Поставлен диагноз бронхиальная астма,ребенку 4 г. 8 мес.,возможно ли ее вылечить в раннем возрасте,посоветуйте пож-та хорошего аллерголога,пульманолога.
в переходном возрасте часто астма проходит - так во всяком случае пишут в умных книгах.
да,нам про это тоже говорили,но мне хотелось бы найти хорошего специалиста-аллерголога,пульманолога,чтобы наблюдаться у него. Еще рекомендуют козье молоко пить,помогает оно или нет бороться с астмой,я не знаю...
не помогает.
хороших аллергологов не существует в принципе. Но это только мое личное мнение.
И хорошего лечения тоже не существует. Есть разные методики, кому-то помогают, кому-то нет, нет методики, которая помогала бы всем.
и про "проходит" я только слышала, но людей таких не видела.
Лечится у детей, так что в юношестве спортсмены российского уровня получаются
Маме забот конечно много
Санатории помогают в том числе хорошо
С человеком (и его мамой) который 10 метров пробежать задыхался в первом классе а в 11м был серебрянным призёром среди юниоров в академической гребле общался на протяжении всех 10 лет в школе и немного после
quote:
Originally posted by 240908дима:
Еще рекомендуют козье молоко пить
ужас,клещевого энцефалита не боитесь что ли?
ну то, что не мог пробежать в детстве, а потом мог - это вообще-то нормально, это я видела. Другое дело, что астма бывает разная - аллергическая и от после ОРЗ (называется как-то по-другому, но эти названия я давно забыла). Если приступы провоцируются вирусами, то это лечится, а вот с аллергией сложнее.
То, что без физкультуры и по возможности спорта здесь не обойтись, это наверно всем понятно.
Говорят еще игра на флейте помогает. Не знаю, нам не помогла.
quote:
Originally posted by Светга:
ужас,клещевого энцефалита не боитесь что ли?
а чего боятся? наоборот иммунитет будет 
да и коров они тоже кусают...
quote:
Originally posted by подолог:
да и коров они тоже кусают...
коровки не передают вирус,вроде))
quote:ну тогда уж молоко варить,говорят что после такой обработки какой то иммунитет появляется)
Originally posted by подолог:
наоборот иммунитет будет
не знаю насколько это верно, но у меня у бабушки в деревне, где было достаточно много клещей в лесах, считалось что укушенная корова не передает ничего плохого в молоко, а вот у козы молоко из-за возможного укуса клеща надо кипятить.
Наверно мнение было на чем-то основано.
quote:
Originally posted by Светга:
ну тогда уж молоко варить,говорят что после такой обработки какой то иммунитет появляется)
"сырое" молоко 
quote:
Originally posted by Светга:
коровки не передают вирус,вроде
и коровы, и козы, и овцы..
quote:
Originally posted by Tk1:
молоко из-за возможного укуса клеща надо кипятить.
Наверно мнение было на чем-то основано.
да никто и не спорит, только далеко не только из-за клещевого энцефалита
все детство пила "сырое" молоко от тех коров, и все вокруг пили. Вроде живы. Кипятить молоко от своей коровы было не принято. От козы - кипятили.
ну у детеныша любой бронхит с обструкцией.и потом долго одышка по поводу и без мучает.если еще учесть,что девушка не слабая такая по массе своей,бегать ей тяжело на уроках физ-ры.
И вот еще интересно однажды забыла она лыжи .ей в наказание 8 кругов вокруг школы прописал педагог.
домой прихожу,у ребенка одышка,не много,но есть.Педагогов вообще обучают,что за детьми надо следить,во время выполнения задания?
quote:
Originally posted by Tk1:
все детство пила "сырое" молоко от тех коров
ой,не бередите.вкусно было,только поняла я это поздно)))мне раньше молоко "коровой" пахло,в подростковом возрасте поняла как это вкусно только)
у нас аллергическая бронх.астма,осенью необходимо пройти СИД -проставить уколы или капли попить,после этого курса в апреле-мае ребенок может слабее среагировать на аллерген (березу),м.б. обошлось бы лишь не большим насморком.
к препаратам,которые снимают приступ, тоже нужно относиться с осторожностью,затем без них не возможно обойтись и с возрастом дозы придется увеличивать...
quote:
к препаратам,которые снимают приступ, тоже нужно относиться с осторожностью
привыкание никто не отменял. Поэтому у нас по возможности массаж.
а уколы с разведеным аллергеном - говорят кому-то помогают. Но не все переносят такое лечение, она нелегкое для организма бывает.
quote:
Originally posted by 240908дима:
пульманолога.
в пульмОнологическом отделении РДКБ
gh
В Сочи есть клиника "Дом здоровья" http://www.houseofhealth.ru/ , в результате лечения в которой у 90% детей с бронхиальной астмой легкой и средней степени наступает полная ремиссия без применения медикаментов. Лечение немедикаментозное, проводится аппаратной пунктурой, гомеопатией, иглотерапией (в зависимости от индивидуальной переносимости, возраста), назначаются индивидуальные рекомендации.
quote:
Originally posted by Tk1:
в переходном возрасте часто астма проходит - так во всяком случае пишут в умных книгах.
ну-ну...
quote:
Originally posted by Tk1:
не помогает.
хороших аллергологов не существует в принципе. Но это только мое личное мнение.
И хорошего лечения тоже не существует. Есть разные методики, кому-то помогают, кому-то нет, нет методики, которая помогала бы всем.
и про "проходит" я только слышала, но людей таких не видела.
Если вы чего-то не видели, то не значит, что этого нет. То лечение хорошее, которое по показаниям.
quote:
Originally posted by Светга:
в наказание 8 кругов вокруг школы
ого! Садист...
quote:
Originally posted by Registered:
В Сочи есть клиника
удачи!
quote:
То лечение хорошее, которое по показаниям.
тогда подскажите хорошего аллерголога (или пульмонолога), но уже для взрослого. Диагноз астма с 4 лет.
quote:
Originally posted by Tk1:
тогда подскажите хорошего аллерголога (или пульмонолога), но уже для взрослого. Диагноз астма с 4 лет.
а что, все предыдущие опустили руки?
В принципе да. Сначала все говорили - вам слишком сильные лекарства назначают, а потом, в период приступов говорили другое - ну если то помогало хотя бы немного, то так и лечитесь. На этом все и заканчивалось.
Конечно, какие-то способы лечения нашли, но скорее из нетрадиционной медицины (сначала прошли все, что было можно)
Судя по всему, вам уже больше 18 лет. Астма у вас с 4х лет. За 14 лет появились лекарственные препараты новых поколений. Или все 14 лет мучаетесь?
ничего нового врачи не предлагают.
Аллергию лечить реально так никто и не умеет. Астма аллергическая. Аллергены известны.
В детстве мне тоже бронхиальную астму ставили, были приступы удушья непонятно отчего. Ставили какие то уколы регулярно в детской республиканской, мама с того момента стала намывать полы каждый день и вообще не дай бог какая грязь или запах химии рядом со мной. Диагноз поставили вроде лет в 10, со временем и правда приступы стали все реже, и в какой то момент диагноз сняли. Вроде лет в 14. Мама считает что это от ее заботы о чистоте и ежегодных поездок на море)))) но у меня все было не столь серьезно как у некоторых детей, с которыми в больнице лежала
наверно смотря на что аллергия.
А эти уколы не все нормально переносят.
На мой взгляд БА это "Болезнь страха", у кого-то глаз дергается, к кого то трахея и бронхи сужаются у кого еще что... Соответственно нужно либо первоисточник убирать, либо учить не бояться его.
пыльцу деревьев не уберешь. Не бояться - а кто этому может научить?
quote:
Originally posted by Tk1:
пыльцу деревьев не уберешь.
она же не круглогодично там присутствует
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На мой взгляд БА это "Болезнь страха", у кого-то глаз дергается, к кого то трахея и бронхи сужаются у кого еще что...
опубликуем в ведущем журнале?
quote:
опубликуем в ведущем журнале?
непременно.
У кого родители пьют, у кого то ругаются ,когого-то в коллективе загнобили. Спазм мускулатуры естественная реакция на страх, если страх хронический, то и спазм, часто, тоже.
Астма, кстати, может быть еще и наследственным заболеванием. У меня ее диагностировали в 6 лет (по маминой линии все родственники, практически, астматики), приступы провоцируются либо физической нагрузкой, либо воздействием аллергенов (летом это просто туши свет). Все аллергены, естественно, давно известны. Неоднократно лечился у разных аллергологов, неоднократно курсами целыми кололи разные препараты. Толку ноль. Про 18 лет тоже в свое время говорили - ни хрена не прошло )))) И на скорых с приступами увозили - всё это нам известно. В настоящее время спасаюсь так: с кошками не контактирую, летом - в период цветения коварных трав - каждый день пью антигистаминные препараты, чередуя их по неделям. Более-менее как-то помогает фексадин. Почаще умываться, промывать нос. Ну и всегда у меня с собой сальбутамол - без него никуда. На гормональные ингаляторы советую не садиться, тем более в раннем возрасте. А насчет страхов, уважаемый AlexLiss-а, если докажете - то точно вас в журнале ведущем напечатают. Никаких страхов, тем более хронических лично у меня никогда не было. Да и дело тут далеко не в спазме мускулатуры, насколько я понимаю.
quote:
она же не круглогодично там присутствует
а я и не говорю, что приступы идут круглый год.
кроме пыльцы есть и другие аллергены, но их можно попытаться избегать
Чаще всего из пищевых идет аллергия на цитрусы и шоколад. Из бытовых - бытовая пыль N1 и 3 (если правильно помню - она там под номерами). Скорее всего будет реакция на перхоть лошади, возможно на кошачью шерсть. Часто на перо, которым подушки набивали, тоже бывает. Еще - на книжную пыль. Ну и самая популярная - на пыльцу растений и трав. Сейчас ведь это все просто - можно записаться к любому практически аллергологу и проверить, пусть даже небесплатно.
quote:
Originally posted by Tk1:
ничего нового врачи не предлагают.
Сингуляр принимали?
