Медицина

С октября зарплата медиков в Удмуртии вырастет до 46 тысяч рублей

bt_andy 03-10-2017 11:40

рассказывающая о работе британского нейрохирурга
-------------------------
у нас тоже много замечательных книжек о работе российских врачей, инженеров.
только я хожу на работу и вижу как работают в России, к примеру инженеры,
и мне интересно (конечно не по теме про зп врачей) насколько рабочий день Домовенка разница от его прошлого, российского
bt_andy 03-10-2017 11:45

*я вообще на работе форум читаю и даже пишу на нем. И при этом успеваю в 10 раз больше, чем мой предшественник ))
------------
не надо равняться на худших.и вообще ресурс работника должен быть секретом для начальства(шепотом). в любой момент может придти чел работающий лучше и быстрее, а то и просто чей то протеже
честно говоря многие на форуме сидят, оттого ,что на работе делать нечего.
Pe_Na 03-10-2017 11:56

не надо равняться на худших. и вообще ресурс работника должен быть секретом для начальства(шепотом). в любой момент может придти чел работающий лучше и быстрее, а то и просто чей то протеже

Меня на это место уговаривали пойти)) в т.ч. пошли на мои условия - работа с 9:00 до 17:00 в счет обеда ))
Муж-то вообще мечтает из меня домохозяйку сделать очень ему понравилось, когда я дома хозяйством занималась.

честно говоря многие на форуме сидят, оттого ,что на работе делать нечего.

Тут (наверное, как у многих) то пусто, то густо )) Иногда, пардон, попИсать некогда сходить, не то, что пописАть %)
Да и прога периодически так задумчиво выполняет действия, что с телефона можно что хошь успеть сделать))

bt_andy 03-10-2017 12:01

попИсать некогда сходить, не то, что пописАть %)
-----------
бывает, вот и итересно, как этот вопрос обстоит далеко от России
дышадухамиитуманами 03-10-2017 12:05

quote:
Изначально написано bt_andy:
у нас тоже много замечательных книжек

лично для меня книга попадает в категорию "замечательная" только если она искренняя до комка в горле) так чтобы читать со слезами) за последние лет 5 комок к горлу подогнать смогла только Наринэ Абгарян (Люди, которые всегда со мной) и Генри Марш в переводе) В оригинале читая вряд ли бы я рыдала) Даже моя сестра, 15 лет живущая в среде и знающая язык на уровне носителя, признается, что до сих пор так и не научилась воспринимать и выражать эмоции на чужом языке.
ДомовЁнок 03-10-2017 22:50

quote:
Изначально написано bt_andy:
ДомовЁнок вот вы сравниваете зарплаты. цены, а рабочий день сильно отличается? у нас же сколько не плати, все равно никто толком не работает.
и врачи не исключение...

1. Если можно, то на "ты". Владею несколькими языками, кроме русского, немецкого и испанского, и возможно други некоторых, весь мир общается на "ты".
2. Время работы в месяц делится на два типа -- независимо от количества дней в месяце (глобаль) и почасовая оплата (невысокий уровень требований -- автозаправщики, фасователи, сборщики и т.п.) . Почасовая -- должен работать 8.6. часа в день, 5 дней (бывает и шестидневка. там надо меньше в день работать). В месяц, если не ошибаюсь 186 часов.
3. Поскольку работаю технарем, то на "глобаль". Если задача неинтересная, или есть свои дела, или учеба, или рыба пришла к берегу, то работаю полдня. А бывает интересная задача, и сижу по 12-15 часов в день. Скажу больше, по совковой привычке и ночью дома мозгую. )))

nazlovragam 04-10-2017 12:17

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
(с)
Генри Марш "Не навреди"


В этот бред могут верить только домохозяйки с претензией на интеллигентность
quote:
Изначально написано Pe_Na:
прямым текстом называют себя "адреналиновыми наркоманами"

Обычные алконавты...
nazlovragam 04-10-2017 12:50

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
о работе британского нейрохирурга)
можно сравнить с работой наших врачей)


Козьялогика... ОДНОГО врача сравнить со всеми врачами
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
книга переведена на 17 языков и на каждом из них стала бестселлером)

Малая земля Брежнева переведена на большее число языков и чО? Почитал, поржал и сдал в макулатуру. Издатель бабок срубил и только. Жанр - сказки для взрослых.
Если бы этот "нейрохирург" честно написал, что усталость ему мешает работать (как всем нормальным людям) его карьера могла бы перейти к закату. Коллеги-конкуренты сожрали бы.

nazlovragam 04-10-2017 01:10

quote:

весь мир общается на "ты".

Дикари...
quote:

на "глобаль". Если задача неинтересная, или есть свои дела, или учеба, или рыба пришла к берегу, то работаю полдня.

Впахиваюткуле...
quote:

сижу по 12-15 часов в день.

Боря приходит домой под утро, не успевает войти, как получает сковородкой по лбу и слышит голос жены:
- Ой, Боренька, прости - забыла, шо ты сегодня с ночной смены !!!
nazlovragam 04-10-2017 01:38

quote:
Изначально написано bt_andy:
вот и итересно, как этот вопрос обстоит далеко от России

- Как жизнь, Сеня?
- Ну шо тебе сказать, Абрам... Как на корабле - тошнит, а плыть надо.....
bt_andy 04-10-2017 06:53

Домовенок, да я не про это.
а вот у нас например, народ подтягивается утром-чай, кофе,-болтология, перекуры, потом чаи -кофе тырнет.
работала в разных местах. где допустим мониторят, что у тебя на экране, это уже просто чай с болтологией. или допустим выход на объекты.
были места , где чай кофе строго по расписанию.
в одном месте был конечно напряг, ничего нельзя, т.е. целый день уперевшись в монитор только и работать, ну чуть коньки не отбросила, от однообразной позы -шейный хандроз плюс другие болячки вылезли почти 2 месяца на больничном ну и ушла оттуда
bt_andy 04-10-2017 06:55

quote:

весь мир общается на "ты".

так оно, у них ведь нет отдельно, обращений ты, вы к одному челу.
а на этом форуме бывает, что некотрые челы считают оскорблением обращение на ты
Pe_Na 04-10-2017 07:00

Если можно, то на "ты". Владею несколькими языками, кроме русского, немецкого и испанского, и возможно други некоторых, весь мир общается на "ты"

Вы ошибетесь)) В немецком и испанском существуют обе формы обращения. В самом распространенном языке мира, мандаринском наречии китайского, - тоже.
Английское you - это "обезличенное" "вы", а не "ты" по этому поводу даже существует шутка, что англичане настолько вежливы, что обращаются на "вы" даже к собаке))

Arven74 04-10-2017 07:55

quote:
Изначально написано bt_andy:

а на этом форуме бывает, что некотрые челы считают оскорблением обращение на ты


так и в обществе у нас не принято к незнакомым людям на "ты" обращаться.а в других странах поди принято.

