AlexVT 05-09-2017 11:29
quote:
Изначально написано Alexy555:
Поясняю,зубной врач не имеет высшего образования))

Правда, что ли? Они академиев не кончают?
В четверг спрошу.


AlexVT 05-09-2017 11:37
Хотя и спрашивать не надо. Сразу в инете нарыл:

 

Сдается мне, что человек закончивший медицинский ВУЗ, каким то непонятным образом, все-таки получает высшее образование.


Сеня Белоозерский 05-09-2017 11:48
так думаю что медикам наоборот надо зарплату снизить... и 40% уволить. "у нас нет бесплатной медицины" как они прямо заявляют.

Alexy555 05-09-2017 11:51
Стоматолог не есть зубной врач.

oe229614 05-09-2017 14:08
quote:
Originally posted by AlexVT:

...человек закончивший медицинский ВУЗ, каким то непонятным образом, все-таки получает высшее образование.



Можно мне вставить своё слово? Так сказать взгляд изнутри проблемы. С моей сугубо субъективной точки зрения высшее образование предназначено для того, чтобы сломать в обучающемся дурака, ну пусть не дурака, а вертопраха, гоняющегося за каждой юбкой, и направить энергию бурления и фонтанирования тестостерона в навыки вдумчивого чтения умных книг и понимания того, что там написано. Ну и тренировка памяти (особенно у медиков) не последнее дело.

А чтобы стать врачом, ну или там инженером, нужны навыки, то, что называют опытом.

Дико извиняюсь. Кончились батареи в радиоклаве, пост был незаконченным. Пришлось поставить проводную клаву.

Наблюдение: молодой врач старателен, но не уверен в себе. Не значит, что ошибается, просто не уверен и это заметно пациенту. А уж зубной-то... Парой зубов я поплатился за повышение квалификации молодого.

Вот тут старый еврей сионист дамавенок как-то похвалялся, что в Израиле медицина чуть ли не лучшая в мире. Ну это сапоги всмятку. Должно было сказать: врачи лучшие. Ну да, кто бы спорил. Выпускник медвуза набрался опыта в России на нас с вами, и ладно дело кончилось парой загубленных зубов, наверняка были и загубленные здоровье и жизни. А потом мызнул в Израиль к радости дамавенков.

А размер зарплат наших врачей и прочих медработников, оптимизация.... Не направлено ли всё это на то, что бы в израиле были лучшие врачи?


AlexVT 05-09-2017 14:16
quote:
Изначально написано oe229614:
навыки вдумчивого чтения умных книг и понимания того, что там написано.

Вот именно! Один из моих педагогов говорил, что высшее образование нужно что бы не дать знания, а чтобы научить человека их получать.


ShokolaDniCz@ 06-09-2017 08:49
заявки в ЦЗ пестрят приписками : только инвалид!
требуется медсестра з\пл 15 т руб только инвалид!....
слов нету
dlyamarka3 07-09-2017 11:18
Все, уже все хорошо зарплату повысят, но выдавать не будут :
"В Минздраве сообщили о нехватке 266 млрд рублей на выполнение "майских указов" по зарплатам врачей"

https://otr-online.ru/news/v-minzdrave-soobschili-89208.html


Lyke 16-09-2017 09:20
Сейчас вот променяю свои кровные 70-100 и поеду обратно, на историческую малую родину за 46 "средних", ахахаххаха. При той нагрузке, что есть в УР во множестве мест на врача - меньше, чем за 150 вообще браться смысла нет. Откуда, интересно, денежки, если большинство больниц с низким коэффициентом оплаты, тариф ТФОМСА позволяет разве что закупиться самыми дешманскими расходниками и платить самую дешманскую зарплату на уровне 12к начинающему врачу и 9к медсестре?
ДомовЁнок 16-09-2017 13:44
quote:
Originally posted by oe229614:

Вот тут старый еврей сионист дамавенок как-то похвалялся, что в Израиле медицина чуть ли не лучшая в мире.


Не. Я как обычно, по твоему мнению, антисемит пескоструйный, соврал. Плохая у нас в Израиле медицина.

Наверное из чувства патриотизма все ваши чиновники лечатся у нас.
Единственный адекват из России. которого встретил в своем отделении Макаби -- Плющенко, года три назад. А так полный коридор чиновничков русских в моем снифе в Тель-Авиве. )))


AlexLiss-a 16-09-2017 16:19
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Плохая у нас в Израиле медицина.



Да обычная у вас медицина, просто за деньги беретесь за любую процедуру и не более того, как и все ничего не гарантируя взамен.
AlexLiss-a 16-09-2017 16:26
Почему нет гарантий на результат в платной (да и другой) медицине (в договоре всегда прописывается только факт проведения той или иной манипуляции и не более того)? Ведь по большей части медицина труд интеллектуальный и заранее предугадать прогноз более чем реально в 90 % случаев.

Да просто НАДЕЖДА стоит дороже...

Почему нет даже намека на попытку создать, пусть дорогую, но гарантийную на результат медицину??? Ведь как таковых затрат опять же минимум в случае не достижения результата.

Для чего разрознение на узкие специальности? Чтобы у малой медицинской единицы не сложилось общей реальной картины на деятельность профессии в целом...


ДомовЁнок 16-09-2017 16:57
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Да обычная у вас медицина, просто за деньги беретесь за любую процедуру и не более того, как и все ничего не гарантируя взамен.


Нуда. Обычная. Как у вас в России. ))) Только техника самая современная и врачи умные. Многие выходцы из СССР. Потом 9 лет доучивались.

Если чО, это вики на русском:

Система здравоохранения в Израиле считается одной из самых передовых в мире. 8,3 % от ВНП Израиля расходуется на здравоохранение

Только всякие Алла Пугачева | Андраник Алексанян | Максим Галкин | Филипп Киркоров | София Ротару | Геннадий Хазанов | Алсу | Антон Макарский и Виктория Морозова | Николай Караченцев | Алексей Маклаков | Евгений Плющенко | Лев Лещенко | Галина Волчек и прочие, лечатся у нас а не в России. Наверное идиоты. Зачем ехать к нам, на обычную медицину...

Страна у нас маленькая, та же Пугачиха лечилась 2 раза в Рамат Авив в Тель-Авиве, в трех кварталах от моего дома. Оплатил лечения его владелец - российский олигарх Михаил Прохоров, в собственности у которого находится ещё одна клиника, ;Бейт Гди; в Нетании.
Кста, мимо её дома в Герцлии иногда проезжаю.

--------------

Как айтишник медику. Просто почитай. Сравни цифры.


Статистика рака в России

В течение первого года после установки диагноза в России умирают 27,4% больных.

Количество онкологических диспансеров в Москве - 26, еще 6 - в Санкт-Петербурге, по 1-2 - в областных и краевых центрах. Всего - около 120 на 3 000 000 больных.

На одного онколога в России приходится в среднем 439 больных.

Пятилетняя выживаемость при всех видах рака в России - около 40%.

Выживаемость при раке легких - не более 5-7%.

При раке поджелудочной железы выживают не более 2% больных.

В среднем лечение рака в России обходится в 30 тысяч долларов.Это не намного меньше суммы, в которую обходится лечение онкологии в Израиле.

Ежегодная смертность от рака в России составляет 204 человека на 100 тысяч (данные 2010 года).

Детская смертность от онкологии составляет 3,9 на 100 тысяч населения. За сутки в России от рака умирают 1000 человек.

В рейтинге эффективности систем здравоохранения Россия занимает 130 место!


Лечение онкологии в Израиле


Ежегодная смертность от онкологических заболеваний в Израиле составляет 121 человек на 100 тысяч.

Лечение рака в Израиле достигает общей выживаемости по всем заболеваниям и стадиям 64%.
Онкология в Израиле полностью излечивает 60% мужчин, 66% женщин.

Пятилетняя выживаемость при раке груди на всех стадиях в Израиле составляет 87%, при выявлении на ранних стадиях - 95-98%.

В Израиле 48 больниц общего профиля, почти все имеют онкологические отделения или специализированные онкологические клиники. Эти больницы обслуживают 200 тысяч онкологических больных.

Выживаемость при лечении раке простаты в Израиле - свыше 90%.

Израиль входит в десятку стран с самым высоким уровнем расходов на медицину, в перерасчете на душу населения.



