izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Бронхиальная астма у детей
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Бронхиальная астма у детей
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Бронхиальная астма у детей   версия для печати
240908дима
Рейтинг: 97/-85
-- написано 20-5-2013 22:19 240908дима Редактировать сообщение 240908дима    первое сообщение в теме:

Поставлен диагноз бронхиальная астма,ребенку 4 г. 8 мес.,возможно ли ее вылечить в раннем возрасте,посоветуйте пож-та хорошего аллерголога,пульманолога.
Показать текст сообщения полностью
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 2-7-2013 09:49 Tk1

Астма - не только аллергия, но от инфекционной можно лечиться. Вот с аллергической - никак.
А ХОБЛ - лечится? Астма как я поняла НЕ лечится.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 2-7-2013 09:55 AlexLiss-a

quote:
Вот с аллергической - никак.

это как раз таки проще всего. Не лечится компонент о котором мы не знаем. Точнее знаем, но пока не можем с этим ничего сделать.

quote:
А ХОБЛ - лечится?

так же как и астма.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 2-7-2013 10:05 Tk1

quote:
это как раз таки проще всего. Не лечится компонент о котором мы не знаем. Точнее знаем, но пока не можем с этим ничего сделать.

не поняла. Аллергия лечится? Если да, то я иду к вам инфекционный компонент астмы победили. С аллергическим - никак.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 2-7-2013 10:10 AlexLiss-a

quote:
Аллергия лечится?

Аллергия легко снимается антигистаминными препаратами. Все остальное это не аллергия.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 2-7-2013 10:17 Tk1

ходим по кругу.
снимается, но к ним идет привыкание во-первых, а во вторых не все антигистаминные одинаковы. Одни помогают, другие -нет. И через 2 месяца приема мало что в итоге помогает, а цветение идет.
и еще - снимать - это одно. Мне интересно как сделать так, чтобы снимать не надо было.
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 2-7-2013 11:22 Dr Livsi m

почему то в этой теме обсуждается один компонент БА- бронхоспазм. Есть еще 2 компонента патогенеза- отёк бронхов и гиперсекреция мокроты.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 2-7-2013 11:26 Tk1

наверно потому, что в теме очень мало людей, и они пишут о своих проблемах
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 2-7-2013 11:33 Cfif 59

Меня когда-то очень впечатлила информация, что у Аль Капоне была астма.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 2-7-2013 12:04 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Давайте выдайте другой правильный ответ

Неее... Лисичкин... я больше на такие провокации не ведусь, просвещать вас не собираюсь...
P.S. вчера общалась с полУклиническими врачами, и промелькнула мысль, что вы не самое большое ЗЛО, но... утром, прочитав последние две станицы, поняла, что переоценила ваш мозг

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 2-7-2013 13:15 AlexLiss-a

quote:
Неее... Лисичкин... я больше на такие провокации не ведусь, просвещать вас не собираюсь...

Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.
quote:
вчера общалась с полУклиническими врачами, и промелькнула мысль, что вы не самое большое ЗЛО

легко чистильщику пяток с врачебным дипломом заявлять это, а вы выбросьте шкурки да поработайте - теоретик.
Dr.Alex-G-Koush
Рейтинг: 4/-1
-- написано 2-7-2013 13:17 Dr.Alex-G-Koush

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.



Смысл?
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 2-7-2013 13:19 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

легко чистильщику пяток с врачебным дипломом заявлять это, а вы выбросьте шкурки да поработайте

дык работаю...
P.S. а какие шкурки мне выбросить?!???

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 2-7-2013 13:23 AlexLiss-a

quote:
Смысл?

в полном отсутствии у вас практических знаний. Не вам приходится благодаря липовым докторским, диссертациям, а так же трудам фарм компаний тратить последние деньги пациентов и не получать результата.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 2-7-2013 13:24 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by подолог:

дык работаю...


дык кем? где? Много астмы вылечили?

Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-7-2013 13:27 Aleksia

quote:
Много астмы вылечили?



Так, тут речь, кажется, изначально зашла о понимании этиопатогенеза, не?
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 2-7-2013 13:28 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

так же как и астма.



кто это сказал?
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 2-7-2013 13:29 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.



чтобы противопоставить вам что-то, нужно иметьб Ваш мозг, уникум
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 2-7-2013 13:29 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Не вам приходится благодаря липовым докторским, диссертациям



Не вам судить о их качестве.
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 2-7-2013 13:31 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

дык кем? где? Много астмы вылечили?