лечит или снимает приступ? если на самом деле лечит, то к какому врачу стоит обратиться? проблемы - в мае и июне. снять или даже не допустить приступа регулярно принимая лекарство во время цветения - не очень большая проблема, хотя самочувствие в эти месяцы не очень. А вот как вылечиться - это уже проблема.
Лечит. Один из современных препаратов. Назначить может любой пульмонолог. Но, как правило, применяется при средне-тяжелой и тяжелой персистирующих формах
Сейчас комбинированную терапию используют.
P.S. AlexLiss-a, вы астму на участке лечите?
форма не тяжелая (кажется даже пишут легкая, но жить мешает).
Всегда лечил аллерголог, без особых результатов. Значит к пульмонологу надо обратиться?
quote:
Originally posted by Tk1:
Значит к пульмонологу надо обратиться?
Конечно! И обследоваться у него
quote:
Да и дело тут далеко не в спазме мускулатуры, насколько я понимаю.
Астма в чистом виде - это именно оно. Вот когда добавляется ХОБЛ с постоянно обостряющимся бронхитом ,вот тогда да, тогда сложнее.
quote:
лечит или снимает приступ?
Принципы лечения лекарств установление четких рефлексов действия организма, не смотря на наличие мешающего фактора.
"ЛЕЧАТ" только антибиотики, так как уничтожают причину болезни, все остальное симптомы. НО именно это и нужно. В 100-тый раз повторяю (напоминаю), что основа лечения еще Павловым на своих собаках показана, вот только все на это не очень обращают внимания - выработать в организме стойкий порядок безусловных рефлексов.
Если вы более года на один и тот же фактор реагировали, спазмом мускулатуры, то чтоб снять у вас этот закрепившийся рефлекс, естественно требуется время. Потому при первых приступах астмы нужно не только снимать приступ, но еще и отвлекать ребенка. Один из неплохих примеров отвлечения, показаны в американских фильмах, когда их астматики дышат в бумажный мешок. Но еще правильнее не впадать в панику родителю и просто успокоить, поговорить с ребенком.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Сейчас комбинированную терапию используют.
P.S. AlexLiss-a, вы астму на участке лечите?
Астматиков в чистом виде среди взрослых единицы, у всех у них непродлеченные и затянутые хронические бронхиты. Если данные бронхиты вовремя (при самом начале) пролечивать, то тяжесть и частота приступов значительно снижается.
quote:
Сингуляр
И чего нового то???? "Антигистамин" + не дает рецепторам дающим начала бронхоспазму реагировать на вещества в крови вызывающие этот самый бронхоспазм. Это Что то типа ИАПФ при АГ. "Лечит" это по вашему или "симптомы снимает"???????
в детстве пульмонолог поставил диагноз астма и больше никто к нему ни разу не направлял. Астма аллергическая, 2 месяца в год.
quote:
Астма аллергическая, 2 месяца в год.
Если чисто аллергическая астма, то антигистаминные (коих щас огромный выбор с хорошим качеством и различной ценой) препараты, должны прекрасно помогать.
к сожалению прекрасно помогать не получается. помогают, но полностью симптомы не снимают. и два месяца - возможно в конце периода уже привыкание идет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Лечит" это по вашему или "симптомы снимает"???????
Разницу между патогенетической и симптоматической терапией понимаете?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Антигистамин"
поясните
quote:
не дает рецепторам дающим начала бронхоспазму реагировать на вещества в крови вызывающие этот самый бронхоспазм
и это тоже. Сдается мне, что путаете вы
quote:
Originally posted by Tk1:
в детстве пульмонолог поставил диагноз астма и больше никто к нему ни разу не направлял. Астма аллергическая, 2 месяца в год.
ПОсетите и сейчас пульмонолога. Обследуетесь. Лечение нормально подберут. А то тут некоторые товарищи не глядя назначают.
P.S. Причем тут ХОБЛ
quote:
Originally posted by Tk1:
к сожалению прекрасно помогать не получается. помогают, но полностью симптомы не снимают. и два месяца - возможно в конце периода уже привыкание идет.
комбинированную нужно терапию.
спасибо. А взрослые пульмонологи есть в поликлиниках, или все равно сначала к терапевту надо на прием?
как-то совсем последние годы не дружим с поликлиниками. Последнее что было - выписали с больничного после ОРЗ даже не прослушав (с многолетней астмой в истории болезни), потом еще долго сами долечивались.
quote:
Разницу между патогенетической и симптоматической терапией понимаете?
Еще скажите, что вы понимаете.
Если да ,то назовите мне хотя бы одно лекарство кроме АБ, которые убирают патогенез???
quote:
к сожалению прекрасно помогать не получается. помогают, но полностью симптомы не снимают. и два месяца - возможно в конце периода уже привыкание идет.
соответственно причина 2-ды в год не только аллергическая.
не дважды, а один раз в год, только этот один - очень длительный. Аллергены именно в это время активизируются (береза, ольха и т.д. деревья, а затем - травы цветут),
quote:
не дает рецепторам дающим начала бронхоспазму реагировать на вещества в крови вызывающие этот самый бронхоспазми это тоже. Сдается мне, что путаете вы
Вы не думайте отдельно от пациента, все внутри ,все едино.
Фармакологическое действие
СИНГУЛЯР
Антагонист лейкотриеновых рецепторов. Монтелукаст ингибирует цистеинил лейкотриеновых рецепторов эпителия дыхательных путей, проявляя одновременно способность ингибировать бронхоспазм, обусловленный вдыханием цистеинил-лейкотриена LTD4 у пациентов с бронхиальной астмой. Монтелукаст в дозе 5 мг устраняет бронхоспазм, индуцированный лейкотриеном LTD4. Применение препарата в дозах, превышающих 10 мг/сут 1 раз/сут не повышает эффективность лечения.
Монтелукаст вызывает бронходилатацию в течение 2 ч после приема внутрь и может дополнять бронходилатацию, вызванную b2-адреномиметиками.
= ингибитор АПФ при АГ. Все так как я и сказал.
quote:
ПОсетите и сейчас пульмонолога. Обследуетесь. Лечение нормально подберут. А то тут некоторые товарищи не глядя назначают.
P.S. Причем тут ХОБЛ
А как по вашему назначают пульмонологи????
Групп препаратов выбора раз, два и обчелся. Все подбирается на основании клиники. Клинику лучше всего видит уч. терапевт, так как добраться до пульмонолога в обострение нереально.
И нет у них никаких супер-пупер методов ,согласно которым они могли бы назначить ,что нить такое чего не назначит терапевт.
quote:
P.S. Причем тут ХОБЛ
Астма с приступами несколько раз в неделю и длительностью более 4-х месяцев в год = ХОБЛ.
quote:
комбинированную нужно терапию.
quote:
Групп препаратов выбора раз, два и обчелся.
Хоть закомбенируйся - там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом.
quote:
Аллергены именно в это время активизируются (береза, ольха и т.д. деревья, а затем - травы цветут),
А еще весной инсультов раз в 5-ть больше чем в остальные времена года, может тоже береза ,ольха и т.д., а врачи придурки и не знают???
Врачи конечно не знают, но не по аллергии, а по другим механизмам действия.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если да ,то назовите мне хотя бы одно лекарство кроме АБ, которые убирают патогенез???
АБ-это этиотропная терапия.
quote:
И нет у них никаких супер-пупер методов ,согласно которым они могли бы назначить ,что нить такое чего не назначит терапевт.
Да ту же ПСВ или ОФВ1 определить-уже хорошо.
quote:
Астма с приступами несколько раз в неделю и длительностью более 4-х месяцев в год = ХОБЛ.
Запутался я что-то в ваших мыслях
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хоть закомбенируйся - там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом.
Че ж тогда не вылечиваете, если просто.
quote:
А еще весной инсультов раз в 5-ть больше чем в остальные времена года, может тоже береза ,ольха и т.д., а врачи придурки и не знают???
это-то тут причем?
По теме еще: наблюдаюсь много лет у пульмонолога Рябовой (вторая городская). Очень компетентный доктор.
чем помог доктор - приступов не стало? я не ёрничаю, мне на самом деле важно, что может сделать доктор в данном случае.
quote:
Originally posted by Tk1:
что может сделать доктор в данном случае.
Согласно классическим представлениям лечение назначается согласно ступени астмы (по клинико-лабораторным данным), оценка эффективности лечения проводится 1 раз в 3 месяца с последующим повышением либо понижением ступени. Так доводят до 1 ступени и наступает выздоровление
quote:
Че ж тогда не вылечиваете, если просто.
Не правильный вопрос. Я как человек утверждающий, что все лечение симптомно ,точнее симптоморефлекторно, могу снять практически любой приступ БА, а вот "вылечивать" должны такие как вы и "ваши" пульмонологи, так как я утверждаю, что в медицине понятия "вылечивания" (в понятии выпил и никогда больше не болеешь) от лекарств ,кроме использования антибиотиков - не существует.
quote:
АБ-это этиотропная терапия.
Терминами бросаться не стоит, пользы от них все равно никакой.
quote:
Да ту же ПСВ или ОФВ1 определить-уже хорошо.
ИИИИИ???? Это я и в поликлинике могу сделать. А еще мне достаточно рассказов пациента и его осмотра,чтоб понять чем и как лечить и примерно определится с этими показателями (если речь не идет о мсэ)
quote:
Запутался я что-то в ваших мыслях
простой вопрос: "в чем разница между астмой и ХОБЛ"???
quote:
А еще весной инсультов раз в 5-ть больше чем в остальные времена года, может тоже береза ,ольха и т.д., а врачи придурки и не знают???это-то тут причем?
Так может и вправду инсульты от ольхи????
Или неснимаемые антигистаминныи препаратами аллергические бронхиальные астмы вовсе и не аллергические???
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Согласно классическим представлениям лечение назначается согласно ступени астмы (по клинико-лабораторным данным), оценка эффективности лечения проводится 1 раз в 3 месяца с последующим повышением либо понижением ступени. Так доводят до 1 ступени и наступает выздоровление
Бла-бла-бла-бла -бла.
Чем конкретно лечить, сколько, в каком порядке???
Покажите мне "выздоровевших" после БА???