Arven74 04-10-2017 08:00

quote:
Изначально написано Pe_Na:
[b]Если можно, то на "ты". Владею несколькими языками, кроме русского, немецкого и испанского, и возможно други некоторых, весь мир общается на "ты"

Вы ошибетесь)) В немецком и испанском существуют обе формы обращения. В самом распространенном языке мира, мандаринском наречии китайского, - тоже.
Английское you - это "обезличенное" "вы", а не "ты" по этому поводу даже существует шутка, что англичане настолько вежливы, что обращаются на "вы" даже к собаке))[/B]



\шёпотом\ Наташа,он же про это и написал

Arven74 04-10-2017 08:02

quote:
Изначально написано bt_andy:

а вот у нас например, народ подтягивается утром-чай, кофе,-болтология, перекуры, потом чаи -кофе тырнет.
работала в разных местах. где допустим мониторят, что у тебя на экране, это уже просто чай с болтологией. или допустим выход на объекты.
были места , где чай кофе строго по расписанию.


а это какая сфера,если не секрет?у меня чёт так никогда не получалось...по-моему,я что-то делаю не таг
Pe_Na 04-10-2017 08:16

\шёпотом\ Наташа,он же про это и написал

А у меня с недосыпу прочиталось, что он русским, немецким и испанским не владеет

*смысл его поста был в том, что весь мир общается на "ты", а это не так, весь мир общается по-разному, другое дело, что во многих странах легче переходят с "ВЫ" на "ТЫ", в т.ч. по отношению к людям более старшего возраста, высокого положения и прочая.
правда, насколько я понимаю, стереотипЫ с анекдотами гласят, что к евреям это таки не относится

nazlovragam 04-10-2017 08:26

quote:
Изначально написано bt_andy:
недавно на массаже была. 30 мин-1500руб. при этом человек смотрел телик, занимался своими делами,

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Если задача неинтересная, или есть свои дела,

И снова все как в израиле....
Ну или bt_andy оказалась "неинтересной задачей"
Pe_Na 04-10-2017 08:28

у меня чёт так

 

bt_andy 04-10-2017 08:33

а это какая сфера,если не секрет?у меня чёт так никогда не получалось...по-моему,я что-то делаю не та
------------
инженер. чего не получалось то? работать или в тырнете сидеть?
сейчас например запускаю прогу с расчетами это на час . чего делать то пока ждешь результаты? а без них дальше нельзя. или ждешь согласования с заказчиком проекта.
Pe_Na 04-10-2017 08:45

чего делать то пока ждешь результаты?

Производственную гимнастику
И так каждые 2 часа, а лучше каждый час))

bt_andy 04-10-2017 09:03

у меня чёт так
----------------
счастливый чел. у меня последнее время, кто б чего б подсказал бы, потому как не знаю как сделать
дышадухамиитуманами 04-10-2017 09:59

quote:
Изначально написано nazlovragam:

Если бы этот "нейрохирург" честно написал, что усталость ему мешает работать (как всем нормальным людям) его карьера могла бы перейти к закату. Коллеги-конкуренты сожрали бы.


Книга написана уже после завершения карьеры) И какие конкуренты могут быть у человека, обучающего нейрохирургии врачей со всего мира?)) Там есть эпизод о времени работы ординаторов) И упоминание о том, что когда время работы врачей законодательно сократили, результаты их работы упали)
И я полностью согласна, что устают только на скучной и тупой работе. Когда человек прибит к стулу с 8 до 17, а ничего значимого не делает. А если на работе кипят мозги и земля под ногами горит, про усталость никто и не вспомнит)
Pe_Na 04-10-2017 10:03

счастливый чел. у меня последнее время, кто б чего б подсказал бы, потому как не знаю как сделать

Ну, я же не инженер и не врач, а простой офисный хомячок))
И я прекрасно срабатываюсь только с теми начальниками, которые ставят задачи, устанавливают сроки и дают ресурсы на выполнение))
А с "копать от забора до обеда, лопату сам добудь в бою, а я буду ежечасно следить, ровная ли траншея" не могу, если что, офисных хомячков по объявлениям полно, а я лично сваливаю

Pe_Na 04-10-2017 10:06

А если на работе кипят мозги и земля под ногами горит, про усталость никто и не вспомнит)

До поры до времени %)

Pe_Na 04-10-2017 10:24

Книга написана уже после завершения карьеры) И какие конкуренты могут быть у человека, обучающего нейрохирургии врачей со всего мира?))

Не нашла ни одного отзыва на книгу от врачей %) сплошные офисные хомячки и домохозяйки.
То ли врачи подобную беллетристику не читают, то ли отзывов не пишут, то ли я плохо искала))

Ну и, собственно, на закуску мнение Генри Марша о:


- Здесь все ужасно! - сказал он.

Игорь мне сразу понравился. Не считая академика Ромоданова, он оказался единственным врачом из всех встреченных мною во время первого визита в Киев, который открыто признавал, что текущее положение дел в украинской медицине - или по крайней мере в нейрохирургии - ужасно. Советский Союз не знал себе равных в производстве оружия и ракет, однако его успехи в области здравоохранения оставляли желать лучшего. Несмотря на наличие впечатляющих институтов с громкими названиями, в которых числились тысячи профессоров, на деле приходилось сталкиваться с плохо квалифицированными врачами и скудно оборудованными больницами, порой мало отличавшимися от тех, что открывались в странах третьего мира. Советский Союз, как любили говорить в былые времена, - это <Верхняя Вольта с ракетами> (Верхней Вольтой раньше называли Буркина-Фасо - на тот момент беднейшее государство Африканского континента). Большинство врачей, с которыми мне довелось познакомиться в Киеве, движимые причудливой смесью стыда, патриотизма, зависти и смущения, считали себя обязанными категорически отрицать очевидное и не очень жаловали таких людей, как Игорь, которым хватало смелости объявить, что король-то голый. Советская власть, никогда не поощрявшая критику, сделала все возможное, чтобы максимально изолировать своих граждан от остального цивилизованного мира. После распада Советского Союза править Украиной продолжили те же люди, что и прежде, но стране и ее жителям пришлось в одночасье столкнуться с внешним миром, равно как и с огромной пропастью, что образовалась между западной и восточно-европейской медициной.

Pe_Na 04-10-2017 10:43

Судя по всему, книга написана на закате, а не после завершения карьеры:

Работа требовала постоянного напряжения, бодрящего, но мрачноватого, и я довольно быстро утратил пылкий энтузиазм и альтруизм, которые были моими верными спутниками в студенческие годы. Тогда было намного проще испытывать сострадание к пациентам, ведь я не отвечал за то, что произойдет с ними в дальнейшем. Рука об руку с ответственностью неизменно идет боязнь потерпеть неудачу, и больные становятся источником волнения, стресса - равно как и гордости в случае успеха. Теперь я ежедневно сталкивался со смертью, зачастую после неудачных попыток реанимировать человека, а иногда пациенты умирали от потери крови, вызванной внутренним кровотечением. В реальности сердечно-легочная реанимация разительно отличается от того, что мы привыкли видеть по телевизору. В большинстве случаев реанимационные мероприятия представляют собой жалкие, хоть и ожесточенные попытки вернуть человека к жизни, нередко сопровождающиеся переломами ребер, особенно у пожилых пациентов, которым по-хорошему стоило бы позволить тихо и спокойно умереть.

