а теперь прочитай чем отличается программа госгарантий от собственно программы территориальной.
понаберут в медиков хрен знает кого, как потом такие-то лечат, если банально и читать-то не умеют.
хотя мб в задницы смотреть много ума не надо? педросы вон и без образования медиков этим занимаются и ниче. Уроман, ты из таких?
quote:
Originally posted by Uroman:
ну ты мудик ! позор юристу!!!!!! ст. 80, 81 323ФЗ - это и есть система ОМСспециально для тебя не поленился. читай и ДУМАЙ (хотя это у тебя вряд ли получится), что прочитал.
"Статья 81. Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи
2. В рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи органы государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливают:
7) объем медицинской помощи, оказываемой в рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании;"занавес!!!!
даже зацитирую как некоторые неграмотные товарищи от медицины не отличают территориальные программы от федеральной программы госгарантий, хотя в законе об этом все очень подробно расписано
quote:
Originally posted by U-la-la!:
педросы вон и без образования медиков этим занимаются и ниче.
так достань уже фаллоимитатор из своей задницы, или вибрацию отключи, а то мозги совсем стрясешь.
quote:
Originally posted by Uroman:
приказ в какой стране издан? нет её давно. пилиать, давайте еще приказы 1936 года вытащим - есть такие, которые не отменялись. )))))
вам не по статусу не знать, что приказ этот действующий (770й).
quote:
Originally posted by kroliki:
вам не по статусу не знать, что приказ этот действующий (770й).
так и от 1936 года есть "действующие" приказы.
kroliki каждый приказ должен иметь финансовую составляющую. хотите сказать что с 1986 года она не изменилась?
возможно вы невниматнльны, речь шла о
quote:
Originally posted by U-la-la!:
приказ N770 от 1986г. о всеобщей диспансеризации населения
quote:
Originally posted by Uroman:
каждый приказ должен иметь финансовую составляющую.
в очередной раз очередная некомпетентность.
Ты эту финансовую составляющую получаешь в виде своей зарплаты.
quote:
в очередной раз очередная некомпетентность.
Так то врач должен владеть только основами юриспруденции и не более того. Если врач сообщит, что руководство его не ознакомило с приказами, а руководство не сможет доказать обратного, то именно на руководство ляжет ответственность.
Нужно отметить, что за знание всех этих статей, другие люди получают деньги и образование тоже получали другие люди.
То что в врачам приходиться знать данные статьи да еще в качестве защиты, так это позорище для больничных юристов и кадровиков, которые должны работать в защиту в врачей (а соответственно больницы), а не наоборот. И именно в обязанность руководства больниц входит ОЗНАКОМЛЕНИЕ врачей с данными приказами. Где написано что врач обязан знать статьи и законы да еще и по номерам и датам чтоб поднять их? А самое главное как эти законы должен был поднять врач еще хотя бы лет 10 назад? - а ведь с того времени мало что принципиально изменилось(в плане самих законов).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
я с тобой частично согласен, что больница в виде замглавврача, кадрового отдела и юриста должны знакомить врача и давать ему для ознакомления и под роспись все приказы на основании которых он работает. Не говоря уж о направлении врача на учебы, семинары и т.п. вещи.
Но самообразование и повышение квалификации(тоже кстати регулируется приказами МИнздрава) никто еще не отменял.
quote:
Но самообразование и повышение квалификации(тоже кстати регулируется приказами МИнздрава) никто еще не отменял.
У меня в дипломе написано "Врач",а потому самообразовываться (да еще в личное время - так как даже положенных проф. дней никто не выделяет) я должен в лечении, диагностике, но уж никак не в юриспруденции. С учетом того что все врачи являются продавцами (лекарственных средств) в одной из самых финансовооборотной системе продаж не будем допускать их до работы без знания менеджмента продаж? - всех в торговофинансовые институты или хотя бы колледжи. По твоей логике так получается? --- Так что если уж херня везде (не только в здравоохранении) полная творится, то не нужно ее оправдывать, нужно просто молчать.