И раз они у вас есть и вы точно знаете ,что делать давайте Tk "вылечим"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Не правильный вопрос. Я как человек утверждающий, что все лечение симптомно ,точнее симптоморефлекторно, могу снять практически любой приступ БА, а вот "вылечивать" должны такие как вы и "ваши" пульмонологи, так как я утверждаю, что в медицине понятия "вылечивания" (в понятии выпил и никогда больше не болеешь) от лекарств ,кроме использования антибиотиков - не существует.
Парамедицина
quote:
Терминами бросаться не стоит, пользы от них все равно никакой.
и вы будьте компетентны
quote:
А еще мне достаточно рассказов пациента и его осмотра,чтоб понять чем и как лечить и примерно определится с этими показателями
т.е. Вы можете на глаз определить скорость форсированного выдоха?))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Или неснимаемые антигистаминныи препаратами аллергические бронхиальные астмы вовсе и не аллергические???
конструктивная мысль
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Покажите мне "выздоровевших" после БА???И раз они у вас есть и вы точно знаете ,что делать давайте Tk "вылечим"
вы сами себе противоречите
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом
quote:
Парамедицина
Причем тут парамедицина????
Я все еще жду от вас названия препаратов "вылечивающих" пациентов????
quote:
и вы будьте компетентны
3.14здоболить о 3.14больстве это конечно сильно, но результата пациенту никакого не дает.
quote:
т.е. Вы можете на глаз определить скорость форсированного выдоха?))
Что вам дает этот показатель? При каком его значении вы назначите какое-то лекарство, а при каком нет???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Чем конкретно лечить, сколько, в каком порядке???
схемы расписаны, ознакомьтесь.
Вопрос-а как Вы на участке тогда лечите?
quote:
вы сами себе противоречите
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:там все просто и ненужно для этого быть пульмонологом
В СНЯТИИ ПРИСТУПОВ ВСЕ ПРОСТО. А так же в удержании данного состояния ,при наличии лекарств.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что вам дает этот показатель? При каком его значении вы назначите какое-то лекарство, а при каком нет???
Я думаю, что этот вопрос не для широкого круга. Да и вещи банальны
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что вам дает этот показатель?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В СНЯТИИ ПРИСТУПОВ ВСЕ ПРОСТО. А так же в удержании данного состояния ,при наличии лекарств.
Так и пиши понятно. Тут вопрос не о снятии приступов, а о длительной терапии!!!!
quote:
Или неснимаемые антигистаминныи препаратами аллергические бронхиальные астмы вовсе и не аллергические???
конструктивная мысль
да, ТОЛЬКО 90 % ВЫСТАВЛЯЕМЫХ БА аллергической природы
Либо кто-то дурак и не правильно выставляет диагнозы, либо не все знания имеют - просто потому как их нет???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что вам дает этот показатель?
Странно подобные вопросы от терапевта слышать
quote:
Так и пиши понятно. Тут вопрос не о снятии приступов, а о длительной терапии!!!!
ТАк вы же о вылечивании говорите.
А что есть длительная терапия как не предупреждение и снятие приступов???????
СТУПЕНЧАТЫЙ ПОДХОД К БАЗИСНОМУ (ДЛИТЕЛЬНОМУ) ЛЕЧЕНИЮ БРОНХИАЛЬНОЙ АСТМЫ У ДЕТЕЙ
Ступень 1 Ступень 2 Ступень 3
Легкое течение Среднетяжелое течение Тяжелое течение
Базисная терапия (направлена на предотвращение развития приступов).
Противовоспалительная терапия (патогенетическая терапия).
Кромогликат натрия 4 раэа в сутки
Или
недокромил натрия 2 раза в сутки.
Кромогликат натрия
4 раэа в сутки
Или
недокромил натрия
2-4 раза в сутки.
В случае недостаточной эффективности в течение 6-8 недель заменить на:
ингаляционные кортикостероиды*
в среднетерапевтических дозах.
Ингаляционные кортикостероиды*
в высоких дозах
В случае неполного контроля симптомов астмы увеличить дозу ингаляционных кортикостероидов* или добавить:
оральные кортикостероиды коротким курсом
Бронхорасширяющая терапия для длительного применения (назначается одновременно с противовоспалительной).
не показана
Теофиллин пролонгированного действия
или
бета-2-агонисты пролонгированного действия**.
Теофиллин пролонгированного действия
или
бета-2-агонисты пролонгированного действия**.
quote:
Странно подобные вопросы от терапевта слышать
Жду ответа на вопрос, раз странно
quote:
Что вам дает этот показатель? При каком его значении вы назначите какое-то лекарство, а при каком нет???
вопрос простой. И не стоит свои незнания прикрывать фразами типа
quote:
Я думаю, что этот вопрос не для широкого круга. Да и вещи банальны
Мы будем скрывать от пациентов с БА чем их лечить????
Где тут широкий круг? 370 просмотров ,см отрят 4 участника
плохо скопировал
вот ссылка: http://www.komkon.org/~napoleon/consensus/7-2.htm
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
СТУПЕНЧАТЫЙ ПОДХОД К БАЗИСНОМУ (ДЛИТЕЛЬНОМУ) ЛЕЧЕНИЮ БРОНХИАЛЬНОЙ АСТМЫ У ДЕТЕЙ
Ступень 1 Ступень 2 Ступень 3
Легкое течение Среднетяжелое течение Тяжелое течение
Базисная терапия (направлена на предотвращение развития приступов).Противовоспалительная терапия (патогенетическая терапия).
Кромогликат натрия 4 раэа в сутки
Или
недокромил натрия 2 раза в сутки.
Кромогликат натрия
4 раэа в сутки
Или
недокромил натрия
2-4 раза в сутки.
В случае недостаточной эффективности в течение 6-8 недель заменить на:
ингаляционные кортикостероиды*
в среднетерапевтических дозах.
Ингаляционные кортикостероиды*
в высоких дозах
В случае неполного контроля симптомов астмы увеличить дозу ингаляционных кортикостероидов* или добавить:
оральные кортикостероиды коротким курсомБронхорасширяющая терапия для длительного применения (назначается одновременно с противовоспалительной).
не показана
Теофиллин пролонгированного действия
или
бета-2-агонисты пролонгированного действия**.
Теофиллин пролонгированного действия
или
бета-2-агонисты пролонгированного действия**.
ОООО а на вопрос о тех кто же все же излечился ответ будет?????
Все здесь расписанное и есть рефлектороносимптоматическое лечение:
Препараты снимающие спазмы в бронхах, препараты снимающие воспаление. Кто из них "лечит" я что то пропустил????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ОООО а на вопрос о тех кто же все же излечился ответ будет?????
т.е. астмы неизлечима?
Давайте использовать понятие "стабилизация"
А вообще, более правильно говорить "контроль"
quote:
http://health-ua.com/pics/pdf/ZU_2011_respirat_1/17.pdf
хорошие ссылки
так
quote:
Кто из них "лечит" я что то пропустил????
quote:
Препараты снимающие спазмы в бронхах, препараты снимающие воспаление.
что вы понимаете под "лечением"
?
quote:
т.е. астмы неизлечима?
излечима ,после убирания фактора вызывающего бронхоспазм, как правило это проблемы семейного характера.
quote:
Давайте использовать понятие "стабилизация"
Так я об этом и говорю, никокого в "лечения" в вашем понимании, одна сплошная рефлексосимптоматика, причем очень дорогая, при тех же эффектах и побочных действиях я могу уложится руб в 500 в месяц при тяжелых случаях.
quote:
А вообще, более правильно говорить "контроль"
вернулись к началу. Тому о чем я и сказал - снятие симптомов.
Как пациент, знаю, что форсированный выдох всегда проверяют. Так как при астме тяжело делать не вдох, а именно выдох. И, вероятно, в зависимости от этого назначаются бронхорасширяющие препараты.
А насчет того, что любой приступ в любой момент можно купировать - я тоже так думал. Пока довольно много лет назад у меня не случился такой приступ, который не снялся сальбутамолом. А вот не знаю почему - не снялся и все. И сколько я раз не "пшикал" ингалятором - все без толку. Пришлось вызывать скорую. Приехали, что-то вкололи, увезли в больницу, где я пролежал месяц. Хорошо, что отпустило. После этого я задумался о том, что в один "прекрасный" момент вполне так себе может "не отпустить", как и случилось у многих родственников по маминой линии.
Tk1: насчет врача. Да, надо постоянно у нее наблюдаться. Медицинская мысль, как я понял, не стоит на месте - появляются новые препараты. Лечение, назначенное врачом, прохожу дома. Результат таков: в настоящее время астма находится в состоянии относительной ремиссии. Полиноз коварный делает свое дело, сейчас как раз самый дрянной сезон - спасаюсь фексадином - помогает хоть немного облегчить симптомы ринита и бесконечное чихание. Приступ, вызванный аллергической реакцией купирую 1 дозой сальбутамола. На день хватает. Продержаться надо до июля - там часть трав вредных закончит цвести, будет перерыв до 10-х чисел августа. А там - по-новой до сентября. Однако, вторая волна )))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как правило это проблемы семейного характера.
ООО, в генетику полез!!!
quote:
что вы понимаете под "лечением"
quote:
Dr. ADem
Сингуляр принимали?
quote:
Dr. ADem
Лечит. Один из современных препаратов. Назначить может любой пульмонолог. Но, как правило, применяется при средне-тяжелой и тяжелой персистирующих формах
Лечит - принял таблетку и забыл. Все остальное снятие симптомов на разных уровнях, но это и не есть плохо, этим можно хорошо компенсировать.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тому о чем я и сказал - снятие симптомов.
не снятие, а профилактика обострений, ибо тяжесть зависит от частоты обострений
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Лечит - принял таблетку и забыл.
Толлько хИрурги так лечат
Насчет "семейных проблем": Alex вы серьезно полагаете, что у людей, где в семье доброжелательная отличная хорошая атмосфера, счастливое детство - у тех не может быть астмы? почему же я болею?