Постепенно я очерствел (так происходит с любым врачом) и стал воспринимать пациентов как существ иной расы, кардинально отличающихся от крайне важных и неуязвимых молодых врачей вроде меня. Сегодня, когда я приближаюсь к закату своей врачебной карьеры, профессиональная отстраненность начинает исчезать. Я уже не так сильно боюсь потерпеть неудачу, потому что смирился с ее возможностью и не столь остро ощущаю исходящую от нее угрозу, а кроме того - во всяком случае мне хочется на это надеяться, - я многому научился благодаря совершенным в прошлом ошибкам. Теперь я могу позволить себе быть чуть менее отстраненным. К тому же старость наступает мне на пятки, и я больше не в состоянии отрицать, что сотворен из плоти и крови, как и мои пациенты, и точно так же уязвим. Вот и получается, что сейчас я переживаю за них гораздо сильнее, чем раньше, поскольку понимаю, что вскоре и сам окажусь в переполненной больничной палате - прикованный к постели и опасающийся за свою жизнь.

Pe_Na 04-10-2017 11:06

В этот бред могут верить только домохозяйки с претензией на интеллигентность

Книги, которые "Читай-город" предлагает вкупе с Генри Маршем:
/по предпочтениям покупателей %) если что, я на сайте "Читай-города" была единственный раз, когда не нашла на любимом мной "Лабиринте" продолжение "Фабра" для ребенка/

 

taxi2006 04-10-2017 13:21

quote:
Изначально написано Pe_Na:
врачи подобную беллетристику не читают,

да и времени нет особо
ДомовЁнок 04-10-2017 16:15


quote:
Изначально написано bt_andy:

попИсать некогда сходить, не то, что пописАть %)
-----------
бывает, вот и итересно, как этот вопрос обстоит далеко от России


Нет балагана. Если пришел на работу в 08:00, приложил палец к замку на двери -- ты на на работе. Не считается рабочим временем чай/кофе/молоко/виски 15 минут. Обычно в 10 часов. И обед полчаса (примерно в 13-14 часов). В некоторых конторах вычитают время на сигареты.
Но, если ты устал, или думаешь, закрыв глаза, или что-то подобное, то никто не говорит не слова.
Года три назад снова закурил. С начальником была ругачка после этого. Он сказал, что вместо каждой сигареты будет покупать мне шоколад.


А так никто не сачкует, работают с отдачей. Кому работа неинтересна или не очень умный -- "лех а_байта" (иди домой). Со временем, в устоявшейся фирме, остаются те, кому интересна работа и от него есть реальная большая отдача. Контроль очень прост -- по выходу реальных схем/чертежей, которые жизнеспособны, везде видеокамеры, многие с GSM, но это не главное.
Чела, по прошествии 3-ех месяцев на работу, видно четко.

Pe_Na 04-10-2017 16:41

Чела, по прошествии 3-ех месяцев на работу, видно четко.

По красным глазам? ))

ДомовЁнок 04-10-2017 22:16

quote:
Изначально написано Pe_Na:
счастливый чел. у меня последнее время, кто б чего б подсказал бы, потому как не знаю как сделать
)
И я прекрасно срабатываюсь только с теми начальниками, которые ставят задачи, устанавливают сроки и дают ресурсы на выполнение))
А с "копать от забора до обеда, лопату сам добудь в бою, а я буду ежечасно следить, ровная ли траншея" не могу, если что, офисных хомячков по объявлениям полно, а я лично сваливаю


Согласен с пунктом о ресурсе полностью.
Как электронщик работаю за компом, но иногда надо брать в руки паяльник. Начальник жмот экономный, но когда увидел дымок от флакса, купил мне вытяжку за 20.000 шек. (более 300.000 руб). На прошлой неделе я в обед проставился "ред лейблом" -- моему одному из инструментов исполнилось 3 месяца. Развлекаемся так. )))

quote:
Изначально написано Pe_Na:
[b]Чела, по прошествии 3-ех месяцев на работу, видно четко.

По красным глазам? ))[/B]


И это тоже. то хочет работать хорошо -- много учится. )

nazlovragam 05-10-2017 12:56

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Книга написана уже после завершения карьеры

Прекрасно. Это только подтверждает, что во время развития карьеры никто такого не напишет. А после завершения можно писать сказки, были, мемуары...
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
И какие конкуренты могут быть у человека, обучающего нейрохирургии врачей со всего мира?))

Такие же обучатели врачей. Или вы искренне считаете что данный товарищ единственный, кто обучил всех врачей мира?
bt_andy 05-10-2017 07:29

то хочет работать хорошо -- много учится. )
а обучение в свободное от работы время или во время? и допустим хелп от проги прочитать, это же не значит, что научишься в ней работать
ДомовЁнок 05-10-2017 07:42

quote:
Изначально написано bt_andy:

а обучение в свободное от работы время или во время? и допустим хелп от проги прочитать, это же не значит, что научишься в ней работать

После работы обучение. Стандартный курс стоит около 6.000 шек (96.000 руб). Оплачивает, как правило фирма. Экзамены жесткие, многие на сдают ( дети, внуки, работы много, просто ленятся...)

Хелп от проги, ессно почти ничего не дает, но исходники, а в схемах даташиты на рэк, знать надо.

Раз в два года учимся в рабочее время и сдаем экзамен на знания ГОСТа и требований по специальности.

Arven74 05-10-2017 07:59

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:

Хелп от проги,.. исходники, а в схемах даташиты на рэк,


понимаю,что ничего кроме предлогов не понимаю

ДомовЁнок 05-10-2017 09:06

понимаю,что ничего кроме предлогов не понимаю

Извиняюсь, увлекся. )))

Сегодня праздник шалашей , выходной день в Стране, готовлюсь к большой рыбалке, а мысли о работе. )))

Вернемся к медицине:

у каждого израильтянина есть семейный врач. Я выбирал по рекомендации друзей из своего города. Женщина, чуть за 50, на мой взгляд знает в медицине все. )))
Если что-то тревожит -- записываюсь у её секретарши к ней на прием. Прихожу, она осматривает, беседуем, потом направляет к профильному врачу и на анализы/СТ/МРТ и прочее. Все через компьютер -- результаты, история болезни и прочее. Сама врач понимает немного по-русски. )))
4 года назад дала направление к ортопеду. Через гугель нашел недалеко от дома специалиста по имени Миша. Через его секретаршу записался, пришел, поздоровался, начал на русском языке описывать проблему. Он сказал "Здравствуй" и перешел на иврит. Оказался Мойше и кроме приветствия по русски ничего не знает. )))

bt_andy 05-10-2017 09:25

Женщина, чуть за 50, на мой взгляд знает в медицине все.
у мужа проблемы были со здоровьем-врачи диагноз поставить не могли. попали к ижевскому профессору на консультацию. ответ профессора- вылечитесь-придите расскажите, чем и как вылечились
Pe_Na 05-10-2017 09:40

Женщина, чуть за 50, на мой взгляд знает в медицине все.

