Edi 31-08-2017 10:46
перемещено из Ижевские события и новости


В среду, 30 августа, в республику приехала министр здравоохранения России Вероника Скворцова. Она вручила ключи от передвижного диагностического комплекса, побывала в нескольких больницах города (продолжение). Помимо на встрече с ней замминистр здравоохранения Удмуртии сообщила, что врачей ждет повышение зарплаты.

Так, в соответствии с майскими указами Президента России Владимира Путина, повышение будет с октября этого года. И вместо 36 тысяч рублей, которые врачи получают сейчас, будет 46 тысяч рублей в среднем по региону.

Отметим, что по данным Удмуртстата за этот год средняя зарплата врача в Удмуртии - 38,7 тысяч рублей (для работников, имеющих высшее образование).
https://www.izh.kр.ru/online/news/2853988/


AlexLiss-a 31-08-2017 10:59
quote:
Originally posted by Edi:

И вместо 36 тысяч рублей



То есть за вычетом налогов СРЕДНЯЯ 31320 руб на руки.

Значит если на ставку за 7.8 часов работы было 21 000 на руки (это конечно если неплохо поработал)

46 т.р. = 100%
36 т.р.=х
То есть поднимут на 22.74 %

Значит, вместо 21 т.р. на руки будет 25775,4 на руки.

Теперь заживем, всяко легче будет. Вот только что добавиться взамен к работе...

Судя по планам у нас будет "БережливаяЭКОНОМНАЯ поликлиника" - надо же как то на зарплату наскребать...


AlexLiss-a 31-08-2017 11:01
quote:
Originally posted by Edi:

И вместо 36 тысяч рублей



quote:
Originally posted by Edi:

38,7 тысяч рублей



кто то таки говорит неправду
AlexLiss-a 31-08-2017 11:07
 

А у них, они так сами говорят, еще все хорошо:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5667040-0.html


AlexLiss-a 31-08-2017 11:08
Или сейчас сайты работы запестрят объявлениями:
"Участковый терапевт зарплата (ну наглеть не будем) 35000 рублей"....
AlexLiss-a 31-08-2017 11:10
Кажется где-то с этого места "событие" Ижевска, можно перенести в "слухи", а чуть позже посмотреть на все это "своими глазами":
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5663818-0.html

AlexLiss-a 31-08-2017 11:22
Вы не подумайте, что именно во 2 ГКБ все как-то иначе и главврач кладет себе в карман зарплату сотрудников. Нет - мужчина порядочный, ну может быть со своими мелкими недостатками которые есть у всех, но не более того. Просто их объявление попалось первым потому оно в этой теме, а так во всех больницах примерно одинаково.
AlexLiss-a 31-08-2017 11:31
Для чего весь этот пиар?...

Приходит так к тебе на прием пациент (ну со своими проблемами конечно, не только касающихся здоровья) и говорит так:"Ну ули вы меня уки не лечите, у вас зарплата 46 тыров...".

А если покалечит, а если убьет, а у врача тоже семья дети и зарплата согласно вакансии на сайтах работ...

Так ведь для того и делается, чтобы озлобленный пациент поругался со своей последней надеждой на помощь и не получив ее, потерял всякое желание ходить в больницы даже в состоянии крайней необходимости и не создавал бы очередей, а врач потерял всякое желание оказывать эту самую помощь согласно совести, а не "порядков оказания помощи" ...


AlexLiss-a 31-08-2017 11:34
все
ТРИНАДЦАТЫЙ Я 31-08-2017 12:09
Нет не всё! Мой ситизен 21,74 показал
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

46 т.р. = 100%36 т.р.=хТо есть поднимут на 22.74 %




AlexLiss-a 31-08-2017 17:32
quote:
Originally posted by ТРИНАДЦАТЫЙ Я:

Мой ситизен 21,74 показал



у нас в больнице только счеты (в бухгалтерии одолжил) , а теперь вот всех за компутеры хотят усадить
Lyusya 31-08-2017 23:13
Сначала вам, доктора, уберут в сентябре все доплаты, какие вы имеете. Опять же заставят увеличивать зарплату из существующего фонда оплаты труда. В результате ничего не изменится...

Alexy555 31-08-2017 23:21
Что-то уж подозрительно резкое повышение на фоне стагнации...Видимо, чтоб совсем замутить разум электорату перед выборами..А потом можно будет сказать, что журналисты опять все перепутали.
AlexLiss-a 31-08-2017 23:28
quote:
Originally posted by Lyusya:

Сначала вам, доктора, уберут в сентябре все доплаты, какие вы имеете.



Это сделали в прошлое повышение, ну тогда когда зарплата упала
quote:
Originally posted by Lyusya:

Опять же заставят увеличивать зарплату из существующего фонда оплаты труда.



А вот это чистая правда из бюджета ни копейки, все на плечи больниц. А больницам чтобы зарабатывать деньги некогда лечить пациентов, нужно "делать" диспансеризацию и прочую ....
nazlovragam 31-08-2017 23:53
quote:
Originally posted by Edi:

в среднем по региону.



Я любил и женщин и проказы:
Что ни день, то новая была,-
И ходили устные рассказы по району
Про мои любовные дела.

И однажды как-то на дороге
Рядом с морем - с этим не шути -
Встретил я одну из очень многих
На моем на жизненном пути.

А у ней - широкая натура,
А у ней - открытая душа,
А у ней - отличная фигура,-
А у меня в кармане - ни гроша.

Ну а ей - в подарок нужно кольца;
Кабаки, духи из первых рук,-
А взамен - немного удовольствий
От ее сомнительных услуг.

"Я тебе,- она сказала,- Вася,
Дорогое самое отдам!.."
Я сказал: "За сто рублей согласен,-
Если больше - с другом пополам!"

Женщины - как очень злые кони:
Захрипит, закусит удила!..
Может, я чего-нибудь не понял,
Но она обиделась - ушла.

...Через месяц улеглись волненья -
Через месяц вновь пришла она,-
У меня такое ощущенье,
Что ее устроила цена!


AlexLiss-a 01-09-2017 08:21
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А у них, они так сами говорят, еще все хорошо:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5667040-0.html



оказывается это не у них все хорошо (ГКБ N2 на Пушкинской, как написано в новостях), а в ГПN2, та что на Ракетной:
http://www.muzgp2.ru/work.htm



AlexLiss-a 01-09-2017 08:31
хотя я не видел их сайт вчера, может все быстро поправили - у нас так бывает...

