quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
когда в карте пишешь диагноз, должно быть его обоснование. т.е. жалобы и объективный статус.
Чтоб совсем понятно: "При каких жалобах и объективном статусе можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?"
quote:
еще раз отвечаю. наличие диагноза уже повод для выдачи.
вы сами сказали, что диагноз нужно обосновать. Чем будете обосновывать? Что является обоснованием диагноза ОРЗ, а что нет?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:еще раз отвечаю. наличие диагноза уже повод для выдачи.
мое хорошее настроение - вот повод для выдачи, а должен быть четкий критерий, согласно которому можно сказать, что врач необоснованно или обоснованно выдал больничный.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Чтоб совсем понятно: "При каких жалобах и объективном статусе можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?"
в карте не обязательно писать всё со слов больного. если уж решили дать больничный, нужно просто подогнать жалобы и объективный статус под диагноз!
quote:
а должен быть четкий критерий, согласно которому можно сказать, что врач необоснованно или обоснованно выдал больничный.
описывать каждый симптом для всей мкб-10, получится трактат высотой с пятиэтажку!
quote:
нужно просто подогнать жалобы и объективный статус под диагноз!
Должностное преступление - это раз,
Что подгонять то будете? Чего достаточно подогнать чтоб получить диагноз ОРЗ, а чего не достаточно??? - это два
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Должностное преступление - это раз,
Что подгонять то будете? Чего достаточно подогнать чтоб получить диагноз ОРЗ, а чего не достаточно??? - это два
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
описывать каждый симптом для всей мкб-10, получится трактат высотой с пятиэтажку!
существуют приказы по мед осмотрам на каждую профессию, и они не с пятиэтажку. Реально используемых диагнозов намного меньше чем профессий.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Это сейчас "эксперты" могут за любую карту вам так сделать. Минимум раз в год устные критерии нетрудоспособности меняются, при этом узнают об этом после проверки. И так снова и снова.
судиться значит надо.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
судиться значит надо.
А вы будете или молча проглотите?
Не за горами личная ответственность врача, за свои "ошибки". За каждый случай судится будете??? Работать будете успевать?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:А вы будете или молча проглотите?
Не за горами личная ответственность врача, за свои "ошибки". За каждый случай судится будете??? Работать будете успевать?
это должен делать не врач, а администрация больницы.
quote:
это должен делать не врач, а администрация больницы.
на каком основании??? Вы косячите, ответственность ваша, с какой части вам кто-то ,что-то должен??? Вас проще уволить, больницу закрыть, чем платить штрафы и судится за каждый случай.
Ну и главное, а как доказывать в суде, что вы правы, если документа нет???? Другой вопрос, что при его отсутствии на вас не имеют право наложить взыскание, так как критерии за которые можно накладывать взыскания не определены, а соответственно вы ничего не нарушали.
quote:
Ну и главное, а как доказывать в суде, что вы правы, если документа нет????
цитата из приказа "При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний..."
любой диагноз укладывается в эту фразу.
Неужели совсем нет ничего индивидуального, заставляющего думать? Как бараны идти на скотобойню, гордо блея о том, что мы бараны и нам нужно туда идти ,потому что все туда идут.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"При каких симптомах ОРЗ можно выдавать больничный ,а при каких нет?"
а при каких жалобах/симптомах ОРЗ Вы выдаете больничный?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
цитата из приказа "При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний..."
любой диагноз укладывается в эту фразу.
из какого приказа? Что он определяет?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:а при каких жалобах/симптомах ОРЗ Вы выдаете больничный?
Во-первых я спросил первый у тех кому все понятно, а во-вторых, при любых, КАКИХ ЗАХОЧУ, ТАК КАК ДОКУМЕНТА НЕТ.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:из какого приказа? Что он определяет?
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н
"Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при любых, КАКИХ ЗАХОЧУ
ну и все, дальше что? к чему тема?
quote:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н
"Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"
ну давайте всю выдержку ,какая часть в приказе определяет то, когда я могу выдавать больничный лист.
Из того, что вырвали вы, любое заболевание которое я начал лечить ,дает право выдачи больничного листа. ВСД с легким цефалгическим синдромом, тоже дает право на выдачу больничного? Так получается? Диагноз, по МКБ 10 есть, синдром есть. выдаем?????
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:ну и все, дальше что? к чему тема?