AlexLiss-a 16-09-2017 17:07
"статистика рака в россии" - "лечение онкологии в израиле"

Израиль маленькая страна, Россия большая и в каждом ее уголке куча овна вызывающего эту самую онкологию. В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам, но всем на современном оборудовании, отсюда и разница в цифрах и не более того.

Стоит напомнить, что мало кто из известных пролеченных от серьезной онкологии в Израиле (а не каких нить бородавок) выжил. Так что не смотря на всю оборудованность нет у вас ничего кроме пиара.

А я видел пациентов с 4-ой стадией которым убирая большие части половины жизненно важных органов сохраняли жизнь полностью освобождая их от опухоли, обычные ручки обычных ижевских онкологов, но в итоге через не очень продолжительное время болезнь брала свое. Но сам факт, проведения таких операций без всяких гамма ножей и прочего это очень высокий уровень опыта и подготовки. Не все конечно такие, но такие есть.


AlexLiss-a 16-09-2017 17:11
Ну и конечно не стоит забывать о том, в чьих руках статистика...

Не поленитесь ознакомиться с постами 111-117:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5672666-2.html


AlexLiss-a 16-09-2017 17:30
Стоит осознавать, что такое онкология, чтобы понимать возможности ее лечения:

Ну так вот в основном опухоль это не какая-то сама по себе растущая "бородавка" больших и маленьких размеров где-то внутри, раздвигающая окружающие ткани, но не касающаяся их. В основном онкология, эта замена здоровых клеток жизненно важных органов, без которых организм не может существовать, на онкологические клетки которые не выполняют функции органа, а часто еще и препятствуют работе органа. И проблема стоит часто(я бы сказал в основном) не в том, как "убрать" эту онкологию (скальпелем заточенным на наждаке или гамманожом способного резать на микрометры ткани), а в том, что организм уже не может существовать, без уже отсутствующих (замещенных на онкологические) клеток составляющих большую часть жизненно важных органов.

О вот лекарства, в полном объеме этого слова, способного вызвать обратного развития онкологических клеток в здоровые не существует. А потому, по большей части, нет у вас перед нами никакого преимущества.

Нет разницы чем убрать больные клетки, если вы не знаете причину перерождения.


AlexLiss-a 16-09-2017 17:32
Большинство дажеврачей (тут нет опечатки), это не осознают, что уж говорить об остальных...

А потому зарабатывать на надежде много будут всегда...


AlexLiss-a 16-09-2017 17:42
Особенно мне нравятся "успешные" операции по удалению опухолей головного мозга за большие деньги (как правило это серьезные случаи):

Все, мы молодцы, опухоли нет, она не растет - операция прошла успешно.

А человек как был овощем, так им и остался и через месяц и через пол года и через год и ..... .
Как так, удивляются измученные и обезденеженные (в прошлом небедные) родственники?!?!? Так части замещенного опухолью мозга уже нет, а вместе с ней и личности, которую они ждали увидеть после операции.

Так что страна ваша отнимает и состояния и надежды и делает это в основном с улыбкой смотря в глаза, заранее зная результат, о котором не знают родственники. Ну и да в статистике это звучит как успешно излеченная онкология - галочка поставлена, ждем следующих кого можно развести на состояние и надежду....


А родственники понимают, что по договору (даже с возможными гарантиями, что опухоль не будет расти) все сделано правильно и придраться не к чему, но ожидаемого результата они не получают, а получают только мучения связанные с продлением жизни человека уже не являющегося личностью...


AlexLiss-a 16-09-2017 17:43
Есть, есть и иные случаи, но в общей массе их у нас больше чем у вас за счет количества пациентов...
AlexLiss-a 16-09-2017 17:50
Ну что Домовенок? Вы по прежнему испытываете былую гордость?...
AlexLiss-a 16-09-2017 18:01
Кстати, наверное гамма нож, в своем умении минимум повреждать окружающие ткани, действительно имеет больше "успешных" случаев по удалению опухоли (не путать, еще раз, с излечением от болезни) перед заточенным на наждаке скальпелем...
AlexLiss-a 16-09-2017 18:11
Вот откуда знать это простому дажетерапевту просидевшему 30 лет на одном участке отвечающему за 2000 человек (выборка никакая даже из целого города, не то что страны)? А откуда все это знать дажеонкологу видевшему только успешно законченные операции проработавшему всю жизнь на одном месте (все неуспешные умирают у терапевтов если что)?

Да правильно - ниоткуда, но это не значит, что всех этих знаний нет...


AlexLiss-a 16-09-2017 18:13
А потому дажеонколог и дажетерапевт который хоть раз увидели успешноудаленную неудаляемую опухоль будут совершенно искренне рекомендовать лечение в... пытаясь дать родственникам хоть какую-то надежду...
ДомовЁнок 16-09-2017 18:14
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам,


Врете. Нам онкологию лечат ВСЕМ. БЕСПЛАТНО. На самом современном оборудовании в мире.

Другое дело, что мы платим налог на "здоровье" -- у меня он составляет примерно 7.000 руб/месяц. Мой работодатель платит за меня в 3 раза больше, не считая "оздоровительных" ( дмей авраа), это еще 2.600 шекелей (примерно сорок одна тысяча рублей).


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ну и конечно не стоит забывать о том, в чьих руках статистика...


Вы забываете о том, что статистике, на которую я дал сцыль, выгодно представить израильскую медицину в невыгодном свете. )))

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ну что Домовенок? Вы по прежнему испытываете былую гордость?...


Да. И еще раз да.
Я жил в СССР, в России, живу в Израиле. И имею возможность сравнить.

Кста, будучи в командировках в США (в Вашингтоне), в Австралии и Франции тоже был вынужден посещать врачей. (Летаю примерно раз в полтора месяца).
У нас врачи и обслуживание лучше. Вот только насморк не умеют лечить. )


AlexLiss-a 16-09-2017 18:31
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вот только насморк не умеют лечить. )



Я так понимаю это правда. А вы радуетесь тому, что ваше государство за ваши деньги закупает оборудование для набивания руки и набора опыта по попытке спасения безнадежных и радуетесь каждому "успешному" случаю удаления опухоли, а не излечению от заболевания.

Перечитайте 64 пост, если снова не поймете, то вы очередная жертва СМИ.

Я не хочу сказать или кем-то обозвать вас, но не дай вам бог столкнутся с онкологией в вашей стране, впрочем да, в нашей еще и сервис хуже даже за деньги.


AlexLiss-a 16-09-2017 18:33
Пока у нас с вами разговор трезвого с пьяным - сами выбирайте кто из нас пьян (если что ваш выбор меня не обидит)
ДомовЁнок 16-09-2017 18:37
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Израиль маленькая страна, Россия большая и в каждом ее уголке куча овна вызывающего эту самую онкологию. В России лечат онкологию ВСЕМ, а их в России очень и очень много, в Израиле же единицам, но всем на современном оборудовании, [b]отсюда и разница в цифрах и не более того.

[/B]


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Стоит напомнить, что мало кто из известных пролеченных от серьезной онкологии в Израиле (а не каких нить бородавок) выжил. [b]Так что не смотря на всю оборудованность нет у вас ничего кроме пиара.

[/B]

Вы, дохтур, сами себе противоречите. Определились бы уже, хорошая, таки медицина в Израиле или копия российской.


А давайте просто мнение людей спросим:



AlexLiss-a 16-09-2017 18:37
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Вы забываете о том, что статистике, на которую я дал сцыль, выгодно представить израильскую медицину в невыгодном свете. )))



Вы забываете, что система управления миром намного шире системы управления одной страной. Знания по управлению миром намного шире знаний по управлению одной страной...
AlexLiss-a 16-09-2017 18:42
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Вы, дохтур, сами себе противоречите.



Я не увидел противоречий...
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

А давайте просто мнение людей:



пройдите таки уже в тему про выборы и поймите что такое единичные мнения людей, единично столкнувшиеся с ситуацией и оценивающие ее только со своей стороны...
ДомовЁнок 16-09-2017 19:05
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вы забываете, что система управления миром намного шире системы управления одной страной. Знания по управлению миром намного шире знаний по управлению одной страной...



Уважаемый доктор, к чему эти Ваши бла-бла-бла об управлении страной или миром??? Не спрыгивайте с темы! )))

Поставьте уже незаслуженный минус израильским коллегам.