Но с другой стороны ГП N2 всегда было отдельным государством, так что может ничего и не правили.


AlexLiss-a 01-09-2017 08:42
Я вот подумал, раз в ГПN2 все так хорошо, а у всех остальных нет может нужно назначить глав. врача этой больницы на пустующую должность министра здравоохранения УР???

Правда так же я отчего то думаю, что она откажется от данного предложения в имеющейся ситуации...
(по крайней мере я, будучи на ее месте, очень вежливо и аккуратно бы отказался от него...)


AlexLiss-a 01-09-2017 09:03
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

(по крайней мере я, будучи на ее месте, очень вежливо и аккуратно бы отказался от него...)





"ФАС ЗАПОДОЗРИЛА МИНЗДРАВ УДМУРТИИ В СГОВОРЕ С ПОСТАВЩИКАМИ ЛЕКАРСТВ"
https://vademec.ru/news/2017/0...ikami-lekarstv/

Опять наезжают на предприятие где трудится эксминистр здравоохранения УР, далеко не в должности фармацевта...

А потому как дна здравоохранение УР еще не достигло, но будет всячески стремится к этому по давно спланированному сценарию.


ДомовЁнок 01-09-2017 20:10
quote:
Originally posted by Lyusya:

Сначала вам, доктора, уберут в сентябре все доплаты, какие вы имеете. Опять же заставят увеличивать зарплату из существующего фонда оплаты труда. В результате ничего не изменится...




будет 46 тысяч рублей
Афигеть...
Людмила, категорически приветствую и фигею от озвученных цифр.

И у нас еще врачи бузят, что их з/п маленькая, и завидуют нам технарям.
Врач специалист без большого стажа, получает - 14000-16000 шекелей ≅ 224000-256000 рублей.


Если у вас так и дальше пойдет, то все толковые таки переберутся к нам или в Германию...


nazlovragam 02-09-2017 01:11
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

переберутся к нам или в Германию...



Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!

Владимир Высоцкий


oe229614 02-09-2017 06:53
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

...Если у вас так и дальше пойдет, то все толковые таки переберутся к нам или в Германию...



Ха,ха! Старый еврей сионист ДомовЁнок думает поди-ко, что "все толковые" врачи в Расее - евреи. Ну или старается это внушить тутошним. А я таки точно знаю, что нет! Вот разве что жулики от медицины....
Сидоджи 02-09-2017 10:54
Да даже если 50 тысяч рублей, это много что ли?
Давайте не забывать, что страна напрямую зависит от курса валюты, ибо ничего произвести полностью сама не может: нет своих станков, своих технологий, даже в буханке хлеба заложен доллар/евро, на который покупались комбайны, грузовики, запчасти и прочее.
Вокруг вас нет ничего чисто российского, оглянитесь, даже обои клепали на иностранных станках, плинтуса, столы, бытовая техника, одежда, в особенности медицинское оборудование и качественные препараты. Да даже нефтянка напрямую зависит от импортного оборудования.
Это глобализация, против которой наша страна абсолютно бессильна.
На секундочку, в 2014-м(знаковый год вставания скален) 50к дерева было 1428$
Сегодня, когда король володимир I поднял таки страну скален, 50к дерева - это...барабанная дробь...869$. Цены с того момента, ясен хер, не упали.
Нам это преподносят как повышение зарплат, на деле это снижение.
Так ведь еще попутно "оптимизируют" уже 17 лет медицину, таким образом в 2000-м году больниц было 10700, в 2013-м уже 5900 - по логике оптимизированное бабло должно было бешено поднять зарплаты медработникам, улучшить условия их труда, но на деле что-то пошло не так)))


Толяныч 02-09-2017 11:08
quote:
Да даже если 50 тысяч рублей, это много что ли?

На этом фоне государство подзабыло о простых работягах с оборонных заводов,которые зарабатывают(производят)деньги в бюджет страны(с которых в том числе и поднимают з\п врачам до 46к рублей),имея при этом 17-20к. рублей на руки.
dlyamarka3 02-09-2017 11:14
quote:
Originally posted by Толяныч:

На этом фоне государство подзабыло о простых работягах с оборонных заводов,которые зарабатывают(производят)деньги в бюджет страны,имея при этом 17-20к. рублей на руки.



Да легко и вам поднимут. Только в прошлое повышение зарплаты упали, а в это посмотрим
Толяныч 02-09-2017 11:50
quote:
Только в прошлое повышение зарплаты упали, а в это посмотрим

 

dlyamarka3 02-09-2017 11:55
"С 1 октября закон Ломоносова-Лавуазье утвердил минздрав РФ"

нужно тему переименовать, чтобы просмотры повысить


lyuka17 02-09-2017 19:07
Делают по-хитрому: переводят человека на, допустим, 0.8 ставки. Зарплату платят ту же, объём обязанностей - тот же оставляют, или что-нибудь маленькое сокращают. И вуаля! - получили повышение зарплаты в пересчёте на одну ставку на 1/0.8=1.25, т.е. на 25%.
Arven74 02-09-2017 22:44
quote:
Originally posted by Сидоджи:

Да даже если 50



Да о каких 50 речь-то,я не пойму?Ставка врача с высшей категорией 10200р.На 5 ставок,что ли?У участковых терапевтов з/п 20тыщ только за счет федеральной надбавки 10тыщ в месяц.У других врачей ее нет.
Alexy555 02-09-2017 23:32
quote:
Изначально написано Толяныч:

На этом фоне государство подзабыло о простых работягах с оборонных заводов,которые зарабатывают(производят)деньги в бюджет страны(с которых в том числе и поднимают з\п врачам до 46к рублей),имея при этом 17-20к. рублей на руки.

Отношусь с уважением к "работягам с оборонки". Но стоит подчеркнуть, что они НЕ наполняют бюджет страны. Как раз они тратят государственные деньги, которые могли бы быть потрачены на социалку. Понятно, что так складывается ситуация в течение десятилетий. Бюджет, по традиции, наполняется за счет нефтяников, а правильнее сказать, за счет природных ресурсов. Сами по себе нефтяники те же работяги, как и оборонщики.


Толяныч 03-09-2017 06:52
quote:
Отношусь с уважением к "работягам с оборонки". Но стоит подчеркнуть, что они НЕ наполняют бюджет страны. Как раз они тратят государственные деньги, которые могли бы быть потрачены на социалку.