Это ни в одной области невозможно, ИМХО, а у ж в медицине - и подавно))
Другое дело, если она обладает большим опытом, постоянно повышает квалификацию (тут я так понимаю, у вас с этим делом строго) и точно знает, когда, куда и зачем пациента надо направить для прохождения обследования или лечения))

дышадухамиитуманами 05-10-2017 10:50

quote:
Изначально написано taxi2006:
да и времени нет особо


И времени нет, и глаза устают, т.к. целый день за компом)
Поэтому аудиокниги) По дороге на работу/с работы, пока ребенка жду с занятий, в машине если без детей еду) Пироги пеку и полы мою тоже в наушниках
Особенно люблю книги голосом Ксении Бржезовской)
дышадухамиитуманами 05-10-2017 10:56

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Если что-то тревожит -- записываюсь у её секретарши к ней на прием


А время на визиты к врачу как выкраиваете? На работе отпускают? Или врачи вечером работают? А больничные оплачиваемые есть в Израиле? А по уходу за больным ребенком? Очень интересно про соцпакет почитать)
ЗЫ в США в компании сестры дается 5 оплачиваемых дней в год для решения личных проблем/визитов к врачу сама и дети.
ДомовЁнок 05-10-2017 11:33

А время на визиты к врачу как выкраиваете?
Стараюсь вечером к семейному ходить. А к специалистам -- как запишут. Начальство с пониманием относится, правда это время не оплачивает. )))

Или врачи вечером работают?
Многие до восьми вечера в некоторые дни. В силу особенностей Страны можно ходить на МРТ и СТ без всякой очереди в шабат. БОльшая часть населения соблюдает кашрут и чтит субботу, а врачи и я нет. )))


А больничные оплачиваемые есть в Израиле?
Есть. Но первый день не оплачивается вообще, второй и третий дни больничного -- по 50%. Каждый месяц работнику даётся один день больничного. Они суммируются. Но больше 90 дней, по закону, быть не может.
Дочь с мужем и внуком живут в Германи, в Гамбурге. Он начальник отдела каких-то медикаментов (ни разу не технарь, но отличный парень.) Он этим очень возмущен. По их законам каждый работник имеет право раз в месяц позвонить начальнику, сказать что плохо себя чувствует и не выйти на работу. )))

А по уходу за больным ребенком?

За свой счет.
Максимальный срок отпуска по беременности и родам - 14 недель (98 дней)
Причем мама и папа имеют равные права. Т.е. он сидит с больным ребенком, она работает. В некоторых фирмах (у нас в т.ч.) есть "материнский час" -- один день в месяц родитель не выходит на работу, но ему этот день оплачивается. Мой друг швед Дан этим активно пользуется. )))

Очень интересно про соцпакет почитать)


В смысле платежей с меня или благ от Государства? )
С работника берут много -- мед. страховка, социальная безопасность, пенсионные и прочие.
Но раз в году, обычно в июле-августе, выплачивают т.н. "оздоровительные" (дмей бриют -- платеж на здоровье). Это Закон. в этом году он составил примерно 50.000 рублей.


в США в компании сестры дается 5 оплачиваемых дней в год для решения личных проблем/визитов к врачу сама и дети.

Роскошь!
Кста, зубы и глаза в нашу страховку не входят, а стоят довольно дорого. Пока не купил квартиру, жил в квартире съемной, в подъезде целиком принадлежащим двум братьям стоматологам. )))

А Армии Обороны Израиля есть приказ, согласно которому все лечится бесплатно. Включая пластические операции. )))

----------

Сходил на море. Штормит, рыбалка обломалась. Зато поработаю в законный выходной. )))

Pe_Na 05-10-2017 11:38

Меня на текущий момент вообще не интересуют оплачиваемые больничные.
За свой счет бы отпускали, когда мне это действительно необходимо, и хорошо.
Но так как за свой счет хоть пару дней взять проблем больше, то проще уйти на больничный, чтобы и к врачам на сходить, и дела свои порешать, особенно если государевы конторы в этих делах завязаны %)
Pe_Na 05-10-2017 12:04

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
И времени нет, и глаза устают, т.к. целый день за компом)Поэтому аудиокниги) По дороге на работу/с работы, пока ребенка жду с занятий, в машине если без детей еду) Пироги пеку и полы

У меня всем этим увлекается сестра, она "аудиал"
А я информацию на слух плохо воспринимаю, особенно если "собеседника" не вижу. Поэтому вообще не нуждаюсь в фонах в виде бубнящего телевизора, музыки и т.п.
Ну и на работе всех приучила к "пишите письма" ))
/к тому же так потом легко можно доказать, кто верблюд

Светга 05-10-2017 12:39

quote:
Originally posted by Pe_Na:

к тому же так потом легко можно доказать, кто верблюд





дада. И голосовые сообщения, если и открою, то толку ноль))
Uroman 05-10-2017 13:51

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

пришел на работу в 08:00, приложил палец к замку на двери -- ты на на работе. виски 15 минут. Обычно в 10 часов.



с утра не выпил - день пропал...
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

если ты устал, или думаешь, закрыв глаза, или что-то подобное, то никто не говорит не слова.



хлопнул писярик в 10 часов, закрыл глаза, и задумался до окончания рабочего дня. лепота...
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

у каждого израильтянина есть семейный врач. ...... Если что-то тревожит -- записываюсь у её секретарши к ней на прием. Прихожу, она осматривает, беседуем, потом направляет к профильному врачу и на анализы/СТ/МРТ и прочее.



У каждого россиянина есть такой же медицинский диспетчер - участковый врач называется.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

дала направление к ортопеду. Через гугель нашел недалеко от дома специалиста по имени Миша.



здесь пациенты через гугель и без направления от диспетчера находят специалистов. каждый знает, что если болит нога - это к ортопеду, если болит задница - к проктологу, если болит голова - к сексопатологу.
Uroman 05-10-2017 14:57

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

А больничные оплачиваемые есть в Израиле? А по уходу за больным ребенком?



обломалась?
хреновая "медицина" в израиле, не так ли?

Uroman 05-10-2017 15:18

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

Очень интересно про соцпакет почитать)



quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

В смысле платежей с меня или благ от Государства?