AlexLiss-a 16-09-2017 19:09
Спрашивать в Ижевске где медицина лучше, это примерно как не любить негров в Ижевске. Реально осведомленных по этим вопросам у нас раз и двас...
AlexLiss-a 16-09-2017 19:11
В вашей голосовалке нет ответа "без принципиальной разницы", а потому третий вариант ответа я плюсанул.
AlexLiss-a 16-09-2017 19:14
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Где уровень медицины лучше: В Израиле или в России?



Вы читаете уровень=сервис, я читаю уровень=результат лечения.

С учетом того, что самая большая заболеваемость в год это ОРЗ, а у вас не умеют лечить насморк (как вы сами указали), вы по умолчанию проиграли.


ДомовЁнок 16-09-2017 19:30
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

а у вас не умеют лечить насморк (как вы сами указали), вы по умолчанию проиграли.





Не-а. Насморк наши Айболиты реально лечить не умеют, но если надо спасти и вытащить с того света - спасут и вытащат. Те операции, которые в России делают в небольшом количестве специализированных центров, в Израиле считаются рядовыми.
Полет на вертолете бригады "маген давид адом" ( "щит Давида красный" -- аналог "скорой помощи") за больным в тяжелом состоянии (ДТП, сердечный приступ и т.д.) -- обычное дело.
О том, какие чудеса они творят во время войн, словами не описать.


AlexLiss-a 16-09-2017 20:56
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Те операции, которые в России делают в небольшом количестве специализированных центров, в Израиле считаются рядовыми.



Главное верить...
ДомовЁнок 16-09-2017 21:34
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В вашей голосовалке нет ответа "без принципиальной разницы", а потому третий вариант ответа я плюсанул.




Монопенисуарно -- это значит однох...но, ну т.е. без принципиальной разницы".


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Спрашивать в Ижевске где медицина лучше, это примерно как не любить негров в Ижевске. Реально осведомленных по этим вопросам у нас раз и двас...


С этим высказыванием соглашусь. Голосователи за то, что российская медицина равна или хуже израильской, скорее всего не были ни разу в Израиле и её больничках. )))
Вся российская элита лечится в Израиле. Те что победнее -- в Германии. Они тупые. Не догадываются о высоком уровне отечественной медицины. Жаль. Искренне жаль, что эти тупые управляют Страной. Вы бы рассказали им о том как космические корабли бороздят просторы Большого театра высок уровень медицины в РФ.

-------------

quote:
Главное верить...

Во что? В то, что показывают по Iканалу, или своим глазам?
Обычная израильская больничка.

 

Это ихилов, моя касса макаби, поэтому ни разу не реклама. В макаби намного краше. )))


Поговорим о российских больничках?

--------------


Когда люди видят жопу снаружи - они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе - они видят свет в конце тоннеля.
(с)


Lyke 16-09-2017 22:50
Не надо слушать AlexLiss-a. Его пенисами даже на мракофоруме обложили, неоднократно. И он всегда с самой большой уверенностью говорит о вещах, в коих не смыслит ни бельмеса. Стоит отметить, что в административно-юридических делах сей шельмец вполне подкован. Но лез и лезет в то, что ему недоступно. Успокоился бы. В Израиле медицина такая, какая должна быть. Берущаяся за всё, где есть хоть малая надежда. А не признающая с легкой руки некурабельными всё и вся. Коммерция есть, конечно, и есть жертвы этой коммерции. Жертв нашей "бесплатной и доступной" я видел на несколько порядков больше, чем жертв израильской коммерции.
AlexLiss-a, Вы полный профан в онкологии и не можете понять, что онколог должен, например, владеть английским так как что-то новое выходит столь быстро, что на русский не переводится. И это в РФ недоступно. И многое из этого качество жизни повышает. КАЧЕСТВО ЖИЗНИ, что Вас, как терапевта, должно более всего волновать. К сожалению, в Вашей касте забота о пациенте исчезающе мала. В той же паллиативной помощи и симптоматике 90% терапевтов ни бельмеса. Вина отчасти не Ваша, конечно. Вы приспосабливаетесь под систему, а система отвратная. Но надо иметь профессиональные честь и гордость.
AlexLiss-a 17-09-2017 10:06
Маленький Lyke решил оправдаться перед самим собой откуда у него стали появляться первые лишние медяки в кошельке.

Lyke, как только вы осознаете на чем работает система и примете ту или иную сторону честно признавшись перед собой чем вы занимаетесь, медяки могут превратится в серебро, а могут в глиняные черепки. Тут главное определится, чтобы не подбирать грошики за определившимися...


AlexLiss-a 17-09-2017 12:41
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

В макаби намного краше. )))





Все честно написали, какая связь с результативностью лечения???
Pe_Na 17-09-2017 14:02
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
С учетом того, что самая большая заболеваемость в год это ОРЗ


И что с того?
quote:
не умеют лечить насморк

"И чем же насморк болеет?"))

*а вообще, тема о зарплатах %)


ДомовЁнок 17-09-2017 20:13
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

С учетом того, что самая большая заболеваемость в год это ОРЗ


Простите, но у Вас узкий кругозор. Местечковый. Возможно именно он соответствует Вашему уровню Доктора.
У нас, в Израиле немного другая статистика. 10 лет назад. На русском языке.


Центральное статистическое бюро опубликовало официальный статистический анализ причин смерти в Израиле за 2007 год.

В общей сложности в этом году умерли 39.948 израильтян - 0,6% населения страны. 49,6% умерших - мужчины, 50,4% - женщины. 79% смертей пришлось на возрастную группу старше 65 лет, при этом 31% скончавшихся были в возрасте старше 85 лет. 6% умерших были в возрасте до 45 лет, в том числе 1,5% - младенцы в возрасте до года.

Основной причиной смерти среди израильтян являются онкологические заболевания. От рака в 2007 году скончались 9.839 человек (24,6% смертей). На втором месте - болезни сердца, от которых умерли 7.353 человека (18,4%), на третьем месте - инсульт, ставший причиной смерти 2.525 израильтян (6,3%). Четвертым "убийцей" стал сахарный диабет, от которого умерли 2.444 человека (6,1%). От болезней дыхательных путей умерли 2.280 человек (5,7%).

1.870 израильтян умерли от причин, не связанных с состоянием здоровья (дорожные аварии, самоубийства, убийства и т.д.). Далее идут болезни почек (1.617 смертей), инфекции (1.383 смертей), воспаления легких (989 смертей) и болезни кровеносных сосудов (440 смертей). Еще 9.208 человек умерли от других заболеваний.


Так с той поры стали диагностировать и лечить намного лучше.


Пять лет назад:

По уровню заболеваемости раком кожи Израиль передвинулся с 3-го на 18-е место


------------


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Маленький Lyke решил оправдаться перед самим собой откуда у него стали появляться первые лишние медяки в кошельке.


Переходите на личности? Т.е. адекватных аргументов нет абсолютно?


quote:
Originally posted by Lyke:

...онколог должен, например, владеть английским так как что-то новое выходит столь быстро, что на русский не переводится. И это в РФ недоступно.


Полностью согласен с Dr. Lyke, хотя далек от медицины.
Мы, технари, проходим переобучение раз в два года, дня по 4. Все знают иврит и англит (как минимум), общаемся на иврите на работе, но лекции могут быть и на англите. Кто хочет карьерно расти, тот самообразовывается на англите, немецком и, ессно на иврите. Редко, к сожалению, встречаю интересующие меня статьи по специальности на русском языке...
По подруге экономисту могу сказать, что их переобучают ежегодно по 18 часов примерно.
Все виды обучения проходят за счет работодателя. Включая повышение квалификации в других странах.


AlexLiss-a 17-09-2017 20:42
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Простите, но у Вас узкий кругозор.



Простите, но это у вас узкий кругозор и вы читая не видите сути.

В прочим не вижу смысла дальнейших прений, вся информация донесена в том числе в 64 посте (и далее) и если вы не желаете вникнуть в сущность проблемы, чтобы понять, что не в том направлении якобы "развивается" медицина вашей страны, которая априори не может решить проблему так как даже не пытается ее решать и желаете "верить", я не собираюсь отнимать у вас веру.


AlexLiss-a 17-09-2017 20:45
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Все виды обучения проходят за счет работодателя. Включая повышение квалификации в других странах.





Так и информация там доносится о том, как без сомнения отнять деньги, а не помочь справится с проблемой. Кто не согласен или пытается иметь мнение ,тот просто выходит из стройных рядов отнимателей. Вот и все.