Мне такие высказывания напоминают примерно речь одного травматолога в казанском институте травматологии, который после тяжелейших операций на ногах говорил людям на следующий день, заходя в палату: "Все эти гипсы и костыли - ерунда. Если бы вы захотели ходить, бегать и прыгать прямо сейчас, сию минуту - вы бы выбросили костыли и пошли бегать и прыгать. Проблема не в том, что вам тут нужно полгода еще в гипсе лежать, проблема в том, что вы не хотите прямо сейчас уйти". После этих разговоров многим в палате (в том числе моему отцу, ноги которого собирали "по кускам" после тяжелейшей аварии) хотелось как следует "вломить" этому "знатоку" пациентских душ.
quote:
не снятие, а профилактика обострений, ибо тяжесть зависит от частоты обострений
Еще какое снятие не допускаем воспаления и спазмов посредством приема спазмолитиков и противовоспалительных.
Я так лечу бактериальные инфекции не допуская их до тяжелых форм. Раннее назначение АБ, ведет к более быстрому уничтоджению микробов так как их тупо меньше ,а соотвественно и дози и длительность лечения будут меньше.
Чтоб совсем понятно: Появилась 1-а бактерия ее тут же убили АБ. Вот ваша компенсация при БА. Только начинается воспаление и бронхоспазм ,мы гасим их таблетками.
При этом мою теорию про АБ все охаивают ,при четких конкретных результатах, а постоянный прием гормональных противовоспалительных и бронхолитиков (которые кстати усиливают бронхоспазм при их отмене) некого не напрягает.
про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам - соглашусь, конечно.
quote:
Originally posted by Korund:
Насчет "семейных проблем": Alex вы серьезно полагаете, что у людей, где в семье доброжелательная отличная хорошая атмосфера, счастливое детство - у тех не может быть астмы? почему же я болею?Мне такие высказывания напоминают примерно речь одного травматолога в казанском институте травмотологии, который после тяжелейших операций на ногах говорил людям на следующий день, заходя в палату: "Все эти гипсы и костыли - ерунда. Если бы вы захотели ходить, бегать и прыгать прямо сейчас, сию минуту - вы бы выбросили костыли и ушли. Проблема не в том, что вам тут нужно полгода еще в гипсе лежать, проблема в том, что вы не хотите прямо сейчас уйти". После этих разговоров многим в палате (в том числе моему отцу, ноги которого собирали "по кускам" после тяжелейшей аварии) хотелось как следует "вломить" знатоку пациентских душ.
ДУша тут не причем, на определенное состояние пациента в кровь выбрасываются те или иные гормоны способствующие тому или иному процессу в организме. Другой вопрос, что нет у нас четкой таблицы этих состояний и уж тем более мы не можем воссоздать все их. Так перебиваемся туда сюда, периодически находя те вещества которые вызывают одну из реакций - в том числе сингуляр и все прочее. У вас в организме не хватает вещества, его заменяют таблеткой - вот и все лечение.
Кости кстати тоже по разному срастаются у разных людей в разных состояниях.
Потому не мне отвечать на ваш вопрос.
quote:
про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам - соглашусь, конечно.
Все просто, если на фоне бронхолитика идет спазм, то значит у вас в крови выработалось еще больше вещества вызывающего спазм ,если вы не примите бронхолитик, то такое количество этого вещества задушит вас.
Т.е. вы рекомендуете пройти лечение у психотерапевта?
quote:
про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам
привыкание происходит ко всему, любое ощущение комфорта в жизни меняется на противоположное состояние и наоборот. Если слишком долго комфорт наступает скука, делается какая нить ерунда на ее фоне и наступает фигня. ПОсле окончания которой вы снова можете ощущать комфорт. И все это всего лишь химия в крови и возможность ее восприятия.
quote:
привыкание происходит ко всему, любое ощущение комфорта в жизни меняется на противоположное состояние и наоборот. Если слишком долго комфорт наступает скука, делается какая нить ерунда на ее фоне и наступает фигня. ПОсле окончания которой вы снова можете ощущать комфорт.
нет, ну о чем тут можно говрить. Психосоматика что ли все болезни. Это шарлатанство и деципевтика какая-то
quote:
Т.е. вы рекомендуете пройти лечение у психотерапевта?
Если вопрос ко мне, то нет.
Лечение действительно должно предупреждать приступы, но при компенсации состояния уже через 3 дня можно уменьшать дозы вдвое и следя за самочувствием постепенно отходить от лечения.
От головы до пят вам нужно запомнить состояние того, когда вам хорошо дышится. Каждое малейшее ощущение. Когда начнутся приступы , искусственно воспроизведите эти ощущения, в кровь выработаются нужные вещества станет проще. Сразу воссоздавать такое ощущение надолго получаться не будет, но в динамике нескольких лет можно действительно "выздороветь". И это уже не теория.
quote:
Психосоматика что ли все болезни.
Попробуйте опровергнуть при отсутствии травмы из вне. Гормональная теория это полностью подтверждает. Одни вещества повышают сердцебиение, вторые понижают и так по всем органам, просто часть из них мы уже открыли и знаем, а часть пока нет.
с Алексисом согласен. в большинстве случаев БА от "пули в голове".
с Корундом тоже- может иметь наследственный характер.
БА вообще заболевание полиэтиологическое. как и онкология.
на счет излечения БА... сомнительно. это состояние лучше назвать длительной ремиссией.
как можно уменьшать дозы, если цветение идет 2 месяца, если аллергены все время попадают в организм?
Насчет
quote:- наверно должно помочь. Но когда хорошо дышится, этого же никто не замечает. А когда начинаются проблемы, надо или что-то сразу делать, или будет хуже. В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.
искусственно воспроизведите эти ощущения,
quote:
Originally posted by Tk1:
В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.
если процесс запущен-его не остановить
если успеть сделать ингаляцию инталом, то все проходит.
Пишут, что к инталу нет привыкания?
не остановить мыслями
Разрешите напомнить, что тема называется: "Бронх. астма У ДЕТЕЙ!"
а вообще... я у любого из вас могу вызвать приступ бронхоспазма)))))
quote:
если процесс запущен-его не остановить
А пулю в голову?
Кстати Korund, ваша "пуля", это видеть с детства как задыхается мама, боятся при этом, получая в кровь те же гормоны что и она. За годы они стали вырабатываться сами.
Я кстати в наследственность не очень верю, больше в воспитание.
quote:
Но когда хорошо дышится, этого же никто не замечает.
а я вам говорю, что нужно научиться замечать, прочувствовать всю прелесть этого ощущения.
quote:
В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.
При заносе машины и выбросе ее на встречную полосу одни бросают руль, а вторые спокойно выходят из ситуации до конца и, часто, успешно. Есть конечно те и кому не повезло.
quote:
могу
не надо!
quote:
не остановить мыслями
с первого раза получается, но только ненадолго, я так и написал. Нет запасов веществ для длительной выработки гормона ,который у вас не вырабатывается обычно.
Если к лекарству не добавлять мысли, то происходит простой рефлекс:
дышать = препарат, без препарата не дышать. Соответсвенно отсутвие препарата ваш новый страх.
"ЛЕчение должно быть комбинированным"
quote:
Разрешите напомнить, что тема называется: "Бронх. астма У ДЕТЕЙ!"
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
Немедикаментозные способы облегчения состояния могу посоветовать, т.к. опыт большой (массаж, дыхательная гимнастика, закаливание, чтобы убрать составляющую от ОРЗ). А так - МСЧ на Сельхозвыставке (около 1 Республиканской) - базовая по пульмонологии.
quote:
Originally posted by Tk1:
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
да ничем
quote:
Originally posted by Tk1:
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
тем, что у взрослых добавляются фиброзные изменения бронхов. и эти изменения уже необратимы.
quote:
фиброзные изменения бронхов
как это определить? какие именно исследования могут сказать, что эти изменения уже есть?
quote:
Originally posted by Tk1:
как это определить? какие именно исследования могут сказать, что эти изменения уже есть?
косвенно- лучевы методы диагностики. либо взять кусочек легкого на гистологию)
рентген? бронхоскопию и чего-нибудь еще страшнее не надо.
quote:
Originally posted by Tk1:
рентген? бронхоскопию и чего-нибудь еще страшнее не надо.
для чего Вам это? принципиально от этого тактика никак не изменится.
офф топ... бронхоскопия абсолютно безболезненная процедура)
как сказали в одном ролике (если надо - ссылку выложу) хотите избавиться от аллергии? Поставьте крест на магазинных продуктах сроком на один год. Ничего там не покупайте и аллергия пройдет. А то кормят детей с малолетства сосисками и колбасой, пичкают чипсами и химическими напитками и получают соответствующий результат...
quote:
AlexLiss-a:
...Один из неплохих примеров отвлечения, показаны в американских фильмах, когда их астматики дышат в бумажный мешок. Но еще правильнее не впадать в панику родителю и просто успокоить, поговорить с ребенком.
Это не отвлечение, это реально помогает!
Гуглите яндексом что такое "самоздрав" и какую роль при астме углекислый газ играет.
Сужу по себе.
Сезонная аллергия весной, подозреваю что береза-ольха. Стало плохо дышать, хороший терапевт заподозрила астму. Консультация в РКДЦ с анализами подтвердили это. Вроде ничего страшного, сезонная, сама проходит, но разгар аллергии очень даже хреновато становится.
Прошлой весной пришлось купить небулайзер и дышать чем-то очень сильнодействующим.(Pulmicort)
В этом году купил "самоздрав", цена задрана конечно до безобразия, можно вместо него методику Бутейко применять, но купил.
Результат: аллергия и астма прошли гораздо легче, небулайзер так и остался в коробке, применял только Вентолин.
у вас по диагностике самоздрава выходило, что есть проблемы?
quote:
Это не отвлечение, это реально помогает!
Гуглите яндексом что такое "самоздрав" и какую роль при астме углекислый газ играет.
Проблема астматика в недостатке кислорода при спазмах отсюда и страх, какой нах углекислый газ у него его и так хоть опой ешь, он его выдохнуть не может + стрес ускоряет процессы окисления.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
офф топ... бронхоскопия абсолютно безболезненная процедура)
тут еще есть целый список, но если его расписать и объяснить то многие диагностические клиники разорятся
AlexLiss, ошиблись. У меня не было с детства "пули в голове", поскольку мама-то как раз у меня не астматик, как и бабушка (ее мама), астматики - все ее родственники - дяди, тети, племянники, и т.д. Их я никого не знаю. И к тому моменту как у меня эта фигня началась - в 6 лет - я никакого понятия не имел что такое астма, что у меня в роду оказывается типа этим кто-то страдает - абсолютно не знал. Это уже мне намного позже довелось узнать. Я вам говорю - никаких, абсолютно никаких наглядных примеров, стрессов, травм, переживаний, нервных событий - ничего такого в моем детстве не имело место быть.
