопытством продолжал Адрон. - Быть может, ты из северных баронств? Там ударили лютые морозы, дома засыпаны снегом, вся скотина полегла... Или ты с запада? Там свирепствует свиная чума, люди боятся выйти на улицу. Или ты с востока, где шайки разбойников рыщут по деревням и городам, подобно диким зверям? Или из самой Столицы, где общины варваров, гномов и эльфов творят свои страшные дела, вызывая ужас честных граждан?

- Я из княжества Дилон, - растерянно ответил Трикс. - Это на северо-востоке... У нас, вроде как, все нормально...

- У вас? В Дилоне? - Адрон горько рассмеялся и покачал головой. - Ну что ты... Клещ-долгоносик грызет зерно в амбарах, недавно сгорел приют для умалишенных, рухнул мост, затонуло три рыбачьих лодки...

- Я живу возле города Босгард, - пояснил Трикс. - Там ничего...

- Босгард! - Адрон закивал. - Помню, помню. Помощник бургомистра свалился с обрыва и сломал ноги. В бане угорел купец и две девицы-белошвейки. Бешенный пес едва не искусал мельника.

- Откуда вы все это знаете? - растерялся Трикс.

- Как же я могу жить без новостей с родины? - удивился Адрон. - Я заказал у самаршанского колдуна хрустальный шар, который показывает мне все самое важное.

- А я и не знал, что у нас в королевстве столько всяких несчастий, - огорчился Трикс.

- Маркель скрывает от народа правду, - кивнул Адрон. - Сам понимаешь, со стороны-то все лучше видно! Так что у тебя стряслось?

- Да, в общем-то, ничего, - сказал Трикс, краснея. На фоне рассказанных ужасов говорить про новогодние празднования в Босгарде, про тихие занятия магией и прочую скучную обыденную жизнь было стыдно. - Просто... решил посетить Самаршан.

- Так ты не хочешь тут у нас остаться? - поразился Адрон.

- Нет, извините, - признался Трикс. - Не хочу. У вас конечно красиво, здорово, плов вкусный. Но у нас тоже ничего.

Адрон вздохнул и покачал головой:

- Ты страшно далек от реальной жизни своего народа... Я понимаю, маги парят в эмпиреях, их не заботят страдания землепашцев и произвол баронов. Тем более, ты так юн.

- Я не скажу про магов, - решительно вступил в разговор Иен. - Но вот нам, рыцарям... ну, и оруженосцам, конечно. Нам вовсе страдания и произвол не нравятся! Мы с моим рыцарем недавно разбойников победили!

- И, конечно же, взяли за это с крестьян изрядную плату, - усмехнулся Адрон.

- Ну... ведь под Гламором коня убили, а еще доспехи помяли... - смутился Иен и замолчал. Адрон скептически хмыкнул и вновь обратился к Триксу:

- Все-таки советую подумать о переезде в Дахриан. У нас тут есть небольшая община, мы собираемся два раза в месяц, поем песни, едим курицу, - это он сказал с некоторым вызовом, гордо подняв голову, - обсуждаем события в королевстве. У нас очень весело!

- Я обязательно подумаю, - сказал Трикс.

- И заходи ко мне в гости, - продолжал Адрон. - Я тебя познакомлю с сыном. Ему полезно поговорить на нашем языке, а то он его совсем уж забросил. А я патриот нашего милого королевства, я хочу, чтобы сын впитал в себя наш язык и культуру!




дышадухамиитуманами 27-09-2017 09:31
Евреи-нация с самым высоким интеллектом, они его генетически получают) Поэтому конечно у них лучшие медицина, образование и прочие "мозгоемкие" отрасли) Но есть и обратная сторона медали - болезни ашкеназов, которые и превратились в национальную катастрофу благодаря тому, что очень долго с дураками не скрещивались ))))
Уровень жизни в Израиле явно выше российского и климат лучше. Но жить в маленькой стране, окруженной врагами, с закрытыми границами, в перманентном состоянии войны, в постоянном ожидании террактов... ИМХО, очень страшно. У России тоже врагов много, но она хоть большая, в Сибири можно спрятаться )

Pe_Na 27-09-2017 11:37
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Уровень жизни в Израиле явно выше российского и климат лучше.

И то, и другое - относительно. %)

ДомовЁнок 27-09-2017 21:19
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

Евреи-нация с самым высоким интеллектом, они его генетически получают) Поэтому конечно у них лучшие медицина, образование и прочие "мозгоемкие" отрасли) Но есть и обратная сторона медали - болезни ашкеназов, которые и превратились в национальную катастрофу благодаря тому, что очень долго с дураками не скрещивались ))))


Средняя продолжительность жизни для мужчин:

-
1. Исландия - 81,2
2. Швейцария - 80,7
3. Австралия - 80,5
4. Израиль - 80,2
...
#. Россия - 63

---------

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

Но жить в маленькой стране, окруженной врагами, с закрытыми границами, в перманентном состоянии войны, в постоянном ожидании террактов...


Нет. Мы живем норм. Каждый день ходим на работу, ловим рыбу, водимся с внуками, иногда катаемся на лыжах в Швейцарии, пьем пиво в Германи, едим бюргеры в Вашингтоне, кормим вомбатов в Мельбурне...

Последняя военная операция была летом 2014. Да, было тревожно. Но туристов море. Из России, кста, резко уменьшилось. А немчуры и англоязычных, со всевозможными акцентами и наречиями увеличилось.

---------

Если бы не помощь некоторых Хизб_аллахам, было бы еще спокойнее. )))



nazlovragam 28-09-2017 12:00
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

Евреи-нация с самым высоким интеллектом, они его генетически получают) Поэтому конечно у них лучшие медицина, образование



Это нобелевская премия! Хотя нет, не дадут, у вас "генетическая передача" не состоялась
ostrov70 28-09-2017 12:30
Конечно, и продолжительность жизни, и медицина, и климат, и близость к морям , и доступность всех этих вашингтонов-мельбурнов, да ещё прекрасные зарплаты - тут бы самое время и позавидовать, и начать искать пути бегства из маленькой Удмуртии моей, но вот что-то стопарит, прям и не знай в чем тут дело... Короче, отчего-то вы грустите, уважаемый Домовенок.
nazlovragam 28-09-2017 12:34
quote:
Originally posted by Pe_Na:

а может быть, он уже себе все доказал.



Тогда бы не стал ежедневно твердить "в Багдаде Ершалаиме все прекрасно" и не бросал дерьмо на вентилятор в сторону земли на которой "родился и рос", где его лечили плохие врачи и учили плохие педагоги, но несмотря на это уехал он здоровым и образованным.
Нет, это синдром эмигранта. Ему же там ни поговорить, ни выпить не с кем. Вот и трется на этом форуме. И мечтает чтобы завтра не "откалибровали".


nazlovragam 28-09-2017 01:00
quote:


Каждый день ходим на работу, ловим рыбу, водимся с внуками, иногда катаемся на лыжах в Швейцарии, пьем пиво в Германи, едим бюргеры в Вашингтоне, кормим вомбатов в Мельбурне...



Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе. (с)
Вот нафейхуа каждый день ловить рыбу? Сублимирует, чО ли?
quote:


Если бы не помощь некоторых Хизб_аллахам, было бы еще спокойнее. )))



Если бы этих не было, не было бы и Израиля. Израиль нужен только как заноза в заднице арабского востока.
Pe_Na 28-09-2017 10:08
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Нет, это синдром эмигранта.

Домовёнок мне напоминает человека, который развелся с нелюбимой женой, женился по новой на любимой, но при этом все еще пребывает в прошлых отношениях)) Постоянно сравнивает, оценивает, и ругает предыдущую %) И при этом хочет, чтобы внуки знали русский язык)) А это не их язык, не их Родина и не их среда)) В интересе потомков к языку, культуре и стране преуспевают те эмигранты, которые страну, где родились, на каждом углу не хают, а искренне признают не только ее недостатки, но и достоинства
Как-то так


дышадухамиитуманами 28-09-2017 10:47
quote:
Средняя продолжительность жизни для мужчин:

Медицина на это влияет очень опосредованно) Главное тут образ жизни)
И мне кажется наше поколение и те кто моложе значительно улучшат сей показатель)
Сейчас мужчин, повернутых на ЗОЖ, ничуть не меньше, чем женщин. Люди семьями торчат в спортзалах, бассейнах, на великах-лыжах катаются, бегают, с палочками ходят))) Пить-курить-жратьчопопало не модно, модно марафоны бегать) Российское общество очень сильно поменялось в последние годы, и мужчины тоже))) Так что жить будут

дышадухамиитуманами 28-09-2017 10:53
quote:
Короче, отчего-то вы грустите, уважаемый Домовенок.

Так все понимают, что уехать в другую страну в сильно взрослом возрасте - это огромный стресс, человек просто вырван с мясом из зоны комфорта.. Но зато дети-внуки в шоколаде будут) В любом случае это поступок сильного человека)

история редактирования


Pe_Na 28-09-2017 11:39
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Так все понимают, что уехать в другую страну в сильно взрослом возрасте - это огромный стресс, человек просто вырван с мясом из зоны комфорта.. Но зато дети-внуки в шоколаде будут) В любом случае это поступок сильного человека)

Да не вырван, а сам вырвался)) И новая зона у него уже вполне комфортная, я так понимаю) Но проститься никак не может, вот и выискивает "хреновые вести с полей" и с бывшими соотечественниками общается, как в отрывке, который я приводила))

Ну а так, есть у нас знаковый по фамилии Иванов, а по маме (самособой) еврей, у него родители давненько на ПМЖ в Израиль уехали, он теперь их внуков туда же отправить планирует. Дети, говорит, быстрее к новым условиям привыкают, ассимилируются и при хорошем образовании и достатке гражданами мира становятся


drkaren 28-09-2017 12:32
Постановление Правительства Удмуртской Республики от 07.09.2017 г. N 375

О внесении изменений в постановление Правительства Удмуртской Республики от 2 ноября 2015 года N 501 ;Об утверждении Положения об оплате труда работников бюджетных, казенных учреждений здравоохранения, подведомственных Министерству здравоохранения Удмуртской Республики;

http://www.udmurt.ru/documents/download.php?id=2015752


Pe_Na 28-09-2017 12:48
quote:
Originally posted by drkaren:
Постановление Правительства Удмуртской Республики от 07.09.2017 г. N 375О внесении изменений в постановление Правительства Удмуртской Республики от 2 ноября 2015 года N 501 ;Об утверждении Положения об оплате труда работников бюджетных, казенных учреждений здравоохранения, подведомственных Министерству здравоохранения Удмуртской Республики

Не у всех PDF открывается %)
Я, с Вашего позволения, картинками:

 

 

 

 

 

 


dlyamarka3 28-09-2017 16:46
Телевизер говорит, что вроде как Путин обещал повышение в 2018, а потому и будут повышать в 2018, а не с 1.10.17, как почему - то все вдруг решили...
ДомовЁнок 28-09-2017 20:53
quote:
Изначально написано drkaren:
Постановление Правительства Удмуртской Республики от 07.09.2017 г. N 375

О внесении изменений в постановление Правительства Удмуртской Республики от 2 ноября 2015 года N 501 ;Об утверждении Положения об оплате труда работников бюджетных, казенных учреждений здравоохранения, подведомственных Министерству здравоохранения Удмуртской Республики;

http://www.udmurt.ru/documents/download.php?id=2015752



Чисто для справки.

