quote:

---

Originally posted by scorpys:
а вот мне еще интересно, где-то есть список того, что положено по ОМС? не программа госгарантий, на которую так любят ссылаться (там пустословие и словоблудие сплошное, типа помощь на дому должна быть, а какая? - хз, рентген и мрт, или только участковый посомотреть должен). Например, в одной больнице анализы на гормоны безсплатно (по очереди, по длинной - но бесплатно), а в другой только платно, а в третьей бесплатно только для инывалидов...

---

1. Есть конечно. В частности в договорах больнички со страховой это должно прописываться. Ну и зависит от заболевания - некоторые прописаны в 323 з-не и т.п. и т.д..
2. По поводу выезда на дом где-то в нормативке читал, но сейчас вылетело из головы где конкретно это было прописано:
Вообще смотря какая помощь и если она не экстренная(в рамках скорой и стационара) и если больной не ходячий, то на дом обязаны приходить любые специалисты, а организовать такую помощь на дому обязан терапевт.

история редактирования

quote:

---

но сейчас вылетело из головы где конкретно это было прописано:

---

Ключевая фраза. 98% докторов и 80% руководителей так и работают. Потому как нет организации в здравоохранении. Все все знают, поднять приказы не можем.

Если мне надо станет - я найду.
а 99% врачей про свои обязанности в отношении таких пациентов даже не знают.

quote:

---

а 99% врачей про свои обязанности в отношении таких пациентов даже не знают.

---

А это уже прямой признак того, что руководители учреждений не проводят обучение врачей. В институте данной информации не дают.

quote:

---

Если мне надо станет

---

яндекс 2-х пальцевым методом уже даже ряд пенсионеров на моем участке освоили

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

яндекс 2-х пальцевым методом уже даже ряд пенсионеров на моем участке освоили

---

ну так пусть осваивают такие полезные вещи как гарант и консультант.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А это уже прямой признак того, что руководители учреждений не проводят обучение врачей. В институте данной информации не дают.

---

ну это наказуемо для больницы по идее. от 70 до 120 тысяч штрафы.

вроде вспомнил, где прописано - приказ N770 от 1986г. о всеобщей диспансеризации населения, еще в 255 приказе есть кое-что.

история редактирования

quote:

---

вроде вспомнил, где прописано - приказ N770 от 1986г. о всеобщей диспансеризации населения, еще в 255 приказе есть кое-что.

---

Все верно только, как проводить диспансеризацию, если даже на анализ крови нет номерков? А если во вторник появились то запись на саму сдачу будет только в четверг. А в четверг запишут только на через 2 недели. Так как проводить диспансеризацию хотя бы ходячих? Если такое при проведении каждого анализа и обследования. А если при этом участок протяженностью 3 км (частный сектор), находиться на расстоянии 5 км от больницы и плохо снабжен транспортными путями. Так не будет ли, при такой системе, прямым издевательством над пациентом если я его приглашу на эту диспансеризацию и при этом не смогу ничего провести? Зато при этом я могу написать диспансерный осмотр и записать данного пациента, как прошедшего. И так по каждому приказу + 22 пункта отчетности по участковости. И об этом все знают....Но как я уже говорил не нашелся еще тот человек который либо снял все это с обязанностей здравоохранения, либо бы организовал ее исполнение.

quote:

---

Originally posted by scorpys:

где-то есть список того, что положено по ОМС? не программа госгарантий, на которую так любят ссылаться (там пустословие и словоблудие сплошное,

---

???????????????????? ОМС это и есть программа госгарантий. "список" есть в фонде ОМС и страховых компаниях.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

приказ N770 от 1986г.

---

приказ в какой стране издан? нет её давно. пилиать, давайте еще приказы 1936 года вытащим - есть такие, которые не отменялись. )))))

quote:

---

Originally posted by Uroman:

приказ в какой стране издан? нет её давно. пилиать, давайте еще приказы 1936 года вытащим - есть такие, которые не отменялись. )))))

---

еще в незнании какой нормативки признаешься?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

???????????????????? ОМС это и есть программа госгарантий.

---

позорище.

ст. 80, 81 323 з-на почитай о том какие программы гарантий бывают.

ну ты мудик ! позор юристу!!!!!! ст. 80, 81 323ФЗ - это и есть система ОМС

специально для тебя не поленился. читай и ДУМАЙ (хотя это у тебя вряд ли получится), что прочитал.

