Сейчас комбинированную терапию используют.
P.S. AlexLiss-a, вы астму на участке лечите?
форма не тяжелая (кажется даже пишут легкая, но жить мешает).
Всегда лечил аллерголог, без особых результатов. Значит к пульмонологу надо обратиться?
quote:
Originally posted by Tk1:
Значит к пульмонологу надо обратиться?
Конечно! И обследоваться у него
quote:
Да и дело тут далеко не в спазме мускулатуры, насколько я понимаю.
Астма в чистом виде - это именно оно. Вот когда добавляется ХОБЛ с постоянно обостряющимся бронхитом ,вот тогда да, тогда сложнее.
quote:
лечит или снимает приступ?
Принципы лечения лекарств установление четких рефлексов действия организма, не смотря на наличие мешающего фактора.
"ЛЕЧАТ" только антибиотики, так как уничтожают причину болезни, все остальное симптомы. НО именно это и нужно. В 100-тый раз повторяю (напоминаю), что основа лечения еще Павловым на своих собаках показана, вот только все на это не очень обращают внимания - выработать в организме стойкий порядок безусловных рефлексов.
Если вы более года на один и тот же фактор реагировали, спазмом мускулатуры, то чтоб снять у вас этот закрепившийся рефлекс, естественно требуется время. Потому при первых приступах астмы нужно не только снимать приступ, но еще и отвлекать ребенка. Один из неплохих примеров отвлечения, показаны в американских фильмах, когда их астматики дышат в бумажный мешок. Но еще правильнее не впадать в панику родителю и просто успокоить, поговорить с ребенком.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Сейчас комбинированную терапию используют.
P.S. AlexLiss-a, вы астму на участке лечите?
Астматиков в чистом виде среди взрослых единицы, у всех у них непродлеченные и затянутые хронические бронхиты. Если данные бронхиты вовремя (при самом начале) пролечивать, то тяжесть и частота приступов значительно снижается.
quote:
Сингуляр
И чего нового то???? "Антигистамин" + не дает рецепторам дающим начала бронхоспазму реагировать на вещества в крови вызывающие этот самый бронхоспазм. Это Что то типа ИАПФ при АГ. "Лечит" это по вашему или "симптомы снимает"???????
в детстве пульмонолог поставил диагноз астма и больше никто к нему ни разу не направлял. Астма аллергическая, 2 месяца в год.
quote:
Астма аллергическая, 2 месяца в год.
Если чисто аллергическая астма, то антигистаминные (коих щас огромный выбор с хорошим качеством и различной ценой) препараты, должны прекрасно помогать.
к сожалению прекрасно помогать не получается. помогают, но полностью симптомы не снимают. и два месяца - возможно в конце периода уже привыкание идет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Лечит" это по вашему или "симптомы снимает"???????
Разницу между патогенетической и симптоматической терапией понимаете?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Антигистамин"
поясните
quote:
не дает рецепторам дающим начала бронхоспазму реагировать на вещества в крови вызывающие этот самый бронхоспазм
и это тоже. Сдается мне, что путаете вы
quote:
Originally posted by Tk1:
в детстве пульмонолог поставил диагноз астма и больше никто к нему ни разу не направлял. Астма аллергическая, 2 месяца в год.
ПОсетите и сейчас пульмонолога. Обследуетесь. Лечение нормально подберут. А то тут некоторые товарищи не глядя назначают.
P.S. Причем тут ХОБЛ
quote:
Originally posted by Tk1:
к сожалению прекрасно помогать не получается. помогают, но полностью симптомы не снимают. и два месяца - возможно в конце периода уже привыкание идет.
комбинированную нужно терапию.
спасибо. А взрослые пульмонологи есть в поликлиниках, или все равно сначала к терапевту надо на прием?
как-то совсем последние годы не дружим с поликлиниками. Последнее что было - выписали с больничного после ОРЗ даже не прослушав (с многолетней астмой в истории болезни), потом еще долго сами долечивались.
quote:
Разницу между патогенетической и симптоматической терапией понимаете?
Еще скажите, что вы понимаете.
Если да ,то назовите мне хотя бы одно лекарство кроме АБ, которые убирают патогенез???
quote:
к сожалению прекрасно помогать не получается. помогают, но полностью симптомы не снимают. и два месяца - возможно в конце периода уже привыкание идет.