 

А как же продажа вооружений за валюту за рубеж с таких заводов как "Калашников","ЭМЗ" и т.д.
quote:
Бюджет, по традиции, наполняется за счет нефтяников,

Так они на зарплаты вроде и не жалуются)
oevacoom 03-09-2017 09:08
У меня сестра работает врачом 1й категории, больше 25 не бывает. Зачем говорить о цифрах без вычета налогов? Это для простого люда, пусть думает как все хорошо, зп растут у людей. Так же, наверно, и вывелась средняя зарплата по Удмуртии в размере 30 с лишним тысяч
Arven74 03-09-2017 09:22
quote:
Изначально написано oevacoom:
больше 25 не бывает
и то или дежурства,или несколько должностей совмещает.
Толяныч 03-09-2017 09:38
quote:
Так же, наверно, и вывелась средняя зарплата по Удмуртии в размере 30 с лишним тысяч

 

Alexy555 04-09-2017 02:56
quote:
Изначально написано Толяныч:

А как же продажа вооружений за валюту за рубеж с таких заводов как "Калашников","ЭМЗ" и т.д.



Не надо смотреть на мир через розовые очки.Если даже не брать в расчет себестоимость, до доход от продажи только нефти в 20 раз превышает доход от продажи оружия. От продажи зерна доход выше, чем от оружия. Тем более, обычно государство продает оружие в кредит, которые потом списывает. Тому же Куполу завалить бы продукцией внешний рынок - не получается - кроме Ирана, которому никто больше не продает, впарить больше некому. Не от хорошей жизни оборонный завод переключается на нефтянку. Примерно та же картина у Калашникова. Спасает только госзаказ = бюджетные деньги.

Pe_Na 04-09-2017 09:21
quote:
Originally posted by oevacoom:
У меня сестра работает врачом 1й категории, больше 25 не бывает. Зачем говорить о цифрах без вычета налогов? Это для простого люда, пусть думает как все хорошо, зп растут у людей.

Мне думается, что электорат розовые очки-то в последние несколько лет в отношении государственного здравозахоронения если не снял, то хотя бы протер
Толяныч 04-09-2017 19:29
quote:
Тому же Куполу завалить бы продукцией внешний рынок - не получается - кроме Ирана, которому никто больше не продает, впарить больше некому. Не от хорошей жизни оборонный завод переключается на нефтянку. Примерно та же картина у Калашникова.

ОАО ;Концерн ;Ижмаш;:

- поставщик стрелкового оружия,

- 85 % - доля экспорта в общем объеме производства,

- экспортирует свою продукцию в Австрию, Азербайджан, Армению, Белоруссию, Великобританию, Венесуэлу, Германию, Грецию.

ФГУП ;Ижевский механический завод;:

- одно из крупнейших в России многопрофильное предприятие с современными технологиями машиностроения, металлургии, приборостроения, микроэлектроники, выпускающее гражданское и служебное оружие;

- 27 % - доля экспортных поставок в общем объеме производства;

- поставки осуществляются в страны ближнего и дальнего зарубежья. Завод поставляет свою продукцию в 65 стран мира, что составляет 70% от доли экспорта российского спортивно-охотничьего оружия.
ОАО ;Ижевский электромеханический завод ;Купол; (ЭМЗ):

- с начала ХХI века система противовоздушной обороны одного из государств, входящих в Североатлантический альянс, - Греции - практически полностью состоит из российских зенитно-ракетных комплексов. А сердцевину этой системы составляют ЗРК ;Оса-АКМ; и ;Тор-М1;, которые выпускает Ижевский электромеханический завод ;Купол;;

- ;Оса; стоит на вооружении в армиях других стран. Если точнее, то почти 500 комплексов поставлены в 20 иностранных государств, в том числе Грецию, Алжир, Кипр, Республику Куба, Египет, Индию, Иран.


AlexLiss-a 04-09-2017 19:48
Что должно венчать данную тему? Расчетки полученные в ноябре?
ShokolaDniCz@ 04-09-2017 20:28
у медсестер как с зарплатой?
AlexLiss-a 04-09-2017 21:25
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

у медсестер как с зарплатой?



Они неприлично высоки, а потому о них не принято говорить вслух и учитывать при подсчете "средней зарплаты", дабы не нагнетать негативные настроения в обществе...
ShokolaDniCz@ 04-09-2017 22:18
шутите? форум работа вакансии предлагают зарплату 8-10 максимум 12 т руб
Alexy555 05-09-2017 01:48
quote:
Изначально написано Толяныч:

ОАО ;Концерн ;Ижмаш;:

- поставщик стрелкового оружия,

- 85 % - доля экспорта в общем объеме производства,

- экспортирует свою продукцию в Австрию, Азербайджан, Армению, Белоруссию, Великобританию, Венесуэлу, Германию, Грецию.

ФГУП ;Ижевский механический завод;:

- одно из крупнейших в России многопрофильное предприятие с современными технологиями машиностроения, металлургии, приборостроения, микроэлектроники, выпускающее гражданское и служебное оружие;

- 27 % - доля экспортных поставок в общем объеме производства;

- поставки осуществляются в страны ближнего и дальнего зарубежья. Завод поставляет свою продукцию в 65 стран мира, что составляет 70% от доли экспорта российского спортивно-охотничьего оружия.
ОАО ;Ижевский электромеханический завод ;Купол; (ЭМЗ):

- с начала ХХI века система противовоздушной обороны одного из государств, входящих в Североатлантический альянс, - Греции - практически полностью состоит из российских зенитно-ракетных комплексов. А сердцевину этой системы составляют ЗРК ;Оса-АКМ; и ;Тор-М1;, которые выпускает Ижевский электромеханический завод ;Купол;;

- ;Оса; стоит на вооружении в армиях других стран. Если точнее, то почти 500 комплексов поставлены в 20 иностранных государств, в том числе Грецию, Алжир, Кипр, Республику Куба, Египет, Индию, Иран.



Сегодня прочитал, что ижевские предприниматели начали экспортировать самогонные аппараты в США))) Тоже звучит громко. Кому нужна продукция нашего машиностроения за рубежом? Наши биатлонные винтовки имеют кучность как автомат Калашникова. Откуда 85% производства идет на экспорт у Ижмаша - похоже, данные из какой-то древней рекламы, поскольку и Ижмаша уже нет? Кто-то ведь может поверить такой глупости)) Ссылка хоть есть? А о каких-то поставках стрелкового оружия на родину Шмайссера вообще смешно говорить - Лады, тоже, кстати, продаются на родине Мерседесов и Ауди, но в каком количестве? Заключение - подавляющий объем продукции наших заводов идет на переоснащение своей же армии на бюджетные деньги.

