izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Бронхиальная астма у детей
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Бронхиальная астма у детей
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Бронхиальная астма у детей   версия для печати
240908дима
Рейтинг: 97/-85
-- написано 20-5-2013 22:19 240908дима Редактировать сообщение 240908дима    первое сообщение в теме:

Поставлен диагноз бронхиальная астма,ребенку 4 г. 8 мес.,возможно ли ее вылечить в раннем возрасте,посоветуйте пож-та хорошего аллерголога,пульманолога.
Показать текст сообщения полностью
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 14:54 Dr. ADem

Сейчас комбинированную терапию используют.
P.S. AlexLiss-a, вы астму на участке лечите?
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 30-6-2013 14:56 Tk1

форма не тяжелая (кажется даже пишут легкая, но жить мешает).
Всегда лечил аллерголог, без особых результатов. Значит к пульмонологу надо обратиться?
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 15:02 Dr. ADem

quote:
Originally posted by Tk1:

Значит к пульмонологу надо обратиться?





Конечно! И обследоваться у него
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 15:32 AlexLiss-a

quote:
Да и дело тут далеко не в спазме мускулатуры, насколько я понимаю.

Астма в чистом виде - это именно оно. Вот когда добавляется ХОБЛ с постоянно обостряющимся бронхитом ,вот тогда да, тогда сложнее.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 15:38 AlexLiss-a

quote:
лечит или снимает приступ?

Принципы лечения лекарств установление четких рефлексов действия организма, не смотря на наличие мешающего фактора.

"ЛЕЧАТ" только антибиотики, так как уничтожают причину болезни, все остальное симптомы. НО именно это и нужно. В 100-тый раз повторяю (напоминаю), что основа лечения еще Павловым на своих собаках показана, вот только все на это не очень обращают внимания - выработать в организме стойкий порядок безусловных рефлексов.

Если вы более года на один и тот же фактор реагировали, спазмом мускулатуры, то чтоб снять у вас этот закрепившийся рефлекс, естественно требуется время. Потому при первых приступах астмы нужно не только снимать приступ, но еще и отвлекать ребенка. Один из неплохих примеров отвлечения, показаны в американских фильмах, когда их астматики дышат в бумажный мешок. Но еще правильнее не впадать в панику родителю и просто успокоить, поговорить с ребенком.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 15:40 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Сейчас комбинированную терапию используют.
P.S. AlexLiss-a, вы астму на участке лечите?

Астматиков в чистом виде среди взрослых единицы, у всех у них непродлеченные и затянутые хронические бронхиты. Если данные бронхиты вовремя (при самом начале) пролечивать, то тяжесть и частота приступов значительно снижается.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 15:45 AlexLiss-a

quote:
Сингуляр

И чего нового то???? "Антигистамин" + не дает рецепторам дающим начала бронхоспазму реагировать на вещества в крови вызывающие этот самый бронхоспазм. Это Что то типа ИАПФ при АГ. "Лечит" это по вашему или "симптомы снимает"???????
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 30-6-2013 15:51 Tk1

в детстве пульмонолог поставил диагноз астма и больше никто к нему ни разу не направлял. Астма аллергическая, 2 месяца в год.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 15:55 AlexLiss-a

quote:
Астма аллергическая, 2 месяца в год.

Если чисто аллергическая астма, то антигистаминные (коих щас огромный выбор с хорошим качеством и различной ценой) препараты, должны прекрасно помогать.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 30-6-2013 16:08 Tk1

к сожалению прекрасно помогать не получается. помогают, но полностью симптомы не снимают. и два месяца - возможно в конце периода уже привыкание идет.
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 16:09 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

"Лечит" это по вашему или "симптомы снимает"???????



Разницу между патогенетической и симптоматической терапией понимаете?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

"Антигистамин"



поясните
quote:
не дает рецепторам дающим начала бронхоспазму реагировать на вещества в крови вызывающие этот самый бронхоспазм

и это тоже. Сдается мне, что путаете вы

quote:
Originally posted by Tk1:

в детстве пульмонолог поставил диагноз астма и больше никто к нему ни разу не направлял. Астма аллергическая, 2 месяца в год.



ПОсетите и сейчас пульмонолога. Обследуетесь. Лечение нормально подберут. А то тут некоторые товарищи не глядя назначают.
P.S. Причем тут ХОБЛ
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 16:10 Dr. ADem

quote:
Originally posted by Tk1:

к сожалению прекрасно помогать не получается. помогают, но полностью симптомы не снимают. и два месяца - возможно в конце периода уже привыкание идет.



комбинированную нужно терапию.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 30-6-2013 16:26 Tk1

спасибо. А взрослые пульмонологи есть в поликлиниках, или все равно сначала к терапевту надо на прием?
как-то совсем последние годы не дружим с поликлиниками. Последнее что было - выписали с больничного после ОРЗ даже не прослушав (с многолетней астмой в истории болезни), потом еще долго сами долечивались.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 16:26 AlexLiss-a

quote:
Разницу между патогенетической и симптоматической терапией понимаете?