Зарплаты в Израиле по специальностям

Оплата труда в Израиле зависит от опыта, квалификации, конкретного региона и профессии. Все очень индивидуально. Например, израильский крановщик получает от 6 до 9,5 тысяч долларов в месяц. Кроме того, имеет значение в каком секторе экономики занят специалист - частном или государственном. В среднем ежемесячная зарплата в Израиле по специальностям до уплаты налогов выглядит следующим образом:

Программисты - 16000 шек. (4470$)
Врачи - 15000 шек. (4200$), медсестры - 6000 шек. (1670$)


Т.е., медсестра получает $1670*60=100 тысяч 200 рублей брутто.
Попадал к ним несколько раз в лапы. Они реально грамотные в медицине...

З.Ы. Но мы, технари, ценимся больше. )))



dlyamarka3 29-09-2017 10:44
"З.Ы. Но мы, технари, ценимся больше. )))"

Это до поры до времени, потом вы сами добровольно отдадите все что имеете своей почти бесплатной чудомедицине...


Pe_Na 02-10-2017 11:43
 

- У меня большие проблемы с памятью. Что делать?
- Для начала заплатите мне.


bt_andy 03-10-2017 08:21
ДомовЁнок вот вы сравниваете зарплаты. цены, а рабочий день сильно отличается? у нас же сколько не плати, все равно никто толком не работает.
и врачи не исключение.
недавно на массаже была. 30 мин-1500руб. при этом человек смотрел телик, занимался своими делами, + физиолечение.
дышадухамиитуманами 03-10-2017 10:16
quote:
Изначально написано bt_andy:
а рабочий день сильно отличается?.

Не знаю как в Израиле, но британские врачи очень даже впахивают)

"Я давно понял, что усталость нисколько не мешает мне оперировать, так как во время операции меня подстегивает сильное возбуждение. Исследования, направленные на изучение последствий бессонницы, установили, что в случае умеренной нехватки сна люди начинают совершать ошибки только при выполнении скучных, монотонных задач. Хирургия - каким бы рядовым ни был случай - никогда не бывает скучной или монотонной."
(с)
Генри Марш "Не навреди"



Pe_Na 03-10-2017 10:39
Хм.

Мне гораздо интереснее читать доктор_киллер)
Там ,кстати, не только российские мед.работники пишут, но и зарубежные

Ну и к слову про "впахивают": хирурги и анестезиологи больниц скорой медицинской помощи, например, прямым текстом называют себя "адреналиновыми наркоманами"


bt_andy 03-10-2017 10:43
quote:
британские врачи очень даже впахивают).[/b]

о чем пост? сколько они впахивают? перерывы в течение дня , между сменами? зачем цитировать письменные источники?, тем более в переводе

история редактирования


Pe_Na 03-10-2017 10:54
о чем пост? сколько они впахивают? перерывы в течение дня , между сменами? зачем цитировать письменные источники?, тем более в переводе

Это же козерожка Она ни языками не владеет, ни к медицине в общем и к хирургии в частности никакого отношения не имеет)) она так свою картину мира транслирует))


Pe_Na 03-10-2017 11:07
у нас же сколько не плати, все равно никто толком не работает.

Не так.
Тот, кто плохо работает за небольшие деньги, тот и за большие будет работать также.

недавно на массаже была. 30 мин-1500руб. при этом человек смотрел телик, занимался своими делами, + физиолечение.
А результат есть?

*я вообще на работе форум читаю и даже пишу на нем. И при этом успеваю в 10 раз больше, чем мой предшественник ))

история редактирования


дышадухамиитуманами 03-10-2017 11:20
quote:
Изначально написано bt_andy:

о чем пост? сколько они впахивают? перерывы в течение дня , между сменами?

о том, что есть замечательная книга, рассказывающая о работе британского нейрохирурга)
можно сравнить с работой наших врачей) ну или израильских, если Домовенок расскажет)

quote:
Изначально написано bt_andy:
зачем цитировать письменные источники?, тем более в переводе

вообще странная претензия) книга переведена на 17 языков и на каждом из них стала бестселлером)
ЗЫ кому не интересно мимо прошли и делов то) меня лично раздражают только большие цитаты,которые все равно никто не читает, а пролистывать с телефона очень неудобно.
Pe_Na 03-10-2017 11:32
о том, что есть замечательная книга, рассказывающая о работе британского нейрохирурга)
книга переведена на 17 языков и на каждом из них стала бестселлером)

Могу сказать следующее:

Во-первых, я читала отзывы настоящих писателей о том, как работают редакторы и издатели в т.ч. за рубежом.

Во-вторых я из первых уст знаю о случаях, когда врачи, например, в интервью говорили одно, а журналисты и опять же редакторы переписывали их мысль "для красного словца" совершенно иначе. В т.ч. уже после того, как текст давался им на ознакомление.

В третьих, перевод - это уже искажение мысли автора через переводчика.

Поэтому замечательная книжка вряд ли имеет непосредственное отношение к реальности. Это даже не картина, а репродукция.

история редактирования


bt_andy 03-10-2017 11:40
рассказывающая о работе британского нейрохирурга
-------------------------
у нас тоже много замечательных книжек о работе российских врачей, инженеров.
только я хожу на работу и вижу как работают в России, к примеру инженеры,
и мне интересно (конечно не по теме про зп врачей) насколько рабочий день Домовенка разница от его прошлого, российского
bt_andy 03-10-2017 11:45
*я вообще на работе форум читаю и даже пишу на нем. И при этом успеваю в 10 раз больше, чем мой предшественник ))
------------
не надо равняться на худших.и вообще ресурс работника должен быть секретом для начальства(шепотом). в любой момент может придти чел работающий лучше и быстрее, а то и просто чей то протеже
честно говоря многие на форуме сидят, оттого ,что на работе делать нечего.

история редактирования


Pe_Na 03-10-2017 11:56
не надо равняться на худших. и вообще ресурс работника должен быть секретом для начальства(шепотом). в любой момент может придти чел работающий лучше и быстрее, а то и просто чей то протеже

Меня на это место уговаривали пойти)) в т.ч. пошли на мои условия - работа с 9:00 до 17:00 в счет обеда ))
Муж-то вообще мечтает из меня домохозяйку сделать очень ему понравилось, когда я дома хозяйством занималась.

честно говоря многие на форуме сидят, оттого ,что на работе делать нечего.

Тут (наверное, как у многих) то пусто, то густо )) Иногда, пардон, попИсать некогда сходить, не то, что пописАть %)
Да и прога периодически так задумчиво выполняет действия, что с телефона можно что хошь успеть сделать))


bt_andy 03-10-2017 12:01
попИсать некогда сходить, не то, что пописАть %)
-----------
бывает, вот и итересно, как этот вопрос обстоит далеко от России

история редактирования


дышадухамиитуманами 03-10-2017 12:05
quote:
Изначально написано bt_andy:
у нас тоже много замечательных книжек

лично для меня книга попадает в категорию "замечательная" только если она искренняя до комка в горле) так чтобы читать со слезами) за последние лет 5 комок к горлу подогнать смогла только Наринэ Абгарян (Люди, которые всегда со мной) и Генри Марш в переводе) В оригинале читая вряд ли бы я рыдала) Даже моя сестра, 15 лет живущая в среде и знающая язык на уровне носителя, признается, что до сих пор так и не научилась воспринимать и выражать эмоции на чужом языке.
ДомовЁнок 03-10-2017 22:50
quote:
Изначально написано bt_andy:
ДомовЁнок вот вы сравниваете зарплаты. цены, а рабочий день сильно отличается? у нас же сколько не плати, все равно никто толком не работает.
и врачи не исключение...

1. Если можно, то на "ты". Владею несколькими языками, кроме русского, немецкого и испанского, и возможно други некоторых, весь мир общается на "ты".
2. Время работы в месяц делится на два типа -- независимо от количества дней в месяце (глобаль) и почасовая оплата (невысокий уровень требований -- автозаправщики, фасователи, сборщики и т.п.) . Почасовая -- должен работать 8.6. часа в день, 5 дней (бывает и шестидневка. там надо меньше в день работать). В месяц, если не ошибаюсь 186 часов.
3. Поскольку работаю технарем, то на "глобаль". Если задача неинтересная, или есть свои дела, или учеба, или рыба пришла к берегу, то работаю полдня. А бывает интересная задача, и сижу по 12-15 часов в день. Скажу больше, по совковой привычке и ночью дома мозгую. )))


nazlovragam 04-10-2017 12:17
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
(с)
Генри Марш "Не навреди"


В этот бред могут верить только домохозяйки с претензией на интеллигентность
quote:
Изначально написано Pe_Na:
прямым текстом называют себя "адреналиновыми наркоманами"

Обычные алконавты...

nazlovragam 04-10-2017 12:50
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
о работе британского нейрохирурга)
можно сравнить с работой наших врачей)


Козьялогика... ОДНОГО врача сравнить со всеми врачами
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
книга переведена на 17 языков и на каждом из них стала бестселлером)

Малая земля Брежнева переведена на большее число языков и чО? Почитал, поржал и сдал в макулатуру. Издатель бабок срубил и только. Жанр - сказки для взрослых.
Если бы этот "нейрохирург" честно написал, что усталость ему мешает работать (как всем нормальным людям) его карьера могла бы перейти к закату. Коллеги-конкуренты сожрали бы.


nazlovragam 04-10-2017 01:10
quote:

весь мир общается на "ты".

Дикари...
quote:

на "глобаль". Если задача неинтересная, или есть свои дела, или учеба, или рыба пришла к берегу, то работаю полдня.

Впахиваюткуле...
quote:

сижу по 12-15 часов в день.

Боря приходит домой под утро, не успевает войти, как получает сковородкой по лбу и слышит голос жены:
- Ой, Боренька, прости - забыла, шо ты сегодня с ночной смены !!!

nazlovragam 04-10-2017 01:38
quote:
Изначально написано bt_andy:
вот и итересно, как этот вопрос обстоит далеко от России

- Как жизнь, Сеня?
- Ну шо тебе сказать, Абрам... Как на корабле - тошнит, а плыть надо.....

bt_andy 04-10-2017 06:53
Домовенок, да я не про это.
а вот у нас например, народ подтягивается утром-чай, кофе,-болтология, перекуры, потом чаи -кофе тырнет.
работала в разных местах. где допустим мониторят, что у тебя на экране, это уже просто чай с болтологией. или допустим выход на объекты.
были места , где чай кофе строго по расписанию.
в одном месте был конечно напряг, ничего нельзя, т.е. целый день уперевшись в монитор только и работать, ну чуть коньки не отбросила, от однообразной позы -шейный хандроз плюс другие болячки вылезли почти 2 месяца на больничном ну и ушла оттуда
bt_andy 04-10-2017 06:55
quote:

весь мир общается на "ты".

так оно, у них ведь нет отдельно, обращений ты, вы к одному челу.
а на этом форуме бывает, что некотрые челы считают оскорблением обращение на ты
Pe_Na 04-10-2017 07:00
Если можно, то на "ты". Владею несколькими языками, кроме русского, немецкого и испанского, и возможно други некоторых, весь мир общается на "ты"

Вы ошибетесь)) В немецком и испанском существуют обе формы обращения. В самом распространенном языке мира, мандаринском наречии китайского, - тоже.
Английское you - это "обезличенное" "вы", а не "ты" по этому поводу даже существует шутка, что англичане настолько вежливы, что обращаются на "вы" даже к собаке))


Arven74 04-10-2017 07:55
quote:
Изначально написано bt_andy:

а на этом форуме бывает, что некотрые челы считают оскорблением обращение на ты


так и в обществе у нас не принято к незнакомым людям на "ты" обращаться.а в других странах поди принято.