Кстати у детей с гиперопекой родителей часто встречается БА.
У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
Отучил остро реагировать на ситуации, пропали приступы.
Пример:
Роняю на пол возле ноги например чашку с чаем. Падает мимо, не обжигаюсь - все нормально. Жена сходу, в тоне паники:"Не обжегся, на ногу не упало...",- и что-то в этом духе. От резкого панического окрика возникает внутри чувство страха. Особенно когда это толпа - мамки, няньки, бабушки.
Жена так реагировала, потому что единственный ребенок в семье и на подобные ситуации все всегда так реагировали в ее отношении.
Пообщались с ней, что не стоит так реагировать, обсудили сами приступы, где то в течение года они прошли.
quote:
астматики - все ее родственники - дяди, тети, племянники, и т.д.
это уже не наследственность, так - совпадение. Копать нужно - откуда я знаю почему у вас так, я с вами не жил. Сами сказали, что астматики все по материнской линии, вот я и предположил.
ну понятно. Дедушка родной мамин - тоже от астмы умер. Так и задохнулся. Ингаляторов-то тогда не было. Про гиперопеку - тоже не подходит, да и я не единственный ребенок в семье, да и не младший)))
quote:
Tk1:
у вас по диагностике самоздрава выходило, что есть проблемы?
не понял вопроса
quote:
AlexLiss-a:
Проблема астматика в недостатке кислорода при спазмах отсюда и страх, какой нах углекислый газ у него его и так хоть опой ешь, он его выдохнуть не может + стрес ускоряет процессы окисления.
Зашибись!
Ну дайте астматику подышать кислородом из баллона от души!
Только пусть завещание напишет он предварительно...
quote:
не понял вопроса
вроде вопрос не к вам был.
в самоздраве есть диагностика - что-то по времени (уже не помню, надо смотреть), и лечение декларируется как изменение этого времени.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кстати у детей с гиперопекой родителей часто встречается БА.У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
Отучил остро реагировать на ситуации, пропали приступы.
Жене астму поставил?
Если нет, то словами не бросайся
quote:
У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
так это у неё панические атаки, а не астма
у меня лет в 20 после череды сильно стрессовых ситуаций тоже что-то подобное было) только затруднен был не выдох, а вдох) эти приступы прошли когда я выработала в себе высокую стрессоустойчивость
quote:
Originally posted by козерожка:
когда я выработала в себе высокую стрессоустойчивость
Привет! Как выработала?
тоже интересно, хотя и не по теме.
Рады видеть козерожку в прежнем имидже!
quote:
O Tk1:
вроде вопрос не к вам был.
в самоздраве есть диагностика - что-то по времени (уже не помню, надо смотреть), и лечение декларируется как изменение этого времени.
про самоздрав я заикнулся, значит ко мне!
Да, есть там мешок в комплекте, с клапаном, надувая этот мешок в спокойном состоянии и засекая время можно косвенно определить содержание углекислого газа в артериальной крови.
Есть таблица, куда показания эти заносятся, есть график, где показано, что у молодых этот показатель 6 - 6.5%, а с возрастом падает до 4%.
Применяя регулярно самоздрав этот процент может восстановится.
В принципе ничего нового, гимнастика Стрельниковой и методика Бутейко делает тоже самое. Только там надо напрягаться, руками махать или нос зажимать и каждый вдох контролировать. Здесь это реализованно аппаратно: в нос ваты натолкал и дыши через трубочку.
Мне, как астматику, помогает.
знаю я эту систему, лежит где-то аппаратик, купила. Только вот дело в том, что по его показателям все в норме, исправлять нечего, а врачи ставят астму.
извините, показалось что не вы про аппарат писали.
quote:
исправлять нечего, а врачи ставят астму
физкультура никогда не помешает, а самоздрав вроде как вместо нее...
очень скучно заниматься с ним. тем более, если по диагностике все нормально. Видимо другая причина.
а что скучно?
смотрите телевизор и дышите...
а может вам морской воздух поможет?
физраствор через небулайзер тоже хорошо, но море это целый комплекс микроэлементов...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я у любого из вас могу вызвать приступ бронхоспазма
откуда столько доброты!?
quote:
так это у неё панические атаки, а не астма
это и есть первые симптомы астмы, если их не прекратить, то вырабатывается реакция организма именно так реагировать на стрессы. Учащаются стрессы, бронхи привыкают спазмироваться, а там до астмы 5 минут пешком бац и новый патологический рефлекс.
quote:
Жене астму поставил?
Если нет, то словами не бросайся
Астма легкой степени выставляется на основании рассказов о приступах
... умник. Большинство пульмонологов и терапевтов не видели приступов и половины своих пациентов.quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Астма легкой степени выставляется на основании рассказов о приступах
пипец... 
по себе других не судят (с)
приступы врачи не видят, но исследования проводятся. На аппарате исследуется дыхание человека, другие исследования.
quote:
это и есть первые симптомы астмы, если их не прекратить, то вырабатывается реакция организма именно так реагировать на стрессы. Учащаются стрессы, бронхи привыкают спазмироваться, а там до астмы 5 минут пешком бац и новый патологический рефлекс.
Опять новая теория?))))
Да вам пора книгу писАть
quote:
На аппарате исследуется дыхание человека, другие исследования.
Зная аппарат, здоровый может получить инвалидность
quote:
пипец... по себе других не судят (с)
Я вообще ее не ставлю. Давайте выдайте другой правильный ответ
quote:
Опять новая теория?))))
Да вам пора книгу писАть
Попробуйте предложить другой расклад событий? По вашему как ? Здоров себе здоров, а потом бац и астма? !?!?
аллергия + заболевания бронхов (бронхит) - обструктивный бронхит - приступы, которые провоцирует аллергия - астма. Возможно что-то пропустила.
quote:
аллергия + заболевания бронхов (бронхит) - обструктивный бронхит - приступы, которые провоцирует аллергия -
это как раз таки ХОБЛ, если уж все состояния делить на диагнозы и не диагнозы.
переведите, я не врач, сокращения не понимаю. Но поставили диагноз астма. Причем поставили у нас, а потом подтвердили в Москве в профильном институте. Про другие диагнозы речи ни разу не было.
Хроническая Обструктивная Болезнь Легких.
Почему легкие если задеты бронхи? И если реакция идет именно на аллерген?
Или ХОБЛ тоже антигистаминными в основном лечат? даже Интал можно назвать противогистаминным. (насколько я читала про него). Прошу прощения если что-то совсем не то говорю с мед. точки зрения, у меня нет мед. образования, просто опыт, ну и многолетний поиск путей лечения.
quote:
Почему легкие если задеты бронхи?
Это уже неко мне вопрос, а к умникам это придумавшим.
quote:
И если реакция идет именно на аллерген?
а кто вам сказал, что астма это только аллергия? А главное далеко не у всех астма аллергического типа и далеко не всегда аллергия это астма, точнее в основном это не так.
Астма - не только аллергия, но от инфекционной можно лечиться. Вот с аллергической - никак.
А ХОБЛ - лечится? Астма как я поняла НЕ лечится.
quote:
Вот с аллергической - никак.
это как раз таки проще всего. Не лечится компонент о котором мы не знаем. Точнее знаем, но пока не можем с этим ничего сделать.
quote:
А ХОБЛ - лечится?
так же как и астма.
quote:
это как раз таки проще всего. Не лечится компонент о котором мы не знаем. Точнее знаем, но пока не можем с этим ничего сделать.
не поняла. Аллергия лечится? Если да, то я иду к вам
инфекционный компонент астмы победили. С аллергическим - никак.quote:
Аллергия лечится?
Аллергия легко снимается антигистаминными препаратами. Все остальное это не аллергия.
ходим по кругу.
снимается, но к ним идет привыкание во-первых, а во вторых не все антигистаминные одинаковы. Одни помогают, другие -нет. И через 2 месяца приема мало что в итоге помогает, а цветение идет.
и еще - снимать - это одно. Мне интересно как сделать так, чтобы снимать не надо было.
почему то в этой теме обсуждается один компонент БА- бронхоспазм. Есть еще 2 компонента патогенеза- отёк бронхов и гиперсекреция мокроты.
наверно потому, что в теме очень мало людей, и они пишут о своих проблемах
Меня когда-то очень впечатлила информация, что у Аль Капоне была астма.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Давайте выдайте другой правильный ответ
Неее... Лисичкин... я больше на такие провокации не ведусь, просвещать вас не собираюсь...
P.S. вчера общалась с полУклиническими врачами, и промелькнула мысль, что вы не самое большое ЗЛО, но... утром, прочитав последние две станицы, поняла, что переоценила ваш мозг
quote:
Неее... Лисичкин... я больше на такие провокации не ведусь, просвещать вас не собираюсь...
Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.
quote:
вчера общалась с полУклиническими врачами, и промелькнула мысль, что вы не самое большое ЗЛО
легко чистильщику пяток с врачебным дипломом заявлять это, а вы выбросьте шкурки да поработайте - теоретик.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.
Смысл?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
легко чистильщику пяток с врачебным дипломом заявлять это, а вы выбросьте шкурки да поработайте
дык работаю... 
P.S. а какие шкурки мне выбросить?!???
quote:
Смысл?
в полном отсутствии у вас практических знаний. Не вам приходится благодаря липовым докторским, диссертациям, а так же трудам фарм компаний тратить последние деньги пациентов и не получать результата.
quote:
Originally posted by подолог:дык работаю...
дык кем? где? Много астмы вылечили?
quote:
Много астмы вылечили?
Так, тут речь, кажется, изначально зашла о понимании этиопатогенеза, не?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:так же как и астма.
кто это сказал?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.
чтобы противопоставить вам что-то, нужно иметьб Ваш мозг, уникум
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не вам приходится благодаря липовым докторским, диссертациям
Не вам судить о их качестве.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
дык кем? где? Много астмы вылечили?