Arven74 05-09-2017 05:49
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

8-10 максимум 12 т



Да,так и есть.Если надо больше-дежурства,совместительства
AlexVT 05-09-2017 08:48
Первый раз залез в эту тему. Прочитал пока только первый пост.

quote:
Изначально написано Edi:
по данным Удмуртстата за этот год средняя зарплата врача в Удмуртии - 38,7 тысяч рублей (для работников, имеющих высшее образование).

Поясните мне, тупому, а в Удмуртии что, есть ВРАЧИ без высшего образования?


Толяныч 05-09-2017 08:54
quote:
Поясните мне, тупому, а в Удмуртии что, есть ВРАЧИ без высшего образования?

Судя по отзывам людей посещающих поликлинники подозреваю что есть
Alexy555 05-09-2017 11:24
quote:
Изначально написано AlexVT:
Первый раз залез в эту тему. Прочитал пока только первый пост.

Поясните мне, тупому, а в Удмуртии что, есть [b]ВРАЧИ без высшего образования? [/B]


Поясняю,зубной врач не имеет высшего образования))


AlexVT 05-09-2017 11:29
quote:
Изначально написано Alexy555:
Поясняю,зубной врач не имеет высшего образования))

Правда, что ли? Они академиев не кончают?
В четверг спрошу.


AlexVT 05-09-2017 11:37
Хотя и спрашивать не надо. Сразу в инете нарыл:

 

Сдается мне, что человек закончивший медицинский ВУЗ, каким то непонятным образом, все-таки получает высшее образование.


Сеня Белоозерский 05-09-2017 11:48
так думаю что медикам наоборот надо зарплату снизить... и 40% уволить. "у нас нет бесплатной медицины" как они прямо заявляют.

Alexy555 05-09-2017 11:51
Стоматолог не есть зубной врач.

oe229614 05-09-2017 14:08
quote:
Originally posted by AlexVT:

...человек закончивший медицинский ВУЗ, каким то непонятным образом, все-таки получает высшее образование.



Можно мне вставить своё слово? Так сказать взгляд изнутри проблемы. С моей сугубо субъективной точки зрения высшее образование предназначено для того, чтобы сломать в обучающемся дурака, ну пусть не дурака, а вертопраха, гоняющегося за каждой юбкой, и направить энергию бурления и фонтанирования тестостерона в навыки вдумчивого чтения умных книг и понимания того, что там написано. Ну и тренировка памяти (особенно у медиков) не последнее дело.

А чтобы стать врачом, ну или там инженером, нужны навыки, то, что называют опытом.

Дико извиняюсь. Кончились батареи в радиоклаве, пост был незаконченным. Пришлось поставить проводную клаву.

Наблюдение: молодой врач старателен, но не уверен в себе. Не значит, что ошибается, просто не уверен и это заметно пациенту. А уж зубной-то... Парой зубов я поплатился за повышение квалификации молодого.

Вот тут старый еврей сионист дамавенок как-то похвалялся, что в Израиле медицина чуть ли не лучшая в мире. Ну это сапоги всмятку. Должно было сказать: врачи лучшие. Ну да, кто бы спорил. Выпускник медвуза набрался опыта в России на нас с вами, и ладно дело кончилось парой загубленных зубов, наверняка были и загубленные здоровье и жизни. А потом мызнул в Израиль к радости дамавенков.

А размер зарплат наших врачей и прочих медработников, оптимизация.... Не направлено ли всё это на то, что бы в израиле были лучшие врачи?


AlexVT 05-09-2017 14:16
quote:
Изначально написано oe229614:
навыки вдумчивого чтения умных книг и понимания того, что там написано.

Вот именно! Один из моих педагогов говорил, что высшее образование нужно что бы не дать знания, а чтобы научить человека их получать.


ShokolaDniCz@ 06-09-2017 08:49
заявки в ЦЗ пестрят приписками : только инвалид!
требуется медсестра з\пл 15 т руб только инвалид!....
слов нету
dlyamarka3 07-09-2017 11:18
Все, уже все хорошо зарплату повысят, но выдавать не будут :
"В Минздраве сообщили о нехватке 266 млрд рублей на выполнение "майских указов" по зарплатам врачей"

https://otr-online.ru/news/v-minzdrave-soobschili-89208.html


Lyke 16-09-2017 09:20
Сейчас вот променяю свои кровные 70-100 и поеду обратно, на историческую малую родину за 46 "средних", ахахаххаха. При той нагрузке, что есть в УР во множестве мест на врача - меньше, чем за 150 вообще браться смысла нет. Откуда, интересно, денежки, если большинство больниц с низким коэффициентом оплаты, тариф ТФОМСА позволяет разве что закупиться самыми дешманскими расходниками и платить самую дешманскую зарплату на уровне 12к начинающему врачу и 9к медсестре?
ДомовЁнок 16-09-2017 13:44
quote:
Originally posted by oe229614:

Вот тут старый еврей сионист дамавенок как-то похвалялся, что в Израиле медицина чуть ли не лучшая в мире.


Не. Я как обычно, по твоему мнению, антисемит пескоструйный, соврал. Плохая у нас в Израиле медицина.

Наверное из чувства патриотизма все ваши чиновники лечатся у нас.
Единственный адекват из России. которого встретил в своем отделении Макаби -- Плющенко, года три назад. А так полный коридор чиновничков русских в моем снифе в Тель-Авиве. )))


AlexLiss-a 16-09-2017 16:19
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Плохая у нас в Израиле медицина.



Да обычная у вас медицина, просто за деньги беретесь за любую процедуру и не более того, как и все ничего не гарантируя взамен.
AlexLiss-a 16-09-2017 16:26
Почему нет гарантий на результат в платной (да и другой) медицине (в договоре всегда прописывается только факт проведения той или иной манипуляции и не более того)? Ведь по большей части медицина труд интеллектуальный и заранее предугадать прогноз более чем реально в 90 % случаев.

Да просто НАДЕЖДА стоит дороже...

Почему нет даже намека на попытку создать, пусть дорогую, но гарантийную на результат медицину??? Ведь как таковых затрат опять же минимум в случае не достижения результата.

Для чего разрознение на узкие специальности? Чтобы у малой медицинской единицы не сложилось общей реальной картины на деятельность профессии в целом...


ДомовЁнок 16-09-2017 16:57
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Да обычная у вас медицина, просто за деньги беретесь за любую процедуру и не более того, как и все ничего не гарантируя взамен.