Arven74 04-10-2017 08:00
quote:
Изначально написано Pe_Na:
[b]Если можно, то на "ты". Владею несколькими языками, кроме русского, немецкого и испанского, и возможно други некоторых, весь мир общается на "ты"

Вы ошибетесь)) В немецком и испанском существуют обе формы обращения. В самом распространенном языке мира, мандаринском наречии китайского, - тоже.
Английское you - это "обезличенное" "вы", а не "ты" по этому поводу даже существует шутка, что англичане настолько вежливы, что обращаются на "вы" даже к собаке))[/B]



\шёпотом\ Наташа,он же про это и написал


Arven74 04-10-2017 08:02
quote:
Изначально написано bt_andy:

а вот у нас например, народ подтягивается утром-чай, кофе,-болтология, перекуры, потом чаи -кофе тырнет.
работала в разных местах. где допустим мониторят, что у тебя на экране, это уже просто чай с болтологией. или допустим выход на объекты.
были места , где чай кофе строго по расписанию.


а это какая сфера,если не секрет?у меня чёт так никогда не получалось...по-моему,я что-то делаю не таг

история редактирования


Pe_Na 04-10-2017 08:16
\шёпотом\ Наташа,он же про это и написал

А у меня с недосыпу прочиталось, что он русским, немецким и испанским не владеет

*смысл его поста был в том, что весь мир общается на "ты", а это не так, весь мир общается по-разному, другое дело, что во многих странах легче переходят с "ВЫ" на "ТЫ", в т.ч. по отношению к людям более старшего возраста, высокого положения и прочая.
правда, насколько я понимаю, стереотипЫ с анекдотами гласят, что к евреям это таки не относится

история редактирования


nazlovragam 04-10-2017 08:26
quote:
Изначально написано bt_andy:
недавно на массаже была. 30 мин-1500руб. при этом человек смотрел телик, занимался своими делами,

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Если задача неинтересная, или есть свои дела,

И снова все как в израиле....
Ну или bt_andy оказалась "неинтересной задачей"

Pe_Na 04-10-2017 08:28
у меня чёт так

 


bt_andy 04-10-2017 08:33
а это какая сфера,если не секрет?у меня чёт так никогда не получалось...по-моему,я что-то делаю не та
------------
инженер. чего не получалось то? работать или в тырнете сидеть?
сейчас например запускаю прогу с расчетами это на час . чего делать то пока ждешь результаты? а без них дальше нельзя. или ждешь согласования с заказчиком проекта.
Pe_Na 04-10-2017 08:45
чего делать то пока ждешь результаты?

Производственную гимнастику
И так каждые 2 часа, а лучше каждый час))


bt_andy 04-10-2017 09:03
у меня чёт так
----------------
счастливый чел. у меня последнее время, кто б чего б подсказал бы, потому как не знаю как сделать
дышадухамиитуманами 04-10-2017 09:59
quote:
Изначально написано nazlovragam:

Если бы этот "нейрохирург" честно написал, что усталость ему мешает работать (как всем нормальным людям) его карьера могла бы перейти к закату. Коллеги-конкуренты сожрали бы.


Книга написана уже после завершения карьеры) И какие конкуренты могут быть у человека, обучающего нейрохирургии врачей со всего мира?)) Там есть эпизод о времени работы ординаторов) И упоминание о том, что когда время работы врачей законодательно сократили, результаты их работы упали)
И я полностью согласна, что устают только на скучной и тупой работе. Когда человек прибит к стулу с 8 до 17, а ничего значимого не делает. А если на работе кипят мозги и земля под ногами горит, про усталость никто и не вспомнит)

Pe_Na 04-10-2017 10:03
счастливый чел. у меня последнее время, кто б чего б подсказал бы, потому как не знаю как сделать

Ну, я же не инженер и не врач, а простой офисный хомячок))
И я прекрасно срабатываюсь только с теми начальниками, которые ставят задачи, устанавливают сроки и дают ресурсы на выполнение))
А с "копать от забора до обеда, лопату сам добудь в бою, а я буду ежечасно следить, ровная ли траншея" не могу, если что, офисных хомячков по объявлениям полно, а я лично сваливаю


Pe_Na 04-10-2017 10:06
А если на работе кипят мозги и земля под ногами горит, про усталость никто и не вспомнит)

До поры до времени %)


Pe_Na 04-10-2017 10:24
Книга написана уже после завершения карьеры) И какие конкуренты могут быть у человека, обучающего нейрохирургии врачей со всего мира?))

Не нашла ни одного отзыва на книгу от врачей %) сплошные офисные хомячки и домохозяйки.
То ли врачи подобную беллетристику не читают, то ли отзывов не пишут, то ли я плохо искала))

Ну и, собственно, на закуску мнение Генри Марша о:


- Здесь все ужасно! - сказал он.

Игорь мне сразу понравился. Не считая академика Ромоданова, он оказался единственным врачом из всех встреченных мною во время первого визита в Киев, который открыто признавал, что текущее положение дел в украинской медицине - или по крайней мере в нейрохирургии - ужасно. Советский Союз не знал себе равных в производстве оружия и ракет, однако его успехи в области здравоохранения оставляли желать лучшего. Несмотря на наличие впечатляющих институтов с громкими названиями, в которых числились тысячи профессоров, на деле приходилось сталкиваться с плохо квалифицированными врачами и скудно оборудованными больницами, порой мало отличавшимися от тех, что открывались в странах третьего мира. Советский Союз, как любили говорить в былые времена, - это <Верхняя Вольта с ракетами> (Верхней Вольтой раньше называли Буркина-Фасо - на тот момент беднейшее государство Африканского континента). Большинство врачей, с которыми мне довелось познакомиться в Киеве, движимые причудливой смесью стыда, патриотизма, зависти и смущения, считали себя обязанными категорически отрицать очевидное и не очень жаловали таких людей, как Игорь, которым хватало смелости объявить, что король-то голый. Советская власть, никогда не поощрявшая критику, сделала все возможное, чтобы максимально изолировать своих граждан от остального цивилизованного мира. После распада Советского Союза править Украиной продолжили те же люди, что и прежде, но стране и ее жителям пришлось в одночасье столкнуться с внешним миром, равно как и с огромной пропастью, что образовалась между западной и восточно-европейской медициной.

история редактирования


Pe_Na 04-10-2017 10:43
Судя по всему, книга написана на закате, а не после завершения карьеры:

Работа требовала постоянного напряжения, бодрящего, но мрачноватого, и я довольно быстро утратил пылкий энтузиазм и альтруизм, которые были моими верными спутниками в студенческие годы. Тогда было намного проще испытывать сострадание к пациентам, ведь я не отвечал за то, что произойдет с ними в дальнейшем. Рука об руку с ответственностью неизменно идет боязнь потерпеть неудачу, и больные становятся источником волнения, стресса - равно как и гордости в случае успеха. Теперь я ежедневно сталкивался со смертью, зачастую после неудачных попыток реанимировать человека, а иногда пациенты умирали от потери крови, вызванной внутренним кровотечением. В реальности сердечно-легочная реанимация разительно отличается от того, что мы привыкли видеть по телевизору. В большинстве случаев реанимационные мероприятия представляют собой жалкие, хоть и ожесточенные попытки вернуть человека к жизни, нередко сопровождающиеся переломами ребер, особенно у пожилых пациентов, которым по-хорошему стоило бы позволить тихо и спокойно умереть.

Постепенно я очерствел (так происходит с любым врачом) и стал воспринимать пациентов как существ иной расы, кардинально отличающихся от крайне важных и неуязвимых молодых врачей вроде меня. Сегодня, когда я приближаюсь к закату своей врачебной карьеры, профессиональная отстраненность начинает исчезать. Я уже не так сильно боюсь потерпеть неудачу, потому что смирился с ее возможностью и не столь остро ощущаю исходящую от нее угрозу, а кроме того - во всяком случае мне хочется на это надеяться, - я многому научился благодаря совершенным в прошлом ошибкам. Теперь я могу позволить себе быть чуть менее отстраненным. К тому же старость наступает мне на пятки, и я больше не в состоянии отрицать, что сотворен из плоти и крови, как и мои пациенты, и точно так же уязвим. Вот и получается, что сейчас я переживаю за них гораздо сильнее, чем раньше, поскольку понимаю, что вскоре и сам окажусь в переполненной больничной палате - прикованный к постели и опасающийся за свою жизнь.


Pe_Na 04-10-2017 11:06
В этот бред могут верить только домохозяйки с претензией на интеллигентность

Книги, которые "Читай-город" предлагает вкупе с Генри Маршем:
/по предпочтениям покупателей %) если что, я на сайте "Читай-города" была единственный раз, когда не нашла на любимом мной "Лабиринте" продолжение "Фабра" для ребенка/

 


taxi2006 04-10-2017 13:21
quote:
Изначально написано Pe_Na:
врачи подобную беллетристику не читают,

да и времени нет особо
ДомовЁнок 04-10-2017 16:15

quote:
Изначально написано bt_andy:

попИсать некогда сходить, не то, что пописАть %)
-----------
бывает, вот и итересно, как этот вопрос обстоит далеко от России


Нет балагана. Если пришел на работу в 08:00, приложил палец к замку на двери -- ты на на работе. Не считается рабочим временем чай/кофе/молоко/виски 15 минут. Обычно в 10 часов. И обед полчаса (примерно в 13-14 часов). В некоторых конторах вычитают время на сигареты.
Но, если ты устал, или думаешь, закрыв глаза, или что-то подобное, то никто не говорит не слова.
Года три назад снова закурил. С начальником была ругачка после этого. Он сказал, что вместо каждой сигареты будет покупать мне шоколад.


А так никто не сачкует, работают с отдачей. Кому работа неинтересна или не очень умный -- "лех а_байта" (иди домой). Со временем, в устоявшейся фирме, остаются те, кому интересна работа и от него есть реальная большая отдача. Контроль очень прост -- по выходу реальных схем/чертежей, которые жизнеспособны, везде видеокамеры, многие с GSM, но это не главное.
Чела, по прошествии 3-ех месяцев на работу, видно четко.


Pe_Na 04-10-2017 16:41
Чела, по прошествии 3-ех месяцев на работу, видно четко.

По красным глазам? ))


ДомовЁнок 04-10-2017 22:16
quote:
Изначально написано Pe_Na:
счастливый чел. у меня последнее время, кто б чего б подсказал бы, потому как не знаю как сделать
)
И я прекрасно срабатываюсь только с теми начальниками, которые ставят задачи, устанавливают сроки и дают ресурсы на выполнение))
А с "копать от забора до обеда, лопату сам добудь в бою, а я буду ежечасно следить, ровная ли траншея" не могу, если что, офисных хомячков по объявлениям полно, а я лично сваливаю


Согласен с пунктом о ресурсе полностью.
Как электронщик работаю за компом, но иногда надо брать в руки паяльник. Начальник жмот экономный, но когда увидел дымок от флакса, купил мне вытяжку за 20.000 шек. (более 300.000 руб). На прошлой неделе я в обед проставился "ред лейблом" -- моему одному из инструментов исполнилось 3 месяца. Развлекаемся так. )))

quote:
Изначально написано Pe_Na:
[b]Чела, по прошествии 3-ех месяцев на работу, видно четко.

По красным глазам? ))[/B]


И это тоже. то хочет работать хорошо -- много учится. )


nazlovragam 05-10-2017 12:56
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Книга написана уже после завершения карьеры

Прекрасно. Это только подтверждает, что во время развития карьеры никто такого не напишет. А после завершения можно писать сказки, были, мемуары...
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
И какие конкуренты могут быть у человека, обучающего нейрохирургии врачей со всего мира?))