А английский это давно не проблема в наше время, даже для того, кто в школе учил немецкий...

Так что это все выдутый пафос господина Лайка и не более того.


AlexLiss-a 17-09-2017 20:46
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

хотя далек от медицины.



И снова правда...

Не путайте вы медицину и сервис.


Pe_Na 17-09-2017 20:59
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Возможно именно он соответствует Вашему уровню Доктора.

Ну, диплом у него и правда есть, это факт %) от которого вся ветка "Медицина" долгое время находилась в полном ахере, ибо у сабжа отсутствуют даже базовые школьные знания; в итоге у завсегдатаев ветки он получил гордое звание "деципевт", и на него там теперь обращают внимание, только если он пытается втирать очередной левомеколь с антибиотиками и ибупрофеном нечаянно забредшему болящему)) впрочем, он в "Медицине" появляется все реже, зато как флюс расползся по всему марку
ДомовЁнок 17-09-2017 22:31
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

[b]в прочим
Впрочем, не вижу смысла дальнейших прений, вся информация донесена,в том числе, в 64 посте (и далее), и если вы не желаете вникнуть в сущность проблемы, чтобы понять, что не в том направлении якобы "развивается" медицина вашей страны, которая априори не может решить проблему, так как даже не пытается ее решать и желаете "верить", я не собираюсь отнимать у вас веру.


[/B]


Всего 6 ошибок в простейшем и косноязычном посте.
Ваш уровень медицинского образования соответствует этому посту, или еще ниже? )))


quote:
якобы "развивается" медицина вашей страны,

Не, ну что Вы. О чем речь. Уровень медицины Израиля намного отстает от российского.


В 2000 году в стране работало 10,7 тысяч больниц. В 2015 году их количество существенно уменьшилось - до 5,4 тысяч. Эксперты подчеркнули, что если закрытие больниц будет идти такими же темпами, то уже к 2022 году Российская Федерация по числу больниц сравняется с Российской империей - по данным на 1913 год в империи было 3 тысячи больниц. В то же время оставшиеся больницы могут принять меньшее количество пациентов из-за недостатка коек, которых за 15 лет стало меньше на 27,5%, а если брать данные только по сельской местности - то на 40%.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Не путайте вы медицину и сервис.


Я и не пытаюсь судить. Но, когда пару лет лет назад в России, пытался заказать очки, забытые в самолете, услышал фразу "Вы из какой страны?". Оказывается прокололся на том, что сделал заказ на +1.725 диоптрий, а шаг в России 0.5.


oe229614 18-09-2017 02:20
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

....Основной причиной смерти среди израильтян являются онкологические заболевания...



Интересное заключение. Рак - национальная еврейская болезнь? Так и здесь у нас ведь тоже многие знакомые мне евреи уже умерли от рака. Лечили их или не лечили - не знаю. Но ведь наши евреи не нищенствуют и могут оплатить своё лечение. Вот интересно: Lyke мог бы наверно привести здесь свои наблюдения по этому делу.
Pe_Na 18-09-2017 06:22
Как-то мы с сестрой, которая живет в Краснодаре, шли по тамошнему торговому центру и обсуждали тот факт, что Краснодарский край находится на первом месте по России по употреблению алкоголя)) в процессе нас обогнал какой-то дяденька и сказал: "Ну, девчат, надо же понимать, что это всё с учетом отдыхающих)))"
...

К чему я это, надеюсь, понятно)) Если в Израиль едет большое количество людей с онкологией, в т.ч. и в терминальных стадиях, и им там не только не отказывают, но и не парятся по поводу статистики (а не как у нас - не дай Бог, чтобы болящий помре в учреждении здравоохранения), то онкология имеет полное право оказаться на первом месте в статистике причин смерти


oe229614 18-09-2017 07:30
quote:
Originally posted by Pe_Na:

....Если в Израиль едет большое количество людей с онкологией, в т.ч. и в терминальных стадиях,...



quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Основной причиной смерти среди израильтян являются онкологические заболевания.



Pe_Na 18-09-2017 07:55
Надо смотреть первоисточник) А то нынешние авторы статей и переводчики - такие ретрансляторы %) им что в Израиле, что среди израильтян, - всё едино
AlexVT 18-09-2017 08:55
quote:
Изначально написано Lyke:
В Израиле медицина такая, какая должна быть.

Вам то, юноша, откуда знать, какая должна быть медицина?

quote:
Изначально написано Lyke:
Берущаяся за всё, где есть хоть малая надежда.

Дык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги. А чем меньше надежда, тем большие деньги человек готов заплатить.


Pe_Na 18-09-2017 09:05
quote:
Originally posted by AlexVT:

Дык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги. А чем меньше надежда, тем большие деньги человек готов заплатить.



Спрос рождает предложение. Если люди готовы платить - это их выбор, а не выбор врача или клиники, в которую они обратились.
AlexVT 18-09-2017 09:56
quote:
Изначально написано Pe_Na:
а не выбор врача или клиники, в которую они обратились.

А у нас выбор делает не врач и даже не клиника. Выбор делает чиновник, не имеющий не только медицинского образования, а даже не представляющий работу медучреждения.

У нас клиника даже не может сама распорядиться заработанными денежными средствами. Было такое понятие - родовый сертификат (есть они сейчас или нет не знаю). Средства полученные от родовых сертификатов разрешалось использовать на зарплату врачам, еще несколько пунктов и на "улучшение обслуживания больных". Главврач решила создать программный комплекс роддома и ЛВС. Программный комплекс состоял из нескольких модулей с поэтапным внедрением. Однако после первых оплат за монтаж ЛВС чиновники посчитали это нарушением финансовой дисциплины, против главврача возбудили уголовное дело, а внедрение комплекса остановили.


katerina1974 18-09-2017 10:21
Немецкие/австрийские УНИВЕРСИТЕТСКИЕ клиники- единственные, пожалуй, на сей день медицинские организации, способные обеспечить качественное лечение без излишних финансовых вымогательств и подвохов. Что любопытно, среди квалифицированного персонала этих клиник достаточно значительный процент иудеев, но... под жестким немецким контролем. Вот такая история!
Lyke 18-09-2017 20:46
quote:
Изначально написано AlexVT:
Вам то, юноша, откуда знать, какая должна быть медицина?

Потому что, дедуля, юноша активно общается с коллегами из нескольких стран, про Удмуртию как для место для собственного развития давно забыл и видит какой медицина может быть. И какой она должна быть в уже почти 2018 году. Не медициной 19 века, которой неплохо владеет местный юродивый AlexLiss-a. И не медициной 70-х годов века 20, которая на большей части УР.
quote:
Изначально написано AlexVT:
ык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги

Дедуля (сие намеренно буду в отношении вас пользовать, ибо апелляция к личности выдает подлый характер человека), так что же русская медицина не берется?
quote:
Изначально написано oe229614:
Рак - национальная еврейская болезнь? Так и здесь у нас ведь тоже многие знакомые мне евреи уже умерли от рака. Лечили их или не лечили - не знаю. Но ведь наши евреи не нищенствуют и могут оплатить своё лечение. Вот интересно: Lyke мог бы наверно привести здесь свои наблюдения по этому делу.

Потому что нет постыдной ранней смертности от предотвратимых заболеваний, в частности ССС. А с онкологией не поспорить. Даже за деньги. Иначе тот же Джобс жил бы вечно.
Lyke 18-09-2017 20:56
quote:
Изначально написано AlexVT:
Однако после первых оплат за монтаж ЛВС чиновники посчитали это нарушением финансовой дисциплины, против главврача возбудили уголовное дело, а внедрение комплекса остановили.

Несмотря на некую антипатию - рекомендую вбить в гугл "ГКБ 62" и "Махсон" и ознакомиться. К ознакомлению будет немало.
ДомовЁнок 18-09-2017 22:25
quote:
Originally posted by AlexVT:

Дык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги. А чем меньше надежда, тем большие деньги человек готов заплатить.


Лёша, зачем ты говоришь о том, о чем не имеешь понятия???

Ты или я разбираемся в израильской медицине? Ты -- точно нет. Я то хоть иногда таскаюсь к семейному врачу на улицу Бен-Гурион и прохожу ежегодные обязательные обследования в "макаби". 4 года назад пробовал сачкануть, так пинками по телефону, e-мылу смс-ками загнали на бдикоты. )))


 

---------------

Рыбака, другана моего, из соседнего города эта беда задела. Застали на первой стадии. Вылечили. Все затраты покрыла медицинская страховка.


nazlovragam 20-09-2017 12:47
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

сделал заказ на +1.725 диоптрий, а шаг в России 0.5.