к тому, что за это лишают денег больницу, а как следствие меня.
quote:
Из того, что вырвали вы, любое заболевание которое я начал лечить ,дает право выдачи больничного листа. ВСД с легким цефалгическим синдромом, тоже дает право на выдачу больничного? Так получается? Диагноз, по МКБ 10 есть, синдром есть выдаем?????
всё верно. выдаем.
quote:
к тому, что за это лишают денег больницу, а как следствие меня.
у больницы есть юрист. вот пусть бегает по судам и оспаривает штрафы. это его работа.
право на выдачу ЛВН дает
quote:
наличие диагноза в амбулаторной карте острого заболевания, либо обострения хронического заболевания
т.е. в диагнозе должны звучать слова: "острое", "обострение", "декомпенсация" и прочее
а диагноз выставляется на основании жалоб, объективного статуса, ну и потом, вдогонку, параклиническое подтверждение
quote:
всё верно. выдаем.
Эксперты так не считают...
quote:
у больницы есть юрист. вот пусть бегает по судам и оспаривает штрафы. это его работа.
Он то как будет это делать, если все врачи в голос утверждают, что они точно знают когда можно выдавать больничные, ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВЛАДЕЮТ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ?????
quote:
Эксперты так не считают...
а они как считают?
ну а во вторых проще закрыть больницу (это кстати цитата одного из главных врачей нашего города) и судя по всему, мы медленно, но верно, к этому идем.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
а они как считают?
они не считают, что жалоб достаточно для выдачи больничного листа.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ну а во вторых проще закрыть больницу (это кстати цитата одного из главных врачей нашего города) и судя по всему, мы медленно, но верно, к этому идем.
есть у нас одна такая безнадежная больница- 8гкб. не тот ли главврач это сказал?
quote:
не тот ли главврач это сказал?
нет. 4 ГБ.
quote:
они не считают, что жалоб достаточно для выдачи больничного листа.
более того, при наличии вполне конкретных симптомов, таких как болезненность и напряженность паравертебральных мышц поясницы, при дорсопатии поясничного отдела позвоночника, для них не является обоснованием для выдачи БЛ.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
более того, при наличии вполне конкретных симптомов, таких как болезненность и напряженность паравертебральных мышц поясницы, при дорсопатии поясничного отдела позвоночника, для них не является обоснованием для выдачи БЛ.
для таких случаев есть кэк. пусть они берут на себя удар.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
более того, при наличии вполне конкретных симптомов, таких как болезненность и напряженность паравертебральных мышц поясницы, при дорсопатии поясничного отдела позвоночника, для них не является обоснованием для выдачи БЛ.
дык вы к этому списку добавьте объем движения, симптом Ласега и прочее, проверьте чувствительность 
и вопросов не будет
Я всё понял. varezhkin правильно подметил.
Это наш хмырь-Лисичкин ни хера толком амбулаторные карты не оформляет - торопится, лечит всех одинаковым набором медикАментов
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
врачам можно и нужно давать премии за ускоренный результативный прием. лечу я всегда одинакого, а вот делать все можно в темпе и принять 10 человек в час,
затем сценарий видимо повторяется в каждой больнице:
За бардак в картах админисрация устраивает ему заслуженный коитус.
Он, как и положено люмпену, пускается в демагогию об угнетении прав медицинского пролетариата.. Дальше - статья в газете "Робин Гуд - защитник нищих пациентов". Увольнение. Поиск новой работы с освещением телодвижений на форуме. Очередная больничка. Выкладывание "прибора" на записи в амбулаторных картах. Заслуженный коитус.. Ну и дальше по кругу.. 
quote:
врачам можно и нужно давать премии за ускоренный результативный прием. лечу я всегда одинакого,
и вот ЭТОТ Г...Н заманивал меня к себе на прием. Беременную! 100% доксициклинил бы в 1 триместре. Как жеж руки чешутся придушить при встрече!!!
quote:
Originally posted by Блонди:
100% доксициклинил бы в 1 триместре.
таки не прописал ведь?)если бы мои гинекологи знали, чем я занималась в первом триместре,вынашивать моего детеныша с такой трудной мамой точно бы не стали))
так я и не пошла к нему. Не настолько дурная, чтобы децлу верить.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
дык вы к этому списку добавьте объем движения, симптом Ласега и прочее, проверьте чувствительность
дЫк некогда им "сопли жевать", оне "деньги делають"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a: лечу я всегда одинакого, и принять 10 человек в час,
У, блин! Сразу-то и не заметил.. Он всех еще и ОДИНАКОГО лечит.. Даауж..