А ведь врачи в 99,9% совершенно некомпетентны в этих вопросах, так как единственный "учитель" медпреды. И учитель на самом то деле очень плохой. Больше того сами медпреды некомпетентны в менеджменте продаж, так как их самих учат однобоко и они искренне верят в то что делают. Когда им иногда раскроешь глаза их просто ломать "на месте продаж" начинает. Так и видишь как за улыбкой на лице сбой программы в виде мимики проявляется.
А зачастую именно из-за того что пациент не может купить лекарства, могут случаться разные неприятные вещи.
не не,
quote:, вы путаете слегка, 770й приказ - из тех приказов, которые каждодневно используются работе врача, о необходимом минимуме обследования. хотя согласна, что не вся инфа до лечащих врачей доходит.
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
quote:
Originally posted by kroliki:
не не,
чО не-не?
quote:
Originally posted by kroliki:
вам не по статусу не знать, что приказ этот действующий (770й).
не одну собачку бобиком зовут :
1. ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 10.06.1985 N 770 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА ОСТ 42-21-2-85 "СТЕРИЛИЗАЦИЯ И ДЕЗИНФЕКЦИЯ ИЗДЕЛИЙ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ. МЕТОДЫ, СРЕДСТВА И РЕЖИМЫ" (ВМЕСТЕ С ОСТ 42-21-2-85)
2. МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР ПРИКАЗ 30.05.86 N 770 <О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ВСЕОБЩЕЙ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ>
а какой у него подзаголок! очуметь! "Руководствуясь решениями XXVII съезда КПСС о дальнейшем укреплении здоровья советских людей, профилактике и снижении заболеваемости, увеличении продолжительности их активной жизни и целью обеспечить введение всеобщей диспансеризации населения страны"
вы какой имели в виду? от 1985 года знаком мне по статусу, а от 1986 г. - на хрен не нужен.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в очередной раз очередная некомпетентность.
ваша сентенция безусловно безупречна, но оставить её можете для своего глубоко внутреннего пользования
грустно все..
второй. а при чем тут подзаголовок)) давайте поржем над названиями нормативных документов, но от этого не изменится суть, что они действующие и подлежат исполнению.
quote:
они действующие и подлежат исполнению.
подлежат, но не исполняются, так не лучше ли было бы для всех просто отменить их? Вообще то это и вправду приказы другой страны, с другими деньгами, приоритетами и многим другим.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
но не исполняются
с чего бы это?????
quote:
с чего бы это?????
Я выше объяснял почему не исполняется диспансеризация, есть еще около 30 пунктов которые выполняются только на бумаге
quote:
Originally posted by kroliki:
они действующие и подлежат исполнению.
на пример: ( из "второго") 8. Заместителю министра здравоохранения СССР (тов. Шмаков Н.М.), Главснабу (тов. Риго Е.К.), Всесоюзному объединению <Союзмедтехника> (тов. Русанов В.П.):
8.1. Обеспечить учреждения здравоохранения необходимой техникой, инструментарием, рентгеновской пленкой, реактивами, лабораторным и другим оборудованием для осуществления диспансеризации всего населения.
8.2. Продолжить укрепление материально-технической базы амбулаторно-поликлинических учреждений в городской и сельской местностях.
и где эти тов.-и? и как они продолжают и обеспечивают? кто это исполняет? и финансовой обеспеченности не надо?
ну конечно же, уроман из своей зарплаты должОн это обеспечить 
kroliki, мы сами умеем "разводить" кроликов.