"Статья 81. Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи
2. В рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи органы государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливают:
7) объем медицинской помощи, оказываемой в рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании;"

занавес!!!!

а теперь прочитай чем отличается программа госгарантий от собственно программы территориальной.

понаберут в медиков хрен знает кого, как потом такие-то лечат, если банально и читать-то не умеют.

хотя мб в задницы смотреть много ума не надо? педросы вон и без образования медиков этим занимаются и ниче. Уроман, ты из таких?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ну ты мудик ! позор юристу!!!!!! ст. 80, 81 323ФЗ - это и есть система ОМС

специально для тебя не поленился. читай и ДУМАЙ (хотя это у тебя вряд ли получится), что прочитал.

"Статья 81. Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи
2. В рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи органы государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливают:
7) объем медицинской помощи, оказываемой в рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании;"

занавес!!!!

---

даже зацитирую как некоторые неграмотные товарищи от медицины не отличают территориальные программы от федеральной программы госгарантий, хотя в законе об этом все очень подробно расписано

история редактирования

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

педросы вон и без образования медиков этим занимаются и ниче.

---

так достань уже фаллоимитатор из своей задницы, или вибрацию отключи, а то мозги совсем стрясешь.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

приказ в какой стране издан? нет её давно. пилиать, давайте еще приказы 1936 года вытащим - есть такие, которые не отменялись. )))))

---

вам не по статусу не знать, что приказ этот действующий (770й).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by kroliki:

вам не по статусу не знать, что приказ этот действующий (770й).

---

так и от 1936 года есть "действующие" приказы.
kroliki каждый приказ должен иметь финансовую составляющую. хотите сказать что с 1986 года она не изменилась?
возможно вы невниматнльны, речь шла о

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

приказ N770 от 1986г. о всеобщей диспансеризации населения

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

каждый приказ должен иметь финансовую составляющую.

---

в очередной раз очередная некомпетентность.
Ты эту финансовую составляющую получаешь в виде своей зарплаты.

quote:

---

в очередной раз очередная некомпетентность.

---

Так то врач должен владеть только основами юриспруденции и не более того. Если врач сообщит, что руководство его не ознакомило с приказами, а руководство не сможет доказать обратного, то именно на руководство ляжет ответственность.

Нужно отметить, что за знание всех этих статей, другие люди получают деньги и образование тоже получали другие люди.

То что в врачам приходиться знать данные статьи да еще в качестве защиты, так это позорище для больничных юристов и кадровиков, которые должны работать в защиту в врачей (а соответственно больницы), а не наоборот. И именно в обязанность руководства больниц входит ОЗНАКОМЛЕНИЕ врачей с данными приказами. Где написано что врач обязан знать статьи и законы да еще и по номерам и датам чтоб поднять их? А самое главное как эти законы должен был поднять врач еще хотя бы лет 10 назад? - а ведь с того времени мало что принципиально изменилось(в плане самих законов).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

AlexLiss-a

---

я с тобой частично согласен, что больница в виде замглавврача, кадрового отдела и юриста должны знакомить врача и давать ему для ознакомления и под роспись все приказы на основании которых он работает. Не говоря уж о направлении врача на учебы, семинары и т.п. вещи.

Но самообразование и повышение квалификации(тоже кстати регулируется приказами МИнздрава) никто еще не отменял.

quote:

---

Но самообразование и повышение квалификации(тоже кстати регулируется приказами МИнздрава) никто еще не отменял.

---

У меня в дипломе написано "Врач",а потому самообразовываться (да еще в личное время - так как даже положенных проф. дней никто не выделяет) я должен в лечении, диагностике, но уж никак не в юриспруденции. С учетом того что все врачи являются продавцами (лекарственных средств) в одной из самых финансовооборотной системе продаж не будем допускать их до работы без знания менеджмента продаж? - всех в торговофинансовые институты или хотя бы колледжи. По твоей логике так получается? --- Так что если уж херня везде (не только в здравоохранении) полная творится, то не нужно ее оправдывать, нужно просто молчать.

А ведь врачи в 99,9% совершенно некомпетентны в этих вопросах, так как единственный "учитель" медпреды. И учитель на самом то деле очень плохой. Больше того сами медпреды некомпетентны в менеджменте продаж, так как их самих учат однобоко и они искренне верят в то что делают. Когда им иногда раскроешь глаза их просто ломать "на месте продаж" начинает. Так и видишь как за улыбкой на лице сбой программы в виде мимики проявляется.