в израиле не знают что есть халява. поэтому и "медицина там лучше".
наши сограждане, как обычно, хотят "европейскую медицину", но с "советским" финансированием, с больничными и прочими плюшками.
пока козерожки, они же вдыхателитуманов, и им подобные, будут незаконно пользоваться "бесплатными" медицинскими услугами, подкидывая в карман медработникам конвертики, "медицина" в России не изменится.
"разруха - она в головах" (с).
Uroman 05-10-2017 15:21

quote:


По их законам каждый работник имеет право раз в месяц позвонить начальнику, сказать что плохо себя чувствует и не выйти на работу. )))



Уверен, что наши сограждане не знают, что в ТК РФ есть подобные "плюшки". Три дня в году без предоставления медицинских документов о заболевании.
Pe_Na 05-10-2017 15:24

Не знаю, что скажет ДДТ-козерожка, но на мой взгляд всё выглядит вполне кошерно))

*кстати, удивилась, что она начала пироги печь %) раньше писала, что заказывает, а потом перед мужем делает вид, что сама настряпала

Светга 05-10-2017 18:39

quote:
Originally posted by Pe_Na:

что заказывает



а муж делает вид, что поверил?)
Pe_Na 05-10-2017 19:19

quote:
Originally posted by Светга:

а муж делает вид, что поверил?)



Ну, я так ей тогда и написала)))
ДомовЁнок 06-10-2017 08:56

quote:
Изначально написано Uroman:

здесь пациенты через гугель и без направления от диспетчера находят специалистов. каждый знает, что если болит нога - это к ортопеду, если болит задница - к проктологу, если болит голова - к сексопатологу.


Какие грамотные пациенты.

И все поголовно могут отличить инфаркт миокарда от обычной боли?
У нас нельзя просто так, без направления семейного врача придти на прием к специалисту. Ибо нехрен ставить самому себе диагноз и отрывать спецов. Кста, и маген давид адом (скорая помощь) просто так не вызывают. Ложный вызов стоит до 45.000 рублей.

-----------------

Originally posted by ДомовЁнок:

пришел на работу в 08:00, приложил палец к замку на двери -- ты на на работе. виски 15 минут. Обычно в 10 часов.


quote:
Изначально написано Uroman:
с утра не выпил - день пропал...

хлопнул писярик в 10 часов, закрыл глаза, и задумался до окончания рабочего дня. лепота...



Мягко говоря врешь и перевираешь мои слова :" Если пришел на работу в 08:00, приложил палец к замку на двери -- ты на на работе. Не считается рабочим временем чай/кофе/молоко/виски 15 минут."

Алкоголизм среди израильтян практически отсутствует. В комнате приема пищи у нас всегда есть чай, кофе, молоко, печенье, сахар белый, сахар коричневый, вино белое, вино красное и иногда виски или коньяк. Обед -- отдельная тема. За счет фирмы заказываем еду в ресторанах через кейтеринг. Но НДС с этого оплачиваем сами.

--------------

quote:
Изначально написано Uroman:

У каждого россиянина есть такой же медицинский диспетчер - участковый врач называется.



У Вас есть возможность выбирать участкового врача? Не думаю.
Мы же сами выбираем кто будет семейным врачом. Голосуем шекелем, так сказать.


--------------


Уроман, смысл твоего ника полностью соответствует малобюджетной медицине. Это понятно, непонятно почему в твоих постах столько злобы?..


koshamisha 06-10-2017 09:32

quote:
У Вас есть возможность выбирать участкового врача? Не думаю.

лечебное учреждение точно можно выбрать. я по месту прописки вообще ни разу не была в поликлинике. про врача точно не знаю : в детской поликлинике - можно при желании, во взрослой я не так часто бываю, ттт! и врача менять точно не буду по ряду причин
ну и платные клиники появляются в приличном количестве - если хочется рублем(шекелем) проголосовать.
медосмотры у меня работодатель оплачивает ежегодные - точнее, для моей специальности раз в 2 года, но и между ними все время что-то втискивают(УЗИ какие-нибудь или узких спецов) - кстати, в рабочее время эти медосмотры.

дышадухамиитуманами 06-10-2017 09:37

quote:
пока козерожки, они же вдыхателитуманов, и им подобные, будут незаконно пользоваться "бесплатными" медицинскими услугами, подкидывая в карман медработникам конвертики, "медицина" в России не изменится.
"разруха - она в головах" (с).


нашли обитель зла
козерожки и им подобные всю жизнь работают с белой зарплатой и налогов выплатили уже столько, что свою больницу можно построить) разруха в головах у тех, кто соглашается работать в черном нале)
в Израиле словей то таких не знают, поэтому и медицина хорошо финансируется)

quote:
Уверен, что наши сограждане не знают, что в ТК РФ есть подобные "плюшки". Три дня в году без предоставления медицинских документов о заболевании.

Эта норма была не в ТК, а в ОЗОЗ. И отменили ее 13 лет назад (!!!) еще в 2004 году. А сами ОЗОЗ утратили силу в 2012.

quote:
кстати, удивилась, что она начала пироги печь

не волновайтесь, с пирогами все стабильно: с дрожжевым тестом как не связывалась-так и не связываюсь, а пятиминутки типа цветаевского, кексов, пиццы как пекла-так и пеку)
quote:
непонятно почему в твоих постах столько злобы?..

это вот как раз понятно)

Pe_Na 06-10-2017 10:34

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
не волновайтесь, с пирогами все стабильно: с дрожжевым тестом как не связывалась-так и не связываюсь

Продолжаете мужа дурить?)) Как там было - мукой слегка стол припорошила типа "самапекла")) А он продолжает делать вид, что верит?))

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
это вот как раз понятно)

Да не кусается он, а лает )))
Вы, судя по всему, настоящих бойцовских/голодных/злых собак не видели %) они молча на тряпочки порвут, без звука.

koshamisha 06-10-2017 11:36

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

И все поголовно могут отличить инфаркт миокарда от обычной боли?



кстати про инфаркт. у моего папы был инфаркт 1,5 года назад. вызвали скорую(у нас можно вызывать), но диагноз они ему не поставили - инфаркт был мелкоочаговый, не обширный. велено было утром идти к участковому. сходили, направили его в кардиологию. целый день они с мамой(в качестве сопровождающего) провели в приемном покое, не отпустили, пока не удостоверились, что да, инфаркт - анализ крови несколько раз, то, сё... папе, на минуточку, в то время уже было почти 80 лет(обычно говорят, что стариков выпинывают, не лечат). причем сначала им сказали, что мест нет - не смогут госпитализировать, но когда диагноз поставили, положили в резервную палату. через день-два, точно уже не помню, поставили стен. правда сейчас значительно сократили сроки лечения - недолго он в стационаре лежал. сейчас наблюдается у кардиолога, кучу таблеток принимает, но дай Бог здоровья врачам! чувствует себя неплохо, ттт, чтоб не сглазить.
на всякий случай - это всё по полису ОМС.
вот лекарства дорогие, да. вполне возможно, что не каждый пенсионер сможет себе позволить
ДомовЁнок 06-10-2017 11:50