ещё даже страница не закончилась, где выше писалось в какой именно части 770 приказ регулирует отношения........ Но всякие глупые и не умеющие читать дурачки все пытаются за умных людей сойти.
quote:
Originally posted by Uroman:
Uroman
вы свою часть смотрите, врачебную
а вообще спор ни о чем. каждый день работаю и вы работаете по приказам 80х годов. хотя бы взять карты, которые вы заполняете согласно Типовой инструкции к заполнению форм первичной медицинской документации лечебно-профилактических учреждений (без документов лабораторий), утвержденных приказом Минздрава СССР от 4 октября 1980 г. N 1030
(утв. Минздравом СССР от 20 июня 1983 г. N 27-14/70-83)
quote:
Originally posted by kroliki:
хотя бы взять карты, которые вы заполняете
Так он их и не заполняет, судя по тому, что вообще нормативку читать не умеет
quote:
Originally posted by kroliki:
а вообще спор ни о чем. каждый день работаю и вы работаете по приказам 80х годов.
блинн! а кто спорит? и по приказам 1936 года работаем (третий раз об этом говорю, неужели вам до сих пор не понятно?)
quote:
Originally posted by kroliki:
хотя бы взять карты, которые вы заполняете согласно Типовой инструкции к заполнению форм первичной медицинской документации
вот и ответьте мне: каким образом заполнение карты влияет на качество лечения? уляля тут пентюкает, что ксерокопии карт надо делать. так карту можно так заполнить(по инструкции), что не один юрод не докапается, только станет ли пациенту легче?
P.S. а приказ по диспансеризации хоть и "действует", но не работает. в опровержение приму только РЕАЛЬНЫЕ статистические результаты его исполнения ПО ВСЕМ ПУНКТАМ, или достоверные сведения, что приказ нужно выполнять только во "врачебной части".
quote:
уляля тут пентюкает
))))))
quote:
Originally posted by Uroman:
а приказ по диспансеризации хоть и "действует", но не работает.
согласна, что некоторые врачи его не исполняют, это да. при поступлении жалоб, такая больница получает штраф от 70 до 150тыс + на должностное лицо 15-30тыс (по старым штрафам было 40-50 на юр.лицо и 4-5 на физическое)
quote:
согласна, что некоторые врачи его не исполняют, это да
Не исполняют все. Просто некоторые все еще подделывают цифры для статистики больницы, а некоторые уже нет.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
По поводу выезда на дом где-то в нормативке читал, но сейчас вылетело из головы где конкретно это было прописано:
Вообще смотря какая помощь и если она не экстренная(в рамках скорой и стационара) и если больной не ходячий, то на дом обязаны приходить любые специалисты, а организовать такую помощь на дому обязан терапевт.
вот вообще там написано, что вызов на дом по мед показаниям. что сие значит, не знает никто, потому что если с каждым чихом вызывать узкого специалиста, то мы только по домам ходить будем, а в поликлинике сидеть будет некогда. и что значит "неходячий" - тоже относительно. нас вызывали на дом, когда лифт не работает, а человек с палочкой ходит - как же он поднимется. вот вам и неходячий. а еще в плане работы у узких специалистов нет понятия "вызов на дом" - план только на прием в поликлинике, по 10 минут на человек 6 часов без перерыва. да и как на дому стандарт оказания помощи выполнить, если оборудование домой не утащишь? ничего нигде не сказано.
quote:
Originally posted by Uroman:
"список" есть в фонде ОМС и страховых компаниях
там как раз программа госгарантий. списка нет. я разговаривала со специалистами из страховой, они вообще не понимают, о чем речь. Тупо твердят "чтобы считать запись в карте приемом, должно быть написано"жалобы, осмотр, диагноз, рекомендации". А как быть, говорю, если у нас разных обследований в кабинете, которые не всем, а только по показаниям проводятся, в общей сложности часа на 1.5 - не знают. Но точно знают, что нельзя просто ряд обследований с заключением написать, нужно "жалобы, осмотр и т.д." Бред. Либо это очень секретная информация.
quote:
вот вообще там написано, что вызов на дом по мед показаниям. что сие значит, не знает никто, потому что если с каждым чихом вызывать узкого специалиста, то мы только по домам ходить будем, а в поликлинике сидеть будет некогда. и что значит "неходячий" - тоже относительно. нас вызывали на дом, когда лифт не работает,
Мы на разных уровнях говорим. Для большинства формулировка <по медицинским показаниям>- это вполне нормально. Так все законы и приказы написаны: четко прописано, что нужно делать и как делать, но почему-то все по каким-то мифическим показаниям и т.д..