Еще скажите, что вы понимаете.
Если да ,то назовите мне хотя бы одно лекарство кроме АБ, которые убирают патогенез???
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 16:27 AlexLiss-a

quote:
к сожалению прекрасно помогать не получается. помогают, но полностью симптомы не снимают. и два месяца - возможно в конце периода уже привыкание идет.

соответственно причина 2-ды в год не только аллергическая.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 30-6-2013 16:29 Tk1

не дважды, а один раз в год, только этот один - очень длительный. Аллергены именно в это время активизируются (береза, ольха и т.д. деревья, а затем - травы цветут),
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 16:36 AlexLiss-a

quote:
не дает рецепторам дающим начала бронхоспазму реагировать на вещества в крови вызывающие этот самый бронхоспазм

и это тоже. Сдается мне, что путаете вы



Вы не думайте отдельно от пациента, все внутри ,все едино.
Фармакологическое действие

СИНГУЛЯР
Антагонист лейкотриеновых рецепторов. Монтелукаст ингибирует цистеинил лейкотриеновых рецепторов эпителия дыхательных путей, проявляя одновременно способность ингибировать бронхоспазм, обусловленный вдыханием цистеинил-лейкотриена LTD4 у пациентов с бронхиальной астмой. Монтелукаст в дозе 5 мг устраняет бронхоспазм, индуцированный лейкотриеном LTD4. Применение препарата в дозах, превышающих 10 мг/сут 1 раз/сут не повышает эффективность лечения.
Монтелукаст вызывает бронходилатацию в течение 2 ч после приема внутрь и может дополнять бронходилатацию, вызванную b2-адреномиметиками.

= ингибитор АПФ при АГ. Все так как я и сказал.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 16:40 AlexLiss-a

quote:
ПОсетите и сейчас пульмонолога. Обследуетесь. Лечение нормально подберут. А то тут некоторые товарищи не глядя назначают.
P.S. Причем тут ХОБЛ


А как по вашему назначают пульмонологи????

Групп препаратов выбора раз, два и обчелся. Все подбирается на основании клиники. Клинику лучше всего видит уч. терапевт, так как добраться до пульмонолога в обострение нереально.

И нет у них никаких супер-пупер методов ,согласно которым они могли бы назначить ,что нить такое чего не назначит терапевт.

quote:
P.S. Причем тут ХОБЛ

Астма с приступами несколько раз в неделю и длительностью более 4-х месяцев в год = ХОБЛ.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 16:41 AlexLiss-a

quote:
комбинированную нужно терапию.

quote:
Групп препаратов выбора раз, два и обчелся.

Хоть закомбенируйся - там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 16:44 AlexLiss-a

quote:
Аллергены именно в это время активизируются (береза, ольха и т.д. деревья, а затем - травы цветут),

А еще весной инсультов раз в 5-ть больше чем в остальные времена года, может тоже береза ,ольха и т.д., а врачи придурки и не знают???

Врачи конечно не знают, но не по аллергии, а по другим механизмам действия.

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 16:45 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Если да ,то назовите мне хотя бы одно лекарство кроме АБ, которые убирают патогенез???



АБ-это этиотропная терапия.
quote:
И нет у них никаких супер-пупер методов ,согласно которым они могли бы назначить ,что нить такое чего не назначит терапевт.

Да ту же ПСВ или ОФВ1 определить-уже хорошо.
quote:
Астма с приступами несколько раз в неделю и длительностью более 4-х месяцев в год = ХОБЛ.

Запутался я что-то в ваших мыслях
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 16:46 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Хоть закомбенируйся - там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом.



Че ж тогда не вылечиваете, если просто.
quote:
А еще весной инсультов раз в 5-ть больше чем в остальные времена года, может тоже береза ,ольха и т.д., а врачи придурки и не знают???

это-то тут причем?
Korund
Рейтинг: 509/-69
-- написано 30-6-2013 17:32 Korund

По теме еще: наблюдаюсь много лет у пульмонолога Рябовой (вторая городская). Очень компетентный доктор.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 30-6-2013 17:41 Tk1

чем помог доктор - приступов не стало? я не ёрничаю, мне на самом деле важно, что может сделать доктор в данном случае.
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 18:41 Dr. ADem

quote:
Originally posted by Tk1:

что может сделать доктор в данном случае.



Согласно классическим представлениям лечение назначается согласно ступени астмы (по клинико-лабораторным данным), оценка эффективности лечения проводится 1 раз в 3 месяца с последующим повышением либо понижением ступени. Так доводят до 1 ступени и наступает выздоровление
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 19:07 AlexLiss-a

quote:
Че ж тогда не вылечиваете, если просто.

Не правильный вопрос. Я как человек утверждающий, что все лечение симптомно ,точнее симптоморефлекторно, могу снять практически любой приступ БА, а вот "вылечивать" должны такие как вы и "ваши" пульмонологи, так как я утверждаю, что в медицине понятия "вылечивания" (в понятии выпил и никогда больше не болеешь) от лекарств ,кроме использования антибиотиков - не существует.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 19:11 AlexLiss-a

quote:
АБ-это этиотропная терапия.