А ещё ЧЕпаевым хочет стать..
Вобщем не обижайтесь AlexLiss-a, но остаюсь при своем мнении, пока только на Петьку тянете.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сразу-то и не заметил.. Он всех еще и ОДИНАКОГО лечит..
пробиркой N 89
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ВСД с легким цефалгическим синдромом, тоже дает право на выдачу больничного?
нет!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а вот делать все можно в темпе и принять 10 человек в час
это же 6 минут на человека! а не Вы ли как-то кричали, что это ущемление прав пациента, т.к. нарушается регламент, сейчас, вроде как, он 20 минут?!
и что можно успеть за 6 минут?!
quote:
нет!
почему нет?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
почему нет?
в том виде, как он здесь прозвучал, НЕТ! а вот если будет так, к примеру:
НЦД легкой степени по гипертоническому типу с синдромом кардиалгии, нарушениями ритма (желудочковая э/с), церебральным синдромом, нарушением терморегуляции, фаза обострения.
или так
НЦД по гипотензивному типу с синдромом кардиалгии, церебральным синдромом (синкопальными состояниями), фаза обострения.
ну или вот еще
НЦД средней степени тяжести по гипертензивному типу с синдромом миокардиодистрофии и нарушением ритма (э/с), кардиалгии с частыми легкими симпатоадреналовами кризами, фаза обострения.
вариаций может быть очень много...
Теперь разница понятна?
ВСД - это не диагноз, а синдром, согласно классификации НЦД
но этот же диагноз может привести к временной нетрудоспособности.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
но этот же диагноз может привести к временной нетрудоспособности.
какой? ВСД?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:какой? ВСД?
да. вы правильно поняли))
quote:
ВСД?
Да ладна... Мне его вот просто так поставили нынче - на всякий случай
ну например, приходит на прием пациент, который работает диспетчером в аэропорту (контролирует самолеты в воздухе). жалуется на головную боль. вы ему ставите вышеуказанный диагноз. и неужели не дадите ЛВН?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:да. вы правильно поняли))
ВСД - это не диагноз, это синдром! да, он может привести к временной нетрудоспособности, но страховая, если увидит "ВСД", конечно придерется.
В диагнозе, должно звучать НЦД, с указанием тяжести, синдромов и фазы обострения, только на основании этого выдается ЛВН. Если, идти из понятия ТС, то диагноз должен звучать так, к примеру: НЦД легкой степени по нормотоническому типу, цефалгический синдром, фаза обострения. (тогда у страховых не будет вопросов), ну и конечно должны быть жалобы, анамнез, ну и объективный статус (согласно диагнозу)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ну например, приходит на прием пациент, который работает диспетчером в аэропорту (контролирует самолеты в воздухе). жалуется на головную боль. вы ему ставите вышеуказанный диагноз. и неужели не дадите ЛВН?
дам!
quote:
ВСД - это не диагноз, это синдром!
вчера приводил цитату из приказа
quote:
цитата из приказа "При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний..."
ВСД можно отнести к "иным состояниям"?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ВСД можно отнести к "иным состояниям"?
Еще раз, для понятливых
НЦД включает в себя ряд синдромов: кардиалгический, тахикардиальный, гиперкинетический, астенический, астено-невротический, вегетососудистой дистонии (в том числе с вегетативными кризами), респираторных расстройств, миокардиодистрофии... вроде все написала
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ну например, приходит на прием пациент, который работает диспетчером в аэропорту (контролирует самолеты в воздухе). жалуется на головную боль. вы ему ставите вышеуказанный диагноз. и неужели не дадите ЛВН?
только, вероятнее всего, после детального расспроса и объективного осмотра я ему поставлю Дорсопатию ШОП, обострение
quote:
Еще раз, для понятливых
НЦД включает в себя ряд синдромов: кардиалгический, тахикардиальный, гиперкинетический, астенический, астено-невротический, вегетососудистой дистонии (в том числе с вегетативными кризами), респираторных расстройств, миокардиодистрофии... вроде все написала
да я это всё понимаю. и если бы работал на приеме, то писал бы так, чтобы не докопались.