соответственно причина 2-ды в год не только аллергическая.
не дважды, а один раз в год, только этот один - очень длительный. Аллергены именно в это время активизируются (береза, ольха и т.д. деревья, а затем - травы цветут),
quote:
не дает рецепторам дающим начала бронхоспазму реагировать на вещества в крови вызывающие этот самый бронхоспазми это тоже. Сдается мне, что путаете вы
Вы не думайте отдельно от пациента, все внутри ,все едино.
Фармакологическое действие
СИНГУЛЯР
Антагонист лейкотриеновых рецепторов. Монтелукаст ингибирует цистеинил лейкотриеновых рецепторов эпителия дыхательных путей, проявляя одновременно способность ингибировать бронхоспазм, обусловленный вдыханием цистеинил-лейкотриена LTD4 у пациентов с бронхиальной астмой. Монтелукаст в дозе 5 мг устраняет бронхоспазм, индуцированный лейкотриеном LTD4. Применение препарата в дозах, превышающих 10 мг/сут 1 раз/сут не повышает эффективность лечения.
Монтелукаст вызывает бронходилатацию в течение 2 ч после приема внутрь и может дополнять бронходилатацию, вызванную b2-адреномиметиками.
= ингибитор АПФ при АГ. Все так как я и сказал.
quote:
ПОсетите и сейчас пульмонолога. Обследуетесь. Лечение нормально подберут. А то тут некоторые товарищи не глядя назначают.
P.S. Причем тут ХОБЛ
А как по вашему назначают пульмонологи????
Групп препаратов выбора раз, два и обчелся. Все подбирается на основании клиники. Клинику лучше всего видит уч. терапевт, так как добраться до пульмонолога в обострение нереально.
И нет у них никаких супер-пупер методов ,согласно которым они могли бы назначить ,что нить такое чего не назначит терапевт.
quote:
P.S. Причем тут ХОБЛ
Астма с приступами несколько раз в неделю и длительностью более 4-х месяцев в год = ХОБЛ.
quote:
комбинированную нужно терапию.
quote:
Групп препаратов выбора раз, два и обчелся.
Хоть закомбенируйся - там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом.
quote:
Аллергены именно в это время активизируются (береза, ольха и т.д. деревья, а затем - травы цветут),
А еще весной инсультов раз в 5-ть больше чем в остальные времена года, может тоже береза ,ольха и т.д., а врачи придурки и не знают???
Врачи конечно не знают, но не по аллергии, а по другим механизмам действия.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если да ,то назовите мне хотя бы одно лекарство кроме АБ, которые убирают патогенез???
АБ-это этиотропная терапия.
quote:
И нет у них никаких супер-пупер методов ,согласно которым они могли бы назначить ,что нить такое чего не назначит терапевт.
Да ту же ПСВ или ОФВ1 определить-уже хорошо.
quote:
Астма с приступами несколько раз в неделю и длительностью более 4-х месяцев в год = ХОБЛ.
Запутался я что-то в ваших мыслях
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хоть закомбенируйся - там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом.
Че ж тогда не вылечиваете, если просто.
quote:
А еще весной инсультов раз в 5-ть больше чем в остальные времена года, может тоже береза ,ольха и т.д., а врачи придурки и не знают???
это-то тут причем?
По теме еще: наблюдаюсь много лет у пульмонолога Рябовой (вторая городская). Очень компетентный доктор.
чем помог доктор - приступов не стало? я не ёрничаю, мне на самом деле важно, что может сделать доктор в данном случае.
quote:
Originally posted by Tk1:
что может сделать доктор в данном случае.
Согласно классическим представлениям лечение назначается согласно ступени астмы (по клинико-лабораторным данным), оценка эффективности лечения проводится 1 раз в 3 месяца с последующим повышением либо понижением ступени. Так доводят до 1 ступени и наступает выздоровление
quote:
Че ж тогда не вылечиваете, если просто.