Должен быть медицинский кодекс. Действия врача и действия насильника расценивать под одну гребенку нельзя.
В кодексе должны быть очень конкретные критерии по всем вопросам, которые могут вызвать споры.
Например, госпитализация. Когда в законе я увижу что-то подобное этому, я скажу, что законодательная база готова:
Показания к госпитализации при пневмонии
1. Лейкопения (< 5000 мкл-1) неизвестной этиологии
2. Подозрение на пневмонию, вызванную Staphylococcus aureus,
грамотрицательными палочками или анаэробной микрофлорой полости рта
3. Осложнения: эмпиема плевры, артрит, менингит, инфекционный эндокардит
4. Невозможность приема препаратов внутрь
5. Тахипноэ (частота дыхания > 30 мин-1), тахикардия
(ЧСС > 140 мин -1), артериальная гипотония (систолическое АД < 90 мм рт. ст.),
гипоксемия (РаО2 < 60 мм рт. ст.), нарушения сознания
Это очень важно для врача т.к. только после принятия таких законов можно будет говорить о компетентности врача, пока таких законов нет, все это очень условно.
Бабку, например не положили в стационар, она родственников достала, родственники жалобу накатали. Вот и вопрос как оценить прав ли врач?
ну товарищи врачи, вы еще спросите по каким таким показаниям больничный выдавать. я в шоке. со стажем 10 лет можно было узнать, что такое мед показания и по каким показаниям нужно класть в стационар, направлять к узкому специалисту и т. д.
quote:
по каким показаниям нужно класть в стационар
Какой юридический документ в полной мере эти показания описывает? Четко, по пунктам 1,2,3,4:: с комментариями по каждому пункту.
Например, каким методом исключить плеврит?
Вот читаешь переведенные с английского руководства по медицине и там все четко как физика или алгебра, читаешь наши, одно сплошное бла, бла, бла.
это описывает учеба в мединституте.
quote:
Какой юридический документ в полной мере эти показания описывает?
никакой. Более того даже если бы он был. За последние 2 недели уже не приняли в стационар 2-х человек с долевыми пневмониями, 1-го человека с ХСН 3, возникшее в течение 2-4-х недель - обращение первичное - (направлен от уч. терапевта по экстренным показаниям, доставлен на скорой), с записью "мест нет" (приписка - даже в коридоре). Короткая фраза снимающая ответственность за все и со всех.
quote:
ну товарищи врачи, вы еще спросите по каким таким показаниям больничный выдавать.
Ну а почему нет? Больничный с диагнозом: ВСД с выраженным цефалгическим синдромом показание или нет? Диагноз не часто используемый, но все же встречается. Болиметра ни у кого нет, а отправь такого товарища на работу, а там ишемический инсульт на фоне болевого спазма и все... Если и не засудят, то даже просто чисто по человечески неприятно на себя такую ответственность брать,да и побегать потом придется.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
с записью "мест нет" (приписка - даже в коридоре). Короткая фраза снимающая ответственность за все и со всех.
))) скорее чистосердечное признание вины
quote:
))) скорее чистосердечное признание вины
В чем признание то? Что врачу прикажете делать в такой ситуации?
И еще вопрос. Прихожу на вызов. Подозреваю пневмонию. Состояние среднетяжелое. Знаю что в стационаре мест нет. Перестраховаться? и отправить в стационар, зная что "прокапают" и отправят домой своим ходом (даже ночью). Или не направлять и просто назначить лечение. А в случае чего всю ответственность взять на себя?