с какой целью интересуетесь?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:кто это сказал?
а с трех раз догадайтесь
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
чтобы противопоставить вам что-то, нужно иметьб Ваш мозг, уникум
как Вы быстро сменили мнение о Лисичкине
quote:
Originally posted by Aleksia:
Так, тут речь, кажется, изначально зашла о понимании этиопатогенеза, не?
В понимании Лиса понятия этиопатогенез вообще нет. Или "убить микроба, соответственно вылечить больного", а остальное все симптоматическаааая терааааапииия
quote:
Originally posted by подолог:
как Вы быстро сменили мнение о Лисичкине
Подгода как прошло)
Да и совсем уж абсурдные вещи тут
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Не вам судить о их качестве.
А кому тогда? Как не врачу проводящему лечение в реальных условиях жизни пациентов, а не в оторванных от жизни на 21 день от проблем и забот, в принципе каких-либо.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А кому тогда? Как не врачу проводящему лечение в реальных условиях жизни пациентов, а не в оторванных от жизни на 21 день от проблем и забот, в принципе каких-либо.
Вы проводили лечение хотя бы по одной из последних схем? У вас, как я понимаю, свои схемы
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Подгода как прошло)
Да и совсем уж абсурдные вещи тут
ВЭЛКОМ в практическую медицину
quote:
ВЭЛКОМ в практическую медицину
знаком с оной. не надо ля ля
quote:
Вы проводили лечение хотя бы по одной из последних схем?
Вы много знаете пенсионеров способных выкупать все по последней схеме???
Потому препараты приходится выбирать из более доступных. Я же не сказал что схема не правильная: "там противовоспалительные и бронходилятаторы" никто ничего другого пока не придумал.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не в оторванных от жизни на 21 день от проблем и забот
это что!? 
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
знаком с оной. не надо ля ля
давно знакомы? С которой это с одной?
quote:
это что!?
это лечение пациентов в стац условиях
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Originally posted by Dr. ADem:знаком с оной. не надо ля ля
давно знакомы? С которой это с одной?
Специально , для абсолютно безграмотного
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BD%D1%8B%D0%B9
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
Специально , для абсолютно безграмотного
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Была БА с 3-х лет. Надеюсь, осталась в прошлом. )
Родителям тоже сказали, что мой диагноз - на всю жизнь.
Рекомендации были: не употреблять в пищу овощи и фрукты красных оттенков, выкинуть из дома все шерстяные вещи, кошек ну и "Солутан" Вам в руки.
Родители рекомендаций врачей старались придерживаться, до определенного момента, к тому же мама как истинный медработник вполне понимала последствия БА.
Так как ребенком я была самостоятельным, в 4 года я принесла домой с улицы кота Васю, который жил с нами долго и счастливо. Про овощи и фрукты вообще отдельная история, бабушка окрестила меня "плодожоркой", на ее дачном участке ни одно плодоносящее дерево, кустарники и грядки не были мной пропущены. )) Приступы были и в больничку экстренно меня катали, до сих пор помню как по среди ночи просыпалась от острой нехватки воздуха и свиста в легких. С этим наверное точно к психологу, мне это жить не мешает, но до сих пор не люблю маленькие замкнутые пространства, плотные водолазки и мохнатые шарфы и самое главное Цирк.) В шок и истерику меня это не вводит - просто тупо не люблю, тем более знаю от куда эта не любовь идет. ) Меня, как наверное и многих детей, родители возили в цирк, но случались казусы. При подъезде к цирку метров за 5-7 у меня начинался сильнейший приступ. На цирк в итоге лет на 10 забили, а теперь и не тянет. )
Помню я и четырех врачей, которые меня 5-летнего ребенка спасали с помощью (наверное хлористого), а ведь была ночь накануне Нового года. Орала я на всю больничку, хрипя и изворачиваясь, изо всех сил хотела только одного, рвануть с этой противной холодной кушетки, но держали меня крепко. )) А потом сидя в темной палате наблюдала в окно, как ходят вокруг больницы мои родители и бабушка с дедушкой с новогодним пластиковым голубым будильником с конфетами внутри.
Всевозможные анализы, исследования, пробы и еще х.з. каких манипуляций со мной - не дали никакого результата. Врачи приклеили к карте цветную бумажку с диагнозом и пообещали встречаться со мной каждый год, а может и чаще. На что реакция так и не выяснили.))
Помог однозначно Спорт и мой упертый по жизни характер.)
+ Огромная заслуга родителей, которые не стали создавать тепличных условий!!!
Обычно Асматикам давали в школе справку об освобождение от физ-ры (не знаю как сейчас). На справку я забила, ага прямо с первого класса. Сказала маме, что в больницу я больше не пойду и не пошла. )
Бегала, сдавала нормативы наравне со всеми, в хвосте, но со всеми. После физ-ры еще три урока училась дышать заново, свист в легких долго давал о себе знать. В классе 5-ом уже было все ок, всех догнала и перегнала. )
В переходном возрасте пришел вызов из больницы. Нужно было показаться профессору для подтверждения диагноза и перевода меня с этим диагнозом во взрослую пол-ку. Прийти надо было с родителями. Явилась я туда одна, чем вызвала изумление и шок у профессора. Врач долго меня слушала, простукивала, измеряла объем легких и т.д. и т.п.
В итоге выдала мне вопрос: Она же не лечиться??? )) Ушла я с чистой картой. Диагноз: полностью здорова.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Привет! Как выработала?
да само собой как-то)))) в процессе жизнедеятельности тксказать
))quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это и есть первые симптомы астмы, если их не прекратить, то вырабатывается реакция организма именно так реагировать на стрессы. Учащаются стрессы, бронхи привыкают спазмироваться, а там до астмы 5 минут пешком бац и новый патологический рефлекс.
вы меня не пугайте))) а то счас опять вдохнуть не смогу
механизм ПА иной)
quote:
В итоге выдала мне вопрос: Она же не лечится??? )) Ушла я с чистой картой. Диагноз: полностью здорова.
И это классно!
Снимаю шляпу!
"Не смотря на все усилия врачей пациент выжил!"
Наши врачи заточены "лечить", а не "вылечивать". Проще преднизолон внутривенно назначить...
а можно Бутейко почитать:
"Наша теория является развитием теории гипервентиляционного синдрома - начальной стадии болезни глубокого дыхания. Эта теория базируется на современных представлениях о грандиозной биологической роли CO2 для здоровья и жизни человека и всего живого на Земле и на физиологических законах действия CO2 на организм и на все системы человека, животных и растений. Углекислый газ является основным продуктом питания всей живой материи Земли (растения поглощают углекислоту из воздуха). Растениями питаются животные, а человек-теми и другими. Огромные запасы CO2 в воздухе древних эпох с десятков процентов уменьшились до ничтожно малой величины - трех сотых процента в наше время. Поглощение растительностью этого остатка источника питания приведет к неминуемой гибели всего живого на Земле. Я сделал доклад на эту тему на Всемирном конгрессе по геохимии, состоявшимся в Москве в семьдесят втором году. Обмен веществ в клетках человека и животных создавался в древние геологические эпохи, когда углекислота в воздхе и воде составляла десятки процентов. Поэтому определения концентрация CO2 в клетках является абсолютно необходимым условием нормального протекания всех биохимических процессов. В процессе эволюции в организме человека и высших Животных создалась своя автономная воздушная среда, представленная альвеолярным пространством легких, где содержится около шести с половиной процентов CO2, а кислорода на семь процентов меньше, чем в окружающем воздухе. Очевидно, это минимальная концентрация CO2, обеспечивающая нормальный обмен веществ в клетках. Например, снижение CO2 в легких при углубленном дыхании сдвигает рН в щелочную сторону, что изменяет активность ферментов и витаминов. Это изменение активности регуляторов обмена веществ нарушает нормальное протекание обменных процессов и ведет к гибели клеток. Если CO2 снизится до трех процентов, а рН сдвинется до восьми, организм погибнет. Пагубное влияние глубокого дыхания на организм через создаваемый им дефицит CO2 доказан многочисленными экспериментами, начиная с работ известного физиолога Д. Гендерсона, проведенных в девятьсот девятом году. Гендерсон подключал животным аппарат, углубляющий дыхание, и они погибали. Для сохранения постоянства CO2 в легких в процессе эволюции возникли следующие механизмы защиты: а) спазмы бронхов и сосудов; б) увеличение продукции холестерина в печени как биологического изолятора, уплотняющего клеточные мембраны в легких и сосудах; в) снижение артериального давления (гипотония), уменьшающее выведение CO2 из организма. Но спазмы бронхов и сосудов уменьшают приток кислорода к клеткам мозга, сердца, почек и других органов. Уменьшение CO2 в крови повышает связь кислорода и гемоглобина и затрудняет "поступление кислорода в клетки (эффект Вериго-Бора). Уменьшение кислородного притока в ткани вызывает кислородное голодание тканей - гипоксию. Кислородное голодание тканей, достигнув угрожающей организму степени, вызывает у некоторых индивидуумов повышение артериального давления (гипертонию). Гипертония увеличивает кровоток через суженные сосуды и улучшает кислородное снабжение клеток жизненно важных органов. Кислородное голодание тканей уменьшает содержание кислорода в венозной крови, что ведет к расширению венозных сосудов и проявляется в расширении вен на ногах с образованием варикоза, расширении геморроидальных вен с развитием геморроя. Уменьшение CO2 в крови увеличивает свертывающую функцию крови и в сочетании с замедлением тока крови в венах способствует развитию тромбофлебита. Кислородное голодание жизненно важных органов, достигнув предельной степени, возбуждает дыхательный центр и создает в нем доминантное возбуждение. Это еще больше усиливает дыхание. Создается ощущение одышки, или недостатка воздуха глубокодышащих, что еще более углубляет дыхание и замыкает порочный круг (положительную обратную связь, обеспечивающую неуклонное усиление или углубление дыхания и прогрессирование всех указанных нарушений-болезни). Уменьшение CO2 в нервных клетках уменьшает порог их возбудимости. Это возбуждает все отделы нервной системы, усиливает генерализацию возбуждений и приводит к раздражительности, бессоннице, постоянному предельному напряжению нервной :системы, необоснованной мнительности, страху, вплоть до обморока и эпилептического припадка. Одновременно усиливается возбуждение дыхательного центра. Так замыкается второй порочный круг циркуляции возбуждения в нервной системе, оказывающейся чрезвычайно чувствительной к внешним нервным воздействиям и стрессорным реакциям при наличии нарушений обмена веществ и кислородного голодания нервных клеток. Вот почему дефицит CO2 в организме, вызванный, в частности, глубоким дыханием, поражает в первую очередь нервную систему. Симптомы различных сочетаний нарушений в организме глубокодышащего чрезвычайно разнообразны. Традиционные принципы анализа болезней привели к тому, что различные симптомы болезни глубокого дыхания (бронхоспазмы, спазм сосудов сердца, повышения артериального давления или понижение его, обмороки с судорогами) стали называть отдельными болезнями: бронхиальной астмой, стенокардией, гипертонией, эпилепсией. Последние ведут к осложнениям: склерозу легких и сосудов, инфаркту миокарда, инсульту, являющимися основными факторами преждевременной старости, дряхлости, инвалидности и смертности. Эти законы физиологии объясняют пагубное (ядовитое) действие глубокого дыхания и обосновывают единственно научный принцип ликвидации нарушений, именуемых отдельными болезнями,- путем устранения дефицита CO2 в организме. На этом принципе основывается разработанный нами метод волевой лик-видации глубокого дыхания (ВЛГД), или волевой нормализации дыхания (ВНД). Если же глубину дыхания уменьшить ниже нормы и увеличить содержание CO2 в организме выше нормы на полпроцента - один процент, то отрицательных симптомов не будет. Напротив, в этом случае даже у бывших тяжело больных глубоким дыханием, то есть бронхиальной астмой, стенокардией, гипертонией, появляются симптомы сверхвыносливости. Мы регулярно наблюдаем это уже второе десятилетие. Оказалось, что крайнее уменьшение глубины дыхания не приводит к каким-либо болезненным явлениям. Так фактически удалось открыть основной закон смерти: чем глубже дыхание, тем сильнее болезнь и ближе смерть. - наоборот, чем меньше глубина дыхания, тем здоровее, выносливее и долговечнее организм. Теория болезни глубокого дыхания изложена в лекции "Об открытии глубокого дыхания, как главной причины аллергии, склероза, психоза, туберкулеза, предрака и других симптомов деградации, дегенерации, болезни и смерти западных цивилизаций".