Такие же обучатели врачей. Или вы искренне считаете что данный товарищ единственный, кто обучил всех врачей мира?

bt_andy 05-10-2017 07:29
то хочет работать хорошо -- много учится. )
а обучение в свободное от работы время или во время? и допустим хелп от проги прочитать, это же не значит, что научишься в ней работать
ДомовЁнок 05-10-2017 07:42
quote:
Изначально написано bt_andy:

а обучение в свободное от работы время или во время? и допустим хелп от проги прочитать, это же не значит, что научишься в ней работать

После работы обучение. Стандартный курс стоит около 6.000 шек (96.000 руб). Оплачивает, как правило фирма. Экзамены жесткие, многие на сдают ( дети, внуки, работы много, просто ленятся...)

Хелп от проги, ессно почти ничего не дает, но исходники, а в схемах даташиты на рэк, знать надо.

Раз в два года учимся в рабочее время и сдаем экзамен на знания ГОСТа и требований по специальности.


Arven74 05-10-2017 07:59
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:

Хелп от проги,.. исходники, а в схемах даташиты на рэк,


понимаю,что ничего кроме предлогов не понимаю


ДомовЁнок 05-10-2017 09:06
понимаю,что ничего кроме предлогов не понимаю

Извиняюсь, увлекся. )))

Сегодня праздник шалашей , выходной день в Стране, готовлюсь к большой рыбалке, а мысли о работе. )))

Вернемся к медицине:

у каждого израильтянина есть семейный врач. Я выбирал по рекомендации друзей из своего города. Женщина, чуть за 50, на мой взгляд знает в медицине все. )))
Если что-то тревожит -- записываюсь у её секретарши к ней на прием. Прихожу, она осматривает, беседуем, потом направляет к профильному врачу и на анализы/СТ/МРТ и прочее. Все через компьютер -- результаты, история болезни и прочее. Сама врач понимает немного по-русски. )))
4 года назад дала направление к ортопеду. Через гугель нашел недалеко от дома специалиста по имени Миша. Через его секретаршу записался, пришел, поздоровался, начал на русском языке описывать проблему. Он сказал "Здравствуй" и перешел на иврит. Оказался Мойше и кроме приветствия по русски ничего не знает. )))


bt_andy 05-10-2017 09:25
Женщина, чуть за 50, на мой взгляд знает в медицине все.
у мужа проблемы были со здоровьем-врачи диагноз поставить не могли. попали к ижевскому профессору на консультацию. ответ профессора- вылечитесь-придите расскажите, чем и как вылечились
Pe_Na 05-10-2017 09:40
Женщина, чуть за 50, на мой взгляд знает в медицине все.

Это ни в одной области невозможно, ИМХО, а у ж в медицине - и подавно))
Другое дело, если она обладает большим опытом, постоянно повышает квалификацию (тут я так понимаю, у вас с этим делом строго) и точно знает, когда, куда и зачем пациента надо направить для прохождения обследования или лечения))


дышадухамиитуманами 05-10-2017 10:50
quote:
Изначально написано taxi2006:
да и времени нет особо


И времени нет, и глаза устают, т.к. целый день за компом)
Поэтому аудиокниги) По дороге на работу/с работы, пока ребенка жду с занятий, в машине если без детей еду) Пироги пеку и полы мою тоже в наушниках
Особенно люблю книги голосом Ксении Бржезовской)
дышадухамиитуманами 05-10-2017 10:56
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Если что-то тревожит -- записываюсь у её секретарши к ней на прием


А время на визиты к врачу как выкраиваете? На работе отпускают? Или врачи вечером работают? А больничные оплачиваемые есть в Израиле? А по уходу за больным ребенком? Очень интересно про соцпакет почитать)
ЗЫ в США в компании сестры дается 5 оплачиваемых дней в год для решения личных проблем/визитов к врачу сама и дети.

история редактирования


ДомовЁнок 05-10-2017 11:33
А время на визиты к врачу как выкраиваете?
Стараюсь вечером к семейному ходить. А к специалистам -- как запишут. Начальство с пониманием относится, правда это время не оплачивает. )))

Или врачи вечером работают?
Многие до восьми вечера в некоторые дни. В силу особенностей Страны можно ходить на МРТ и СТ без всякой очереди в шабат. БОльшая часть населения соблюдает кашрут и чтит субботу, а врачи и я нет. )))


А больничные оплачиваемые есть в Израиле?
Есть. Но первый день не оплачивается вообще, второй и третий дни больничного -- по 50%. Каждый месяц работнику даётся один день больничного. Они суммируются. Но больше 90 дней, по закону, быть не может.
Дочь с мужем и внуком живут в Германи, в Гамбурге. Он начальник отдела каких-то медикаментов (ни разу не технарь, но отличный парень.) Он этим очень возмущен. По их законам каждый работник имеет право раз в месяц позвонить начальнику, сказать что плохо себя чувствует и не выйти на работу. )))

А по уходу за больным ребенком?

За свой счет.
Максимальный срок отпуска по беременности и родам - 14 недель (98 дней)
Причем мама и папа имеют равные права. Т.е. он сидит с больным ребенком, она работает. В некоторых фирмах (у нас в т.ч.) есть "материнский час" -- один день в месяц родитель не выходит на работу, но ему этот день оплачивается. Мой друг швед Дан этим активно пользуется. )))

Очень интересно про соцпакет почитать)


В смысле платежей с меня или благ от Государства? )
С работника берут много -- мед. страховка, социальная безопасность, пенсионные и прочие.
Но раз в году, обычно в июле-августе, выплачивают т.н. "оздоровительные" (дмей бриют -- платеж на здоровье). Это Закон. в этом году он составил примерно 50.000 рублей.


в США в компании сестры дается 5 оплачиваемых дней в год для решения личных проблем/визитов к врачу сама и дети.

Роскошь!
Кста, зубы и глаза в нашу страховку не входят, а стоят довольно дорого. Пока не купил квартиру, жил в квартире съемной, в подъезде целиком принадлежащим двум братьям стоматологам. )))

А Армии Обороны Израиля есть приказ, согласно которому все лечится бесплатно. Включая пластические операции. )))

----------

Сходил на море. Штормит, рыбалка обломалась. Зато поработаю в законный выходной. )))


Pe_Na 05-10-2017 11:38
Меня на текущий момент вообще не интересуют оплачиваемые больничные.
За свой счет бы отпускали, когда мне это действительно необходимо, и хорошо.
Но так как за свой счет хоть пару дней взять проблем больше, то проще уйти на больничный, чтобы и к врачам на сходить, и дела свои порешать, особенно если государевы конторы в этих делах завязаны %)
Pe_Na 05-10-2017 12:04
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
И времени нет, и глаза устают, т.к. целый день за компом)Поэтому аудиокниги) По дороге на работу/с работы, пока ребенка жду с занятий, в машине если без детей еду) Пироги пеку и полы

У меня всем этим увлекается сестра, она "аудиал"
А я информацию на слух плохо воспринимаю, особенно если "собеседника" не вижу. Поэтому вообще не нуждаюсь в фонах в виде бубнящего телевизора, музыки и т.п.
Ну и на работе всех приучила к "пишите письма" ))
/к тому же так потом легко можно доказать, кто верблюд

история редактирования


Светга 05-10-2017 12:39
quote:
Originally posted by Pe_Na:

к тому же так потом легко можно доказать, кто верблюд





дада. И голосовые сообщения, если и открою, то толку ноль))
Uroman 05-10-2017 13:51
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

пришел на работу в 08:00, приложил палец к замку на двери -- ты на на работе. виски 15 минут. Обычно в 10 часов.



с утра не выпил - день пропал...
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

если ты устал, или думаешь, закрыв глаза, или что-то подобное, то никто не говорит не слова.



хлопнул писярик в 10 часов, закрыл глаза, и задумался до окончания рабочего дня. лепота...
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

у каждого израильтянина есть семейный врач. ...... Если что-то тревожит -- записываюсь у её секретарши к ней на прием. Прихожу, она осматривает, беседуем, потом направляет к профильному врачу и на анализы/СТ/МРТ и прочее.



У каждого россиянина есть такой же медицинский диспетчер - участковый врач называется.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

дала направление к ортопеду. Через гугель нашел недалеко от дома специалиста по имени Миша.



здесь пациенты через гугель и без направления от диспетчера находят специалистов. каждый знает, что если болит нога - это к ортопеду, если болит задница - к проктологу, если болит голова - к сексопатологу.
Uroman 05-10-2017 14:57
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

А больничные оплачиваемые есть в Израиле? А по уходу за больным ребенком?



обломалась?
хреновая "медицина" в израиле, не так ли?


Uroman 05-10-2017 15:18
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

Очень интересно про соцпакет почитать)



quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

В смысле платежей с меня или благ от Государства?



в израиле не знают что есть халява. поэтому и "медицина там лучше".
наши сограждане, как обычно, хотят "европейскую медицину", но с "советским" финансированием, с больничными и прочими плюшками.
пока козерожки, они же вдыхателитуманов, и им подобные, будут незаконно пользоваться "бесплатными" медицинскими услугами, подкидывая в карман медработникам конвертики, "медицина" в России не изменится.
"разруха - она в головах" (с).
Uroman 05-10-2017 15:21
quote:


По их законам каждый работник имеет право раз в месяц позвонить начальнику, сказать что плохо себя чувствует и не выйти на работу. )))



Уверен, что наши сограждане не знают, что в ТК РФ есть подобные "плюшки". Три дня в году без предоставления медицинских документов о заболевании.
Pe_Na 05-10-2017 15:24
Не знаю, что скажет ДДТ-козерожка, но на мой взгляд всё выглядит вполне кошерно))

*кстати, удивилась, что она начала пироги печь %) раньше писала, что заказывает, а потом перед мужем делает вид, что сама настряпала


Светга 05-10-2017 18:39
quote:
Originally posted by Pe_Na:

что заказывает



а муж делает вид, что поверил?)
Pe_Na 05-10-2017 19:19
quote:
Originally posted by Светга:

а муж делает вид, что поверил?)



Ну, я так ей тогда и написала)))
ДомовЁнок 06-10-2017 08:56
quote:
Изначально написано Uroman:

здесь пациенты через гугель и без направления от диспетчера находят специалистов. каждый знает, что если болит нога - это к ортопеду, если болит задница - к проктологу, если болит голова - к сексопатологу.


Какие грамотные пациенты.

И все поголовно могут отличить инфаркт миокарда от обычной боли?
У нас нельзя просто так, без направления семейного врача придти на прием к специалисту. Ибо нехрен ставить самому себе диагноз и отрывать спецов. Кста, и маген давид адом (скорая помощь) просто так не вызывают. Ложный вызов стоит до 45.000 рублей.

-----------------

Originally posted by ДомовЁнок:

пришел на работу в 08:00, приложил палец к замку на двери -- ты на на работе. виски 15 минут. Обычно в 10 часов.


quote:
Изначально написано Uroman:
с утра не выпил - день пропал...

хлопнул писярик в 10 часов, закрыл глаза, и задумался до окончания рабочего дня. лепота...



Мягко говоря врешь и перевираешь мои слова :" Если пришел на работу в 08:00, приложил палец к замку на двери -- ты на на работе. Не считается рабочим временем чай/кофе/молоко/виски 15 минут."