признание в неоказании необходимой медицинской помощи. врачу - выписывать кого-нибудь. всегда можно кого-то куда-нибудь положить. даже в соседнее отделение на денёк, или в приемный покой под наблюдение.
я вот тут подумала - в свой стационар направляете? поди по указанию Матвеевой "от Тройникова не принимать, пусть побегает" 
)
с такой бумажкой (с припиской что не принят, так как мест нет) жалобу больному бы надо писать, пусть объяснится дежурный врач, почему не принял, в следующий раз не отправит пешком обратно к доктору топать.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в случае чего всю ответственность взять на себя?
нахрена?
в стационаре кроме капельницы кровь возьмут и снимок сделают. и отправят ли они его домой по результатам, вопрос.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ВСД с выраженным цефалгическим синдромом показание или нет? Диагноз не часто используемый, но все же встречается. Болиметра ни у кого нет, а отправь такого товарища на работу, а там ишемический инсульт на фоне болевого спазма и все... Если и не засудят, то даже просто чисто по человечески неприятно на себя такую ответственность брать,да и побегать потом придется.
тут так с несуществующим диагнозом на себя ответственность не берете, а при пневмонии с таким большим риском сомневаетесь)
quote:
признание в неоказании необходимой медицинской помощи
Температуру снимут, сделают чтоб дышать было чуть полегче и вперед....
quote:
врачу - выписывать кого-нибудь
Врач приемного отделения и врач в стационаре это 2 разных лица. не может врач приемного отделения никого выписать - особенно вечером или ночью.
quote:
или в приемный покой под наблюдение.
Оказание помощи более 4-х часов, является показанием к госпитализации. Но мест то все равно нет.
quote:
поди по указанию Матвеевой
Что за дама?
quote:
в свой стационар направляете?
Я стараюсь не направлять. Нет там ничего такого чего бы я не смог дома сделать. Нет такой помощи которой бы я не смог оказать на дому.
Но то что я написал является показанием к госпитализации.
quote:
от Тройникова не принимать, пусть побегает
Я сам работал в приемнике, мне отказать не могут - даже просто как человек человеку, но увы мест от этого не добавляется. А соответственно отказывают пациенту.
quote:
пусть объяснится дежурный врач, почему не принял, в следующий раз не отправит пешком обратно к доктору топать.
Врач уже объяснился - "мест нет даже в коридоре". С каждым годом места все больше сокращаются, так что поверьте мне на слово, что врач будет чист.
Я вообще не понимаю Вы почему все время пытаетесь на врача скинуть те проблемы решение которых на него не может возлагаться не по трудовому, не по медицинскому ни даже по чисто человеческому кодексу. Вам не кажется что пора бы уже возложить эти обязанности на людей которые получают за это зарплату?
quote:
в стационаре кроме капельницы кровь возьмут и снимок сделают. и отправят ли они его домой по результатам, вопрос.
Не просто отправят, а регулярно отправляют домой.
quote:
тут так с несуществующим диагнозом на себя ответственность не берете, а при пневмонии с таким большим риском сомневаетесь)
G909 - МКБ 10. Как я говорил случаи редки (именно с такой формулировкой как я описал), но они есть. Приходит к вам пациент и говорит "ну болит и все тут". Проверяете - все в норме. Говорите нет у вас ничего. А пациент: "Ну болит, ну не смогу я работать". И вот тут уже приходиться думать, придумывает или и вправду все так плохо? Потом вспоминаете - а ведь и впраду сталкивался раньше при нормальных показателях с сильнейшей головной болью (у себя, у родственников, знакомых - людей которым и больничный не нужен был). А ведь и инсульты без причинные (как гром среди....) не так уж и редки и не какие то там статистические, а лично из твоего опыта...
Так то в наш век АБ, ну и парочке других знаний, пневмония это совсем не страшно, а вот инсульты как не умели лечить так и не умеем. Нет прямой зависимости постинсультного восстановления человека от назначаемой терапии.80% лечения назначается только для того, чтоб изобразить сам факт лечения.