с какой целью интересуетесь?
Dr.Alex-G-Koush
Рейтинг: 4/-1
-- написано 2-7-2013 13:31 Dr.Alex-G-Koush

quote:
Originally posted by Dr. ADem:

кто это сказал?



а с трех раз догадайтесь
подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 2-7-2013 13:34 подолог

quote:
Originally posted by Dr. ADem:

чтобы противопоставить вам что-то, нужно иметьб Ваш мозг, уникум

как Вы быстро сменили мнение о Лисичкине

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 2-7-2013 13:35 Dr. ADem

quote:
Originally posted by Aleksia:

Так, тут речь, кажется, изначально зашла о понимании этиопатогенеза, не?



В понимании Лиса понятия этиопатогенез вообще нет. Или "убить микроба, соответственно вылечить больного", а остальное все симптоматическаааая терааааапииия
Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 2-7-2013 13:35 Dr. ADem

quote:
Originally posted by подолог:

как Вы быстро сменили мнение о Лисичкине



Подгода как прошло)
Да и совсем уж абсурдные вещи тут
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 2-7-2013 13:36 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:

Не вам судить о их качестве.

А кому тогда? Как не врачу проводящему лечение в реальных условиях жизни пациентов, а не в оторванных от жизни на 21 день от проблем и забот, в принципе каких-либо.

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 2-7-2013 13:38 Dr. ADem

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А кому тогда? Как не врачу проводящему лечение в реальных условиях жизни пациентов, а не в оторванных от жизни на 21 день от проблем и забот, в принципе каких-либо.



Вы проводили лечение хотя бы по одной из последних схем? У вас, как я понимаю, свои схемы
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 2-7-2013 13:38 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:

Подгода как прошло)
Да и совсем уж абсурдные вещи тут

ВЭЛКОМ в практическую медицину

Dr. ADem
Рейтинг: 9/0
-- написано 2-7-2013 13:39 Dr. ADem

quote:
ВЭЛКОМ в практическую медицину

знаком с оной. не надо ля ля
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 2-7-2013 13:40 AlexLiss-a

quote:
Вы проводили лечение хотя бы по одной из последних схем?

Вы много знаете пенсионеров способных выкупать все по последней схеме???

Потому препараты приходится выбирать из более доступных. Я же не сказал что схема не правильная: "там противовоспалительные и бронходилятаторы" никто ничего другого пока не придумал.

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 2-7-2013 13:40 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не в оторванных от жизни на 21 день от проблем и забот

это что!?

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 2-7-2013 13:41 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr. ADem:

знаком с оной. не надо ля ля

давно знакомы? С которой это с одной?

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 2-7-2013 13:42 AlexLiss-a

quote:
это что!?

это лечение пациентов в стац условиях
Dr.Alex-G-Koush
Рейтинг: 4/-1
-- написано 2-7-2013 13:47 Dr.Alex-G-Koush

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Originally posted by Dr. ADem:

знаком с оной. не надо ля ля
давно знакомы? С которой это с одной?



Специально , для абсолютно безграмотного
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-7-2013 14:00 Aleksia

quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:

Специально , для абсолютно безграмотного
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Dzelvid
Рейтинг: 4/-3
-- написано 2-7-2013 19:05 Dzelvid