Не правильный вопрос. Я как человек утверждающий, что все лечение симптомно ,точнее симптоморефлекторно, могу снять практически любой приступ БА, а вот "вылечивать" должны такие как вы и "ваши" пульмонологи, так как я утверждаю, что в медицине понятия "вылечивания" (в понятии выпил и никогда больше не болеешь) от лекарств ,кроме использования антибиотиков - не существует.
quote:
АБ-это этиотропная терапия.
Терминами бросаться не стоит, пользы от них все равно никакой.
quote:
Да ту же ПСВ или ОФВ1 определить-уже хорошо.
ИИИИИ???? Это я и в поликлинике могу сделать. А еще мне достаточно рассказов пациента и его осмотра,чтоб понять чем и как лечить и примерно определится с этими показателями (если речь не идет о мсэ)
quote:
Запутался я что-то в ваших мыслях
простой вопрос: "в чем разница между астмой и ХОБЛ"???
quote:
А еще весной инсультов раз в 5-ть больше чем в остальные времена года, может тоже береза ,ольха и т.д., а врачи придурки и не знают???это-то тут причем?
Так может и вправду инсульты от ольхи????
Или неснимаемые антигистаминныи препаратами аллергические бронхиальные астмы вовсе и не аллергические??? 
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Согласно классическим представлениям лечение назначается согласно ступени астмы (по клинико-лабораторным данным), оценка эффективности лечения проводится 1 раз в 3 месяца с последующим повышением либо понижением ступени. Так доводят до 1 ступени и наступает выздоровление
Бла-бла-бла-бла -бла.
Чем конкретно лечить, сколько, в каком порядке???
Покажите мне "выздоровевших" после БА???
И раз они у вас есть и вы точно знаете ,что делать давайте Tk "вылечим"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Не правильный вопрос. Я как человек утверждающий, что все лечение симптомно ,точнее симптоморефлекторно, могу снять практически любой приступ БА, а вот "вылечивать" должны такие как вы и "ваши" пульмонологи, так как я утверждаю, что в медицине понятия "вылечивания" (в понятии выпил и никогда больше не болеешь) от лекарств ,кроме использования антибиотиков - не существует.
Парамедицина
quote:
Терминами бросаться не стоит, пользы от них все равно никакой.
и вы будьте компетентны
quote:
А еще мне достаточно рассказов пациента и его осмотра,чтоб понять чем и как лечить и примерно определится с этими показателями
т.е. Вы можете на глаз определить скорость форсированного выдоха?))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Или неснимаемые антигистаминныи препаратами аллергические бронхиальные астмы вовсе и не аллергические???
конструктивная мысль
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Покажите мне "выздоровевших" после БА???И раз они у вас есть и вы точно знаете ,что делать давайте Tk "вылечим"
вы сами себе противоречите
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом
quote:
Парамедицина
Причем тут парамедицина????
Я все еще жду от вас названия препаратов "вылечивающих" пациентов????
quote:
и вы будьте компетентны
3.14здоболить о 3.14больстве это конечно сильно, но результата пациенту никакого не дает.
quote:
т.е. Вы можете на глаз определить скорость форсированного выдоха?))
Что вам дает этот показатель? При каком его значении вы назначите какое-то лекарство, а при каком нет???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Чем конкретно лечить, сколько, в каком порядке???
схемы расписаны, ознакомьтесь.
Вопрос-а как Вы на участке тогда лечите?
quote:
вы сами себе противоречите
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом
В СНЯТИИ ПРИСТУПОВ ВСЕ ПРОСТО. А так же в удержании данного состояния ,при наличии лекарств.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что вам дает этот показатель? При каком его значении вы назначите какое-то лекарство, а при каком нет???
Я думаю, что этот вопрос не для широкого круга. Да и вещи банальны
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что вам дает этот показатель?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В СНЯТИИ ПРИСТУПОВ ВСЕ ПРОСТО. А так же в удержании данного состояния ,при наличии лекарств.
Так и пиши понятно. Тут вопрос не о снятии приступов, а о длительной терапии!!!!
quote:
Или неснимаемые антигистаминныи препаратами аллергические бронхиальные астмы вовсе и не аллергические???
конструктивная мысль
да, ТОЛЬКО 90 % ВЫСТАВЛЯЕМЫХ БА аллергической природы
Либо кто-то дурак и не правильно выставляет диагнозы, либо не все знания имеют - просто потому как их нет???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что вам дает этот показатель?