я имею в виду в принципе. что даже ВСД тоже попадает под этот приказ.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
об этом написано тут http://base.garant.ru/12187698/
раздел II
пункт 11
Д.А. указание в диагнозе, фазы ОБОСТРЕНИЯ, дает право на выдачу ЛВН, так же как ОБОСТРЕНИЕ хронического заболевания
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я имею в виду в принципе. что даже ВСД тоже попадает под этот приказ.
если Вы рассматриваете, что ВСД = НЦД, хоть и не совсем правильно, то да, ВСД попадает, но речь шла о страховых
Утомили Вы меня, пошла спать...
quote:
но речь шла о страховых
всё же страхование это прежде всего бизнес. и они делают всё, чтобы меньше нести расходов. поэтому жуно просто начать бодаться с ними. как это давно уже принятно в автостраховании. выплаты по осаго всегда меньше нанесенного ущерба. нужно просто сделать независимую экспертизу и подать документы в суд. суд всегда на стороне автовладельцев.
quote:
Утомили Вы меня, пошла спать...
спокойной ночи))))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
спокойной ночи
Спасибо! пока только "тихий час"
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:дык вы к этому списку добавьте объем движения, симптом Ласега и прочее,
До какого прочего доходить??? Сколько симптомов дают право на нетрудоспособность, а сколько нет.
Ну и простой вопрос, скольким градусам должен равняться симптом Ласега, что можно было выдать больничный????
quote:
ВСД - это не диагноз, это синдром!
Еще какой диагноз - G909. в МКБ 10, так с какой стати нельзя если в приказе написано что можно?
quote:
в том виде, как он здесь прозвучал, НЕТ! а вот если будет так, к примеру:
НЦД легкой степени по гипертоническому типу с синдромом кардиалгии, нарушениями ритма (желудочковая э/с), церебральным синдромом, нарушением терморегуляции, фаза обострения.или так
НЦД по гипотензивному типу с синдромом кардиалгии, церебральным синдромом (синкопальными состояниями), фаза обострения.ну или вот еще
НЦД средней степени тяжести по гипертензивному типу с синдромом миокардиодистрофии и нарушением ритма (э/с), кардиалгии с частыми легкими симпатоадреналовами кризами, фаза обострения.вариаций может быть очень много...
Теперь разница понятна?
ВСД - это не диагноз, а синдром, согласно классификации НЦД
Кто сказал, что то что вы сказали это правильно??? (к тому же это не так)
Телевизионный персонаж "Доктор Зайцева"??? тогда это конечно аргумент, аот только весь мир давно работает по приказам и инструкциям, если речь идет о деньгах.
quote:
AlexLiss-a
кароч не парься. мы решили. страховые- пид..сы, ты- ЧЕпаев))))
осталось найти рычаги влияния на страховые.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
У, блин! Сразу-то и не заметил.. Он всех еще и ОДИНАКОГО лечит.. Даауж..А ещё ЧЕпаевым хочет стать..
Вобщем не обижайтесь AlexLiss-a, но остаюсь при своем мнении, пока только на Петьку тянете.
Вы не обижайтесь Коломацкий, но вам ли судить об этом????Перекидывать пациентов по земному шару, не значит уметь их лечить.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кароч не парься. мы решили. страховые- пид..сы, ты- Чепаев))))
осталось найти рычаги влияние на страховые.
Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет. Информацией поделился, настаивать не буду.
Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.
quote:
Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.
каким образом?
quote:
каким образом?
1) согласно трудового кодекса, работодатель обязан создать вам условия для выполнения трудовых обязанностей...
2) не по одной проверке карт наехать нельзя...
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
диагноз должен звучать так
для деципевтов слишком много букв... у них даже для ОРВИ времени нет. ОРЗ мля...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и они делают всё, чтобы меньше нести расходов.
действительно, по информации ФСС в удмуртии "очень большие суммы по выплатам за л/н", поэтому сейчас прикапываются к медицинской документации на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ, ищут ошибки в оформлении медкарт, которые позволи ли бы им наложить штрафные санкции на лечебное учреждение и, таким образом, закрыть дыру в своем бюджете.
quote:
для деципевтов слишком много букв... у них даже для ОРВИ времени нет. ОРЗ мля...