Нуда. Обычная. Как у вас в России. ))) Только техника самая современная и врачи умные. Многие выходцы из СССР. Потом 9 лет доучивались.

Если чО, это вики на русском:

Система здравоохранения в Израиле считается одной из самых передовых в мире. 8,3 % от ВНП Израиля расходуется на здравоохранение

Только всякие Алла Пугачева | Андраник Алексанян | Максим Галкин | Филипп Киркоров | София Ротару | Геннадий Хазанов | Алсу | Антон Макарский и Виктория Морозова | Николай Караченцев | Алексей Маклаков | Евгений Плющенко | Лев Лещенко | Галина Волчек и прочие, лечатся у нас а не в России. Наверное идиоты. Зачем ехать к нам, на обычную медицину...

Страна у нас маленькая, та же Пугачиха лечилась 2 раза в Рамат Авив в Тель-Авиве, в трех кварталах от моего дома. Оплатил лечения его владелец - российский олигарх Михаил Прохоров, в собственности у которого находится ещё одна клиника, ;Бейт Гди; в Нетании.
Кста, мимо её дома в Герцлии иногда проезжаю.

--------------

Как айтишник медику. Просто почитай. Сравни цифры.


Статистика рака в России

В течение первого года после установки диагноза в России умирают 27,4% больных.

Количество онкологических диспансеров в Москве - 26, еще 6 - в Санкт-Петербурге, по 1-2 - в областных и краевых центрах. Всего - около 120 на 3 000 000 больных.

На одного онколога в России приходится в среднем 439 больных.

Пятилетняя выживаемость при всех видах рака в России - около 40%.

Выживаемость при раке легких - не более 5-7%.

При раке поджелудочной железы выживают не более 2% больных.

В среднем лечение рака в России обходится в 30 тысяч долларов.Это не намного меньше суммы, в которую обходится лечение онкологии в Израиле.

Ежегодная смертность от рака в России составляет 204 человека на 100 тысяч (данные 2010 года).

Детская смертность от онкологии составляет 3,9 на 100 тысяч населения. За сутки в России от рака умирают 1000 человек.

В рейтинге эффективности систем здравоохранения Россия занимает 130 место!


Лечение онкологии в Израиле


Ежегодная смертность от онкологических заболеваний в Израиле составляет 121 человек на 100 тысяч.

Лечение рака в Израиле достигает общей выживаемости по всем заболеваниям и стадиям 64%.
Онкология в Израиле полностью излечивает 60% мужчин, 66% женщин.

Пятилетняя выживаемость при раке груди на всех стадиях в Израиле составляет 87%, при выявлении на ранних стадиях - 95-98%.

В Израиле 48 больниц общего профиля, почти все имеют онкологические отделения или специализированные онкологические клиники. Эти больницы обслуживают 200 тысяч онкологических больных.

Выживаемость при лечении раке простаты в Израиле - свыше 90%.

Израиль входит в десятку стран с самым высоким уровнем расходов на медицину, в перерасчете на душу населения.



AlexLiss-a 16-09-2017 17:07
"статистика рака в россии" - "лечение онкологии в израиле"

Израиль маленькая страна, Россия большая и в каждом ее уголке куча овна вызывающего эту самую онкологию. В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам, но всем на современном оборудовании, отсюда и разница в цифрах и не более того.

Стоит напомнить, что мало кто из известных пролеченных от серьезной онкологии в Израиле (а не каких нить бородавок) выжил. Так что не смотря на всю оборудованность нет у вас ничего кроме пиара.

А я видел пациентов с 4-ой стадией которым убирая большие части половины жизненно важных органов сохраняли жизнь полностью освобождая их от опухоли, обычные ручки обычных ижевских онкологов, но в итоге через не очень продолжительное время болезнь брала свое. Но сам факт, проведения таких операций без всяких гамма ножей и прочего это очень высокий уровень опыта и подготовки. Не все конечно такие, но такие есть.


AlexLiss-a 16-09-2017 17:11
Ну и конечно не стоит забывать о том, в чьих руках статистика...

Не поленитесь ознакомиться с постами 111-117:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5672666-2.html


AlexLiss-a 16-09-2017 17:30
Стоит осознавать, что такое онкология, чтобы понимать возможности ее лечения:

Ну так вот в основном опухоль это не какая-то сама по себе растущая "бородавка" больших и маленьких размеров где-то внутри, раздвигающая окружающие ткани, но не касающаяся их. В основном онкология, эта замена здоровых клеток жизненно важных органов, без которых организм не может существовать, на онкологические клетки которые не выполняют функции органа, а часто еще и препятствуют работе органа. И проблема стоит часто(я бы сказал в основном) не в том, как "убрать" эту онкологию (скальпелем заточенным на наждаке или гамманожом способного резать на микрометры ткани), а в том, что организм уже не может существовать, без уже отсутствующих (замещенных на онкологические) клеток составляющих большую часть жизненно важных органов.

О вот лекарства, в полном объеме этого слова, способного вызвать обратного развития онкологических клеток в здоровые не существует. А потому, по большей части, нет у вас перед нами никакого преимущества.

Нет разницы чем убрать больные клетки, если вы не знаете причину перерождения.


AlexLiss-a 16-09-2017 17:32
Большинство дажеврачей (тут нет опечатки), это не осознают, что уж говорить об остальных...

А потому зарабатывать на надежде много будут всегда...


AlexLiss-a 16-09-2017 17:42
Особенно мне нравятся "успешные" операции по удалению опухолей головного мозга за большие деньги (как правило это серьезные случаи):

Все, мы молодцы, опухоли нет, она не растет - операция прошла успешно.

А человек как был овощем, так им и остался и через месяц и через пол года и через год и ..... .
Как так, удивляются измученные и обезденеженные (в прошлом небедные) родственники?!?!? Так части замещенного опухолью мозга уже нет, а вместе с ней и личности, которую они ждали увидеть после операции.

Так что страна ваша отнимает и состояния и надежды и делает это в основном с улыбкой смотря в глаза, заранее зная результат, о котором не знают родственники. Ну и да в статистике это звучит как успешно излеченная онкология - галочка поставлена, ждем следующих кого можно развести на состояние и надежду....


А родственники понимают, что по договору (даже с возможными гарантиями, что опухоль не будет расти) все сделано правильно и придраться не к чему, но ожидаемого результата они не получают, а получают только мучения связанные с продлением жизни человека уже не являющегося личностью...