Странно подобные вопросы от терапевта слышать
quote:
Так и пиши понятно. Тут вопрос не о снятии приступов, а о длительной терапии!!!!
ТАк вы же о вылечивании говорите.
А что есть длительная терапия как не предупреждение и снятие приступов???????
СТУПЕНЧАТЫЙ ПОДХОД К БАЗИСНОМУ (ДЛИТЕЛЬНОМУ) ЛЕЧЕНИЮ БРОНХИАЛЬНОЙ АСТМЫ У ДЕТЕЙ
Ступень 1 Ступень 2 Ступень 3
Легкое течение Среднетяжелое течение Тяжелое течение
Базисная терапия (направлена на предотвращение развития приступов).
Противовоспалительная терапия (патогенетическая терапия).
Кромогликат натрия 4 раэа в сутки
Или
недокромил натрия 2 раза в сутки.
Кромогликат натрия
4 раэа в сутки
Или
недокромил натрия
2-4 раза в сутки.
В случае недостаточной эффективности в течение 6-8 недель заменить на:
ингаляционные кортикостероиды*
в среднетерапевтических дозах.
Ингаляционные кортикостероиды*
в высоких дозах
В случае неполного контроля симптомов астмы увеличить дозу ингаляционных кортикостероидов* или добавить:
оральные кортикостероиды коротким курсом
Бронхорасширяющая терапия для длительного применения (назначается одновременно с противовоспалительной).
не показана
Теофиллин пролонгированного действия
или
бета-2-агонисты пролонгированного действия**.
Теофиллин пролонгированного действия
или
бета-2-агонисты пролонгированного действия**.
quote:
Странно подобные вопросы от терапевта слышать
Жду ответа на вопрос, раз странно
quote:
Что вам дает этот показатель? При каком его значении вы назначите какое-то лекарство, а при каком нет???
вопрос простой. И не стоит свои незнания прикрывать фразами типа
quote:
Я думаю, что этот вопрос не для широкого круга. Да и вещи банальны
Мы будем скрывать от пациентов с БА чем их лечить????
Где тут широкий круг? 370 просмотров ,см отрят 4 участника
плохо скопировал
вот ссылка: http://www.komkon.org/~napoleon/consensus/7-2.htm
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
СТУПЕНЧАТЫЙ ПОДХОД К БАЗИСНОМУ (ДЛИТЕЛЬНОМУ) ЛЕЧЕНИЮ БРОНХИАЛЬНОЙ АСТМЫ У ДЕТЕЙ
Ступень 1 Ступень 2 Ступень 3
Легкое течение Среднетяжелое течение Тяжелое течение
Базисная терапия (направлена на предотвращение развития приступов).Противовоспалительная терапия (патогенетическая терапия).
Кромогликат натрия 4 раэа в сутки
Или
недокромил натрия 2 раза в сутки.
Кромогликат натрия
4 раэа в сутки
Или
недокромил натрия
2-4 раза в сутки.
В случае недостаточной эффективности в течение 6-8 недель заменить на:
ингаляционные кортикостероиды*
в среднетерапевтических дозах.
Ингаляционные кортикостероиды*
в высоких дозах
В случае неполного контроля симптомов астмы увеличить дозу ингаляционных кортикостероидов* или добавить:
оральные кортикостероиды коротким курсомБронхорасширяющая терапия для длительного применения (назначается одновременно с противовоспалительной).
не показана
Теофиллин пролонгированного действия
или
бета-2-агонисты пролонгированного действия**.
Теофиллин пролонгированного действия
или
бета-2-агонисты пролонгированного действия**.
ОООО а на вопрос о тех кто же все же излечился ответ будет?????
Все здесь расписанное и есть рефлектороносимптоматическое лечение:
Препараты снимающие спазмы в бронхах, препараты снимающие воспаление. Кто из них "лечит" я что то пропустил????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ОООО а на вопрос о тех кто же все же излечился ответ будет?????
т.е. астмы неизлечима?