Алкоголизм среди израильтян практически отсутствует. В комнате приема пищи у нас всегда есть чай, кофе, молоко, печенье, сахар белый, сахар коричневый, вино белое, вино красное и иногда виски или коньяк. Обед -- отдельная тема. За счет фирмы заказываем еду в ресторанах через кейтеринг. Но НДС с этого оплачиваем сами.

--------------

quote:
Изначально написано Uroman:

У каждого россиянина есть такой же медицинский диспетчер - участковый врач называется.



У Вас есть возможность выбирать участкового врача? Не думаю.
Мы же сами выбираем кто будет семейным врачом. Голосуем шекелем, так сказать.


--------------


Уроман, смысл твоего ника полностью соответствует малобюджетной медицине. Это понятно, непонятно почему в твоих постах столько злобы?..



koshamisha 06-10-2017 09:32
quote:
У Вас есть возможность выбирать участкового врача? Не думаю.

лечебное учреждение точно можно выбрать. я по месту прописки вообще ни разу не была в поликлинике. про врача точно не знаю : в детской поликлинике - можно при желании, во взрослой я не так часто бываю, ттт! и врача менять точно не буду по ряду причин
ну и платные клиники появляются в приличном количестве - если хочется рублем(шекелем) проголосовать.
медосмотры у меня работодатель оплачивает ежегодные - точнее, для моей специальности раз в 2 года, но и между ними все время что-то втискивают(УЗИ какие-нибудь или узких спецов) - кстати, в рабочее время эти медосмотры.


дышадухамиитуманами 06-10-2017 09:37
quote:
пока козерожки, они же вдыхателитуманов, и им подобные, будут незаконно пользоваться "бесплатными" медицинскими услугами, подкидывая в карман медработникам конвертики, "медицина" в России не изменится.
"разруха - она в головах" (с).


нашли обитель зла
козерожки и им подобные всю жизнь работают с белой зарплатой и налогов выплатили уже столько, что свою больницу можно построить) разруха в головах у тех, кто соглашается работать в черном нале)
в Израиле словей то таких не знают, поэтому и медицина хорошо финансируется)

quote:
Уверен, что наши сограждане не знают, что в ТК РФ есть подобные "плюшки". Три дня в году без предоставления медицинских документов о заболевании.

Эта норма была не в ТК, а в ОЗОЗ. И отменили ее 13 лет назад (!!!) еще в 2004 году. А сами ОЗОЗ утратили силу в 2012.

quote:
кстати, удивилась, что она начала пироги печь

не волновайтесь, с пирогами все стабильно: с дрожжевым тестом как не связывалась-так и не связываюсь, а пятиминутки типа цветаевского, кексов, пиццы как пекла-так и пеку)
quote:
непонятно почему в твоих постах столько злобы?..

это вот как раз понятно)


Pe_Na 06-10-2017 10:34
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
не волновайтесь, с пирогами все стабильно: с дрожжевым тестом как не связывалась-так и не связываюсь

Продолжаете мужа дурить?)) Как там было - мукой слегка стол припорошила типа "самапекла")) А он продолжает делать вид, что верит?))

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
это вот как раз понятно)

Да не кусается он, а лает )))
Вы, судя по всему, настоящих бойцовских/голодных/злых собак не видели %) они молча на тряпочки порвут, без звука.


koshamisha 06-10-2017 11:36
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

И все поголовно могут отличить инфаркт миокарда от обычной боли?



кстати про инфаркт. у моего папы был инфаркт 1,5 года назад. вызвали скорую(у нас можно вызывать), но диагноз они ему не поставили - инфаркт был мелкоочаговый, не обширный. велено было утром идти к участковому. сходили, направили его в кардиологию. целый день они с мамой(в качестве сопровождающего) провели в приемном покое, не отпустили, пока не удостоверились, что да, инфаркт - анализ крови несколько раз, то, сё... папе, на минуточку, в то время уже было почти 80 лет(обычно говорят, что стариков выпинывают, не лечат). причем сначала им сказали, что мест нет - не смогут госпитализировать, но когда диагноз поставили, положили в резервную палату. через день-два, точно уже не помню, поставили стен. правда сейчас значительно сократили сроки лечения - недолго он в стационаре лежал. сейчас наблюдается у кардиолога, кучу таблеток принимает, но дай Бог здоровья врачам! чувствует себя неплохо, ттт, чтоб не сглазить.
на всякий случай - это всё по полису ОМС.
вот лекарства дорогие, да. вполне возможно, что не каждый пенсионер сможет себе позволить

ДомовЁнок 06-10-2017 11:50
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

разруха в головах у тех, кто соглашается работать в черном нале)
в Израиле словей то таких не знают, поэтому и медицина хорошо финансируется)


Знаем мы такие слова. За "мезуман" -- оплату работы по-левому, кроме огромных штрафов еще и тюрьма реальная светит. )))

Года три назад звоню своему приятелю, подрядчику строительному, на рыбалку позвать на яхте. Трубку не берет день, второй, третий... Ну думаю улетел за границу отдыхать. Звоню его жене. Она говорит "он в тюрьме. за налоговое преступление." Через 5 дней вышел, встретились. Оказалось его бухгалтер ошиблась и уменьшила НДС до нуля.


quote:
Originally posted by Pe_Na:

Да не кусается он, а лает )))


А у нас собак уличных нет вообще. Зато кошек море в каждом дворе. )))
Их все любят, а Мэрия Тель_Авива их бесплатно лечит, кастрирует и выделяет деньги на корм.

quote:
Originally posted by koshamisha:

лечебное учреждение точно можно выбрать. я по месту прописки вообще ни разу не была в поликлинике. про врача точно не знаю : в детской поликлинике - можно при желании, во взрослой я не так часто бываю, ттт! и врача менять точно не буду по ряду причин
ну и платные клиники появляются в приличном количестве - если хочется рублем(шекелем) проголосовать.
медосмотры у меня работодатель оплачивает ежегодные - точнее, для моей специальности раз в 2 года, но и между ними все время что-то втискивают(УЗИ какие-нибудь или узких спецов) - кстати, в рабочее время эти медосмотры.



Рад, что есть положительные стороны в российской медицине. В рабочее время нас только возили проверять зрение (это требование стандартов) и один раз я себе повредил глаз -- свозили к глазнику в промзоне и время зачли как рабочее.
Глазник, кста, прикольный. Кондовый израильтянин 70+. Сказал, в переводе на русский, что рад видеть нормального пациента. А то все женщины, с травмами роговой оболочки, полученные во время движения на авто. Когда подкрашивали ресницы.


--------------------

К вопросу о качестве:
- Томские врачи не смогли выявить у пациента аппендицит, а потом изменили время его смерти

Мдя... Ему надо было к Уроману обратиться. Ну или позвонить. Уроман бы по телефону аборт сделал диагноз поставил и аппендицит удалил.


ДомовЁнок 06-10-2017 12:16
quote:
Originally posted by koshamisha:

то, сё... папе, на минуточку, в то время уже было почти 80 лет


Здоровья Вашему папе. Как у нас говорят "ад мэа вэ_эсрим!" (до ста двадцати).

Мой папа жил и умер в России молодым -- 62 года. (у нас на пенсию мужчины выходят в 67).
Сердце. Врачи не успели подняться на 9-ый этаж, лифт был отключен.

quote:
Originally posted by koshamisha:

вот лекарства дорогие, да. вполне возможно, что не каждый пенсионер сможет себе позволить


В аптеке, если оплачиваешь карточкой своей больничной кассы (коряво звучит на русском, но по это так), все лекарства почти даром.


koshamisha 06-10-2017 12:25
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Здоровья Вашему папе. Как у нас говорят "ад мэа вэ_эсрим!" (до ста двадцати).



Спасибо огромное!
Pe_Na 06-10-2017 12:31
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Ему надо было к Уроману обратиться. Ну или позвонить. Уроман бы по телефону аборт сделал диагноз поставил и аппендицит удалил.

Вы таки удивитесь, но на форуме по своему профилю Уроман диагнозы не ставит никогда.
Он тут развлекается и изредка отвечает на грамотные вопросы))
Обратиться к нему взрослому с аппендицитом тоже не получится


quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
А у нас собак уличных нет вообще. Зато кошек море в каждом дворе. )))
Их все любят, а Мэрия Тель_Авива их бесплатно лечит, кастрирует и выделяет деньги на корм.


Были у сестры в Краснодаре - тоже море уличных кошек %) Толстые такие, их по ходу тоже все кормят)) А вот щедроты от краснодарской мэрии они вряд ли получают

*уличных собак не заметила, но зуб не дам, что их там нет))


quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Здоровья Вашему папе.

Присоединяюсь к пожеланию
Вообще всем здоровья

история редактирования


ДомовЁнок 07-10-2017 19:14
quote:
Originally posted by bt_andy:

попали к ижевскому профессору на консультацию. ответ профессора- вылечитесь-придите расскажите, чем и как вылечились




 


----------------

У коллеги (60+) произошло на работе за компом отслоение сетчатки. Отвез его к глазнику в соседний город (так сказали). Через 2 часа забрал обратно -- сказали что приварили лазером точечно обратно. Как пират ходил с повязкой. )))


nazlovragam 07-10-2017 20:08
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
что приварили лазером

Удивилежаголойжопой...
http://zrenie1.ru/retina.htm

Pe_Na 07-10-2017 20:27
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
козерожки и им подобные всю жизнь работают с белой зарплатой и налогов выплатили уже столько, что свою больницу можно построить)

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Я, например, около года работала бесплатно, только ради призрачной надежды попасть в штат и получить хоть какой-то опыт. Потом года 3 на временных ставках отпускников и декретников без всяких премий на крошечном окладе. Годам к 30 только начала получать достойную зарплату.

Это какие ж миллиарды надо было получать в оставшиеся 10 лет, чтобы на выплаченные налоги можно было свою больницу построить %)


ДомовЁнок 07-10-2017 22:24
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Удивилежаголойжопой...


Трезвей уж давай, импортозаместитель хренов. )))

По твоей же сцыли по-русски написано: Операции производятся на современном оборудовании зарубежных производителей (микроскоп ;Moller Hi-R; (Германия), используется система для витрэктомии и факоэмульсификации катаракты ;Millennium; (США)), с использованием высокотехнологичных методик.


----------


quote:
Originally posted by Pe_Na:

Это какие ж миллиарды надо было получать в оставшиеся 10 лет, чтобы на выплаченные налоги можно было свою больницу построить %)





Не?

история редактирования


nazlovragam 08-10-2017 01:05
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Операции производятся на современном оборудовании зарубежных производителей (микроскоп ;Moller Hi-R; (Германия), используется система для витрэктомии и факоэмульсификации катаракты ;Millennium; (США)),

Вроттебеноги...
От этого "медицина" у нас хуже израильтянской? Можно подумать , что в израиле работают только на еврейском оборудовании. Чой-та никто про израильские микроскопы и лазеры не слышал. Твоему сотруженнику сетчатку еврейским лазером приварили? Мозги в жаре совсем текут? Надысь плевался на оснащение российских больниц, а теперь по поводу германской и американской аппаратуры раскудахтался. Сходи к своему медицинскому диспетчеру, покажи свои посты на этом форуме, глядишь выдадут тебе направление к психиатру.


quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
в твоих постах столько злобы?..

Кто бы говорил...

nazlovragam 08-10-2017 01:20
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Не думаю.

А пора бы уже было научиться. Но видно не дано.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Мэрия Тель_Авива их бесплатно лечит, кастрирует и выделяет деньги на корм.