Терминами бросаться не стоит, пользы от них все равно никакой.
quote:
Да ту же ПСВ или ОФВ1 определить-уже хорошо.

ИИИИИ???? Это я и в поликлинике могу сделать. А еще мне достаточно рассказов пациента и его осмотра,чтоб понять чем и как лечить и примерно определится с этими показателями (если речь не идет о мсэ)

quote:
Запутался я что-то в ваших мыслях

простой вопрос: "в чем разница между астмой и ХОБЛ"???
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 19:13 AlexLiss-a

quote:
А еще весной инсультов раз в 5-ть больше чем в остальные времена года, может тоже береза ,ольха и т.д., а врачи придурки и не знают???

это-то тут причем?


Так может и вправду инсульты от ольхи????

Или неснимаемые антигистаминныи препаратами аллергические бронхиальные астмы вовсе и не аллергические???

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 19:15 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:

Согласно классическим представлениям лечение назначается согласно ступени астмы (по клинико-лабораторным данным), оценка эффективности лечения проводится 1 раз в 3 месяца с последующим повышением либо понижением ступени. Так доводят до 1 ступени и наступает выздоровление

Бла-бла-бла-бла -бла.

Чем конкретно лечить, сколько, в каком порядке???

Покажите мне "выздоровевших" после БА???

И раз они у вас есть и вы точно знаете ,что делать давайте Tk "вылечим"

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 19:15 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Не правильный вопрос. Я как человек утверждающий, что все лечение симптомно ,точнее симптоморефлекторно, могу снять практически любой приступ БА, а вот "вылечивать" должны такие как вы и "ваши" пульмонологи, так как я утверждаю, что в медицине понятия "вылечивания" (в понятии выпил и никогда больше не болеешь) от лекарств ,кроме использования антибиотиков - не существует.



Парамедицина
quote:
Терминами бросаться не стоит, пользы от них все равно никакой.

и вы будьте компетентны
quote:
А еще мне достаточно рассказов пациента и его осмотра,чтоб понять чем и как лечить и примерно определится с этими показателями

т.е. Вы можете на глаз определить скорость форсированного выдоха?))
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 19:16 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Или неснимаемые антигистаминныи препаратами аллергические бронхиальные астмы вовсе и не аллергические???



конструктивная мысль
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 19:18 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Покажите мне "выздоровевших" после БА???

И раз они у вас есть и вы точно знаете ,что делать давайте Tk "вылечим"



вы сами себе противоречите
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом



AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 19:19 AlexLiss-a

quote:
Парамедицина

Причем тут парамедицина????

Я все еще жду от вас названия препаратов "вылечивающих" пациентов????

quote:
и вы будьте компетентны

3.14здоболить о 3.14больстве это конечно сильно, но результата пациенту никакого не дает.

quote:
т.е. Вы можете на глаз определить скорость форсированного выдоха?))

Что вам дает этот показатель? При каком его значении вы назначите какое-то лекарство, а при каком нет???
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 19:19 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Чем конкретно лечить, сколько, в каком порядке???



схемы расписаны, ознакомьтесь.
Вопрос-а как Вы на участке тогда лечите?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 19:20 AlexLiss-a

quote:
вы сами себе противоречите
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом



В СНЯТИИ ПРИСТУПОВ ВСЕ ПРОСТО. А так же в удержании данного состояния ,при наличии лекарств.
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 19:21 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Что вам дает этот показатель? При каком его значении вы назначите какое-то лекарство, а при каком нет???



Я думаю, что этот вопрос не для широкого круга. Да и вещи банальны
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 19:22 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Что вам дает этот показатель?



quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

В СНЯТИИ ПРИСТУПОВ ВСЕ ПРОСТО. А так же в удержании данного состояния ,при наличии лекарств.



Так и пиши понятно. Тут вопрос не о снятии приступов, а о длительной терапии!!!!
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 19:23 AlexLiss-a

quote:
Или неснимаемые антигистаминныи препаратами аллергические бронхиальные астмы вовсе и не аллергические???


конструктивная мысль



да, ТОЛЬКО 90 % ВЫСТАВЛЯЕМЫХ БА аллергической природы

Либо кто-то дурак и не правильно выставляет диагнозы, либо не все знания имеют - просто потому как их нет???

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 30-6-2013 19:23 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Что вам дает этот показатель?



Странно подобные вопросы от терапевта слышать
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 30-6-2013 19:24 AlexLiss-a

quote:
Так и пиши понятно. Тут вопрос не о снятии приступов, а о длительной терапии!!!!

ТАк вы же о вылечивании говорите.

А что есть длительная терапия как не предупреждение и снятие приступов???????


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Бронхиальная Астма 
 ну в общем вопрос... про астму 
 Бронхиальная астма. 
 бронхиальная астма и влажный воздух на улице Дети
 БМДТ бронхиальная астма 
 Бронхиальная астма БМДТ 
 Бронхиальная астма Здоровье ребенка
 Выбор санатория для лечения астмы 

Главная /  Медицина /  Бронхиальная астма у детей форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