Давайте использовать понятие "стабилизация"
А вообще, более правильно говорить "контроль"
quote:
http://health-ua.com/pics/pdf/ZU_2011_respirat_1/17.pdf
хорошие ссылки
так
quote:
Кто из них "лечит" я что то пропустил????
quote:
Препараты снимающие спазмы в бронхах, препараты снимающие воспаление.
что вы понимаете под "лечением"
?
quote:
т.е. астмы неизлечима?
излечима ,после убирания фактора вызывающего бронхоспазм, как правило это проблемы семейного характера.
quote:
Давайте использовать понятие "стабилизация"
Так я об этом и говорю, никокого в "лечения" в вашем понимании, одна сплошная рефлексосимптоматика, причем очень дорогая, при тех же эффектах и побочных действиях я могу уложится руб в 500 в месяц при тяжелых случаях.
quote:
А вообще, более правильно говорить "контроль"
вернулись к началу. Тому о чем я и сказал - снятие симптомов.
Как пациент, знаю, что форсированный выдох всегда проверяют. Так как при астме тяжело делать не вдох, а именно выдох. И, вероятно, в зависимости от этого назначаются бронхорасширяющие препараты.
А насчет того, что любой приступ в любой момент можно купировать - я тоже так думал. Пока довольно много лет назад у меня не случился такой приступ, который не снялся сальбутамолом. А вот не знаю почему - не снялся и все. И сколько я раз не "пшикал" ингалятором - все без толку. Пришлось вызывать скорую. Приехали, что-то вкололи, увезли в больницу, где я пролежал месяц. Хорошо, что отпустило. После этого я задумался о том, что в один "прекрасный" момент вполне так себе может "не отпустить", как и случилось у многих родственников по маминой линии.
Tk1: насчет врача. Да, надо постоянно у нее наблюдаться. Медицинская мысль, как я понял, не стоит на месте - появляются новые препараты. Лечение, назначенное врачом, прохожу дома. Результат таков: в настоящее время астма находится в состоянии относительной ремиссии. Полиноз коварный делает свое дело, сейчас как раз самый дрянной сезон - спасаюсь фексадином - помогает хоть немного облегчить симптомы ринита и бесконечное чихание. Приступ, вызванный аллергической реакцией купирую 1 дозой сальбутамола. На день хватает. Продержаться надо до июля - там часть трав вредных закончит цвести, будет перерыв до 10-х чисел августа. А там - по-новой до сентября. Однако, вторая волна )))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как правило это проблемы семейного характера.
ООО, в генетику полез!!!
quote:
что вы понимаете под "лечением"
quote:
Dr. ADem
Сингуляр принимали?
quote:
Dr. ADem
Лечит. Один из современных препаратов. Назначить может любой пульмонолог. Но, как правило, применяется при средне-тяжелой и тяжелой персистирующих формах
Лечит - принял таблетку и забыл. Все остальное снятие симптомов на разных уровнях, но это и не есть плохо, этим можно хорошо компенсировать.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тому о чем я и сказал - снятие симптомов.
не снятие, а профилактика обострений, ибо тяжесть зависит от частоты обострений
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Лечит - принял таблетку и забыл.
Толлько хИрурги так лечат
Насчет "семейных проблем": Alex вы серьезно полагаете, что у людей, где в семье доброжелательная отличная хорошая атмосфера, счастливое детство - у тех не может быть астмы? почему же я болею?
Мне такие высказывания напоминают примерно речь одного травматолога в казанском институте травматологии, который после тяжелейших операций на ногах говорил людям на следующий день, заходя в палату: "Все эти гипсы и костыли - ерунда. Если бы вы захотели ходить, бегать и прыгать прямо сейчас, сию минуту - вы бы выбросили костыли и пошли бегать и прыгать. Проблема не в том, что вам тут нужно полгода еще в гипсе лежать, проблема в том, что вы не хотите прямо сейчас уйти". После этих разговоров многим в палате (в том числе моему отцу, ноги которого собирали "по кускам" после тяжелейшей аварии) хотелось как следует "вломить" этому "знатоку" пациентских душ.
quote:
не снятие, а профилактика обострений, ибо тяжесть зависит от частоты обострений
Еще какое снятие не допускаем воспаления и спазмов посредством приема спазмолитиков и противовоспалительных.