http://www.buteyko.ru/rus/interw.shtml
quote:
механизм ПА иной)
ню-ню. Еще бы кто нить точно знал механизм... если бы знали давно бы компенсировали таблеточками.
quote:
Uncle Tola
И это классно!
Да, это действительно классно, дышать в полную силу.
Прошло уже достаточно лет после всей этой моей истории, но не даром же говорят любые трудности человека чему-либо учат. Так вот моя экс-болезнь научила меня ценить жизнь во всех ее ракурсах.
Родителям думаю было еще страшнее, чем мне. )) В борьбе с этой болезнью было перепробовано куча способов как традиционной медицины, так и нетрадиционной.
Даже возили к какой-то бабульке (думаю этот шаг был сделан от бессилия по отношению к болезни). Бабулька бегала и скакала вокруг меня с деревянной доской в одной руке, а в другой у нее был нож. В процессе своих шаманских танцев вокруг меня, она в такт постукивала ножом о дощечку и что-то напевала. Не знаю, что это в итоге дало, но впечатлений для 4-х летнего ребенка было море. )))
угу, астма это реально СТРАШНО, когда засыпаешь с нормальным дыханием, а просыпаешься от удушья. Почему-то лежа бронхи начинают отекать и дышать становится невозможно. Уходил к телевизору и сидя дремал-смотрел.
Бронхиальная астма с 2-х лет, атопическая, средней степени тяжести. детство было из-за этого не слишком веселым. Мог начаться приступ из-за пыли, апельсинов, орехов, просто так. Но самый ужас был - кошки. Тоже как только меня не лечили, и бабульки, и соляные пещеры, поездки к морю, ингаляции и т.д. Правда вот такого "когда засыпаешь с нормальным дыханием, а просыпаешься от удушья" - никогда не было. Сейчас мне 26 и если я не контактирую с кошками, то живу жизнью здорового человека, ингалятор конечно все равно всегда со мной, привычка. Правда контакт с кошками должен быть длительным, чтоб начался именно приступ. Если полчаса с ними проведешь, обычно просто немного почихаешь,к вечеру проходит..
Помогли занятия спортом, усиленные. Раньше на физ-ре (была подготовительная группа) всегда еле-еле добегала до финиша, после того, как стала усиленно тренироваться, стала прибегать первая. Так что физические нагрузки, на мой взгляд, могут привести если и не к полному излечению, то к уменьшению приступов и более стабильному состоянию. Всем здоровья!
У пульмонолога во взрослом возрасте была 1 раз)) Ничего дельного мне не сказали, да и во второй городской пришлось записываться за 2 недели к нему, а потом еще и отстоять гигантскую очередь, больше не хожу.
Я бы и подумать не могла, что у моего ребенка может быть астма. Никто в семье с этим заболеванием не сталкивался. И тут, такая маленькая, всего 2,5 год и диагноз - астма. Сейчас уже научились с этим жить и бороться. За последние 2 месяца не было ни одного приступа. Даю сейчас всё-равно для профилактике по таблетке на ночь сингуляра разжевать.
а к нему нет привыкания? это самое сложное в лечении таблетками - в какой-то момент они перестают действовать, организм привыкает.
quote:
Originally posted by Dzelvid:
Была БА с 3-х лет. Надеюсь, осталась в прошлом. )
Родителям тоже сказали, что мой диагноз - на всю жизнь.
Рекомендации были: не употреблять в пищу овощи и фрукты красных оттенков, выкинуть из дома все шерстяные вещи, кошек ну и "Солутан" Вам в руки.
Родители рекомендаций врачей старались придерживаться, до определенного момента, к тому же мама как истинный медработник вполне понимала последствия БА.
Так как ребенком я была самостоятельным, в 4 года я принесла домой с улицы кота Васю, который жил с нами долго и счастливо. Про овощи и фрукты вообще отдельная история, бабушка окрестила меня "плодожоркой", на ее дачном участке ни одно плодоносящее дерево, кустарники и грядки не были мной пропущены. )) Приступы были и в больничку экстренно меня катали, до сих пор помню как по среди ночи просыпалась от острой нехватки воздуха и свиста в легких. С этим наверное точно к психологу, мне это жить не мешает, но до сих пор не люблю маленькие замкнутые пространства, плотные водолазки и мохнатые шарфы и самое главное Цирк.) В шок и истерику меня это не вводит - просто тупо не люблю, тем более знаю от куда эта не любовь идет. ) Меня, как наверное и многих детей, родители возили в цирк, но случались казусы. При подъезде к цирку метров за 5-7 у меня начинался сильнейший приступ. На цирк в итоге лет на 10 забили, а теперь и не тянет. )
Помню я и четырех врачей, которые меня 5-летнего ребенка спасали с помощью (наверное хлористого), а ведь была ночь накануне Нового года. Орала я на всю больничку, хрипя и изворачиваясь, изо всех сил хотела только одного, рвануть с этой противной холодной кушетки, но держали меня крепко. )) А потом сидя в темной палате наблюдала в окно, как ходят вокруг больницы мои родители и бабушка с дедушкой с новогодним пластиковым голубым будильником с конфетами внутри.
Всевозможные анализы, исследования, пробы и еще х.з. каких манипуляций со мной - не дали никакого результата. Врачи приклеили к карте цветную бумажку с диагнозом и пообещали встречаться со мной каждый год, а может и чаще. На что реакция так и не выяснили.))
Помог однозначно Спорт и мой упертый по жизни характер.)
+ Огромная заслуга родителей, которые не стали создавать тепличных условий!!!
Обычно Асматикам давали в школе справку об освобождение от физ-ры (не знаю как сейчас). На справку я забила, ага прямо с первого класса. Сказала маме, что в больницу я больше не пойду и не пошла. )
Бегала, сдавала нормативы наравне со всеми, в хвосте, но со всеми. После физ-ры еще три урока училась дышать заново, свист в легких долго давал о себе знать. В классе 5-ом уже было все ок, всех догнала и перегнала. )
В переходном возрасте пришел вызов из больницы. Нужно было показаться профессору для подтверждения диагноза и перевода меня с этим диагнозом во взрослую пол-ку. Прийти надо было с родителями. Явилась я туда одна, чем вызвала изумление и шок у профессора. Врач долго меня слушала, простукивала, измеряла объем легких и т.д. и т.п.
В итоге выдала мне вопрос: Она же не лечиться??? )) Ушла я с чистой картой. Диагноз: полностью здорова.
Dzelvid, спасибо Вам огромное за Ваш пост!!!
У дочки лет с пяти начались приступы: одышка, обструкции и все прочее. По 2 раза в год лежали в больнице, прошли все обследования: аллергия на кошку и домашнюю пыль. Отправили своего кота в деревню, намывали полы, пили лекарства. Года через два с облегчением вздохнули-на протяжении года вообще ничего не беспокоило. Но в 8 лет снова все повторилось. Обследовались у гастроэнтеролога, аллерголога, пульмонолога-навыписывали кучу лекарств, каждый из врачей ограничил в продуктах питания и вообще почти во всем: никаких бань, цирков,зоопарков, посещений гостей, где есть дом.животные,,,короче, ппц просто!!!
В итоге, решили, что будем бороться! Дочка ходит в баскетбол, в бассейн, отлично плавает под водой, надеюсь, что мы справимся и забудем, что такое ХОБЛ и БА. А иначе, следуя всем показанием, остается только залезть в стерильный аквариум и питаться корешками да студеной водицей. Нее, это не для нас!!!