вы настолько тупы или притворяетесь??? "ВИ" это вирусная инфекция, вы когда последний раз проводили анализ на определения вирусной инфекции?????????
quote:
поэтому сейчас прикапываются к медицинской документации на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ
нет ДЕЙСТВИУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ, потому они просто прикапываются.
quote:
которые позволи ли бы им наложить штрафные санкции на лечебное учреждение
Или пойти на Йух, вообщем туда где тепло.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
До какого прочего доходить???
того что я перечислила, вместе с симптомами указанными вами, будет вполне достаточно, для уровня уч.терапевта, правда здесь еще важно правильное описание жалоб
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сколько симптомов дают право на нетрудоспособность, а сколько нет.
Диагноз выставляется на основании жалоб, объективного осмотра и различных исследований. Здесь не должен стоять вопрос о количестве симптомов, вы, как врач, должны подробно собрать анамнез, жалобы, и провести объективный осмотр согласно предполагаемому диагнозу
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну и простой вопрос, скольким градусам должен равняться симптом Ласега, что можно было выдать больничный????
Вы этого не знаете? он д.б. положительным, т.е. менее 70, есть еще градация, но про это вам знать не обязательно
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Еще какой диагноз - G909. в МКБ 10,
если уж на то пошло, то G 90.9 это Расстройство вегетативной (автономной) нервной системы неуточненное
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто сказал, что то что вы сказали это правильно???
а кто сказал, что НЕТ!? ну, кроме Вас, конечно
Вы б не спорили, а взяли бы, да попробовали...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Телевизионный персонаж "Доктор Зайцева"???
Так-то, диагноз формируется, согласно классификаций, а их, классификации, не мы с вами придумали и утвердили.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже давно не парюсь. Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.
Раз создали тему, видимо, паритесь. А если нет, третий раз вопрос: К ЧЕМУ ТЕМА?
quote:
того что я перечислила, вместе с симптомами указанными вами, будет вполне достаточно,
Для кого достаточно????? С какого момента так и до какого будет????? Симптомов определяющих заболевание намного больше.
quote:
Здесь не должен стоять вопрос о количестве симптомов, вы, как врач, должны подробно собрать анамнез, жалобы, и провести объективный осмотр согласно предполагаемому диагнозу
и что? а как врач когда я могу выдать больничный ,а когда нет?
quote:
Вы этого не знаете? он д.б. положительным, т.е. менее 70, есть еще градация, но про это вам знать не обязательно
Где это прописано??? Что при менее 70 это уже заболевание, а менее нет?
quote:
если уж на то пошло, то G 90.9 это Расстройство вегетативной (автономной) нервной системы неуточненное
И что это есть если не ВегитоСосудистая Дистония?????
quote:
а кто сказал, что НЕТ!? ну, кроме Вас, конечно
Вы б не спорили, а взяли бы, да попробовали...
Я сказал, мое "нет" против вашего "да"
quote:
Так-то, диагноз формируется, согласно классификаций, а их, классификации, не мы с вами придумали и утвердили.
вот ее-то и нет - классификации, об этом и тема.
quote:
Раз создали тему, видимо, паритесь. А если нет, третий раз вопрос: К ЧЕМУ ТЕМА?
quote:
Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет. Информацией поделился, настаивать не буду.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
вы, как врач
ну не врач он!!!!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет.
потому как в ослином стойле ты, мил человек, в гордом одиночестве
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а как врач когда я могу выдать больничный?
видимо.., когда запятые научитесь расставлять
а на вопрос вам уже ответили, когда будет обострение хронического или острое состояние...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Где это прописано???
без комментариев...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при менее 70 это уже заболевание
это не заболевание, это положительный симптом Ласега, всего лишь! разницу улавливаете?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вот ее-то и нет - классификации
полный писец!...
P.S. вы слышали о критериях различных заболеваний?
quote:
P.S. вы слышали о критериях различных заболеваний?
Я много чего слышал и много чего знаю
quote:
при менее 70 это уже заболеваниеэто не заболевание, это положительный симптом Ласега, всего лишь! разницу улавливаете?
http://vertebralis.jimdo.com/%...B4%D0%B5%D0%BB/
Другие источники утверждают 60 ,раньше был источник 40 и он на мой взгляд более достоверный, так как подъем ноги на угол более 45 градусов осуществляется с меньшими энергитическими затратами чем после 45. (можете почитать о нагрузках и углах наклонов стрелы башенного крана).