Я так лечу бактериальные инфекции не допуская их до тяжелых форм. Раннее назначение АБ, ведет к более быстрому уничтоджению микробов так как их тупо меньше ,а соотвественно и дози и длительность лечения будут меньше.
Чтоб совсем понятно: Появилась 1-а бактерия ее тут же убили АБ. Вот ваша компенсация при БА. Только начинается воспаление и бронхоспазм ,мы гасим их таблетками.
При этом мою теорию про АБ все охаивают ,при четких конкретных результатах, а постоянный прием гормональных противовоспалительных и бронхолитиков (которые кстати усиливают бронхоспазм при их отмене) некого не напрягает.
про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам - соглашусь, конечно.
quote:
Originally posted by Korund:
Насчет "семейных проблем": Alex вы серьезно полагаете, что у людей, где в семье доброжелательная отличная хорошая атмосфера, счастливое детство - у тех не может быть астмы? почему же я болею?Мне такие высказывания напоминают примерно речь одного травматолога в казанском институте травмотологии, который после тяжелейших операций на ногах говорил людям на следующий день, заходя в палату: "Все эти гипсы и костыли - ерунда. Если бы вы захотели ходить, бегать и прыгать прямо сейчас, сию минуту - вы бы выбросили костыли и ушли. Проблема не в том, что вам тут нужно полгода еще в гипсе лежать, проблема в том, что вы не хотите прямо сейчас уйти". После этих разговоров многим в палате (в том числе моему отцу, ноги которого собирали "по кускам" после тяжелейшей аварии) хотелось как следует "вломить" знатоку пациентских душ.
ДУша тут не причем, на определенное состояние пациента в кровь выбрасываются те или иные гормоны способствующие тому или иному процессу в организме. Другой вопрос, что нет у нас четкой таблицы этих состояний и уж тем более мы не можем воссоздать все их. Так перебиваемся туда сюда, периодически находя те вещества которые вызывают одну из реакций - в том числе сингуляр и все прочее. У вас в организме не хватает вещества, его заменяют таблеткой - вот и все лечение.
Кости кстати тоже по разному срастаются у разных людей в разных состояниях.
Потому не мне отвечать на ваш вопрос.
quote:
про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам - соглашусь, конечно.
Все просто, если на фоне бронхолитика идет спазм, то значит у вас в крови выработалось еще больше вещества вызывающего спазм ,если вы не примите бронхолитик, то такое количество этого вещества задушит вас.
Т.е. вы рекомендуете пройти лечение у психотерапевта?
quote:
про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам
привыкание происходит ко всему, любое ощущение комфорта в жизни меняется на противоположное состояние и наоборот. Если слишком долго комфорт наступает скука, делается какая нить ерунда на ее фоне и наступает фигня. ПОсле окончания которой вы снова можете ощущать комфорт. И все это всего лишь химия в крови и возможность ее восприятия.
quote:
привыкание происходит ко всему, любое ощущение комфорта в жизни меняется на противоположное состояние и наоборот. Если слишком долго комфорт наступает скука, делается какая нить ерунда на ее фоне и наступает фигня. ПОсле окончания которой вы снова можете ощущать комфорт.
нет, ну о чем тут можно говрить. Психосоматика что ли все болезни. Это шарлатанство и деципевтика какая-то
quote:
Т.е. вы рекомендуете пройти лечение у психотерапевта?
Если вопрос ко мне, то нет.
Лечение действительно должно предупреждать приступы, но при компенсации состояния уже через 3 дня можно уменьшать дозы вдвое и следя за самочувствием постепенно отходить от лечения.
От головы до пят вам нужно запомнить состояние того, когда вам хорошо дышится. Каждое малейшее ощущение. Когда начнутся приступы , искусственно воспроизведите эти ощущения, в кровь выработаются нужные вещества станет проще. Сразу воссоздавать такое ощущение надолго получаться не будет, но в динамике нескольких лет можно действительно "выздороветь". И это уже не теория.
quote:
Психосоматика что ли все болезни.
Попробуйте опровергнуть при отсутствии травмы из вне. Гормональная теория это полностью подтверждает. Одни вещества повышают сердцебиение, вторые понижают и так по всем органам, просто часть из них мы уже открыли и знаем, а часть пока нет.