Была БА с 3-х лет. Надеюсь, осталась в прошлом. )
Родителям тоже сказали, что мой диагноз - на всю жизнь.
Рекомендации были: не употреблять в пищу овощи и фрукты красных оттенков, выкинуть из дома все шерстяные вещи, кошек ну и "Солутан" Вам в руки.
Родители рекомендаций врачей старались придерживаться, до определенного момента, к тому же мама как истинный медработник вполне понимала последствия БА.
Так как ребенком я была самостоятельным, в 4 года я принесла домой с улицы кота Васю, который жил с нами долго и счастливо. Про овощи и фрукты вообще отдельная история, бабушка окрестила меня "плодожоркой", на ее дачном участке ни одно плодоносящее дерево, кустарники и грядки не были мной пропущены. )) Приступы были и в больничку экстренно меня катали, до сих пор помню как по среди ночи просыпалась от острой нехватки воздуха и свиста в легких. С этим наверное точно к психологу, мне это жить не мешает, но до сих пор не люблю маленькие замкнутые пространства, плотные водолазки и мохнатые шарфы и самое главное Цирк.) В шок и истерику меня это не вводит - просто тупо не люблю, тем более знаю от куда эта не любовь идет. ) Меня, как наверное и многих детей, родители возили в цирк, но случались казусы. При подъезде к цирку метров за 5-7 у меня начинался сильнейший приступ. На цирк в итоге лет на 10 забили, а теперь и не тянет. )
Помню я и четырех врачей, которые меня 5-летнего ребенка спасали с помощью (наверное хлористого), а ведь была ночь накануне Нового года. Орала я на всю больничку, хрипя и изворачиваясь, изо всех сил хотела только одного, рвануть с этой противной холодной кушетки, но держали меня крепко. )) А потом сидя в темной палате наблюдала в окно, как ходят вокруг больницы мои родители и бабушка с дедушкой с новогодним пластиковым голубым будильником с конфетами внутри.
Всевозможные анализы, исследования, пробы и еще х.з. каких манипуляций со мной - не дали никакого результата. Врачи приклеили к карте цветную бумажку с диагнозом и пообещали встречаться со мной каждый год, а может и чаще. На что реакция так и не выяснили.))
Помог однозначно Спорт и мой упертый по жизни характер.)
+ Огромная заслуга родителей, которые не стали создавать тепличных условий!!!
Обычно Асматикам давали в школе справку об освобождение от физ-ры (не знаю как сейчас). На справку я забила, ага прямо с первого класса. Сказала маме, что в больницу я больше не пойду и не пошла. )
Бегала, сдавала нормативы наравне со всеми, в хвосте, но со всеми. После физ-ры еще три урока училась дышать заново, свист в легких долго давал о себе знать. В классе 5-ом уже было все ок, всех догнала и перегнала. )
В переходном возрасте пришел вызов из больницы. Нужно было показаться профессору для подтверждения диагноза и перевода меня с этим диагнозом во взрослую пол-ку. Прийти надо было с родителями. Явилась я туда одна, чем вызвала изумление и шок у профессора. Врач долго меня слушала, простукивала, измеряла объем легких и т.д. и т.п.
В итоге выдала мне вопрос: Она же не лечиться??? )) Ушла я с чистой картой. Диагноз: полностью здорова.

история редактирования

козерожка
Рейтинг: 680/-234
-- написано 2-7-2013 20:23 козерожка

quote:
Originally posted by Dr. ADem:

Привет! Как выработала?


да само собой как-то)))) в процессе жизнедеятельности тксказать ))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это и есть первые симптомы астмы, если их не прекратить, то вырабатывается реакция организма именно так реагировать на стрессы. Учащаются стрессы, бронхи привыкают спазмироваться, а там до астмы 5 минут пешком бац и новый патологический рефлекс.


вы меня не пугайте))) а то счас опять вдохнуть не смогу
механизм ПА иной)
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 2-7-2013 23:06 Uncle Tola

quote:
В итоге выдала мне вопрос: Она же не лечится??? )) Ушла я с чистой картой. Диагноз: полностью здорова.

И это классно!
Снимаю шляпу!
"Не смотря на все усилия врачей пациент выжил!"
Наши врачи заточены "лечить", а не "вылечивать". Проще преднизолон внутривенно назначить...

а можно Бутейко почитать:

"Наша теория является развитием теории гипервентиляционного синдрома - начальной стадии болезни глубокого дыхания. Эта теория базируется на современных представлениях о грандиозной биологической роли CO2 для здоровья и жизни человека и всего живого на Земле и на физиологических законах действия CO2 на организм и на все системы человека, животных и растений. Углекислый газ является основным продуктом питания всей живой материи Земли (растения поглощают углекислоту из воздуха). Растениями питаются животные, а человек-теми и другими. Огромные запасы CO2 в воздухе древних эпох с десятков процентов уменьшились до ничтожно малой величины - трех сотых процента в наше время. Поглощение растительностью этого остатка источника питания приведет к неминуемой гибели всего живого на Земле. Я сделал доклад на эту тему на Всемирном конгрессе по геохимии, состоявшимся в Москве в семьдесят втором году. Обмен веществ в клетках человека и животных создавался в древние геологические эпохи, когда углекислота в воздхе и воде составляла десятки процентов. Поэтому определения концентрация CO2 в клетках является абсолютно необходимым условием нормального протекания всех биохимических процессов. В процессе эволюции в организме человека и высших Животных создалась своя автономная воздушная среда, представленная альвеолярным пространством легких, где содержится около шести с половиной процентов CO2, а кислорода на семь процентов меньше, чем в окружающем воздухе. Очевидно, это минимальная концентрация CO2, обеспечивающая нормальный обмен веществ в клетках. Например, снижение CO2 в легких при углубленном дыхании сдвигает рН в щелочную сторону, что изменяет активность ферментов и витаминов. Это изменение активности регуляторов обмена веществ нарушает нормальное протекание обменных процессов и ведет к гибели клеток. Если CO2 снизится до трех процентов, а рН сдвинется до восьми, организм погибнет. Пагубное влияние глубокого дыхания на организм через создаваемый им дефицит CO2 доказан многочисленными экспериментами, начиная с работ известного физиолога Д. Гендерсона, проведенных в девятьсот девятом году. Гендерсон подключал животным аппарат, углубляющий дыхание, и они погибали. Для сохранения постоянства CO2 в легких в процессе эволюции возникли следующие механизмы защиты: а) спазмы бронхов и сосудов; б) увеличение продукции холестерина в печени как биологического изолятора, уплотняющего клеточные мембраны в легких и сосудах; в) снижение артериального давления (гипотония), уменьшающее выведение CO2 из организма. Но спазмы бронхов и сосудов уменьшают приток кислорода к клеткам мозга, сердца, почек и других органов. Уменьшение CO2 в крови повышает связь кислорода и гемоглобина и затрудняет "поступление кислорода в клетки (эффект Вериго-Бора). Уменьшение кислородного притока в ткани вызывает кислородное голодание тканей - гипоксию. Кислородное голодание тканей, достигнув угрожающей организму степени, вызывает у некоторых индивидуумов повышение артериального давления (гипертонию). Гипертония увеличивает кровоток через суженные сосуды и улучшает кислородное снабжение клеток жизненно важных органов. Кислородное голодание тканей уменьшает содержание кислорода в венозной крови, что ведет к расширению венозных сосудов и проявляется в расширении вен на ногах с образованием варикоза, расширении геморроидальных вен с развитием геморроя. Уменьшение CO2 в крови увеличивает свертывающую функцию крови и в сочетании с замедлением тока крови в венах способствует развитию тромбофлебита. Кислородное голодание жизненно важных органов, достигнув предельной степени, возбуждает дыхательный центр и создает в нем доминантное возбуждение. Это еще больше усиливает дыхание. Создается ощущение одышки, или недостатка воздуха глубокодышащих, что еще более углубляет дыхание и замыкает порочный круг (положительную обратную связь, обеспечивающую неуклонное усиление или углубление дыхания и прогрессирование всех указанных нарушений-болезни). Уменьшение CO2 в нервных клетках уменьшает порог их возбудимости. Это возбуждает все отделы нервной системы, усиливает генерализацию возбуждений и приводит к раздражительности, бессоннице, постоянному предельному напряжению нервной :системы, необоснованной мнительности, страху, вплоть до обморока и эпилептического припадка. Одновременно усиливается возбуждение дыхательного центра. Так замыкается второй порочный круг циркуляции возбуждения в нервной системе, оказывающейся чрезвычайно чувствительной к внешним нервным воздействиям и стрессорным реакциям при наличии нарушений обмена веществ и кислородного голодания нервных клеток. Вот почему дефицит CO2 в организме, вызванный, в частности, глубоким дыханием, поражает в первую очередь нервную систему. Симптомы различных сочетаний нарушений в организме глубокодышащего чрезвычайно разнообразны. Традиционные принципы анализа болезней привели к тому, что различные симптомы болезни глубокого дыхания (бронхоспазмы, спазм сосудов сердца, повышения артериального давления или понижение его, обмороки с судорогами) стали называть отдельными болезнями: бронхиальной астмой, стенокардией, гипертонией, эпилепсией. Последние ведут к осложнениям: склерозу легких и сосудов, инфаркту миокарда, инсульту, являющимися основными факторами преждевременной старости, дряхлости, инвалидности и смертности. Эти законы физиологии объясняют пагубное (ядовитое) действие глубокого дыхания и обосновывают единственно научный принцип ликвидации нарушений, именуемых отдельными болезнями,- путем устранения дефицита CO2 в организме. На этом принципе основывается разработанный нами метод волевой лик-видации глубокого дыхания (ВЛГД), или волевой нормализации дыхания (ВНД). Если же глубину дыхания уменьшить ниже нормы и увеличить содержание CO2 в организме выше нормы на полпроцента - один процент, то отрицательных симптомов не будет. Напротив, в этом случае даже у бывших тяжело больных глубоким дыханием, то есть бронхиальной астмой, стенокардией, гипертонией, появляются симптомы сверхвыносливости. Мы регулярно наблюдаем это уже второе десятилетие. Оказалось, что крайнее уменьшение глубины дыхания не приводит к каким-либо болезненным явлениям. Так фактически удалось открыть основной закон смерти: чем глубже дыхание, тем сильнее болезнь и ближе смерть. - наоборот, чем меньше глубина дыхания, тем здоровее, выносливее и долговечнее организм. Теория болезни глубокого дыхания изложена в лекции "Об открытии глубокого дыхания, как главной причины аллергии, склероза, психоза, туберкулеза, предрака и других симптомов деградации, дегенерации, болезни и смерти западных цивилизаций".
http://www.buteyko.ru/rus/interw.shtml
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 2-7-2013 23:37 AlexLiss-a