Ключевой момент в том ,что зная кучу симптомов ,вы так и не смогли ответить на простой вопрос...
Ну точно - радио.
На каком-то радио игра такая была. Звонят по фирмам и робот задает ответившему сотруднику одни и те же тупые вопросы, по кругу.
Но там, самому терпеливому сотруднику, отвечавшему на эти тупые вопросы, давали приз.
Что-то мне подсказывает, что здесь призы вряд ли будут..
quote:
Я много чего слышал и много чего знаю
судя по комментариям, это, мягко говоря, не правда. вся проблема в незнании вами основ, не только медицинской науки в целом, но даже и русского языка...
А знаете...мне вот тоже интересно: если я, допустим, имею диагноз бронхиальная астма и обращусь к доктору, который не выявит на данный момент у меня одышки, свистов, затрудненного дыхания. При этом я буду утверждать, что ночью все данные симптомы имеют место быть, а утром мне становится легче (благодаря лекарствам). В карте, естественно предположим, что диагноз прописан. Но симптомы врач записывает на приеме с моих слов. Если я буду утверждать, что ночные приступы одышки мешают мне высыпаться и тем самым затрудняют выполнение моих профессиональных обязанностей, то обязан ли врач при таком раскладе выдать мне б\л? Очевидных симптомов то нет, только со слов пациента, опять же - запись хронического заболевания в карте имеется. И как быть в таком случае доктору? Даст больничный при отсутствии выраженной симптоматики - это нарушение? Не даст б\л - пациент "обидится", настучит в страховую...а там проверки, штрафы, прочие проблемы...
Вот Вы, AlexLiss-a, в таких случаях что делаете? Выдаете больничный или называете пациента симулянтом и отправляете на работу?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Ключевой момент в том ,что зная кучу симптомов ,вы так и не смогли ответить на простой вопрос...
Поверьте, я-то знаю гораздо больше, и про углы и про то, как определить симулирует ли больной, и прочее, прочее, прочее... просто дала вам возможность самому воспользоваться поисковиком
К моим записям у страховых нет вопросов и придирок, да и не было и ранее, в отличие от вас!
А так, мне глубоко насрать плевать, что вы там пишите, и чем, и главное, от чего лечите, пусть по этому поводу голова болит у вашей администрации.
Удачи!
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
Поверьте, я-то знаю гораздо больше, и про углы и про то, как определить симулирует ли больной, и прочее, прочее, прочее...
Да, но про нагрузки и углы наклонов стрелы башенного крана-то ведь не знете! А врачом работаете.. Ужос! До чего дожились, вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..
quote:
Originally posted by НВЧ:
Вот Вы, AlexLiss-a, в таких случаях что делаете? Выдаете больничный или называете пациента симулянтом и отправляете на работу?
Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Мой первый вопрос после жалоб пациента: "Нужен ли вам больничный". Мой последний вопрос, пацинету после того, как я решил, что пациента нужно выписывать: "В своем нынешнем состоянии работать сможете?".
Если мое мнение не совпадает с мнением пациента, я вступаю с ним в убедительный диалог, далее все зависит от того, кто победит, но на эти 2 вопроса пациент всегда дает мне ответ в слух, тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия.
quote:
Поверьте, я-то знаю гораздо больше, и про углы и про то, как определить симулирует ли больной, и прочее, прочее, прочее... просто дала вам возможность самому воспользоваться поисковиком
Вы не подтвердили этого не одним своим предложением.
quote:
К моим записям у страховых нет вопросов и придирок, да и не было и ранее, в отличие от вас!
Правильно, вам лучше заполнить всякую хню, чем оказать помощь лишнему пациенту.
quote:
по этому поводу голова болит у вашей администрации.
У моей администрации болит голова без меня, а меня взяли в качестве этакого анальгина ,чтоб снять удар с себя посредством моей персоны.
quote:
Да, но про нагрузки и углы наклонов стрелы башенного крана-то ведь не знете!
Вы можете обижаться, можете нет, но вы начинаете тупить.
Что не понятного ,проверьте на себе. Лежа на спине, поднимайте обе ноги медленно к верху, до угла в 45 градусов это делать тяжело, после 45 градусов становится легче. Соответственно, если пациент поднимает ноги выше 40 градусов, например 60, то он (по этому симптому) симулянт и синдром ласега "-", так как при боли в пояснице с более тяжелой нагрузкой справляется, а с менее (подъем более 45 градусов, например 60) нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если мое мнение не совпадает с мнением пациента, я вступаю с ним в убедительный диалог, далее все зависит от того, кто победит, но на эти 2 вопроса пациент всегда дает мне ответ в слух, тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия.