Еще бы эмигрантов некоторых в эту программу включили.
nazlovragam 08-10-2017 01:53
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
козерожки и им подобные всю жизнь работают с белой зарплатой и налогов выплатили уже столько, что свою больницу можно построить)

бла-бла-бла. Цифры в студию! Скока ты налогов "выплатила". И скока ты денег из ФОМС и ФСС получила.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
кто соглашается работать в черном нале)

Сказала пропагандистка раздачи черного нала по карманам медработников. Память сосвсем короткая стала? Напомнть как ты пела, типа "выгоднее черным налом рупь в карман сунуть, чем 2 рубля налогов заплатить".
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Израиле медицина хорошо финансируется)
кем финансируется? Давай напиши скока ТЫ в месяц отчисляешь на финансирование, а еврейчик напишет скока отчисляет он.
nazlovragam 08-10-2017 02:01
quote:
Изначально написано koshamisha:
лекарства дорогие, да. вполне возможно, что не каждый пенсионер сможет себе позволить

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
если оплачиваешь карточкой своей больничной кассы (коряво звучит на русском, но по это так), все лекарства почти даром.

Если цена препарата 20 долларов, то для российского пенсионера это дорого, а для еврейского программиста это - почти даром. Поэтому в таких дискуссиях "дорого" и "даром" использовать бессмысленно. Называйте конкретные цифры "скока вешать в граммах".
ДомовЁнок 08-10-2017 08:08
quote:
Originally posted by nazlovragam:
написано 8-10-2017 02:01



Не спиться? Совесть нечиста?

Пральна, нечего попусту тявкать


quote:
Originally posted by nazlovragam:

От этого "медицина" у нас хуже израильтянской? Можно подумать , что в израиле работают только на еврейском оборудовании. Чой-та никто про израильские микроскопы и лазеры не слышал.



То что тыне слышал, это совсем ничего не значит:


Forbes, формируя TOP-10 в этой отрасли, опросил ведущие компании в области разработки систем и устройств для мирового здравоохранения - диагностики, лечения, контроля и мониторинга, а также других приложений.

И оказалось - 5 из 10 лучших компаний в области здравоохранения работают с израильскими технологическими продуктами, считая их самыми передовыми.

И Forbes определил Израиль как ведущую страну в разработке технологий и медицинской техники.

Американская Health Business Group, специализирующаяся в области информационных технологий здравоохранения, фармацевтических услуг и High-консалтинга компаний, производящих медицинскую аппаратуру и оборудование, а также больниц во всех странах мира, на первое место поставила Израиль.

Президент Дэвид Уильямс (David Williams) заявил - Израиль, где живет всего 8 млн человек, дает миру больше передовых медицинских технологий, чем страны с сотнями миллионов населения.

Среди израильских разработок - система ReWalk, позволяющая двигаться людям с травмами позвоночника....


Pe_Na 08-10-2017 09:26
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Не?

Не, все гораздо прозаичнее:

 

 

*мадам ДДТ разглагольствующая здесь с врачами о том, как надо работать на примере британского нейрохирурга, который в начале 90-х из альтруистических соображений ввозил в нищую Украину подержанное оборудование и проводил незаконные операции, "всю жизнь" проработала в Сбербанке


ДомовЁнок 08-10-2017 21:03
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Давай напиши скока ТЫ в месяц отчисляешь на финансирование, а еврейчик напишет скока отчисляет он.


А давай ты, nazlovragam-Лес1-Лес2 прочие твои ники, протрезвеешь и пойдешь лесом со своими советами, кому и что надо показать.

Кста, зачем порядочному челу столько ников? Сцышь? Шифруешься? )))


Удмуртенок, я могу тебе рассказать о количестве своих беспорядочных половых связях с эфиопками, но рассказать о том сколько и куда я отчисляю -- извини... )))


nazlovragam 08-10-2017 22:14
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

это совсем ничего не значит:



Вы совершенно правы. Информация из СМИ ничего не значит... форбс... сразу вспоминается старый анекдот: на заборе написано ......й, а за забором только дрова.
Умиляют еврейские штучки. Вопрос: - Какие есть еврейские лазеры и микроскопы? Ответ:- есть еврейская система для передвижения инвалидов.

Остается только удивляться - как молодые разработчики умудряются и воевать в составе ЦАХАЛ в конфликтах (например - в Секторе Газа), и создавать технологии мирового уровня.(с)
МОССАД недремлет...


ДомовЁнок 08-10-2017 23:02
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Умиляют еврейские штучки. Вопрос: - Какие есть еврейские лазеры и микроскопы? Ответ:- есть еврейская система для передвижения инвалидов.


Проблема у тебя бро с глазами, ну или с мозгами...

Попробуй перечитать несколько раз этот текст, можешь даже водить пальцем по монитору лэптопа. )))

Forbes, формируя TOP-10 в этой отрасли, опросил ведущие компании в области разработки систем и устройств для мирового здравоохранения - диагностики, лечения, контроля и мониторинга, а также других приложений.

И оказалось - 5 из 10 лучших компаний в области здравоохранения работают с израильскими технологическими продуктами, считая их самыми передовыми.

И Forbes определил Израиль как ведущую страну в разработке технологий и медицинской техники.

Американская Health Business Group, специализирующаяся в области информационных технологий здравоохранения, фармацевтических услуг и High-консалтинга компаний, производящих медицинскую аппаратуру и оборудование, а также больниц во всех странах мира, на первое место поставила Израиль.

Президент Дэвид Уильямс (David Williams) заявил - Израиль, где живет всего 8 млн человек, дает миру больше передовых медицинских технологий, чем страны с сотнями миллионов населения.

Среди израильских разработок - система ReWalk, позволяющая двигаться людям с травмами позвоночника....

Ты, это, если чО, приезжай к нам. Насчет мозгов не обещаю, но зрение восстановят.


Если сможешь осилить два текста подряд и осознать, что там написано, то дарю (кста с одного из самых пророссийских прокремлевских сайтов):

- Израиль продемонстрировал беспилотный эвакуатор раненых

Вчера, 10:22
Компания Israel Aerospace Industries (ай-яй-яй по нашему ) провела демонстрационные испытания прототипа беспилотного вертолета Air Hopper, который можно будет использовать для эвакуации раненых солдат или доставки боеприпасов и провизии. Как сообщает Defense Aerospace, испытания аппарата, проводившиеся в интересах министерства обороны Израиля, были признаны успешными.


dlyamarka3 09-10-2017 17:12
Сегодня радио слушал сказали так:
"С 1 октября зарплата медработников вырастет в двое. Повышение составит: Врачам на 19-20%, среднему персоналу на 14%, младшему медперсоналу на 25%"

Где-то тут закралась ошибка


Tanchik2009 09-10-2017 19:34
quote:
Изначально написано dlyamarka3:
Где-то тут закралась ошибка

да легко!
вдвое - пишется слитно. Д и в первом предложении знаки препинания поставили бы...
баран вы наш неграмотный

U-la-la! 09-10-2017 19:54
quote:
Изначально написано dlyamarka3:
Повышение составит: Главным врачам на 19-20%

вот так она говорила, про врачей вообще речи не было.


nazlovragam 10-10-2017 22:37
Комиссия Совета Федерации по защите государственного суверенитета определила девять направлений вмешательства во внутренние дела России, которые представляют серьезную угрозу.
Угрозой парламентарии назвали ;использование СМИ и социальных сетей для дискредитации страны, институтов власти, политических лидеров и в целом для формирования определенных стандартов общественного мнения;.


Tanchik2009 11-10-2017 06:19
Все наши институты власти этим же и занимаются))
nazlovragam 11-10-2017 22:58
https://slovodel.com/502807-em...Fzen.yandex.com
цитата: в России есть немало людей, которые, по европейским меркам, имеют жизнь на уровне среднего класса, но при этом они регулярно жалуются на российские реалии.
дышадухамиитуманами 12-10-2017 09:20
В Швеции среднего класса 40%, в России - 10%.
Средним классом в России считается человек с годовым доходом 18 000 USD (т.е.+/- 100 000 руб среднемесячно).
Но если рассматривать не одного человека, а среднестатистическую семью с 2-3 детьми, то семейный бюджет 200 000 уже в средний класс не вписывается. Ибо что есть средний класс? Люди, имеющие благоустроенное жилье нормальной площади, автомобиль средней ценовой категории, возможность путешествовать во время отпуска, хорошее питание и одежду, доступ к платному образованию и медицине. Не хватит на все такого семейного бюджета)

история редактирования


bt_andy 12-10-2017 11:33
quote:
В Швеции среднего класса 40%, в России - 10%.
Средним классом в России считается человек с годовым доходом 18 000 USD (т.е.+/- 100 000 руб среднемесячно).


странная статья. журналист писал не вникая в суть. так галопом.
1. Не хватает на еду - нищие.
2. Хватает только на еду и ежедневные расходы - бедные.
3. И на одежду хватает, но на крупные покупки надо копить - средний класс.
4. Могут себе позволить любую покупку - богачи.
такая градация тоже чушь
- Средний класс - это те, кто уже не знает, сколько стоит хлеб и молоко, то есть не запоминают такие незначительные цифры, но для кого покупка автомобиля - событие, - говорит пиар-директор консалтинг-центра ;Шаг; Инна Власова.
тоже чушь
но опять таки с моей точки зрения

история редактирования


bt_andy 12-10-2017 11:49
а вот опять Домовенка хочу спросить, отъезд из России с чем связан? что такого имеете в Израиле, чего у вас в России не было?
nazlovragam 13-10-2017 12:12
quote:
Originally posted by bt_andy:

странная статья. журналист писал не вникая в суть. так галопом.



Статья? Какой к имям "журналист"?
Это козерога опять транслирует свое мировоззрение

nazlovragam 13-10-2017 12:15
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

что есть средний класс? Люди, имеющие благоустроенное жилье нормальной площади, автомобиль средней ценовой категории, возможность путешествовать во время отпуска, хорошее питание и одежду, доступ к платному образованию и медицине



У вас же все это есть? Но при этом вы постоянно жалуетесь на российские реалии...

nazlovragam 13-10-2017 12:21
quote:
Originally posted by bt_andy:

Домовенка хочу спросить, что такого имеете в Израиле, чего у вас в России не было?



quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

я могу тебе рассказать о количестве своих беспорядочных половых связях с эфиопками,




ДомовЁнок 13-10-2017 12:37
quote:
Originally posted by bt_andy:

а вот опять Домовенка хочу спросить, отъезд из России с чем связан?


Дети давно выросли и разъехались по всему миру. В трех разных странах живут мои трое детей. Много ездил по планете, потом, как мне сказал друг на "осень жизни" перебрался в теплое, в буквальном смысле, место.

quote:
Originally posted by bt_andy:

что такого имеете в Израиле, чего у вас в России не было?



Я люблю Россию. Хотя родился не в ней, но всю сознательную жизнь прожил в СССР.
Мысленно больше думаю на русском языке. Но в Арэце у меня больше возможностей ездить по всему миру (больше денег в кармане и безвиз почти во все страны), климат очень подходит, и, наверное, главное, это возможность реализовать себя. Хочешь жить хорошо и интересно-- учись и расти профессионально, несмотря на возраст.


Pe_Na 13-10-2017 12:00
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Средним классом в России считается человек с годовым доходом 18 000 USD (т.е.+/- 100 000 руб среднемесячно).

Это в сбербанке так считают или в википедии?