quote:
механизм ПА иной)

ню-ню. Еще бы кто нить точно знал механизм... если бы знали давно бы компенсировали таблеточками.
Dzelvid
Рейтинг: 4/-3
-- написано 3-7-2013 18:13 Dzelvid

quote:
Uncle Tola
И это классно!

Да, это действительно классно, дышать в полную силу.
Прошло уже достаточно лет после всей этой моей истории, но не даром же говорят любые трудности человека чему-либо учат. Так вот моя экс-болезнь научила меня ценить жизнь во всех ее ракурсах.
Родителям думаю было еще страшнее, чем мне. )) В борьбе с этой болезнью было перепробовано куча способов как традиционной медицины, так и нетрадиционной.
Даже возили к какой-то бабульке (думаю этот шаг был сделан от бессилия по отношению к болезни). Бабулька бегала и скакала вокруг меня с деревянной доской в одной руке, а в другой у нее был нож. В процессе своих шаманских танцев вокруг меня, она в такт постукивала ножом о дощечку и что-то напевала. Не знаю, что это в итоге дало, но впечатлений для 4-х летнего ребенка было море. )))

история редактирования

Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 3-7-2013 20:18 Uncle Tola

угу, астма это реально СТРАШНО, когда засыпаешь с нормальным дыханием, а просыпаешься от удушья. Почему-то лежа бронхи начинают отекать и дышать становится невозможно. Уходил к телевизору и сидя дремал-смотрел.
enigma0412
Рейтинг: 2/0
-- написано 19-7-2013 11:16 enigma0412

Бронхиальная астма с 2-х лет, атопическая, средней степени тяжести. детство было из-за этого не слишком веселым. Мог начаться приступ из-за пыли, апельсинов, орехов, просто так. Но самый ужас был - кошки. Тоже как только меня не лечили, и бабульки, и соляные пещеры, поездки к морю, ингаляции и т.д. Правда вот такого "когда засыпаешь с нормальным дыханием, а просыпаешься от удушья" - никогда не было. Сейчас мне 26 и если я не контактирую с кошками, то живу жизнью здорового человека, ингалятор конечно все равно всегда со мной, привычка. Правда контакт с кошками должен быть длительным, чтоб начался именно приступ. Если полчаса с ними проведешь, обычно просто немного почихаешь,к вечеру проходит..
Помогли занятия спортом, усиленные. Раньше на физ-ре (была подготовительная группа) всегда еле-еле добегала до финиша, после того, как стала усиленно тренироваться, стала прибегать первая. Так что физические нагрузки, на мой взгляд, могут привести если и не к полному излечению, то к уменьшению приступов и более стабильному состоянию. Всем здоровья!


У пульмонолога во взрослом возрасте была 1 раз)) Ничего дельного мне не сказали, да и во второй городской пришлось записываться за 2 недели к нему, а потом еще и отстоять гигантскую очередь, больше не хожу.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Бронхиальная Астма 
 ну в общем вопрос... про астму 
 Бронхиальная астма. 
 бронхиальная астма и влажный воздух на улице Дети
 БМДТ бронхиальная астма 
 Бронхиальная астма БМДТ 
 Бронхиальная астма Здоровье ребенка
 Выбор санатория для лечения астмы 

Главная /  Медицина /  Бронхиальная астма у детей форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