Епсттудей, сорри за мой инглиш... ну уж очевидную чепуху не пишите, становитесь похожи на нашего деципевта.
quote:
Originally posted by Lyke:

какой медицина может быть. И какой она должна быть



А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением? Израильтянскому программисту это простительно, его этому не учили.
quote:
Originally posted by Lyke:

от предотвратимых заболеваний, в частности ССС



Расскажика-сь, мил человек, как медицина должна предотвращать заболевания ССС
AlexVT 20-09-2017 11:07
quote:
Изначально написано Lyke:
Дедуля (сие намеренно буду в отношении вас пользовать

У меня внук в школу ходит...

quote:
Изначально написано Lyke:
про Удмуртию как для место для собственного развития давно забыл

А живет юноша в Удмуртии, следовательно мечты о своем развитии похоронил.

quote:
Изначально написано Lyke:
не медициной 70-х годов века 20, которая на большей части УР.

Откуда Вам знать то про ту медицину, когда Вас даже в проекте еще не было?


Pe_Na 20-09-2017 11:17
quote:
Originally posted by AlexVT:
А живет юноша в Удмуртии

Юноша некоторое время назад уехал отсюда. В Екат, если я правильно помню

quote:
Originally posted by nazlovragam:
А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением?

Похоже, что да))

*Лайк мне сейчас напоминает "годовалого" водителя)


AlexVT 20-09-2017 11:26
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Лёша, зачем ты говоришь о том, о чем не имеешь понятия???
Ты или я разбираемся в израильской медицине?

А что не так я сказал о израильской медицине? Она действительно берется за все, где платят деньги или нет? И деньги эти не разворовывают чиновники, а идут на закупки оборудования, достойную зарплату медикам. Потому туда и едут лучшие врачи, ведь там прекрасное оборудование и достойная зарплата.

В России тоже прекрасные врачи. Ну только те, которые не рвачи и не чиновники, а врачи. Я видел врачей. Врачей, которые зимой, в обычной палатке, без отопления, подсвечивая себе карманными фонариками делали сложнейшую операцию на сердце, спасая жизнь раненому солдату. И моя рука цела потому что молодой врач, вопреки мнению завотделения, решил не ампутировать пальцы, а попытался их восстановить.


Lyke 20-09-2017 14:39
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением? Израильтянскому программисту это простительно, его этому не учили.

У нас страдает и то, и другое. Тяжело сказать, что в большей степени. Глупо думать, что одно будет развиваться в то время, когда другое будет деградировать. В рассуждениях "Израильского программиста" рационального зерна гораздо больше, между прочим. Потому что о состоянии той или иной сферы объективнее всего судит не туманный "эксперт", а конечный потребитель. С точки зрения конечного потребителя медицинской помощи - в Израиле лучше. Наша система здравоохранения особенно хороша для двух категорий людей - лодырей без работы и для нелегальных мигрантов.

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Юноша некоторое время назад уехал отсюда. В Екат, если я правильно помню

Правильно. Как и многие мои друзья. Если брать узкие и ценные профессии - как минимум 1 нейрохирург, 1 сосудистый и еще пара десятков ребят УР покинули, не собираясь возвращаться. Даже учитывая то, что в Удмуртии родители, воспоминания, друзья. Все достигают определенных высот, имеют определенный рост. Но не на благо Удмуртии. Сейчас еще несколько в стадии сбора чемоданов. Если ситуация здесь приблизится к удмуртской - буду думать об отъезде из страны. На это тяжелее решиться. Хотя и на первый переезд было тяжело.
quote:
Originally posted by AlexVT:

Откуда Вам знать то про ту медицину, когда Вас даже в проекте еще не было?



Есть старшие коллеги, есть книги. И благодаря интернету есть общение. У меня есть фолианты 40-х и 60-х годов. Есть множество неплохих художественных книг. Отдельные светила и просто энтузиасты погоды не сделают. У меня есть коллеги из Израиля, Германии, Швейцарии, Польши - некоторые эмигранты из стран СССР, с которыми я общаюсь стабильно. Поэтому имею хорошее представление, как всё идет в мире. И вижу, что у нас.
Lyke 20-09-2017 14:47
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Расскажика-сь, мил человек, как медицина должна предотвращать заболевания ССС

Немного не то написал, простите. То, но криво. Не заболевания, а осложнения, заболевания ССС и впрямь возникнут, никого не спрашивая. К примеру - подходы к лечению АГ и вторичной профилактике. Из больных, поступающих в хирургию - примерно в 8 случаях из 10 гипертония не имеет адекватной терапии. При том, что некоторые к терапевту всё же захаживают. Как говорил кто-то из онкологов: "Опухоль будет у всех, но не все доживут". Наши не доживают. Евреи - доживают, средняя продолжительность жизни у нас 71 год, у них 82.
Garmoff 20-09-2017 15:23
Смешно читать о том, что российская медицина лучше израильской. Видимо, совсем кукушка у людей поехала на фоне ахинеи пропагандонов с федеральных каналов. Впрочем, ничего нового.
Лес2 20-09-2017 15:58
Медицина это не то о чём ви спорите видите и показываете, потому как всё это лишь последствия несостоятельных опытов и экспериментов в данной области. О медицине не знают ни в Израиле, ни в России, хотя возможно и знают, но всяко не о том что вам показывается... Медицина ведь это не шприцы с утками и аппаратурой, медицина это совершенно здоровый организм, всё остальное это травматология и криворукие псевдо медики, обученные калечить или продлить жизнь покалеченному ими же ранее.


ДомовЁнок 20-09-2017 16:15
quote:
Originally posted by AlexVT:

А что не так я сказал о израильской медицине? Она действительно берется за все, где платят деньги или нет?



Отчасти так, но израильские врачи оказывают, правда за наш счет вычетов налогов, и бесплатное лечение. Причем, кроме простых людей, всякой швали из сектора азы, сирии, ливана и т.д. Сам знаешь -- военнопленных врагов раненых надо лечить.

Это сцыль на видео на русском языке:

Израиль лечит раненых сирийцев за свой счет
----------------------


Originally posted by ДомовЁнок:

сделал заказ на +1.725 диоптрий, а шаг в России 0.5.

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Епсттудей, сорри за мой инглиш... ну уж очевидную чепуху не пишите, становитесь похожи на нашего деципевта.



Назловрагам, Вы, как я вижу, удивлены возможности определения степени близорукости/дальнозоркости специалистами с хорошим оборудованием? )))

quote:
Originally posted by nazlovragam:

А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением? Израильтянскому программисту это простительно, его этому не учили.


Ошибаетесь. При сдаче на магистра необходимо выбирать сторонний курс любой профессии. Я выбрал "анатомию человека" (хотя мог бы выбрать любимые LED, бакары пр. не связанные напрямую с моей специальностью) Было трудно, но прикольно. Я, в свои 56 лет, начал изучать анатомию человека. )))
Возможно Вы удивитесь, но сдал. Правда шпоры заготавливал.)))



Garmoff 20-09-2017 16:47
Ижевск вошел в число аутсайдеров рейтинга городов, жители которых довольны качеством медицины


Выше всего оценка качества здравоохранения в Нижнем Новгороде, Грозном, Казани, Уфе, Санкт-Петербурге, Тюмени и Оренбурге.
А вот Ижевск - в последней десятке списка.
Всего 36% опрошенных ответили, что они полностью или в основном довольны качеством медобслуживания. Каждый третий респондент хотел бы подать в суд на врача или больницу, 23% были вынуждены обратиться за медпомощью в другие регионы, Москву или за границу. На дороговизну лекарств пожаловались 41%.

https://susanin.news/udmurtia/...10/#hcq=aiuJLvq

Была б моя воля, я бы местным врачевателям вообще бы ничего не платил. Качество на нуле. Знаний нет. Зато гонору, как у таксистов.