Pe_Na 13-10-2017 12:05
Средний класс - это вообще-то понятие "стратифицированное", а в России еще и неоднородное географически. К нам нельзя подходить с общей меркой
bt_andy 13-10-2017 13:07
https://www.izh.kр.ru/daily/26568/3584487/ статья это в комсомольской правде
quote:
Это в сбербанке так считают или в википедии?


bt_andy 13-10-2017 13:09
quote:
Хочешь жить хорошо и интересно-- учись и расти профессионально, несмотря на возраст.

откуда тогда время на терки с ижевскими форумчанами и нафиг оно надо
темните чтой то
Tanchik2009 13-10-2017 18:55
quote:
Originally posted by nazlovragam:

имеют жизнь на уровне среднего класса, но при этом они регулярно жалуются на российские реалии.



вы считаете, что не могут?

Arven74 13-10-2017 19:05
quote:
Изначально написано bt_andy:
нафиг оно надо
скучно\ностальгия\устал от тотального благополучия
nazlovragam 14-10-2017 12:13
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

вы считаете, что не могут?



Епсттудей... танюша, вы вначале внимательно прочитайте первоисточник, что бы понять кто считает, и у кого спросить.
ДомовЁнок 14-10-2017 14:09

nazlovragam


Если не затруднит, будь так добр, скажи мне с чем связан твой ник?
Кто твои враги?


toyot@ 15-10-2017 09:27
quote:
Кто твои враги?

Пациенты.
Tanchik2009 15-10-2017 12:38
quote:
Изначально написано nazlovragam:
вы вначале внимательно прочитайте первоисточник

ээээ. а разве не вы - первоисточник всему? по крайней мере, ведете себя вы именно так
Pe_Na 15-10-2017 14:40
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
с чем связан ник

Я помню, с чем ))) Хоть на тот момент мы еще не были знакомы лично))
Tanchik2009 15-10-2017 21:50
Враги - Наталья!?!?
КАК?!
Блонди 16-10-2017 12:53
toyot@ скорее родители пациентов. С детьми воевать как-то неловко что ли
nazlovragam 16-10-2017 02:37
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

скажи мне с чем связан твой ник?






nazlovragam 16-10-2017 02:42
quote:
Originally posted by toyot@:

Пациенты



quote:
Originally posted by Tanchik2009:

а разве не вы - первоисточник всему?



 

история редактирования


nazlovragam 16-10-2017 02:52
quote:
Originally posted by Блонди:

скорее родители пациентов.



Спокуха! Не поддавайся на провокации. Подумаейте прежде чем подхватывать бредовые идеи. Просто у японамавтомобилей гениальности хватает только на беспросветную глупость, поскольку реальных аргументов никогда нет.
Вот и еврейчик головушку свою пусть сломает в поисках смысла.
Pe_Na 16-10-2017 16:55
 

brigada8-5 16-10-2017 19:14
 

ДомовЁнок 17-10-2017 21:05
quote:
Originally posted by Edi:

С октября зарплата медиков в Удмуртии вырастет до 46 тысяч рублей



Счетная палата обнаружила нехватку 43,1 млрд руб. для выполнения майских указов в части повышения зарплат медицинских работников

Но ничего страшного, выход найден. РБК:


Эксперты ВШЭ предлагают ввести новый добровольный сбор с населения на оказание улучшенных услуг в сферах образования и медицины. Это поможет увеличить доходную часть бюджета и решит кадровый вопрос в регионах


nazlovragam 18-10-2017 01:35
Сгинь, нечистая! (с)
ДомовЁнок 19-10-2017 07:03
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Сгинь, нечистая! (с)


На счетную палату это заклинание не действует. Тут только хирургическое вмешательство поможет.


---------------------

В хирургии главное - различать цвета:
белое - к белому, желтое -
к желтому, красное - к красному,
черное - в тазик.


Arven74 19-10-2017 11:02
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

главное - различать цвета



Вы открыли мне глаза!Я еще с поступления в мединститут мучалась вопросом-нафейхоа всех абитуриентов через таблицы Рабкина прогоняют😊
Uroman 19-10-2017 13:29
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

В Израильтянской хирургии главное - различать цвета: белое - к белому, желтое - к желтому, красное - к красному, черное - в тазик.




ДомовЁнок 19-10-2017 21:22
quote:
Originally posted by Uroman:

Originally posted by ДомовЁнок:

В Израильтянской хирургии главное - различать цвета: белое - к белому, желтое - к желтому, красное - к красному, черное - в тазик.




На большее Вы не способны, кроме как исказить мой мой пост, истинный ценитель урины?
Кста, как она на вкус? Будьте так любезны, обсудите своими органо-лептические впечатления с назловрагам и опишите нам. )))


--

Бесплатно только градусник: Владимир Путин предложил россиянам разделить с государством расходы на медицину


---------------

В тему. От себя.
Что бесконечно ценю в российских врачах -- это чувство юмора и оптимизм.


"Старичок приходит ко врачу:
- Доктор, вы мне Виагру не выпишете? Мне много не надо. Полтаблеточки в день достаточно.
Доктор:
- Полтаблеточки вряд ли дадут какой-нибудь серьёзный эффект.
- Hичего. Мне чтобы только на тапочки не писать..."


nazlovragam 20-10-2017 03:09
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Кста, как она на вкус? Будьте так любезны, обсудите своими органо-лептические впечатления



А чО за сто морей забрался? У тебя есть поближе у кого спросить https://israel-doctor.info/category/vrachi/urology/

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

бесконечно ценю в российских врачах -- это чувство юмора и оптимизм.



Еще бы... бесконечно ценится то, что у самого отсутствует
ДомовЁнок 20-10-2017 13:23
quote:
Originally posted by nazlovragam:

А чО за сто морей забрался?


Я "забрался за сто морей" потому, что за мои знания и опыт платят достойно, а не унижают подачками зарплатой.


quote:
Originally posted by nazlovragam:

Еще бы... бесконечно ценится то, что у самого отсутствует



Понимаешь ли, мой недалекий друг, невозможно ценить то, чего ты не имеешь, ну или просто не пробовал.
Способен ли ты ценить езду на феррари, вкус односолодового выдержаного 24 года виски, вкус запеченного в тануре вепрева колена или просто ржачного настроения, когда на выходные дни приезжаешь в Бен-Гурион и берешь билеты в любую страну на ближайший рейс?

---------
Если не затруднит, назловрагам, как врач третьей категории, озвучь размеры "своего кладбища больных".


 


Tanchik2009 20-10-2017 14:28
походу, мы можем с большой степень. достоверности сказать, что у Домовенка и Романа нет велосипедов
Pe_Na 20-10-2017 14:33

Uroman 21-10-2017 17:41
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

у Домовенка нет велосипеда



велик у него стопудово есть, но без седла.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

вкус односолодового выдержаного 24 года виски, вкус запеченного в тануре вепрева колена



предел мечтаний... ?

Tanchik2009 21-10-2017 19:25
quote:
Изначально написано Uroman:
велик у него стопудово есть, но без седла.

а у вас? вы чо злой-то такой? даже злее, чем я
Arven74 21-10-2017 19:39
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

даже злее, чем я



Ак у тебя то стопудово с седлом😉
Uroman 21-10-2017 23:14
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

вы чо злой-то такой?



?????????? я злой? я кому-то нахамил? кого-то обругал? кого-то оскорбил? картинки оскорбляющие веру православную выкладывал? над бывшей, но родиной глумился? вы, мадам, неровно на меня дышите, вам снова отдыхать пора, перетрудились. поезжайте в бен-гурион, возьмите билет в любую страну, и замахните водочки, и закусите горячим.


ну а если кто-то страдает отсутствием ЧЮ, и не способен понимать что над ними прикалываются - это не мои проблемы.


Uroman 21-10-2017 23:24
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

а у вас?



куды нам с нашей зряплатой... мы скромно - на такси. на велик денег нету.

Tanchik2009 21-10-2017 23:29
quote:
Изначально написано Uroman:
вы, мадам, неровно на меня дышите, вам снова отдыхать пора, перетрудились. поезжайте в бен-гурион, возьмите билет в любую страну, и замахните водочки, и закусите горячим.

эээ, сбросьте пафос. со стороны посмотрите, что и как пишите. тоже мне блин тут нашелся, раздатчик советов. засуньте их в себя поглубже и держите при себе.
ваши доебки до людей хороши до меры, которую вы не чуете в принципе. Уровень "поржать и пожалеть убогого" вы давно перешли.
хотя. можете и дальше пыхать злостью. И да - отсутствие грубых и жаргонных слов - не признак отсутствия оскорблений. Что вы, как человек воспитанный и умный, вроде как бы должны знать.
Uroman 21-10-2017 23:51
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

ваши доебки до людей хороши до меры, которую вы не чуете в принципе. Уровень "поржать и пожалеть убогого" вы давно перешли.



;Iuppiter iratus ergo nefas;.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

И да - отсутствие грубых и жаргонных слов - не признак отсутствия оскорблений.



бла-бла-бла... ну напишите нам признаки присутствия оскорблений. и конкретные пример из этого топика. по всем участникам

история редактирования


Uroman 21-10-2017 23:59
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

со стороны посмотрите, что и как пишите. тоже мне блин тут нашелся, раздатчик советов.



уй, мадам. я же не лезу в юрветку, где вы раздаете советы всем по первое число, и не смотрите на себя со стороны. дЫк чаво вы постоянно влезаете в медицинскую ветку, и пытаетесь здесь всех построить?
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Уровень "поржать и пожалеть убогого" вы давно перешли.



может быть вам напомнить про вашу "рыбалку"? забыли поди-ка как имели неосторожность пооткровенничать со мной на эту тему? в сравнении с вашей "рыбалкой" мои развлечения - милые детские шалости.
ДомовЁнок 22-10-2017 07:20
quote:
Originally posted by Uroman:

картинки оскорбляющие веру православную выкладывал?


Картинки про попов, сказки РПЦ, отжим рпц недвижимости и пр. оскорбляют мою веру в атеизм.
Из последних "достижений"попов:

- Росимущество передало РПЦ здание студии ;Союзмультфильм;

--------------


quote:
Originally posted by Uroman:

над бывшей, но родиной глумился?


1. Объективное сравнение уровня медицины -- это глумление? )))
2. Родился я не России. Да, много жил в РОссии, люблю её, и тем более обидно и противно смотреть во что её превращают...


--------------

quote:
Originally posted by Uroman:

куды нам с нашей зряплатой... мы скромно - на такси. на велик денег нету.


Возьмите кредит, работайте в три смены, присоситесь к кусочку нефтяной трубы, в общем попробуйте изыскать средства и купить себе седло для велика. )))


gennadi2 25-10-2017 12:12
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Мысленно больше думаю на русском языке.



Яков Кедми в одной из передач на радио вести фм говорил, что у вас там запрещено не только говорить, но и думать на русском.Как вам удаётся скрывать это от окружающих?
dlyamarka3 25-10-2017 15:25
Столько рача, что вот тема по существу:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/5696838-0.html
Pe_Na 25-10-2017 17:34
quote:
Originally posted by dlyamarka3:

Столько рача, что вот тема по существу:



Ее ждет та же участь.
Знаете, почему?
Написателям на проблемы бюджетного здравозахоронения в целом и ТС в частности ..рать
Pe_Na 25-10-2017 17:38
"Тему по существу" осилила
Ds: осеннее обострение.
dlyamarka3 25-10-2017 17:43
quote:
Originally posted by Pe_Na:

на проблемы бюджетного здравозахоронения



все верно написали здравоЗАХОРОнения и сейчас идет точка не возврата по оказанию обыкновенной доступной медпомощи нуждающимся ,при том, что для этого по прежнему имеются все условия и для этого по прежнему не нужны никакие финансовые вливания в здравоохранение.