AlexLiss-a 16-09-2017 17:43
Есть, есть и иные случаи, но в общей массе их у нас больше чем у вас за счет количества пациентов...
AlexLiss-a 16-09-2017 17:50
Ну что Домовенок? Вы по прежнему испытываете былую гордость?...
AlexLiss-a 16-09-2017 18:01
Кстати, наверное гамма нож, в своем умении минимум повреждать окружающие ткани, действительно имеет больше "успешных" случаев по удалению опухоли (не путать, еще раз, с излечением от болезни) перед заточенным на наждаке скальпелем...
AlexLiss-a 16-09-2017 18:11
Вот откуда знать это простому дажетерапевту просидевшему 30 лет на одном участке отвечающему за 2000 человек (выборка никакая даже из целого города, не то что страны)? А откуда все это знать дажеонкологу видевшему только успешно законченные операции проработавшему всю жизнь на одном месте (все неуспешные умирают у терапевтов если что)?

Да правильно - ниоткуда, но это не значит, что всех этих знаний нет...


AlexLiss-a 16-09-2017 18:13
А потому дажеонколог и дажетерапевт который хоть раз увидели успешноудаленную неудаляемую опухоль будут совершенно искренне рекомендовать лечение в... пытаясь дать родственникам хоть какую-то надежду...
ДомовЁнок 16-09-2017 18:14
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам,


Врете. Нам онкологию лечат ВСЕМ. БЕСПЛАТНО. На самом современном оборудовании в мире.

Другое дело, что мы платим налог на "здоровье" -- у меня он составляет примерно 7.000 руб/месяц. Мой работодатель платит за меня в 3 раза больше, не считая "оздоровительных" ( дмей авраа), это еще 2.600 шекелей (примерно сорок одна тысяча рублей).


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ну и конечно не стоит забывать о том, в чьих руках статистика...


Вы забываете о том, что статистике, на которую я дал сцыль, выгодно представить израильскую медицину в невыгодном свете. )))

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ну что Домовенок? Вы по прежнему испытываете былую гордость?...


Да. И еще раз да.
Я жил в СССР, в России, живу в Израиле. И имею возможность сравнить.

Кста, будучи в командировках в США (в Вашингтоне), в Австралии и Франции тоже был вынужден посещать врачей. (Летаю примерно раз в полтора месяца).
У нас врачи и обслуживание лучше. Вот только насморк не умеют лечить. )


AlexLiss-a 16-09-2017 18:31
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вот только насморк не умеют лечить. )



Я так понимаю это правда. А вы радуетесь тому, что ваше государство за ваши деньги закупает оборудование для набивания руки и набора опыта по попытке спасения безнадежных и радуетесь каждому "успешному" случаю удаления опухоли, а не излечению от заболевания.

Перечитайте 64 пост, если снова не поймете, то вы очередная жертва СМИ.

Я не хочу сказать или кем-то обозвать вас, но не дай вам бог столкнутся с онкологией в вашей стране, впрочем да, в нашей еще и сервис хуже даже за деньги.


AlexLiss-a 16-09-2017 18:33
Пока у нас с вами разговор трезвого с пьяным - сами выбирайте кто из нас пьян (если что ваш выбор меня не обидит)
ДомовЁнок 16-09-2017 18:37
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Израиль маленькая страна, Россия большая и в каждом ее уголке куча овна вызывающего эту самую онкологию. В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам, но всем на современном оборудовании, [b]отсюда и разница в цифрах и не более того.

[/B]


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Стоит напомнить, что мало кто из известных пролеченных от серьезной онкологии в Израиле (а не каких нить бородавок) выжил. [b]Так что не смотря на всю оборудованность нет у вас ничего кроме пиара.

[/B]

Вы, дохтур, сами себе противоречите. Определились бы уже, хорошая, таки медицина в Израиле или копия российской.


А давайте просто мнение людей спросим:



AlexLiss-a 16-09-2017 18:37
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Вы забываете о том, что статистике, на которую я дал сцыль, выгодно представить израильскую медицину в невыгодном свете. )))



Вы забываете, что система управления миром намного шире системы управления одной страной. Знания по управлению миром намного шире знаний по управлению одной страной...
AlexLiss-a 16-09-2017 18:42
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Вы, дохтур, сами себе противоречите.



Я не увидел противоречий...
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

А давайте просто мнение людей:



пройдите таки уже в тему про выборы и поймите что такое единичные мнения людей, единично столкнувшиеся с ситуацией и оценивающие ее только со своей стороны...
ДомовЁнок 16-09-2017 19:05
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вы забываете, что система управления миром намного шире системы управления одной страной. Знания по управлению миром намного шире знаний по управлению одной страной...



Уважаемый доктор, к чему эти Ваши бла-бла-бла об управлении страной или миром??? Не спрыгивайте с темы! )))

Поставьте уже незаслуженный минус израильским коллегам.


AlexLiss-a 16-09-2017 19:09
Спрашивать в Ижевске где медицина лучше, это примерно как не любить негров в Ижевске. Реально осведомленных по этим вопросам у нас раз и двас...
AlexLiss-a 16-09-2017 19:11
В вашей голосовалке нет ответа "без принципиальной разницы", а потому третий вариант ответа я плюсанул.
AlexLiss-a 16-09-2017 19:14
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Где уровень медицины лучше: В Израиле или в России?



Вы читаете уровень=сервис, я читаю уровень=результат лечения.

С учетом того, что самая большая заболеваемость в год это ОРЗ, а у вас не умеют лечить насморк (как вы сами указали), вы по умолчанию проиграли.


ДомовЁнок 16-09-2017 19:30
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

а у вас не умеют лечить насморк (как вы сами указали), вы по умолчанию проиграли.





Не-а. Насморк наши Айболиты реально лечить не умеют, но если надо спасти и вытащить с того света - спасут и вытащат. Те операции, которые в России делают в небольшом количестве специализированных центров, в Израиле считаются рядовыми.
Полет на вертолете бригады "маген давид адом" ( "щит Давида красный" -- аналог "скорой помощи") за больным в тяжелом состоянии (ДТП, сердечный приступ и т.д.) -- обычное дело.
О том, какие чудеса они творят во время войн, словами не описать.


AlexLiss-a 16-09-2017 20:56
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Те операции, которые в России делают в небольшом количестве специализированных центров, в Израиле считаются рядовыми.



Главное верить...
ДомовЁнок 16-09-2017 21:34
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В вашей голосовалке нет ответа "без принципиальной разницы", а потому третий вариант ответа я плюсанул.