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

разруха в головах у тех, кто соглашается работать в черном нале)
в Израиле словей то таких не знают, поэтому и медицина хорошо финансируется)


Знаем мы такие слова. За "мезуман" -- оплату работы по-левому, кроме огромных штрафов еще и тюрьма реальная светит. )))

Года три назад звоню своему приятелю, подрядчику строительному, на рыбалку позвать на яхте. Трубку не берет день, второй, третий... Ну думаю улетел за границу отдыхать. Звоню его жене. Она говорит "он в тюрьме. за налоговое преступление." Через 5 дней вышел, встретились. Оказалось его бухгалтер ошиблась и уменьшила НДС до нуля.


quote:
Originally posted by Pe_Na:

Да не кусается он, а лает )))


А у нас собак уличных нет вообще. Зато кошек море в каждом дворе. )))
Их все любят, а Мэрия Тель_Авива их бесплатно лечит, кастрирует и выделяет деньги на корм.

quote:
Originally posted by koshamisha:

лечебное учреждение точно можно выбрать. я по месту прописки вообще ни разу не была в поликлинике. про врача точно не знаю : в детской поликлинике - можно при желании, во взрослой я не так часто бываю, ттт! и врача менять точно не буду по ряду причин
ну и платные клиники появляются в приличном количестве - если хочется рублем(шекелем) проголосовать.
медосмотры у меня работодатель оплачивает ежегодные - точнее, для моей специальности раз в 2 года, но и между ними все время что-то втискивают(УЗИ какие-нибудь или узких спецов) - кстати, в рабочее время эти медосмотры.



Рад, что есть положительные стороны в российской медицине. В рабочее время нас только возили проверять зрение (это требование стандартов) и один раз я себе повредил глаз -- свозили к глазнику в промзоне и время зачли как рабочее.
Глазник, кста, прикольный. Кондовый израильтянин 70+. Сказал, в переводе на русский, что рад видеть нормального пациента. А то все женщины, с травмами роговой оболочки, полученные во время движения на авто. Когда подкрашивали ресницы.


--------------------

К вопросу о качестве:
- Томские врачи не смогли выявить у пациента аппендицит, а потом изменили время его смерти

Мдя... Ему надо было к Уроману обратиться. Ну или позвонить. Уроман бы по телефону аборт сделал диагноз поставил и аппендицит удалил.

ДомовЁнок 06-10-2017 12:16

quote:
Originally posted by koshamisha:

то, сё... папе, на минуточку, в то время уже было почти 80 лет


Здоровья Вашему папе. Как у нас говорят "ад мэа вэ_эсрим!" (до ста двадцати).

Мой папа жил и умер в России молодым -- 62 года. (у нас на пенсию мужчины выходят в 67).
Сердце. Врачи не успели подняться на 9-ый этаж, лифт был отключен.

quote:
Originally posted by koshamisha:

вот лекарства дорогие, да. вполне возможно, что не каждый пенсионер сможет себе позволить


В аптеке, если оплачиваешь карточкой своей больничной кассы (коряво звучит на русском, но по это так), все лекарства почти даром.

koshamisha 06-10-2017 12:25

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Здоровья Вашему папе. Как у нас говорят "ад мэа вэ_эсрим!" (до ста двадцати).



Спасибо огромное!
Pe_Na 06-10-2017 12:31

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Ему надо было к Уроману обратиться. Ну или позвонить. Уроман бы по телефону аборт сделал диагноз поставил и аппендицит удалил.

Вы таки удивитесь, но на форуме по своему профилю Уроман диагнозы не ставит никогда.
Он тут развлекается и изредка отвечает на грамотные вопросы))
Обратиться к нему взрослому с аппендицитом тоже не получится


quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
А у нас собак уличных нет вообще. Зато кошек море в каждом дворе. )))
Их все любят, а Мэрия Тель_Авива их бесплатно лечит, кастрирует и выделяет деньги на корм.


Были у сестры в Краснодаре - тоже море уличных кошек %) Толстые такие, их по ходу тоже все кормят)) А вот щедроты от краснодарской мэрии они вряд ли получают

*уличных собак не заметила, но зуб не дам, что их там нет))


quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Здоровья Вашему папе.

Присоединяюсь к пожеланию
Вообще всем здоровья
ДомовЁнок 07-10-2017 19:14

quote:
Originally posted by bt_andy:

попали к ижевскому профессору на консультацию. ответ профессора- вылечитесь-придите расскажите, чем и как вылечились




 


----------------

У коллеги (60+) произошло на работе за компом отслоение сетчатки. Отвез его к глазнику в соседний город (так сказали). Через 2 часа забрал обратно -- сказали что приварили лазером точечно обратно. Как пират ходил с повязкой. )))

nazlovragam 07-10-2017 20:08

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
что приварили лазером

Удивилежаголойжопой...
http://zrenie1.ru/retina.htm
Pe_Na 07-10-2017 20:27

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
козерожки и им подобные всю жизнь работают с белой зарплатой и налогов выплатили уже столько, что свою больницу можно построить)

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Я, например, около года работала бесплатно, только ради призрачной надежды попасть в штат и получить хоть какой-то опыт. Потом года 3 на временных ставках отпускников и декретников без всяких премий на крошечном окладе. Годам к 30 только начала получать достойную зарплату.

Это какие ж миллиарды надо было получать в оставшиеся 10 лет, чтобы на выплаченные налоги можно было свою больницу построить %)

ДомовЁнок 07-10-2017 22:24

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Удивилежаголойжопой...


Трезвей уж давай, импортозаместитель хренов. )))

По твоей же сцыли по-русски написано: Операции производятся на современном оборудовании зарубежных производителей (микроскоп ;Moller Hi-R; (Германия), используется система для витрэктомии и факоэмульсификации катаракты ;Millennium; (США)), с использованием высокотехнологичных методик.


----------


quote:
Originally posted by Pe_Na:

Это какие ж миллиарды надо было получать в оставшиеся 10 лет, чтобы на выплаченные налоги можно было свою больницу построить %)





Не?

nazlovragam 08-10-2017 01:05

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Операции производятся на современном оборудовании зарубежных производителей (микроскоп ;Moller Hi-R; (Германия), используется система для витрэктомии и факоэмульсификации катаракты ;Millennium; (США)),

Вроттебеноги...
От этого "медицина" у нас хуже израильтянской? Можно подумать , что в израиле работают только на еврейском оборудовании. Чой-та никто про израильские микроскопы и лазеры не слышал. Твоему сотруженнику сетчатку еврейским лазером приварили? Мозги в жаре совсем текут? Надысь плевался на оснащение российских больниц, а теперь по поводу германской и американской аппаратуры раскудахтался. Сходи к своему медицинскому диспетчеру, покажи свои посты на этом форуме, глядишь выдадут тебе направление к психиатру.


quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
в твоих постах столько злобы?..