Pe_Na 20-09-2017 17:20
quote:
Originally posted by Garmoff:
Была б моя воля, я бы местным врачевателям вообще бы ничего не платил. Качество на нуле. Знаний нет. Зато гонору, как у таксистов

Ой, прям измаялись платить %)
Ездите себе в Израиль))

*и не надо всех под одну гребенку, пожалуйста. Ни таксистов, ни мед.работников.


oe229614 20-09-2017 18:13
quote:
Originally posted by Garmoff:

Была б моя воля, я бы местным врачевателям вообще бы ничего не платил. Качество на нуле. Знаний нет.



Ну это Garmoff ляпнул сгоряча, ну не дурак же!

А вообще, по жизненному наблюдению - умирать надо вовремя. Здоровье и совесть не продавать за сомнительно высокую зарплату, не разменивать на всяческое барахло. Вот только рядовому человеку не дано выбирать время своей смерти.


Светга 20-09-2017 18:38
quote:
Originally posted by oe229614:

А вообще, по жизненному наблюдению - умирать надо вовремя.



cоглашусь
Garmoff 20-09-2017 19:06
quote:
Ну это Garmoff ляпнул сгоряча

Это называется гипербола.
А в целом качество должно соответствовать зарплате. Однако, сколько не повышай людям зарплату, знаний и умений от этого не прибавится. Это я исключительно про нынешнее поколение работников. К сожалению, им еще долго работать и гробить людей. А где же умные талантливые и востребованные? Их нет здесь. Объективные причины есть.

Pe_Na 20-09-2017 19:49
quote:
Originally posted by Garmoff:

А где же умные талантливые и востребованные? Их нет здесь. Объективные причины есть.



Эти причины выражаются старой русской пословицей: рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше
Lyke 20-09-2017 21:13
quote:
Изначально написано Garmoff:
А в целом качество должно соответствовать зарплате. Однако, сколько не повышай людям зарплату, знаний и умений от этого не прибавится. Это я исключительно про нынешнее поколение работников. К сожалению, им еще долго работать и гробить людей. А где же умные талантливые и востребованные? Их нет здесь. Объективные причины есть.

Есть. Много действительно замечательных и талантливых врачей работают в УР по разным причинам. К сожалению, и впрямь их число снижается. Тяжело работать на допотопном оборудовании с выработкой 400+ часов в месяц.
ДомовЁнок 20-09-2017 22:08
quote:
Originally posted by Светга:

Originally posted by oe229614:

А вообще, по жизненному наблюдению - умирать надо вовремя.


cоглашусь



Шалом, Светга_усилитель_тормоза. Рад видеть тебя и позволь не согласиться.

Расчетное время жизни жизни человеческого организма от 120 до 160 лет. Инфа на русском языке об этом тоже есть. У нас обязательное поздравление имениннику звучит так: "ад мэа вэ эсрим!" (до ста двадцати!). И человеку самому не дано решать когда отойти в лучший из миров.

С месяц назад мы на работе помянули хорошим виски Агнесу Фентон, которая ушла из жизни на 113-м году жизни.


quote:
Originally posted by Lyke:
Тяжело работать на допотопном оборудовании с выработкой 400+ часов в месяц.



Фигасе... При такой нагрузке трудно ждать хороших результатов от самого классного специалиста


Каковы нормы рабочего времени в Израиле?

При 5-дневной рабочей неделе рабочий день - 8.6 часов (8 ч. 36 мин), рабочая неделя = 43 часам. Рабочих часов в месяц -- 186.
Обед полчаса, в 10.00 чай/кофе.


А я еще немцам и американцам завидую в командировках когда у них бываю. Там по по сравнению с российскими врачами вообще сачки. )))


Uroman 20-09-2017 22:19
quote:
Originally posted by Lyke:

У нас страдает и то, и другое. Тяжело сказать, что в большей степени. Глупо думать, что одно будет развиваться в то время, когда другое будет деградировать.



следовательно разницы ты так и не понял
quote:
Originally posted by Lyke:

Все достигают определенных высот, имеют определенный рост. Но не на благо Удмуртии. Сейчас еще несколько в стадии сбора чемоданов. Если ситуация здесь приблизится к удмуртской - буду думать об отъезде из страны.



ну так и при чем здесь медицина? чистой воды "Система здравоохранения"
quote:
Originally posted by Lyke:

из стран СССР



откуда?
quote:
Originally posted by Lyke:

Немного не то написал, ... криво.



quote:
Originally posted by Lyke:

Из больных, поступающих в хирургию - примерно в 8 случаях из 10 гипертония не имеет адекватной терапии.



хирургия, гипертония - вы вообще о чем пишите? сам понимаешь что настрочил?


Lyke 20-09-2017 22:30
quote:
Изначально написано Uroman:
хирургия, гипертония - вы вообще о чем пишите? сам понимаешь что настрочил?

Я да. Если Вы нет и общая картина не открывается - виной тому не я. Хотя опять же, если мне память не изменяет, работа Ваша в детстве, у Вас другие проблемы. Любая хронь у нас лечится отвратно. И это влияет на последующее - инсульты и инфаркты в отделениях хирургии, которых могло не быть - не редкость. И да, это чистой воды система.
quote:
Изначально написано Uroman:
ну так и при чем здесь медицина? чистой воды "Система здравоохранения"

quote:
Изначально написано Uroman:
следовательно разницы ты так и не понял

Ну и кто из нас тогда больше не понял? Система у нас мягко говоря не лучшая. Медицина - очень мягко говоря не лучшая. Не будет первого - не будет второго однозначно.


ДомовЁнок 20-09-2017 22:53
quote:
Originally posted by Lyke:

Медицина - очень мягко говоря не лучшая.


Как еврей, владеющий арифметикой, скажу так:
- нет бабла -- нет знаний и отдачи. На голом энтузиазме, с голой ж@пой, можно выучиться до только до определенного уровня.

Здравоохранение получит из федеральной казны в 2017 году почти на четверть меньше средств, чем в нынешнем году - всего 364 млрд рублей. Как отмечают эксперты Института имени Гайдара и РАНХиГС, "относительная величина госрасходов на здравоохранение в России значительно ниже, чем в развитых странах...

Военные расходы - до 2,836 трлн, секретные - до 2,771 трлн рублей. В совокупности расходы на эти статьи более чем в 15 раз превышают расходы на здравоохранение и почти в 10 раз - на образование.



Но надо отметить, что с тех пор, как Владимир Владимирович стал Президентом России, произошли и очень положительные изменения в жизни простых людей.


--------------------

Я не раскачиваю вашу яхту, просто смотрю на цифры.

Мне интересней, конечно, было бы поговорить о технике, но все мы посещаем больнички и вопрос кто и как нас лечит очень важный.


Uroman 20-09-2017 22:58
quote:
Originally posted by Lyke:

В рассуждениях "Израильского программиста" рационального зерна гораздо больше, между прочим. Потому что о состоянии той или иной сферы объективнее всего судит не туманный "эксперт", а конечный потребитель. С точки зрения конечного потребителя медицинской помощи - в Израиле лучше.



1. для того чтобы сравнивать нужны критерии. мне смешно когда сравнивают "медицину" Израиля и РФ. почему никто не сравнивает, что лучше один рупь или сто? почему никто не сравнивает площадь этих стран, плотность населения, да и вообще количество жителей?. Домовенок писал сколько он платит за "бесплатную" медицину. Сколько "программистов" в РФ способны платить такие же суммы в ФОМС?
2. медицина это система научных знаний и практической деятельности, целями которой являются укрепление и сохранение здоровья, продление жизни людей, предупреждение и лечение болезней человека. Для выполнения этих задач М. изучает строение и процессы жизнедеятельности организма человека в норме и при патологии; факторы природной и социальной среды в аспекте их положительного или отрицательного влияния на состояние здоровья людей; собственно болезни человека (их причины, механизмы возникновения и развития, признаки), а также возможности использования различных физических, химических, биологических факторов и технических устройств для предупреждения, обнаружения и лечения заболеваний. На этой основе разрабатываются рекомендации по наиболее рациональному образу жизни, режиму труда и отдыха, питанию; меры, обеспечивающие оптимальные гигиенические условия жизни, безопасные условия труда, рациональное воспитание, а также методы выявления, средства профилактики и лечения различных болезней.
ну и давайте сравнение по этим критериям.
3. про "конечного потребителя". дЫк они тоже разные, и мнение одного потребителя-домовенка может не совпадать с мнением другого потребителя.
Из личного опыта. Повезли в обетованную на нейрохирургическую операцию (миелодисплазия) ребена 6-и лет. Собирали всем миром (через благотворительные фонды) 50 тыс баксов, ибо за меньшую сумму израильтянские эскулапы не принимали. Во время операции "лучшие в мире врачи" увидели, что процесс распространяется на 2 позвонка. И что? таки сделали? таки и вылечили ребенка? Хреннавате! Сказали что 50 тыс баксов хватает только на один позвонок. на одном и сделали. операция выполнена мастерски, никаких осложнений, быстрая реабилитация. только для конечного потребителя абсолютно неэффективная. а так да... сервис. улыбки, муси-пуси...
50 штук баксов забрали и "милости просим на вокзал". вы можете себе предствить что бы так поступил российский хирург?
А со своими гражданами они так конечно не поступают. ибо законодательно (а это уже не медицина, а система здравоохранения) несут юридическую ответственность за результаты операции несколько лет. К примеру если был прооперирован ребенок, хирург несет ответственность до достижения этим пациентом 23 лет.