Монопенисуарно -- это значит однох...но, ну т.е. без принципиальной разницы".


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Спрашивать в Ижевске где медицина лучше, это примерно как не любить негров в Ижевске. Реально осведомленных по этим вопросам у нас раз и двас...


С этим высказыванием соглашусь. Голосователи за то, что российская медицина равна или хуже израильской, скорее всего не были ни разу в Израиле и её больничках. )))
Вся российская элита лечится в Израиле. Те что победнее -- в Германии. Они тупые. Не догадываются о высоком уровне отечественной медицины. Жаль. Искренне жаль, что эти тупые управляют Страной. Вы бы рассказали им о том как космические корабли бороздят просторы Большого театра высок уровень медицины в РФ.

-------------

quote:
Главное верить...

Во что? В то, что показывают по Iканалу, или своим глазам?
Обычная израильская больничка.

 

Это ихилов, моя касса макаби, поэтому ни разу не реклама. В макаби намного краше. )))


Поговорим о российских больничках?

--------------


Когда люди видят жопу снаружи - они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе - они видят свет в конце тоннеля.
(с)


Lyke 16-09-2017 22:50
Не надо слушать AlexLiss-a. Его пенисами даже на мракофоруме обложили, неоднократно. И он всегда с самой большой уверенностью говорит о вещах, в коих не смыслит ни бельмеса. Стоит отметить, что в административно-юридических делах сей шельмец вполне подкован. Но лез и лезет в то, что ему недоступно. Успокоился бы. В Израиле медицина такая, какая должна быть. Берущаяся за всё, где есть хоть малая надежда. А не признающая с легкой руки некурабельными всё и вся. Коммерция есть, конечно, и есть жертвы этой коммерции. Жертв нашей "бесплатной и доступной" я видел на несколько порядков больше, чем жертв израильской коммерции.
AlexLiss-a, Вы полный профан в онкологии и не можете понять, что онколог должен, например, владеть английским так как что-то новое выходит столь быстро, что на русский не переводится. И это в РФ недоступно. И многое из этого качество жизни повышает. КАЧЕСТВО ЖИЗНИ, что Вас, как терапевта, должно более всего волновать. К сожалению, в Вашей касте забота о пациенте исчезающе мала. В той же паллиативной помощи и симптоматике 90% терапевтов ни бельмеса. Вина отчасти не Ваша, конечно. Вы приспосабливаетесь под систему, а система отвратная. Но надо иметь профессиональные честь и гордость.
AlexLiss-a 17-09-2017 10:06
Маленький Lyke решил оправдаться перед самим собой откуда у него стали появляться первые лишние медяки в кошельке.

Lyke, как только вы осознаете на чем работает система и примете ту или иную сторону честно признавшись перед собой чем вы занимаетесь, медяки могут превратится в серебро, а могут в глиняные черепки. Тут главное определится, чтобы не подбирать грошики за определившимися...


AlexLiss-a 17-09-2017 12:41
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

В макаби намного краше. )))





Все честно написали, какая связь с результативностью лечения???
Pe_Na 17-09-2017 14:02
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
С учетом того, что самая большая заболеваемость в год это ОРЗ


И что с того?
quote:
не умеют лечить насморк

"И чем же насморк болеет?"))

*а вообще, тема о зарплатах %)


ДомовЁнок 17-09-2017 20:13
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

С учетом того, что самая большая заболеваемость в год это ОРЗ


Простите, но у Вас узкий кругозор. Местечковый. Возможно именно он соответствует Вашему уровню Доктора.
У нас, в Израиле немного другая статистика. 10 лет назад. На русском языке.


Центральное статистическое бюро опубликовало официальный статистический анализ причин смерти в Израиле за 2007 год.

В общей сложности в этом году умерли 39.948 израильтян - 0,6% населения страны. 49,6% умерших - мужчины, 50,4% - женщины. 79% смертей пришлось на возрастную группу старше 65 лет, при этом 31% скончавшихся были в возрасте старше 85 лет. 6% умерших были в возрасте до 45 лет, в том числе 1,5% - младенцы в возрасте до года.

Основной причиной смерти среди израильтян являются онкологические заболевания. От рака в 2007 году скончались 9.839 человек (24,6% смертей). На втором месте - болезни сердца, от которых умерли 7.353 человека (18,4%), на третьем месте - инсульт, ставший причиной смерти 2.525 израильтян (6,3%). Четвертым "убийцей" стал сахарный диабет, от которого умерли 2.444 человека (6,1%). От болезней дыхательных путей умерли 2.280 человек (5,7%).

1.870 израильтян умерли от причин, не связанных с состоянием здоровья (дорожные аварии, самоубийства, убийства и т.д.). Далее идут болезни почек (1.617 смертей), инфекции (1.383 смертей), воспаления легких (989 смертей) и болезни кровеносных сосудов (440 смертей). Еще 9.208 человек умерли от других заболеваний.


Так с той поры стали диагностировать и лечить намного лучше.


Пять лет назад:

По уровню заболеваемости раком кожи Израиль передвинулся с 3-го на 18-е место


------------


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Маленький Lyke решил оправдаться перед самим собой откуда у него стали появляться первые лишние медяки в кошельке.


Переходите на личности? Т.е. адекватных аргументов нет абсолютно?


quote:
Originally posted by Lyke:

...онколог должен, например, владеть английским так как что-то новое выходит столь быстро, что на русский не переводится. И это в РФ недоступно.


Полностью согласен с Dr. Lyke, хотя далек от медицины.
Мы, технари, проходим переобучение раз в два года, дня по 4. Все знают иврит и англит (как минимум), общаемся на иврите на работе, но лекции могут быть и на англите. Кто хочет карьерно расти, тот самообразовывается на англите, немецком и, ессно на иврите. Редко, к сожалению, встречаю интересующие меня статьи по специальности на русском языке...
По подруге экономисту могу сказать, что их переобучают ежегодно по 18 часов примерно.
Все виды обучения проходят за счет работодателя. Включая повышение квалификации в других странах.


AlexLiss-a 17-09-2017 20:42
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Простите, но у Вас узкий кругозор.



Простите, но это у вас узкий кругозор и вы читая не видите сути.

В прочим не вижу смысла дальнейших прений, вся информация донесена в том числе в 64 посте (и далее) и если вы не желаете вникнуть в сущность проблемы, чтобы понять, что не в том направлении якобы "развивается" медицина вашей страны, которая априори не может решить проблему так как даже не пытается ее решать и желаете "верить", я не собираюсь отнимать у вас веру.