Кто бы говорил...
nazlovragam 08-10-2017 01:20

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Не думаю.

А пора бы уже было научиться. Но видно не дано.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Мэрия Тель_Авива их бесплатно лечит, кастрирует и выделяет деньги на корм.

Еще бы эмигрантов некоторых в эту программу включили.
nazlovragam 08-10-2017 01:53

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
козерожки и им подобные всю жизнь работают с белой зарплатой и налогов выплатили уже столько, что свою больницу можно построить)

бла-бла-бла. Цифры в студию! Скока ты налогов "выплатила". И скока ты денег из ФОМС и ФСС получила.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
кто соглашается работать в черном нале)

Сказала пропагандистка раздачи черного нала по карманам медработников. Память сосвсем короткая стала? Напомнть как ты пела, типа "выгоднее черным налом рупь в карман сунуть, чем 2 рубля налогов заплатить".
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Израиле медицина хорошо финансируется)
кем финансируется? Давай напиши скока ТЫ в месяц отчисляешь на финансирование, а еврейчик напишет скока отчисляет он.
nazlovragam 08-10-2017 02:01

quote:
Изначально написано koshamisha:
лекарства дорогие, да. вполне возможно, что не каждый пенсионер сможет себе позволить

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
если оплачиваешь карточкой своей больничной кассы (коряво звучит на русском, но по это так), все лекарства почти даром.

Если цена препарата 20 долларов, то для российского пенсионера это дорого, а для еврейского программиста это - почти даром. Поэтому в таких дискуссиях "дорого" и "даром" использовать бессмысленно. Называйте конкретные цифры "скока вешать в граммах".
ДомовЁнок 08-10-2017 08:08

quote:
Originally posted by nazlovragam:
написано 8-10-2017 02:01



Не спиться? Совесть нечиста?

Пральна, нечего попусту тявкать


quote:
Originally posted by nazlovragam:

От этого "медицина" у нас хуже израильтянской? Можно подумать , что в израиле работают только на еврейском оборудовании. Чой-та никто про израильские микроскопы и лазеры не слышал.



То что тыне слышал, это совсем ничего не значит:


Forbes, формируя TOP-10 в этой отрасли, опросил ведущие компании в области разработки систем и устройств для мирового здравоохранения - диагностики, лечения, контроля и мониторинга, а также других приложений.

И оказалось - 5 из 10 лучших компаний в области здравоохранения работают с израильскими технологическими продуктами, считая их самыми передовыми.

И Forbes определил Израиль как ведущую страну в разработке технологий и медицинской техники.

Американская Health Business Group, специализирующаяся в области информационных технологий здравоохранения, фармацевтических услуг и High-консалтинга компаний, производящих медицинскую аппаратуру и оборудование, а также больниц во всех странах мира, на первое место поставила Израиль.

Президент Дэвид Уильямс (David Williams) заявил - Израиль, где живет всего 8 млн человек, дает миру больше передовых медицинских технологий, чем страны с сотнями миллионов населения.

Среди израильских разработок - система ReWalk, позволяющая двигаться людям с травмами позвоночника....

Pe_Na 08-10-2017 09:26

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Не?

Не, все гораздо прозаичнее:

 

 

*мадам ДДТ разглагольствующая здесь с врачами о том, как надо работать на примере британского нейрохирурга, который в начале 90-х из альтруистических соображений ввозил в нищую Украину подержанное оборудование и проводил незаконные операции, "всю жизнь" проработала в Сбербанке

ДомовЁнок 08-10-2017 21:03

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Давай напиши скока ТЫ в месяц отчисляешь на финансирование, а еврейчик напишет скока отчисляет он.


А давай ты, nazlovragam-Лес1-Лес2 прочие твои ники, протрезвеешь и пойдешь лесом со своими советами, кому и что надо показать.

Кста, зачем порядочному челу столько ников? Сцышь? Шифруешься? )))


Удмуртенок, я могу тебе рассказать о количестве своих беспорядочных половых связях с эфиопками, но рассказать о том сколько и куда я отчисляю -- извини... )))

nazlovragam 08-10-2017 22:14

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

это совсем ничего не значит:



Вы совершенно правы. Информация из СМИ ничего не значит... форбс... сразу вспоминается старый анекдот: на заборе написано ......й, а за забором только дрова.
Умиляют еврейские штучки. Вопрос: - Какие есть еврейские лазеры и микроскопы? Ответ:- есть еврейская система для передвижения инвалидов.

Остается только удивляться - как молодые разработчики умудряются и воевать в составе ЦАХАЛ в конфликтах (например - в Секторе Газа), и создавать технологии мирового уровня.(с)
МОССАД недремлет...

ДомовЁнок 08-10-2017 23:02

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Умиляют еврейские штучки. Вопрос: - Какие есть еврейские лазеры и микроскопы? Ответ:- есть еврейская система для передвижения инвалидов.


Проблема у тебя бро с глазами, ну или с мозгами...

Попробуй перечитать несколько раз этот текст, можешь даже водить пальцем по монитору лэптопа. )))

Forbes, формируя TOP-10 в этой отрасли, опросил ведущие компании в области разработки систем и устройств для мирового здравоохранения - диагностики, лечения, контроля и мониторинга, а также других приложений.

И оказалось - 5 из 10 лучших компаний в области здравоохранения работают с израильскими технологическими продуктами, считая их самыми передовыми.

И Forbes определил Израиль как ведущую страну в разработке технологий и медицинской техники.

Американская Health Business Group, специализирующаяся в области информационных технологий здравоохранения, фармацевтических услуг и High-консалтинга компаний, производящих медицинскую аппаратуру и оборудование, а также больниц во всех странах мира, на первое место поставила Израиль.

Президент Дэвид Уильямс (David Williams) заявил - Израиль, где живет всего 8 млн человек, дает миру больше передовых медицинских технологий, чем страны с сотнями миллионов населения.

Среди израильских разработок - система ReWalk, позволяющая двигаться людям с травмами позвоночника....

Ты, это, если чО, приезжай к нам. Насчет мозгов не обещаю, но зрение восстановят.