А зачастую именно из-за того что пациент не может купить лекарства, могут случаться разные неприятные вещи.

история редактирования

не не,

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

AlexLiss-a

---

, вы путаете слегка, 770й приказ - из тех приказов, которые каждодневно используются работе врача, о необходимом минимуме обследования. хотя согласна, что не вся инфа до лечащих врачей доходит.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by kroliki:

не не,

---

чО не-не?

quote:

---

Originally posted by kroliki:

вам не по статусу не знать, что приказ этот действующий (770й).

---

не одну собачку бобиком зовут :
1. ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 10.06.1985 N 770 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА ОСТ 42-21-2-85 "СТЕРИЛИЗАЦИЯ И ДЕЗИНФЕКЦИЯ ИЗДЕЛИЙ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ. МЕТОДЫ, СРЕДСТВА И РЕЖИМЫ" (ВМЕСТЕ С ОСТ 42-21-2-85)
2. МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР ПРИКАЗ 30.05.86 N 770 <О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ВСЕОБЩЕЙ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ>
а какой у него подзаголок! очуметь! "Руководствуясь решениями XXVII съезда КПСС о дальнейшем укреплении здоровья советских людей, профилактике и снижении заболеваемости, увеличении продолжительности их активной жизни и целью обеспечить введение всеобщей диспансеризации населения страны"

вы какой имели в виду? от 1985 года знаком мне по статусу, а от 1986 г. - на хрен не нужен.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

в очередной раз очередная некомпетентность.

---

ваша сентенция безусловно безупречна, но оставить её можете для своего глубоко внутреннего пользования

грустно все..

второй. а при чем тут подзаголовок)) давайте поржем над названиями нормативных документов, но от этого не изменится суть, что они действующие и подлежат исполнению.

история редактирования

quote:

---

они действующие и подлежат исполнению.

---

подлежат, но не исполняются, так не лучше ли было бы для всех просто отменить их? Вообще то это и вправду приказы другой страны, с другими деньгами, приоритетами и многим другим.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

но не исполняются

---

с чего бы это?????

quote:

---

с чего бы это?????

---

Я выше объяснял почему не исполняется диспансеризация, есть еще около 30 пунктов которые выполняются только на бумаге

quote:

---

Originally posted by kroliki:

они действующие и подлежат исполнению.

---

на пример: ( из "второго") 8. Заместителю министра здравоохранения СССР (тов. Шмаков Н.М.), Главснабу (тов. Риго Е.К.), Всесоюзному объединению <Союзмедтехника> (тов. Русанов В.П.):

8.1. Обеспечить учреждения здравоохранения необходимой техникой, инструментарием, рентгеновской пленкой, реактивами, лабораторным и другим оборудованием для осуществления диспансеризации всего населения.

8.2. Продолжить укрепление материально-технической базы амбулаторно-поликлинических учреждений в городской и сельской местностях.

и где эти тов.-и? и как они продолжают и обеспечивают? кто это исполняет? и финансовой обеспеченности не надо?
ну конечно же, уроман из своей зарплаты должОн это обеспечить

kroliki, мы сами умеем "разводить" кроликов.

ещё даже страница не закончилась, где выше писалось в какой именно части 770 приказ регулирует отношения........ Но всякие глупые и не умеющие читать дурачки все пытаются за умных людей сойти.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

Uroman

---

вы свою часть смотрите, врачебную
а вообще спор ни о чем. каждый день работаю и вы работаете по приказам 80х годов. хотя бы взять карты, которые вы заполняете согласно Типовой инструкции к заполнению форм первичной медицинской документации лечебно-профилактических учреждений (без документов лабораторий), утвержденных приказом Минздрава СССР от 4 октября 1980 г. N 1030
(утв. Минздравом СССР от 20 июня 1983 г. N 27-14/70-83)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by kroliki:

хотя бы взять карты, которые вы заполняете

---

Так он их и не заполняет, судя по тому, что вообще нормативку читать не умеет

quote:

---

Originally posted by kroliki:

а вообще спор ни о чем. каждый день работаю и вы работаете по приказам 80х годов.