п.с.: тут вот еще щенка домой привели, чихаем,конечно, но почему-то я склонна верить в то, что клин клином вышибает, а вот если создать тепличные условия, так это вообще тогда из дома потом выходить не стоит. Удачи нам и всем, кто верит в победу над болячками
Всем добрый день! Очень срочно ищу телефон пульмонолога Бритковой! В поликлинике сказали, что она может на дом выехать, что нам и нужно. у старшего ребенка пневмония. Лечили 2 недели в участкового врача. Вроде прошло. Сейчас опять сильный кашель. У меня на руках еще грудничок 3 месяца. Ходить по больницам очень тяжело! Если есть телефон, то прошу поделиться в ПМ. Заранее спасибо!
quote:
Originally posted by 240908дима:
Поставлен диагноз бронхиальная астма,ребенку 4 г. 8 мес.,возможно ли ее вылечить в раннем возрасте,посоветуйте пож-та хорошего аллерголога,пульманолога.
Самое главное найти первопричину. Вообще БА интересная и до конца не изученная болезнь. А в лечении- нужно подходить комплексно, начиная с продуктов заканчивая бытом. У нас этот этап длиться уже 12 лет ,из 12
quote:
PUSH UP
Dzelvid, спасибо Вам огромное за Ваш пост!!!
PUSH UP, я рада, что своим постом дала Вашей семье поддержку в стремление победить болезнь. Удачи! )
quote:
Максим Саныч
Самое главное найти первопричину. Вообще БА интересная и до конца не изученная болезнь. А в лечении- нужно подходить комплексно, начиная с продуктов заканчивая бытом. У нас этот этап длиться уже 12 лет ,из 12
БА совсем неинтересная болезнь. Изматывающая и держащая в своем неведомом плену и постоянном страхе всю семью. Комплексное лечение? Чего? Приступов, которые приходят внезапно. Так там уже не до лечения. Я оставила БА в прошлом, но что в итоге было переломной точкой в излечении - никто точно не знает. ) По моему мнению, все таки где-то нужно перетерпеть, а не пить лекарства, при малейшем приступе.
Говорят все, даже врачи, что астму детки перерастают. Мы так на это надеемся. У кого-то есть такой положительный опыт? Как переживается астма в подростковом периоде, очень интересно, когда ко всему ещё и гормоны бурлят? Как так подготовиться и ребенка настроить, чтобы комплексы никакие не выработались и не остались? У нас, правда, уже значительные улучшения - болеем редко, ттт, спим всю ночь спокойно, из лекарств только сингуляр принимаем, даже спортом начали заниматься немного. Надеемся на улучшения и дальше.
говорят, что перерастают. Не встречала таких. Но у некоторых людей приступы прекращаются на неск. лет, хотя не факт, что не вернутся.
Какой врач может сказать, что все, больше приступов не будет?
quote:
Говорят все, даже врачи, что астму детки перерастают. Мы так на это надеемся.
говорят у мальчиков больше шансов, гормоны сильнее бурлят))
а вообще когда у меня ребенок начал "реагировать", кучу литературы перечитала. в том числе и эзотерика всякая))), для себя поняла- надо меньше ребенка собой душить по поводу и без повода)), впрочем он и не дает уже- орет если чего не так...(мальчик, после переходного возраста практически все нормально)
quote:
Tk1
говорят, что перерастают. Не встречала таких. Но у некоторых людей приступы прекращаются на неск. лет, хотя не факт, что не вернутся. Какой врач может сказать, что все, больше приступов не будет?
Никто из врачей не даст гарантий, что приступов больше не будет. Многое зависит от самого человека.
P.S. Для примера: приступов нет более 20 лет. Видимо, астму всё таки можно перерасти. )
без стеба - я за вас рада.
quote:
Видимо, астму всё таки можно перерасти. )
Врачи говорят - все это ремиссия))))
Да, официально астма неизлечима. Только ремиссия.
Совершенно верно. Медицина астму не вылечивает, как и остальные болезни, в лучшем случае переводя их в хронические. Согласно выводам международных экспертов при фонде академика Ортега: "Противопоставление академической и альтернативной медицины некорректно и неправомочно: с 1973 года обе они признаны составной частью государственного здравоохранения. Отличием альтернативной медицины является доминирующее духовное измерение. Напомним также, что лечение тела на фоне бездуховного сознания должно быть отнесено к ветеринарной медицине: Медицина должна быть целостной. Разделение неверно, непродуктивно, некорректно... Медицина больна. Ей необходима реанимация. Современной медицине все еще далеко до привлекательного образа хранительницы здоровья человека. Отрицание врачом метода, несовместимого с его взглядами, хотя и понятно как частная позиция, но никак не может быть научным аргументом... приходится признать, что современная медицина явно переоценивает свои возможности, говоря проще, нескромно рекламирует свои достижения и успехи, хотя в действительности они весьма скромны. Вот красноречивые цифры: эффективность современной медицины в лечении рака составляет 14,3%, СПИДа - 7,4%. Да что там, чуть лучше СПИДа лечится обыкновенный грипп - здесь эффективность дотягивает лишь до 8,9%. Не потому ли, что квалификация врачей в мире отстает от необходимого уровня на 34,2 %? Отставание характерно не только для бедных, как может показаться, но и для самых благополучных стран - например, во Франции оно достигает 28,2%, а в США - 29,9%.
Клеймя целителей как шарлатанов, врачи, оказывается, сильно преувеличивают число мошенников. Исследования дают точное значение: таковых среди целителей 12,6%. А среди врачей? Здесь их, оказывается, больше! Пусть всего на десятую долю процента, но все-таки больше!.. На редкость выразительные цифры, верно?... "
Поэтому рекомендую обратить самое пристальное внимание на целителей, некоторые из которых прекрасно вылечивают то, что для официальной медицины является хроническим, неизлечимым и даже смертельным.
ВСЯ ЖЕНСКАЯ ПОЛОВИНА НАШЕЙ СЕМЬИ СТРАДАЮТ АЛЛЕРГИЧЕСКИМ НАСМОРКОМ. У СТАРШЕЙ СЕСТРЫ ПОМИМО АЛЛЕРГИИ БРОНХИАЛЬНАЯ АСТМА. 3 ГОДА ТОМУ НАЗАД ПО РЕКОМЕНДАЦИИ ПОДРУЖКИ ОБРАТИЛАСЬ В КЛИНИКУ ДОКТОРА СИЧИНАВА. ХОДИЛА В КЛИНИКУ ОКОЛО МЕСЯЦА, И ВОТ УЖЕ ЧЕТВЁРТЫЙ ГОД НЕТ АЛЛЕРГИИ И БРОНХИАЛЬНОЙ АСТМЫ. У МЕНЯ ДЕСЯТЬ ЛЕТ ЗАЛОЖЕННОСТЬ НОСА И ПОЛЛИНОЗ. С НАСТУПЛЕНИЕМ МАЯ ДВА МЕСЯЦА МУЧАЮСЬ ЧИХАНИЕМ, ОБИЛЬНЫМ НАСМОРКОМ, ОТЁКШЕЕ ЛИЦО И КРАСНЫЕ ГЛАЗА, КАК У АЛКОГОЛИКА. ОБРАТИЛАСЬ К ДОКТОРУ СИЧИНАВА И ОН ПОДТВЕРДИЛ МНЕНИЕ ДРУГИХ ВРАЧЕЙ: ИСКРИВЛЕНИЕ НОСОВОЙ ПЕРЕГОРОДКИ, РАЗРАСТАНИЕ СЛИЗИСТОЙ ОБОЛОЧКИ НОСА И АЛЛЕРГИЮ. В ДРУГИХ КЛИНИКАХ МНЕ ПРЕДЛАГАЛИ ЛАЗЕРНОЕ ПРИЖИГАНИЕ НОСА, ОТ КОТОРОГО ОТКАЗАЛАСЬ. ДОКТОР СИЧИНАВА ПОХВАЛИЛ МЕНЯ ЗА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ И СКАЗАЛ: ПРИЖИГАНИЕ ЛАЗЕРНОЕ ИЛИ РАДИОВОЛНАМИ РАЗРУШАЕТ СЛИЗИСТУЮ ОБОЛОЧКУ И ВЫЗЫВАЕТ МУЧИТЕЛЬНУЮ СУХОСТЬ В НОСУ, ОБРАЗОВАНИЕ ГРУБЫХ РУБЦОВ И СПАЕК. КАЖДАЯ СПАЙКА ЯВЛЯЕТСЯ НЕБОЛЬШИМ КАРМАНОМ, ГДЕ ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ СЛИЗЬ, КОТОРАЯ ЗАТЕМ НАГНАИВАЕТСЯ, ВТОРОЕ, СЛИЗЬ - ЭТО ЛИШНИЙ БЕЛОК, КОТОРЫЙ ВЫЗЫВАЕТ АЛЛЕРГИЮ. ОН КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ТАКИХ ВАРВАРСКИХ РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ МЕТОДОВ. ХОДИЛА В КЛИНИКУ ДВА РАЗА В НЕДЕЛЮ, СНАЧАЛА БРЫЗГАЛИ В НОС ТРАВЯНОЙ РАСТВОР, КОТОРЫЙ ВЫЗЫВАЕТ ОЧИЩЕНИЕ НОСА, ЗАТЕМ МЯГКОЕ СМАЧИВАНИЕ МАЗЬЮ С ОЩУЩЕНИЕМ ТЕПЛА. ВОТ УЖЕ ВТОРОЙ ГОД ДЫШУ СВОБОДНО, АЛЛЕРГИИ НЕТ И ВДОБАВОК, ПЕРЕСТАЛА ХРАПЕТЬ. НЕ МУЧАЙТЕСЬ, ИДИТЕ К ДОКТОРУ СИЧИНАВА. ЕСЛИ ЗА ДВЕ ПРОЦЕДУРЫ НЕ НАСТУПАЕТ УЛУЧШЕНИЕ ДОКТОР ПРОДОЛЖАЕТ ЛЕЧИТЬ БЕСПЛАТНО, ПОКА НЕ НАСТУПИТ СУЩЕСТВЕННОЕ УЛУЧШЕНИЕ. В КОРИДОРЕ ВСЕГДА МНОГО БОЛЬНЫХ С РАЗНОЙ ЛОР ПАТОЛОГИЕЙ, РАЗГОВАРИВАЯ МЕЖДУ СОБОЙ, ЗА МЕСЯЦ Я НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛА ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ.
это конечно интересно, но если можно, то подробнее напишите в РМ.