насчет головной боли невролог пусть после исключения других патологий ставит такой диагноз. так как если у человека будет инсульт и выяснится, что никакая это не всд, то отвечать в этом случае все равно вам.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Врач приемного отделения и врач в стационаре это 2 разных лица. не может врач приемного отделения никого выписать - особенно вечером или ночью.
пусть там сами разбираются кому кого куда класть. и вы же к ним не ночью отправляете, пусть с вечера думают. а как больницы по-вашему дежурят? всех отправляют домой при отсутствии мест? а если 20 беременных приехало в роддом? на домашние роды?)) в общем либо врач-дурак, что на себя берет такое - отказ в госпитализации по причине отсутствия мест, либо он все-таки как-то иначе это объясняет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Врач уже объяснился - "мест нет даже в коридоре". С каждым годом места все больше сокращаются, так что поверьте мне на слово, что врач будет чист.
нет. это просто смешно звучит.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы почему все время пытаетесь на врача скинуть те проблемы решение которых на него не может возлагаться не по трудовому, не по медицинскому ни даже по чисто человеческому кодексу
госпитализировать при наличии показаний - прямая обязанность врача.
quote:
Originally posted by kroliki:
согласна, что некоторые врачи его не исполняют, это да.
опять бла-бла-бла! конкретные доказательства????
quote:
Originally posted by scorpys:
там как раз программа госгарантий. списка нет. я разговаривала со специалистами из страховой, они вообще не понимают, о чем речь. Тупо твердят "чтобы считать запись в карте приемом, должно быть написано"жалобы, осмотр, диагноз, рекомендации". А как быть, говорю, если у нас разных обследований в кабинете, которые не всем, а только по показаниям проводятся, в общей сложности часа на 1.5 - не знают. Но точно знают, что нельзя просто ряд обследований с заключением написать, нужно "жалобы, осмотр и т.д." Бред. Либо это очень секретная информация.
1. говорим на разных языках 
уточните, что вы понимаете под термином "список"
2. в страховых "специалистов" как правило нет (имеется в виду - по конкретной специальности)
3. этот бред и есть "нормативная база".
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Это очень важно для врача т.к. только после принятия таких законов можно будет говорить о компетентности врача, пока таких законов нет, все это очень условно.
славтибедох, в 323 ФЗ появился термин - эксперт качества медицинской помощи. экспертом может быть лицо с высшим медобразованием, имеющее сертификат специалиста по "экспертируемой" специальности и стаж работы по этой специальности не менее 10 лет. конкретный имярек утверждается приказом ФФОМС. следовательно, все "лица" неудовлетворяющие данным требованиям, но пытающиеся оценивать компетецию врача, могут идти лесом.
вам конкретно назвать больницы и врачей которые наказаны за это? за последний месяц?
а вы сами в поликлинике имеете прикрепленное население? пусть из прикрепленного населения больной с гломерулонефритом напишет на вас жалобу, что вы не проконсультировали его ни разу за прошлый год. тогда прямо на вашем примере будете иметь доказательство
п.с. желательно инвалид.
quote:
Originally posted by Uroman:
славтибедох, в 323 ФЗ появился термин - эксперт качества медицинской помощи. экспертом может быть лицо с высшим медобразованием, имеющее сертификат специалиста по "экспертируемой" специальности и стаж работы по этой специальности не менее 10 лет. конкретный имярек утверждается приказом ФФОМС. следовательно, все "лица" неудовлетворяющие данным требованиям, но пытающиеся оценивать компетецию врача, могут идти лесом.
росаккредитация у нас в стране появилась недавно. там аккредитуются эксперты, которые будут привлекаться ведомствами для проведения экспертизы. эксперты привлекались к рассмотрению случаев и до этого.
quote:
Originally posted by kroliki:
признание в неоказании необходимой медицинской помощи. врачу - выписывать кого-нибудь. всегда можно кого-то куда-нибудь положить. даже в соседнее отделение на денёк, или в приемный покой под наблюдение.