Чтобы было понятно - люди уже теряют здоровье(хронизируют заболевания, инвалидизируются) и умирают там, где при оказании простейшей мед. помощи этого бы не произошло.


dlyamarka3 25-10-2017 17:44
quote:
Originally posted by Pe_Na:

Ds: осеннее обострение.



https://izhevsk.ru/forummessage/29/5696800-0.html
dlyamarka3 25-10-2017 17:46
quote:
Originally posted by Pe_Na:

Ds: осеннее обострение.



да как хотите, мне то что? И вас здравозахоронят, тут ведь вопрос времени и его у форумчан все меньше и меньше в современных условиях жизни.
ильф и петров 25-10-2017 18:46
quote:
Изначально написано Pe_Na:
"Тему по существу" осилила Ds: осеннее обострение.

Он безнадежен.
ДомовЁнок 25-10-2017 20:43
quote:
Originally posted by gennadi2:

Яков Кедми в одной из передач на радио вести фм говорил, что у вас там запрещено не только говорить, но и думать на русском.Как вам удаётся скрывать это от окружающих?




Вам, к сожалению, даже израильская медицина бессильна помочь...

Больше скажу:
- нам, знающим русский язык, запрещают не только говорить/думать/общаться, но смеяться по-русски.


nazlovragam 25-10-2017 23:10
quote:
Originally posted by dlyamarka3:

ь вопрос времени и его у форумчан все меньше и меньше



писец... времени уже не осталось



Светга 26-10-2017 09:05
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

- нам, знающим русский язык, запрещают не только говорить/думать/общаться, но смеяться по-русски.



))))
Pe_Na 26-10-2017 12:17
quote:
Originally posted by dlyamarka3:
да как хотите, мне то что? И вас здравозахоронят

Мы все умрем.
По теме:
quote:
Грузинский израильтянин, работавший в США, напал на гражданку Фельгенгауэр на почве телепатического преследования со стороны последней...
Градус абсурда нарастает.

Один из комментов:

quote:
Все просто: "Эхо" слушает специфический контингент, один из них сезонно возбудился и специфически проявился.. Ничего особенного, бывает... Хрюшу вот никто не режет жеж, хоть он и свинья...


Tanchik2009 26-10-2017 13:41
Ой, ребята!!! у меня есть прикол про шапочки из фольги, раз уже тема с подачи Окадемика зашла об этом. Короче, британские ученые провели исследования и узнали, что шапочка из фольги, вопреки устоявшемуся мнению, на самом деле усиливает сигнал излучения, на котором работает мобильная связь и бытовая техника. ну что в общем, я думаю, логично - это ж фольга. Но прикол не в этом, как могли бы многие подумать, прочитав про британских ученых в начале поста.
Прикол в том, что приверженцы теории правительственного заговора, ну те, которые думают, что правительство их прослушивает, и защищаются шапочками из фольги. Не знаю точно, что они там думают и от чего защищаются, и как называется их теория, но вроде так. Так вот, я насколько поняла, у них есть некие лидеры. Так вот они прокомментировали это открытие британских ученых так. Они сказали, что правительственные агенты специально разводили шумиху насчет того, что шапочки из фольги защищают от прослушивания мыслей (или х.з. там от чего они защищают по их мнению), чтобы люди думали, что защищаются шапочками, а на самом деле эти люди облегчали правительственным агентам задачу по прослушке того, что, по теории, они там прослушивают.
Потрясающая логическая привязка новых вводных к существующим убеждениям))))
Хотя, если убрать бредовость содержания про шапочки из фольги и теорию заговора, и оставить суть - способность любые новые вводные привязывать к существующим убеждениям - тут очень многие так делают)) но не об этом пост))
а о том, что, во-первых это прикольно. А во-вторых, ставлю на то, что скоро приверженцы шапочек из фольги, узнав о всем этом, будут спешно перевооружаться))) Интересно, на что)))

Млять
Подумала, что надо специально уточнить для Димы))) Потому что он постоянно странно на меня смотрит, когда слышит, что у меня нет микроволновки)))
история стала известна мне после просмотра рубрики "Британские учены доказали", что ведется на канале "Наука 2.0"))) не надо меня подозревать в целенаправленном интересе к шапочкам из фольги))

история редактирования


Pe_Na 26-10-2017 14:28
Улыбнуло
Pe_Na 26-10-2017 14:31
Кстати, а правда что, - откуда вообще пошла информация про шапочки из фольги?
Надо погуглить на досуге %)
Arven74 26-10-2017 15:03
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Интересно, на что



Как на что?На диэлектрик конечно.Ваши фольговые шапочки уже давно не в тренде.Щас рулят диэлектрические перчатки.Да,на башку,ну и что😉
dlyamarka3 27-10-2017 08:54
quote:
Originally posted by Pe_Na:

Мы все умрем.



В том, как и как быстро умрем, есть большая разница...
nazlovragam 28-10-2017 01:03
quote:
Originally posted by dlyamarka3:

как и как






ДомовЁнок 28-10-2017 08:21
Прикольный стартап израильской медицины:


Израильское изобретение: электронная наклейка для лечения преждевременной эякуляции. Управляется при помощи приложения на смартфоне.
Позволяет увеличить продолжительность полового акта в среднем в 3.5 раза.

--------------



Match 30-10-2017 17:05
Названа средняя зарплата российского врача
Средняя заработная плата российских врачей с 2012 по 2017 годы выросла почти на 50 процентов - до 52,9 тысячи рублей ежемесячно. Среднемесячная зарплата среднего медперсонала увеличилась на 47 процентов, до 29,4 тысячи рублей. Заработок младшего персонала в первом полугодии составлял 19,3 тысячи рублей, сообщила Скворцова.
https://lenta.ru/news/2017/10/30/salary/
Как они так считают. Удивительно, И не только врачам, а всем. Наши зарплаты посмотришь и не поверишь, все богатые блин.

история редактирования


Arven74 31-10-2017 08:12
quote:
Изначально написано Match:
заработная плата российских врачей с 2012 по 2017 годы выросла почти на 50 процентов - до 52,9 тысячи рублей ежемесячно
то ли я не врач,то ли я не в россии....чет я даже до санитарки по з\п не дотягиваю.Вот как получается з\п 52,если оклад 12?на 5 ставок?или как?
Peter59 31-10-2017 10:31
Предположу, что считают не ЗП на руки, а сумму до выплаты налогов и всех страховых и пенсионных отчислений. На то она и статистика, что с ней все что угодно сделать можно))
Pe_Na 31-10-2017 10:47
Сто раз уже обсуждали, как считают.
Считается, что зарплата - это не все, что вы оптом получаете на руки на ставку, совместительства, дежурства и прочая.
1 человек = 1 ЗП
На счет до вычета или после - не помню уже %)
Ну и - о среднестатистическом показателе

Председатель колхоза делает доклад перед коллективом:
- За истекший период средний урожай пшеницы составил 5 тонн с гектара, картошки - 3 тонны с гектара:
Одна баба поднимает руку.
- Товарищ председатель, а как это, "в среднем"?
- Ну-у, вот если,скажем, одна корова даёт 4 литра молока в день, а другая - 6, то в среднем они дают по 5.
- Это что же получается?! У меня, значит, один мужик, у Люськи их трое, у Машки - пятеро, а в среднем я тоже б...ь?!


ДомовЁнок 31-10-2017 23:51
quote:
Originally posted by Arven74:

то ли я не врач,то ли я не в россии....чет я даже до санитарки по з\п не дотягиваю...


Вы, без сомнения Врач. Просто РИА новости не читаете.


 


nazlovragam 02-11-2017 22:11
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Прикольный стартап израильской медицины:

Израильское изобретение: электронная наклейка для лечения преждевременной эякуляции. Управляется при помощи приложения на смартфоне.
Позволяет увеличить продолжительность полового акта в среднем в 3.5 раза.



Суть изобретения заключается в следующем: наклейка клеится в зону промежности (между анусом и мошонкой) и далее управляется при помощи приложения на смартфоне. Под воздействием низкоинтенсивного электрического тока наклейка сжимает мышцы, ответственные за семяизвержение, что существенно задерживает наступление эякуляции.(с)
1. НичО не написано про процесс отклеивания с промежности, возможно в этом основной лечебный эффект.
2. Низкоинтенсивный ток из какого источника? Батарейка в анусе?
3. Семяизвержение как раз и происходит при "сжимании мышц, ответсвенных за семяизвержение" учите матчасть.
4. Длительность полового акта 3величивается в 3,5 раза и составляет 140 секунд.

компания Virility Medical уже собрала 3 миллиона шекелей и скоро приступит к следующему этапу экспериментов. (с)
Акционерное общество гигантских растений...


nazlovragam 02-11-2017 22:26
quote:
Originally posted by Match:

средняя зарплата российского врача



quote:
Originally posted by Arven74:

то ли я не врач,то ли я не в россии....



1. В удмуртии
2. Врач врачу рознь...
quote:
Originally posted by Arven74:

Вот как получается з\п 52



У физиотерапевта - никак. Бросайте уютный кабинетик и идите на скорую, или реаниматолгом, или поезжайте в районы Крайнего севера на санитарную авиацию.
ДомовЁнок 02-11-2017 22:55
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Низкоинтенсивный ток из какого источника? Батарейка в анусе?


О! Хочешь побеседовать со мной о Li-ion аккумах?
Чисто имхо -- ты полный баран не очень разбираешься в медицине в мировом сообществе, и не очень силен в электронике. )))


nazlovragam 02-11-2017 23:44
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Хочешь побеседовать со мной о Li-ion аккумах?



У тебя аккум уже в анусе?
Можешь вынимать, на твою эякуляяцию он уже не повлияет, хотя если привык использовать его в качестве вибратора - можешь на вынимать.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

не очень разбираешься в медицине



Хватит мировому сообществу того, что израильтянский "паяльщик аккумов" выступает в качестве светила медицины. Кстати, не ты ли был в числе 20 "испытателей" наклейки? Слышь, а может она на солнечной батарее? У вас там солнца много. Приклеешь хреновину, полежишь пару часов жопой к солнцу, и алга... 30-секундный акт пролонгировать.
Arven74 03-11-2017 07:15
quote:
Изначально написано nazlovragam:
. В удмуртии
вообще-то удмуртия тоже входит в состав РФ и соответственно удмуртские врачи являются российскими.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

2. Врач врачу рознь



то есть вы про етс уже успели позабыть?
Arven74 03-11-2017 07:27
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Бросайте уютный кабинетик и идите на скорую, или реаниматолгом, или поезжайте в районы Крайнего севера на санитарную авиацию.
что за привычка переходить на личности?по-моему,я не спрашивала ваших советов,что мне делать.А вы,видимо,как раз тот самый реаниматолог на скорой в условиях крайнего севера,раз так хорошо представляете их з\п?
ДомовЁнок 03-11-2017 11:49
quote:
Originally posted by nazlovragam:

У тебя аккум уже в анусе?




Кроме тупых попыток оскорбления сказать нечего?


quote:
Originally posted by Arven74:

что за привычка переходить на личности?по-моему,я не спрашивала ваших советов,что мне делать.


Непрофессионалы, особенно с низким IQ, обожают раздавать советы.


quote:
Originally posted by nazlovragam:

израильтянский "паяльщик аккумов"



1. Я тор_а_шени в hi-tech.
2. Li-ion аккумы паяют только самоубийцы.

З.Ы. Назловрагам, уровень мед. познаний так-же "высок"?