Даа уж.. Представил..
"мнение не совпадает", "убедительный диалог", "кто победит", "всегда дает мне ответ вслух" "тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия."
Зашибись..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Даа уж.. Представил..
"убедительный диалог", "кто победит", "всегда дает мне ответ вслух" "тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия."
самый точный болиметр. Если пациента не удается переубедить мне, то он точно не врет
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Лежа на спине, поднимайте обе ноги медленно к верху,
ржака! Вы даже не знаете как он выполняется... ссыль нашли, а прочитать и вникнуть в суть не смогли... так вот, специально для вас: Симптом Ласега - выполняется путем медленного поднимания прямой ноги (ОДНОЙ) вверх у больного лежащего на спине до появления болевых ощущений в ноге по ходу седалищного нерва.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Соответственно, если пациент поднимает ноги выше 40 градусов, например 60, то он (по этому симптому) симулянт и синдром ласега "-".
что бы проверить не симулирует ли больной, ограничивая специально подъем ноги, то достаточно провести симптом Вербова.
А про перекрестного Ласега слышали что-то?
P.S. я лично обе ноги могу максимум оторвать на 15 градусов, все пипец мне?
quote:
ржака! Вы даже не знаете как он выполняется... ссыль нашли, а прочитать и вникнуть в суть не смогли... так вот, специально для вас: Симптом Ласега - выполняется путем медленного поднимания прямой ноги (ОДНОЙ) вверх у больного лежащего на спине до появления болевых ощущений в ноге по ходу седалищного нерва.
Это вы не вникли - глупость свою не показывайте.
Основа симптома в том, что из-за болевых ощущений пациент не может поднять ногу выше 40 градусов. МОжно по очереди проверять, можно вместе, больную ногу поднять не сможет выше 40 градусов.
"до появления болевых ощущений в ноге" откуда вы знаете, что он вам не врет???? - неоткуда, а соответственно то о чем говорите вы мало чем отличается от обычного опроса.
quote:
все пипец мне?
это уже по любому и ноги тут не причем.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это вы не вникли - глупость свою не показывайте.
это вы свою глупость демонстрируете, впрочем, как всегда...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это уже по любому и ноги тут не причем.
т.е. вру?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
, больную ногу поднять не сможет выше 40 градусов.
а нога-то с чего стала больной?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"до появления болевых ощущений в ноге" откуда вы знаете, что он вам не врет????
и про это я вам написала...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а меня взяли ,чтоб снять удар с себя посредством моей персоны.
Мальчиком для битья, что ли? Или козлом (опущения или отпущения? не помню..)
quote:
а нога-то с чего стала больной?
совсем-то опускаться не нужно, до перетирки всякой хни в моменты когда нечего сказать. Тут все более чем понятно.
quote:
и про это я вам написала...
Я уже устал в теме, отвечать на вашу ерунду никак не подходящую для данной темы. Мы сейчас будем синдромы разбирать или все же ответим на ключевой вопрос о том, какие их сочетания дают право на больничный а какие нет?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Или козлом (опущения или отпущения? не помню..)
Ну как же Коломацкий? Вам ли это забывать? Не прибедняйтесь.
Администрация устала от того, что в ЛПУ ей приходится организовывать все, что угодно, кроме лечебного процесса. А соответственно при помощи моей персоны, администрация делает те шаги перед своим руководством , ответственность за которые на себя взять не может.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже устал в теме, отвечать на вашу ерунду никак не подходящую для данной темы. Мы сейчас будем синдромы разбирать
слив, как обычно, засчитан..
quote:
Администрация устала от того, что в ЛПУ ей приходится организовывать все, что угодно, кроме лечебного процесса. А соответственно при помощи моей персоны, администрация делает те шаги перед своим руководством , ответственность за которые на себя взять не может.
А можно мне это распечатать?
quote:
Originally posted by Блонди:
А можно мне это распечатать?
Отвечать на этот вопрос нужно????
Да.
quote:
Originally posted by Блонди:
Да.
А я, пожалуй, не буду.