1. не надо путать теплое с мягким. отказ в госпитализации НЕ ЕСТЬ неоказание помощи. даже ВВП в "знаменитом" обращении в КП сказал, что помощь надо оказывать амбулатоно, ибо стационарная помощь очень дорого обходится родному государству. так что грядет очередное сокращение коечного фонда, и отказов будет все больше.
2. а выписать "кого-нибудь" вот это и будет неоказание помощи
3. что есть "соседнее" отделение? нет места в проктологии - госпитализировать в гинекологию? типа "органы по соседству"?
4. а что, существует нормативный акт "госпитализация в приемный покой"?
quote:
Originally posted by kroliki:
с такой бумажкой (с припиской что не принят, так как мест нет) жалобу больному бы надо писать, пусть объяснится дежурный врач, почему не принял, в следующий раз не отправит пешком обратно к доктору топать.
1. дежурный врач провел осмотр? диагоноз в "бумажке" написал? рекомендации дал? чего ж ему объясняться! объясняется пусть минздрав - почему сокращается коечный фонд. (кстати, скоро одну из детских больниц в Ижевске полностью ликвидируют)
2. прям так и написано "пешком"? и рекомендовано "топать" к доктору (в поликлинике у докторов такие же дипломы и сертификаты), а не на кладбище.
quote:
Originally posted by kroliki:
врач-дурак
пора бы ответить за базар
quote:
Originally posted by kroliki:
а вы сами в поликлинике имеете прикрепленное население?
к вашему просвещенному сведению, лично я к поликлинике никакого отношения не имею.
quote:
Originally posted by kroliki:
эксперты привлекались к рассмотрению случаев и до этого.
ну кончно же, привлекались (термин очень двусмысленный
), помню как терапевты оценивали работу хирургов, цирк был бесплатный.quote:
насчет головной боли невролог пусть после исключения других патологий ставит такой диагноз.
У меня к неврологу запись на 2 недели, а иногда его просто нет (отпуск, больничный медосмотры и т.д. Предлагаете подождать?
quote:
вам конкретно назвать больницы и врачей которые наказаны за это? за последний месяц?
Как всегда все списали на самых "слабых" наименее незащищенных врачей - и это нормально?
quote:
Как всегда все списали на самых "слабых" наименее незащищенных врачей - и это нормально?
Для того, чтобы так не было, нужна нормативная база с конкретными алгоритмами действия. Если дело дойдет до жалоб, то врач всегда сможет сказать, что все сделал по пункту 1,2,3,4, все до запятой и в историю все записал с использованием функций копировать и вставить прямо из приказа. Использование мед. экспертов это очень условное дело.
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Для того, чтобы так не было, нужна нормативная база с конкретными алгоритмами действия.
согласен, конечно, но вопрос: на каком уровне будет издана нормативка? если на федеральном - то работать не будет, ибо возможности больничек (даже в ижовске) несопоставимы. вот изданы стандарты оказания помощи. и чО? там расписаны 1,2,3,4,5 вот только.......... к примеру, больному с фимозом, под одним из пунктов, надо делать иммунограмму. на хрена козе баян?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
и это нормально?
это "нормативная база". вот только её создатели ни за что не отвечают.
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)
вчерась рассказали: в одной из ЦРБ хирургов заставляют вскрывать трупы, ибо "больше некому".
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Использование мед. экспертов это очень условное дело.
дык медицина, к сожалению, вся очень условна, это не арифметика, по "таблицам умножения" в ней работать невозможно. этого, конечно же, не понять "нормативщикам", они ж зарплату получают за "наказание" врачей. чем им еще оправдать своё существование?