AlexLiss-a 17-09-2017 20:45
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Все виды обучения проходят за счет работодателя. Включая повышение квалификации в других странах.





Так и информация там доносится о том, как без сомнения отнять деньги, а не помочь справится с проблемой. Кто не согласен или пытается иметь мнение ,тот просто выходит из стройных рядов отнимателей. Вот и все.


А английский это давно не проблема в наше время, даже для того, кто в школе учил немецкий...

Так что это все выдутый пафос господина Лайка и не более того.


AlexLiss-a 17-09-2017 20:46
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

хотя далек от медицины.



И снова правда...

Не путайте вы медицину и сервис.


Pe_Na 17-09-2017 20:59
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Возможно именно он соответствует Вашему уровню Доктора.

Ну, диплом у него и правда есть, это факт %) от которого вся ветка "Медицина" долгое время находилась в полном ахере, ибо у сабжа отсутствуют даже базовые школьные знания; в итоге у завсегдатаев ветки он получил гордое звание "деципевт", и на него там теперь обращают внимание, только если он пытается втирать очередной левомеколь с антибиотиками и ибупрофеном нечаянно забредшему болящему)) впрочем, он в "Медицине" появляется все реже, зато как флюс расползся по всему марку
ДомовЁнок 17-09-2017 22:31
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

[b]в прочим
Впрочем, не вижу смысла дальнейших прений, вся информация донесена,в том числе, в 64 посте (и далее), и если вы не желаете вникнуть в сущность проблемы, чтобы понять, что не в том направлении якобы "развивается" медицина вашей страны, которая априори не может решить проблему, так как даже не пытается ее решать и желаете "верить", я не собираюсь отнимать у вас веру.


[/B]


Всего 6 ошибок в простейшем и косноязычном посте.
Ваш уровень медицинского образования соответствует этому посту, или еще ниже? )))


quote:
якобы "развивается" медицина вашей страны,

Не, ну что Вы. О чем речь. Уровень медицины Израиля намного отстает от российского.


В 2000 году в стране работало 10,7 тысяч больниц. В 2015 году их количество существенно уменьшилось - до 5,4 тысяч. Эксперты подчеркнули, что если закрытие больниц будет идти такими же темпами, то уже к 2022 году Российская Федерация по числу больниц сравняется с Российской империей - по данным на 1913 год в империи было 3 тысячи больниц. В то же время оставшиеся больницы могут принять меньшее количество пациентов из-за недостатка коек, которых за 15 лет стало меньше на 27,5%, а если брать данные только по сельской местности - то на 40%.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Не путайте вы медицину и сервис.


Я и не пытаюсь судить. Но, когда пару лет лет назад в России, пытался заказать очки, забытые в самолете, услышал фразу "Вы из какой страны?". Оказывается прокололся на том, что сделал заказ на +1.725 диоптрий, а шаг в России 0.5.


oe229614 18-09-2017 02:20
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

....Основной причиной смерти среди израильтян являются онкологические заболевания...



Интересное заключение. Рак - национальная еврейская болезнь? Так и здесь у нас ведь тоже многие знакомые мне евреи уже умерли от рака. Лечили их или не лечили - не знаю. Но ведь наши евреи не нищенствуют и могут оплатить своё лечение. Вот интересно: Lyke мог бы наверно привести здесь свои наблюдения по этому делу.
Pe_Na 18-09-2017 06:22
Как-то мы с сестрой, которая живет в Краснодаре, шли по тамошнему торговому центру и обсуждали тот факт, что Краснодарский край находится на первом месте по России по употреблению алкоголя)) в процессе нас обогнал какой-то дяденька и сказал: "Ну, девчат, надо же понимать, что это всё с учетом отдыхающих)))"
...

К чему я это, надеюсь, понятно)) Если в Израиль едет большое количество людей с онкологией, в т.ч. и в терминальных стадиях, и им там не только не отказывают, но и не парятся по поводу статистики (а не как у нас - не дай Бог, чтобы болящий помре в учреждении здравоохранения), то онкология имеет полное право оказаться на первом месте в статистике причин смерти


oe229614 18-09-2017 07:30
quote:
Originally posted by Pe_Na:

....Если в Израиль едет большое количество людей с онкологией, в т.ч. и в терминальных стадиях,...



quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Основной причиной смерти среди израильтян являются онкологические заболевания.



Pe_Na 18-09-2017 07:55
Надо смотреть первоисточник) А то нынешние авторы статей и переводчики - такие ретрансляторы %) им что в Израиле, что среди израильтян, - всё едино
AlexVT 18-09-2017 08:55
quote:
Изначально написано Lyke:
В Израиле медицина такая, какая должна быть.

Вам то, юноша, откуда знать, какая должна быть медицина?

quote:
Изначально написано Lyke:
Берущаяся за всё, где есть хоть малая надежда.

Дык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги. А чем меньше надежда, тем большие деньги человек готов заплатить.


Pe_Na 18-09-2017 09:05
quote:
Originally posted by AlexVT:

Дык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги. А чем меньше надежда, тем большие деньги человек готов заплатить.



Спрос рождает предложение. Если люди готовы платить - это их выбор, а не выбор врача или клиники, в которую они обратились.
AlexVT 18-09-2017 09:56
quote:
Изначально написано Pe_Na:
а не выбор врача или клиники, в которую они обратились.

А у нас выбор делает не врач и даже не клиника. Выбор делает чиновник, не имеющий не только медицинского образования, а даже не представляющий работу медучреждения.

У нас клиника даже не может сама распорядиться заработанными денежными средствами. Было такое понятие - родовый сертификат (есть они сейчас или нет не знаю). Средства полученные от родовых сертификатов разрешалось использовать на зарплату врачам, еще несколько пунктов и на "улучшение обслуживания больных". Главврач решила создать программный комплекс роддома и ЛВС. Программный комплекс состоял из нескольких модулей с поэтапным внедрением. Однако после первых оплат за монтаж ЛВС чиновники посчитали это нарушением финансовой дисциплины, против главврача возбудили уголовное дело, а внедрение комплекса остановили.


katerina1974 18-09-2017 10:21
Немецкие/австрийские УНИВЕРСИТЕТСКИЕ клиники- единственные, пожалуй, на сей день медицинские организации, способные обеспечить качественное лечение без излишних финансовых вымогательств и подвохов. Что любопытно, среди квалифицированного персонала этих клиник достаточно значительный процент иудеев, но... под жестким немецким контролем. Вот такая история!