Uroman 20-09-2017 23:17
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

всякой швали из сектора азы, сирии, ливана и т.д.



вот так...


Uroman 20-09-2017 23:49
quote:
Originally posted by Lyke:

виной тому не я.



если вы излагаете так , что понятно только вам, то, конечно не вы тому виной...
quote:
Originally posted by Lyke:

Любая хронь у нас лечится отвратно.



у вас - в Ёбурге?
quote:
Originally posted by Lyke:

инсульты и инфаркты в отделениях хирургии,



да , вот эта система - сваливать свои косяки на других. кто-то должен был полечить, кто-то виноват, я вы, наш весь белый и пушистый, ножичком помахали, и не при делах.. все ждете что вам выложат на блюдечке "хорошую медицину". начните с себя улучшать медицину.
quote:
Originally posted by Lyke:

Медицина - очень мягко говоря не лучшая. Не будет первого - не будет второго однозначно.




пока я вижу что вы врач не самый лучший. ну а какая тогда будет медицина?
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Здравоохранение получит из федеральной казны в 2017 году



честно, желание дискутировать с Вами после вашего поста про "шваль" отсутствует. но скажу одну умную вещь, только вы не обижайтесь. ваши статичстические вбросы - сплошной популизм и демагогия. вы сравниваете смертность от рака поджелудочной железы в России со смертностью от рака простаты в Израиле. или специально подтасовываете факты, или просто типичный дилетант. Так и про "федеральную казну". В РФ основные средства на здравоохранение идут не из "казны-бюджета" а из фонда ОМС. Ежегодно объем бюджетных средств уменьшается за счет передачи этих средств в ФОМС. А еще есть бюджеты региональные, которые финансируют здравоохранение в своих регионах. Ежегодно увеличивается финансирование из ФОМСа (за счет уменьшения федерального бюджета) оказания высокотехнологичной медицинской помощи. Если еще не так давно эту помощь оказывали только в Федеральных медицинских центрах, то сейчас ВМП доступна для граждан в любом регионе и во множестве больниц. для справки - лечение по ВМП "покрывает страховка" - по вашей терминологии. и онкологические заболевания в том числе.
שלום диспут завершен.
ДомовЁнок 20-09-2017 23:49
quote:
Originally posted by Uroman:

...для того чтобы сравнивать нужны критерии. мне смешно когда сравнивают "медицину" Израиля и РФ. почему никто не сравнивает, что лучше один рупь или сто? почему никто не сравнивает площадь этих стран, плотность населения, да и вообще количество жителей?.


Вы, Uroman, данным постом идете вразрез с "политикой Партии". )))
А как же собирательство земель русских?
По Вашему мнению большая территория страны -- это минус???
Скажу за свою Страну. Её территория настолько мала, что на картах бумажных на русском языке писали просто цифру "7" и внизу стояло "7 - Израиль". Даже с нашими врагами арабами есть соглашение о том, что если при взлете наш самолет нарушит границы крохотного Государства...

quote:
Originally posted by Uroman:

Повезли в обетованную на нейрохирургическую операцию (миелодисплазия) ребена 6-и лет. Собирали всем миром (через благотворительные фонды) 50 тыс баксов, ибо за меньшую сумму израильтянские эскулапы не принимали. Во время операции "лучшие в мире врачи" увидели, что процесс распространяется на 2 позвонка. И что? таки сделали? таки и вылечили ребенка? Хреннавате! Сказали что 50 тыс баксов хватает только на один позвонок. на одном и сделали. операция выполнена мастерски, никаких осложнений, быстрая реабилитация. только для конечного потребителя абсолютно неэффективная. а так да... сервис. улыбки, муси-пуси...


Врешь. Вот цены в не самой дешевой мед.кассе -- https://telavivhospital.org.il...ya-v-izraile-2/

quote:
Originally posted by Uroman:

Домовенок писал сколько он платит за "бесплатную" медицину.


И что? Это, мягко говоря, не составляет затруднений. Мой шеф платит за меня и страховку и пенсионные в 2.8-3.2 раза больше меня.


quote:
Originally posted by Uroman:

медицина это система научных знаний и практической деятельности, целями которой являются укрепление и сохранение здоровья, продление жизни людей, предупреждение и лечение болезней человека. Для выполнения этих задач М. изучает строение и процессы жизнедеятельности организма...



Бла-бла-бла. Дважды два -- четыре. Нахрена сюда вики тащить? По твоему юзеры Марка такие тупые, что не знают что такое медицина?


quote:
Originally posted by Uroman:

почему никто не сравнивает площадь этих стран, плотность населения, да и вообще количество жителей?.



Чеченам и дагам меньше бабла давать не пробовали? Нет? Ну и прально.Если чО -- никаких подполковников Уроман не напасешься.


Или чиновничков, всяких сердюковыых, сечиных, васильевых за задницу взять? Не? Лучше на израильских талантливых врачей повонять, чой-то они не хотят за маленькую денежку работать?

quote:
Originally posted by Uroman:

А со своими гражданами они так конечно не поступают.


И опять вечный вопрос: "Кто виноват?" Кто виноват в том. что в Израиле здравоохранение лучше?
Ясен пень -- евреи и виноваты. )))


--------------



Uroman 20-09-2017 23:55
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Врешь.



ваша сентенция безусловно безупречна, но использовать ее вы можете только для своего глубоко внутреннего применения.
ДомовЁнок 21-09-2017 12:00
Originally posted by ДомовЁнок:

всякой швали из сектора азы, сирии, ливана и т.д.


quote:
Originally posted by Uroman:

честно, желание дискутировать с Вами после вашего поста про "шваль" отсутствует


Сорри. Просто не знал, что Вы поклонник арабесов/мусликов/террористов.
Вы в этом месяце взносы за Алепо уже заплатили?

Вы, вообще, араба живьем видели, Uroman? Наверное Вы каждые пару лет воюете с ними? Это Ваших граждан режут, сбивают автомобилями, подкладывают СВУ на остановках, ТЦ, в автобусах? Это Ваши дома обстреливают с территории сектора Азы, Ливана, Сирии и т.д?


---------------

Я Вас, вероятно еще больше расстрою этой картинкой:



ДомовЁнок 21-09-2017 12:04
quote:
Originally posted by Uroman:

ваша сентенция безусловно безупречна, но использовать ее вы можете только для своего глубоко внутреннего применения


Отнюдь.


И, таким образом, по делу -- СТОИМОСТЬ ЛЕЧЕНИЯ В ИЗРАИЛЕ сказать нечего?
Тогда тоже рекомендую Вам использовать Ваши советы только для своего глубоко внутреннего применения. )


Лес2 21-09-2017 06:24
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Originally posted by ДомовЁнок:


Я Вас, вероятно еще больше расстрою этой картинкой:





Так Саваоф или Иисус или ты считаешь что Иисус и есть сущий Савоав, которого ви евреи кстати убили и осквернили во плоти его? Ну тогда по всем канонам и заветам ждите кары, а не благодати, Бог ведь не Ерошка отблагодарит по полной за службу, обман, подмену и даже ваш кстати...
P.S. Кстати кару ты и при своей жизни никчёмной будешь зреть, всё у вас ещё впереди и уже на горизонте маячит, так что смеяться над бабульками и бедами других ви будете не долго, да а самое прикольное знаешь что? Если вам когда то было бежать ну тобишь к нам на Русь к этим бабулькам, то сейчас дорога сюда вам будет закрыта, это Сталин был добрым дядькой, теперь его нет и с вами тут миндальничать, спасать и сопли ваши подтирать уже никто не станет...