с Алексисом согласен. в большинстве случаев БА от "пули в голове".
с Корундом тоже- может иметь наследственный характер.
БА вообще заболевание полиэтиологическое. как и онкология.
на счет излечения БА... сомнительно. это состояние лучше назвать длительной ремиссией.
как можно уменьшать дозы, если цветение идет 2 месяца, если аллергены все время попадают в организм?
Насчет
quote:- наверно должно помочь. Но когда хорошо дышится, этого же никто не замечает. А когда начинаются проблемы, надо или что-то сразу делать, или будет хуже. В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.
искусственно воспроизведите эти ощущения,
quote:
Originally posted by Tk1:
В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.
если процесс запущен-его не остановить
если успеть сделать ингаляцию инталом, то все проходит.
Пишут, что к инталу нет привыкания?
не остановить мыслями
Разрешите напомнить, что тема называется: "Бронх. астма У ДЕТЕЙ!"
а вообще... я у любого из вас могу вызвать приступ бронхоспазма)))))
quote:
если процесс запущен-его не остановить
А пулю в голову?
Кстати Korund, ваша "пуля", это видеть с детства как задыхается мама, боятся при этом, получая в кровь те же гормоны что и она. За годы они стали вырабатываться сами.
Я кстати в наследственность не очень верю, больше в воспитание.
quote:
Но когда хорошо дышится, этого же никто не замечает.
а я вам говорю, что нужно научиться замечать, прочувствовать всю прелесть этого ощущения.
quote:
В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.
При заносе машины и выбросе ее на встречную полосу одни бросают руль, а вторые спокойно выходят из ситуации до конца и, часто, успешно. Есть конечно те и кому не повезло.
quote:
могу
не надо!
quote:
не остановить мыслями
с первого раза получается, но только ненадолго, я так и написал. Нет запасов веществ для длительной выработки гормона ,который у вас не вырабатывается обычно.
Если к лекарству не добавлять мысли, то происходит простой рефлекс:
дышать = препарат, без препарата не дышать. Соответсвенно отсутвие препарата ваш новый страх.
"ЛЕчение должно быть комбинированным"
quote:
Разрешите напомнить, что тема называется: "Бронх. астма У ДЕТЕЙ!"
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
Немедикаментозные способы облегчения состояния могу посоветовать, т.к. опыт большой (массаж, дыхательная гимнастика, закаливание, чтобы убрать составляющую от ОРЗ). А так - МСЧ на Сельхозвыставке (около 1 Республиканской) - базовая по пульмонологии.
quote:
Originally posted by Tk1:
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
да ничем
quote:
Originally posted by Tk1:
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
тем, что у взрослых добавляются фиброзные изменения бронхов. и эти изменения уже необратимы.
quote:
фиброзные изменения бронхов
как это определить? какие именно исследования могут сказать, что эти изменения уже есть?
quote:
Originally posted by Tk1:
как это определить? какие именно исследования могут сказать, что эти изменения уже есть?
косвенно- лучевы методы диагностики. либо взять кусочек легкого на гистологию)
рентген? бронхоскопию и чего-нибудь еще страшнее не надо.
quote:
Originally posted by Tk1:
рентген? бронхоскопию и чего-нибудь еще страшнее не надо.
для чего Вам это? принципиально от этого тактика никак не изменится.
офф топ... бронхоскопия абсолютно безболезненная процедура)
как сказали в одном ролике (если надо - ссылку выложу) хотите избавиться от аллергии? Поставьте крест на магазинных продуктах сроком на один год. Ничего там не покупайте и аллергия пройдет. А то кормят детей с малолетства сосисками и колбасой, пичкают чипсами и химическими напитками и получают соответствующий результат...
quote:
AlexLiss-a:
...Один из неплохих примеров отвлечения, показаны в американских фильмах, когда их астматики дышат в бумажный мешок. Но еще правильнее не впадать в панику родителю и просто успокоить, поговорить с ребенком.
Это не отвлечение, это реально помогает!
Гуглите яндексом что такое "самоздрав" и какую роль при астме углекислый газ играет.
Сужу по себе.