---

блинн! а кто спорит? и по приказам 1936 года работаем (третий раз об этом говорю, неужели вам до сих пор не понятно?)

quote:

---

Originally posted by kroliki:

хотя бы взять карты, которые вы заполняете согласно Типовой инструкции к заполнению форм первичной медицинской документации

---

вот и ответьте мне: каким образом заполнение карты влияет на качество лечения? уляля тут пентюкает, что ксерокопии карт надо делать. так карту можно так заполнить(по инструкции), что не один юрод не докапается, только станет ли пациенту легче?
P.S. а приказ по диспансеризации хоть и "действует", но не работает. в опровержение приму только РЕАЛЬНЫЕ статистические результаты его исполнения ПО ВСЕМ ПУНКТАМ, или достоверные сведения, что приказ нужно выполнять только во "врачебной части".

quote:

---

уляля тут пентюкает

---

))))))

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а приказ по диспансеризации хоть и "действует", но не работает.

---

согласна, что некоторые врачи его не исполняют, это да. при поступлении жалоб, такая больница получает штраф от 70 до 150тыс + на должностное лицо 15-30тыс (по старым штрафам было 40-50 на юр.лицо и 4-5 на физическое)

quote:

---

согласна, что некоторые врачи его не исполняют, это да

---

Не исполняют все. Просто некоторые все еще подделывают цифры для статистики больницы, а некоторые уже нет.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

По поводу выезда на дом где-то в нормативке читал, но сейчас вылетело из головы где конкретно это было прописано:
Вообще смотря какая помощь и если она не экстренная(в рамках скорой и стационара) и если больной не ходячий, то на дом обязаны приходить любые специалисты, а организовать такую помощь на дому обязан терапевт.

---

вот вообще там написано, что вызов на дом по мед показаниям. что сие значит, не знает никто, потому что если с каждым чихом вызывать узкого специалиста, то мы только по домам ходить будем, а в поликлинике сидеть будет некогда. и что значит "неходячий" - тоже относительно. нас вызывали на дом, когда лифт не работает, а человек с палочкой ходит - как же он поднимется. вот вам и неходячий. а еще в плане работы у узких специалистов нет понятия "вызов на дом" - план только на прием в поликлинике, по 10 минут на человек 6 часов без перерыва. да и как на дому стандарт оказания помощи выполнить, если оборудование домой не утащишь? ничего нигде не сказано.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

"список" есть в фонде ОМС и страховых компаниях

---

там как раз программа госгарантий. списка нет. я разговаривала со специалистами из страховой, они вообще не понимают, о чем речь. Тупо твердят "чтобы считать запись в карте приемом, должно быть написано"жалобы, осмотр, диагноз, рекомендации". А как быть, говорю, если у нас разных обследований в кабинете, которые не всем, а только по показаниям проводятся, в общей сложности часа на 1.5 - не знают. Но точно знают, что нельзя просто ряд обследований с заключением написать, нужно "жалобы, осмотр и т.д." Бред. Либо это очень секретная информация.

quote:

---

вот вообще там написано, что вызов на дом по мед показаниям. что сие значит, не знает никто, потому что если с каждым чихом вызывать узкого специалиста, то мы только по домам ходить будем, а в поликлинике сидеть будет некогда. и что значит "неходячий" - тоже относительно. нас вызывали на дом, когда лифт не работает,

---

Мы на разных уровнях говорим. Для большинства формулировка <по медицинским показаниям>- это вполне нормально. Так все законы и приказы написаны: четко прописано, что нужно делать и как делать, но почему-то все по каким-то мифическим показаниям и т.д..

Должен быть медицинский кодекс. Действия врача и действия насильника расценивать под одну гребенку нельзя.
В кодексе должны быть очень конкретные критерии по всем вопросам, которые могут вызвать споры.
Например, госпитализация. Когда в законе я увижу что-то подобное этому, я скажу, что законодательная база готова:

Показания к госпитализации при пневмонии
1. Лейкопения (< 5000 мкл-1) неизвестной этиологии
2. Подозрение на пневмонию, вызванную Staphylococcus aureus,
грамотрицательными палочками или анаэробной микрофлорой полости рта
3. Осложнения: эмпиема плевры, артрит, менингит, инфекционный эндокардит
4. Невозможность приема препаратов внутрь
5. Тахипноэ (частота дыхания > 30 мин-1), тахикардия
(ЧСС > 140 мин -1), артериальная гипотония (систолическое АД < 90 мм рт. ст.),
гипоксемия (РаО2 < 60 мм рт. ст.), нарушения сознания

история редактирования

Это очень важно для врача т.к. только после принятия таких законов можно будет говорить о компетентности врача, пока таких законов нет, все это очень условно.

Бабку, например не положили в стационар, она родственников достала, родственники жалобу накатали. Вот и вопрос как оценить прав ли врач?