Если сможешь осилить два текста подряд и осознать, что там написано, то дарю (кста с одного из самых пророссийских прокремлевских сайтов):

- Израиль продемонстрировал беспилотный эвакуатор раненых

Вчера, 10:22
Компания Israel Aerospace Industries (ай-яй-яй по нашему ) провела демонстрационные испытания прототипа беспилотного вертолета Air Hopper, который можно будет использовать для эвакуации раненых солдат или доставки боеприпасов и провизии. Как сообщает Defense Aerospace, испытания аппарата, проводившиеся в интересах министерства обороны Израиля, были признаны успешными.

dlyamarka3 09-10-2017 17:12

Сегодня радио слушал сказали так:
"С 1 октября зарплата медработников вырастет в двое. Повышение составит: Врачам на 19-20%, среднему персоналу на 14%, младшему медперсоналу на 25%"

Где-то тут закралась ошибка

Tanchik2009 09-10-2017 19:34

quote:
Изначально написано dlyamarka3:
Где-то тут закралась ошибка

да легко!
вдвое - пишется слитно. Д и в первом предложении знаки препинания поставили бы...
баран вы наш неграмотный
U-la-la! 09-10-2017 19:54

quote:
Изначально написано dlyamarka3:
Повышение составит: Главным врачам на 19-20%

вот так она говорила, про врачей вообще речи не было.

nazlovragam 10-10-2017 22:37

Комиссия Совета Федерации по защите государственного суверенитета определила девять направлений вмешательства во внутренние дела России, которые представляют серьезную угрозу.
Угрозой парламентарии назвали ;использование СМИ и социальных сетей для дискредитации страны, институтов власти, политических лидеров и в целом для формирования определенных стандартов общественного мнения;.

Tanchik2009 11-10-2017 06:19

Все наши институты власти этим же и занимаются))
nazlovragam 11-10-2017 22:58

https://slovodel.com/502807-em...Fzen.yandex.com
цитата: в России есть немало людей, которые, по европейским меркам, имеют жизнь на уровне среднего класса, но при этом они регулярно жалуются на российские реалии.
дышадухамиитуманами 12-10-2017 09:20

В Швеции среднего класса 40%, в России - 10%.
Средним классом в России считается человек с годовым доходом 18 000 USD (т.е.+/- 100 000 руб среднемесячно).
Но если рассматривать не одного человека, а среднестатистическую семью с 2-3 детьми, то семейный бюджет 200 000 уже в средний класс не вписывается. Ибо что есть средний класс? Люди, имеющие благоустроенное жилье нормальной площади, автомобиль средней ценовой категории, возможность путешествовать во время отпуска, хорошее питание и одежду, доступ к платному образованию и медицине. Не хватит на все такого семейного бюджета)
bt_andy 12-10-2017 11:33

quote:
В Швеции среднего класса 40%, в России - 10%.
Средним классом в России считается человек с годовым доходом 18 000 USD (т.е.+/- 100 000 руб среднемесячно).


странная статья. журналист писал не вникая в суть. так галопом.
1. Не хватает на еду - нищие.
2. Хватает только на еду и ежедневные расходы - бедные.
3. И на одежду хватает, но на крупные покупки надо копить - средний класс.
4. Могут себе позволить любую покупку - богачи.
такая градация тоже чушь
- Средний класс - это те, кто уже не знает, сколько стоит хлеб и молоко, то есть не запоминают такие незначительные цифры, но для кого покупка автомобиля - событие, - говорит пиар-директор консалтинг-центра ;Шаг; Инна Власова.
тоже чушь
но опять таки с моей точки зрения
bt_andy 12-10-2017 11:49

а вот опять Домовенка хочу спросить, отъезд из России с чем связан? что такого имеете в Израиле, чего у вас в России не было?
nazlovragam 13-10-2017 12:12

quote:
Originally posted by bt_andy:

странная статья. журналист писал не вникая в суть. так галопом.



Статья? Какой к имям "журналист"?
Это козерога опять транслирует свое мировоззрение
nazlovragam 13-10-2017 12:15

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

что есть средний класс? Люди, имеющие благоустроенное жилье нормальной площади, автомобиль средней ценовой категории, возможность путешествовать во время отпуска, хорошее питание и одежду, доступ к платному образованию и медицине



У вас же все это есть? Но при этом вы постоянно жалуетесь на российские реалии...
nazlovragam 13-10-2017 12:21

quote:
Originally posted by bt_andy:

Домовенка хочу спросить, что такого имеете в Израиле, чего у вас в России не было?



quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

я могу тебе рассказать о количестве своих беспорядочных половых связях с эфиопками,



ДомовЁнок 13-10-2017 12:37

quote:
Originally posted by bt_andy:

а вот опять Домовенка хочу спросить, отъезд из России с чем связан?


Дети давно выросли и разъехались по всему миру. В трех разных странах живут мои трое детей. Много ездил по планете, потом, как мне сказал друг на "осень жизни" перебрался в теплое, в буквальном смысле, место.

quote:
Originally posted by bt_andy:

что такого имеете в Израиле, чего у вас в России не было?



Я люблю Россию. Хотя родился не в ней, но всю сознательную жизнь прожил в СССР.
Мысленно больше думаю на русском языке. Но в Арэце у меня больше возможностей ездить по всему миру (больше денег в кармане и безвиз почти во все страны), климат очень подходит, и, наверное, главное, это возможность реализовать себя. Хочешь жить хорошо и интересно-- учись и расти профессионально, несмотря на возраст.

Pe_Na 13-10-2017 12:00

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Средним классом в России считается человек с годовым доходом 18 000 USD (т.е.+/- 100 000 руб среднемесячно).

Это в сбербанке так считают или в википедии?


Pe_Na 13-10-2017 12:05

Средний класс - это вообще-то понятие "стратифицированное", а в России еще и неоднородное географически. К нам нельзя подходить с общей меркой
bt_andy 13-10-2017 13:07

https://www.izh.kр.ru/daily/26568/3584487/ статья это в комсомольской правде
quote:
Это в сбербанке так считают или в википедии?

bt_andy 13-10-2017 13:09

quote:
Хочешь жить хорошо и интересно-- учись и расти профессионально, несмотря на возраст.

откуда тогда время на терки с ижевскими форумчанами и нафиг оно надо
темните чтой то
Tanchik2009 13-10-2017 18:55

quote:
Originally posted by nazlovragam:

имеют жизнь на уровне среднего класса, но при этом они регулярно жалуются на российские реалии.



вы считаете, что не могут?
Arven74 13-10-2017 19:05

quote:
Изначально написано bt_andy:
нафиг оно надо
скучно\ностальгия\устал от тотального благополучия
nazlovragam 14-10-2017 12:13

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

вы считаете, что не могут?



Епсттудей... танюша, вы вначале внимательно прочитайте первоисточник, что бы понять кто считает, и у кого спросить.
ДомовЁнок 14-10-2017 14:09


nazlovragam


Если не затруднит, будь так добр, скажи мне с чем связан твой ник?
Кто твои враги?

toyot@ 15-10-2017 09:27

quote:
Кто твои враги?

Пациенты.
Tanchik2009 15-10-2017 12:38

quote:
Изначально написано nazlovragam:
вы вначале внимательно прочитайте первоисточник

ээээ. а разве не вы - первоисточник всему? по крайней мере, ведете себя вы именно так
Pe_Na 15-10-2017 14:40

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
с чем связан ник

Я помню, с чем ))) Хоть на тот момент мы еще не были знакомы лично))
Tanchik2009 15-10-2017 21:50

Враги - Наталья!?!?
КАК?!
Блонди 16-10-2017 12:53

toyot@ скорее родители пациентов. С детьми воевать как-то неловко что ли