Сезонная аллергия весной, подозреваю что береза-ольха. Стало плохо дышать, хороший терапевт заподозрила астму. Консультация в РКДЦ с анализами подтвердили это. Вроде ничего страшного, сезонная, сама проходит, но разгар аллергии очень даже хреновато становится.
Прошлой весной пришлось купить небулайзер и дышать чем-то очень сильнодействующим.(Pulmicort)
В этом году купил "самоздрав", цена задрана конечно до безобразия, можно вместо него методику Бутейко применять, но купил.
Результат: аллергия и астма прошли гораздо легче, небулайзер так и остался в коробке, применял только Вентолин.
у вас по диагностике самоздрава выходило, что есть проблемы?
quote:
Это не отвлечение, это реально помогает!
Гуглите яндексом что такое "самоздрав" и какую роль при астме углекислый газ играет.
Проблема астматика в недостатке кислорода при спазмах отсюда и страх, какой нах углекислый газ у него его и так хоть опой ешь, он его выдохнуть не может + стрес ускоряет процессы окисления.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
офф топ... бронхоскопия абсолютно безболезненная процедура)
тут еще есть целый список, но если его расписать и объяснить то многие диагностические клиники разорятся
AlexLiss, ошиблись. У меня не было с детства "пули в голове", поскольку мама-то как раз у меня не астматик, как и бабушка (ее мама), астматики - все ее родственники - дяди, тети, племянники, и т.д. Их я никого не знаю. И к тому моменту как у меня эта фигня началась - в 6 лет - я никакого понятия не имел что такое астма, что у меня в роду оказывается типа этим кто-то страдает - абсолютно не знал. Это уже мне намного позже довелось узнать. Я вам говорю - никаких, абсолютно никаких наглядных примеров, стрессов, травм, переживаний, нервных событий - ничего такого в моем детстве не имело место быть.
Кстати у детей с гиперопекой родителей часто встречается БА.
У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
Отучил остро реагировать на ситуации, пропали приступы.
Пример:
Роняю на пол возле ноги например чашку с чаем. Падает мимо, не обжигаюсь - все нормально. Жена сходу, в тоне паники:"Не обжегся, на ногу не упало...",- и что-то в этом духе. От резкого панического окрика возникает внутри чувство страха. Особенно когда это толпа - мамки, няньки, бабушки.
Жена так реагировала, потому что единственный ребенок в семье и на подобные ситуации все всегда так реагировали в ее отношении.
Пообщались с ней, что не стоит так реагировать, обсудили сами приступы, где то в течение года они прошли.
quote:
астматики - все ее родственники - дяди, тети, племянники, и т.д.
это уже не наследственность, так - совпадение. Копать нужно - откуда я знаю почему у вас так, я с вами не жил. Сами сказали, что астматики все по материнской линии, вот я и предположил.
ну понятно. Дедушка родной мамин - тоже от астмы умер. Так и задохнулся. Ингаляторов-то тогда не было. Про гиперопеку - тоже не подходит, да и я не единственный ребенок в семье, да и не младший)))
quote:
Tk1:
у вас по диагностике самоздрава выходило, что есть проблемы?
не понял вопроса
quote:
AlexLiss-a:
Проблема астматика в недостатке кислорода при спазмах отсюда и страх, какой нах углекислый газ у него его и так хоть опой ешь, он его выдохнуть не может + стрес ускоряет процессы окисления.
Зашибись!
Ну дайте астматику подышать кислородом из баллона от души!
Только пусть завещание напишет он предварительно...
quote:
не понял вопроса
вроде вопрос не к вам был.
в самоздраве есть диагностика - что-то по времени (уже не помню, надо смотреть), и лечение декларируется как изменение этого времени.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кстати у детей с гиперопекой родителей часто встречается БА.У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
Отучил остро реагировать на ситуации, пропали приступы.
Жене астму поставил?
Если нет, то словами не бросайся
quote:
У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
так это у неё панические атаки, а не астма
у меня лет в 20 после череды сильно стрессовых ситуаций тоже что-то подобное было) только затруднен был не выдох, а вдох) эти приступы прошли когда я выработала в себе высокую стрессоустойчивость
quote:
Originally posted by козерожка:
когда я выработала в себе высокую стрессоустойчивость
Привет! Как выработала?
тоже интересно, хотя и не по теме.