Первая книга Паралипоменон. Глава 11. Стих 9
И преуспевал Давид, и возвышался более и более, и Господь Саваоф был с ним.

Первая книга Паралипоменон. Глава 17. Стих 24
И да пребудет и возвеличится имя Твое во веки, чтобы говорили: Господь Саваоф, Бог Израилев, есть Бог над Израилем, и дом раба Твоего Давида да будет тверд пред лицем Твоим.

Первая книга Паралипоменон. Глава 17. Стих 7
И теперь так скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь Саваоф: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего Израиля;

Вторая книга Ездры. Глава 9. Стих 46
и когда он объяснял закон, все стояли прямо; и благословил Ездра Господа Бога Всевышнего, Бога Саваофа, Вседержителя.

Книга пророка Исаии. Глава 1. Стих 24
Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!

Книга пророка Исаии. Глава 1. Стих 9
Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.

Книга пророка Исаии. Глава 10. Стих 16
За то Господь, Господь Саваоф, пошлет чахлость на тучных его, и между знаменитыми его возжет пламя, как пламя огня.

Книга пророка Исаии. Глава 10. Стих 23
ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.

Книга пророка Исаии. Глава 10. Стих 24
Посему так говорит Господь, Господь Саваоф: народ Мой, живущий на Сионе! не бойся Ассура. Он поразит тебя жезлом и трость свою поднимет на тебя, как Египет.


oe229614 21-09-2017 08:06
Медицина, врачи, деньги, у кого толще... Спорят врачи с профессиональным электриком, бакалаврическим сионистом. Не скрою интересно. Особенно когда спорят проктологи с гинекологами (условно говоря). Поджелудочная, простата, чего-то там ещё... Но главный вывод из этого спора остаётся в тени - деньги. Всё про деньги. А здоровье здесь при чём? Вот, правда старый еврей бакалавр сионист дамавенок делится своими размышлениями: "Или чиновничков, всяких сердюковыых, сечиных, васильевых за задницу взять? Не? Лучше на израильских талантливых врачей повонять, чой-то они не хотят за маленькую денежку работать?" И опять всё про деньги.

Но ведь совсем недавно был социализм! Тутошние спорщики родились не при социализме? Выросли здоровыми? Лечились? Не в Израиле? И о деньгах не было никаких разговоров. Ещё и больничный поди-ко имям оплачивали, на курорты - санатории бесплатные путёвки, то да сё... А понятие о хороших врачах выросло не из израилей. Были, были хорошие врачи у социализма!


ДомовЁнок 21-09-2017 08:15
quote:
Originally posted by Лес2:

ви евреи кстати убили и осквернили во плоти его? Ну тогда по всем канонам и заветам ждите кары, а не благодати, Бог ведь не Ерошка отблагодарит по полной за службу, обман, подмену и даже ваш кстати...
P.S. Кстати кару ты и при своей жизни никчёмной будешь зреть, всё у вас ещё впереди и уже на горизонте маячит


О! РПЦэшнутый алкоголик антисемит подтянулся. )))

Который год уже ты обещаешь капец Израилю?
Кста, сегодня первый день нового 5778 года.


Garmoff 21-09-2017 08:21
quote:
Изначально написано oe229614:
Были

Да сплыли. Страна, к сожалению, деградировала. Самое страшное - нижайший уровень подготовки кадров и технологическое отставание. По некоторым сведениям Россия отстала в этом развитии чуть более, чем навсегда. Позорище, конечно. Впрочем, ничего нового.

Ps. И если кому-то будет от этого легче: виноват Обама и евреи. Аминь.


oe229614 21-09-2017 08:27
quote:
Originally posted by Garmoff:

И если кому-то будет от этого легче: виноват Обама и евреи. Аминь.



Извечный вопрос: кто виноват и что делать. Garmoff, сказавши "а" надо говорить и "б". А легче тут не будет ни кому.
Garmoff 21-09-2017 08:27
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
О! РПЦэшнутый алкоголик антисемит подтянулся. )))

Так ведь чёрный список есть. Я никак не нарадуюсь этой фиче и никаких алкоголиков не вижу. Давно просил. Ещё бы цитирование банилось.


Garmoff 21-09-2017 08:30
quote:
Изначально написано oe229614:
надо говорить и "б"

Да нафиг надо. Проще собрать чемодан.


lyuka17 21-09-2017 08:34
ДомовЁнок: Врешь
Я тоже не поняла, почему "врёшь". В указанной ссылке везде написано "от" стольки-то. Т.е. там где указано 3000 запросто может быть и 15000. Накрутки на то, на сё. А насчёт того что прооперировали только один позвонок - всё в понятия капитализма укладывается. Думаю так и было, не врёт. И так и бывает в любой другой кап стране. У нас иначе, потому что "наследие социализма". У нас тоже так будет, это неизбежно.
ДомовЁнок 21-09-2017 08:36
quote:
Originally posted by oe229614:

Вот, правда старый еврей бакалавр сионист дамавенок


Опять ты,пескоструй, путаешь. Я почти года полтора как магистр.

quote:
Originally posted by oe229614:

дамавенок делится своими размышлениями: "Или чиновничков, всяких сердюковыых, сечиных, васильевых за задницу взять? Не? Лучше на израильских талантливых врачей повонять, чой-то они не хотят за маленькую денежку работать?" И опять всё про деньги.


Нуда. Я не знаю сколько стоит мед.оборудование в наших больницах, но оно современное и его много в каждом снифе. Подозреваю, что это оооочень большие деньги. Не счубайсенные у народа, а пущенные на здоровье народа.
Да. Деньги и уровень медицина связаны напрямую. Ту ведь не рвешь зуб плоскогубцами, и ищешь стоматолога с хорошим оборудованием.

quote:
Originally posted by Garmoff:

Так ведь чёрный список есть. Я никак не нарадуюсь этой фиче и никаких алкоголиков не вижу.



А мне интересно наблюдать за экземплярами типа Лес2. У него много ников. Когда пьяный -- пишет матом. А сейчас, смотри-ка, видно завязал и в церковные дела подался. Неизвестно что еще хуже. )))


lyuka17 21-09-2017 08:37
Буквально вчера решила прицениться к одному товару. На сайте написано: от 470 кР. Прихожу - от 750. Ой, той версии нет, эта программа закончилась, здесь дополнительная опция установлена...
AlexVT 21-09-2017 08:37
quote:
Изначально написано oe229614:
Были, были хорошие врачи у социализма!

А куды делись? Именно туды!

"Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!" (с)


Garmoff 21-09-2017 08:39
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
А сейчас, смотри-ка, видно завязал

Так ведь утро еще.


Лес2 21-09-2017 08:41
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:

Который год уже ты обещаешь капец Израилю?

не суетись под тесаком тут и обещать не надо, констатация совокупности фактов. Ви же с перепугу даже баб своих в окопы загнали, что наводит на смутные мысли, а есть ли там ещё мужики? Ну это конечно лирика и сарказм, но то что обосрались ви по полной со своей бравадой то факт, нет у вас друзей, а бабло не друзья временный самообман, потому как многие сегодня понимают, а для чего воевать за того кто платит, не проще ли завоевать его и забрать всё это бабло без лишнего геморроя? При чём замечу всё и сразу, тем более кто его охраняет? Пару бздливых с кучей баб? Ну вот как то так с вашей бровадой будет, так будет и с понтами о медицине, видишь жид хупца и нам не чужда ггг...



Garmoff 21-09-2017 08:49
quote:
Изначально написано lyuka17:
На сайте написано: от 470 кР. Прихожу - от 750

Это стандартная ситуация. Лады-с.


AlexVT 21-09-2017 08:54
quote:
Изначально написано lyuka17:
На сайте написано: от 470 кР.

Зимой выбирал новый автомобиль. Нашел сайт где продавалась новая Шкода Октавиа от 690 тыр. с возможностью подбора дополнительных опций. Посмотрел варианты движков - штук 5-6. Решил оставить базовый. А программа говорит "Выберите двигатель!". Выбрал самый простой - цена увеличилась на 150 тыр. Оказалось в сумме 690 даже колеса не предусмотрены.


lyuka17 21-09-2017 08:58
Лес2:
Видео весёлое, а текст - фигня какая-то. ПишИте попонятнее и покороче.