а с экспертом-специалистом хотя бы можно на одном языке разговаривать. были случаи, когда эксперты-педиатОры требовали от хирургов, больным с паховой грыжей на 4-е сутки ПОСЛЕ плановой операции писать "обоснование клинического диагноза" потому что "так надо, такие правила", и вхерачивали штрафные санкции.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Как всегда все списали на самых "слабых" наименее незащищенных врачей - и это нормально?
начмед обычно отвечает (или на кого возложены обязанности, замы).
quote:
Originally posted by Uroman:
помню как терапевты оценивали работу хирургов, цирк был бесплатный.
доказательства есть?
quote:
Originally posted by Uroman:
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
врач у нас должностным лицом стал, по-вашему?
врача к ответственности можно привлечь только через суд, не посредством контролирующих органов.
эксперты-врачи штрафы не накладывают, тем более на врачей. откуда хоть они были? кому заплатили?)
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Если дело дойдет до жалоб, то врач всегда сможет сказать, что все сделал по пункту 1,2,3,4, все до запятой и в историю все записал с использованием функций копировать и вставить прямо из приказа.
вот, казалось бы. но на самом деле ничего подобного, как ни странно. идеальная карта бывает только в случае поддельного больничного. или вы имеете ввиду именно "сказать"? Сказать конечно можно что угодно, но "слово к делу не пришьешь".
и какую-то только ересь некоторые товарищи не придумывают, а потом еще и в инете выдают за правду......
quote:
Originally posted by Uroman:
2. в страховых "специалистов" как правило нет (имеется в виду - по конкретной специальности)
есть там "специалисты" - медицинские эксперты в своей области о которых ты же и пишешь согласно нижней цитатки.
quote:
Originally posted by Uroman:
славтибедох, в 323 ФЗ появился термин
да что вы говорите? всегда был этот термин.
А уж это конкретное понятие в законе об ОМС есть.
Кроме того есть и другое понятие экспертов и экспертиз там с другими требованиями и критериями.
Но зачем нам знать правду, уроман? главное с умным видом втирать незнающим людям всякую ересь.
поэтому твои слова
quote:
Originally posted by Uroman:
все "лица" неудовлетворяющие данным требованиям, но пытающиеся оценивать компетецию врача, могут идти лесом.
являются жесткой глупостью.
Про то, что данные эксперты оценивают кач-во лечения с экономической точки зрения я скромно умолчу.
Как и о том, что экспертизой кач-ва медпомощи с медицинской точки зрения занимаются совсем другие люди согласно 323 з-ну.
quote:
Originally posted by Uroman:
помню как терапевты оценивали работу хирургов, цирк был бесплатный
вранье.
quote:
Originally posted by Uroman:
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
а кто интересно косячит? 770й приказ то кто у нас не исполняет? вполне конкретный врач.
quote:
Originally posted by Uroman:
вчерась рассказали: в одной из ЦРБ хирургов заставляют вскрывать трупы, ибо "больше некому".
"слышал звон да не знаю где он"....... а инопланетяне там никого не похищали?
Если уж интересно откуда такой бред пошел, то читай первоисточник, чтобы знающих людей всяким бредом не смешить:
http://kad.arbitr.ru/Card/f5f3...f0-ef4b816e2689
quote:
Originally posted by Uroman:
а с экспертом-специалистом хотя бы можно на одном языке разговаривать.
и опять вранье и бредовые фантазии воспаленного мозга.
Эксперты с врачами не разговаривают и никак не контактируют в процессе своей работы - заключение по поставленным вопросам на основании документов делается и ни с кем там говорить не надо.
quote:
Originally posted by Uroman:
были случаи, когда эксперты-педиатОры требовали от хирургов, больным с паховой грыжей на 4-е сутки ПОСЛЕ плановой операции писать "обоснование клинического диагноза" потому что "так надо, такие правила", и вхерачивали штрафные санкции.
не было таких случаев:
- эксперты не дают никаких рекомендаций.
- опять же ни с кем не общаются.
- эксперты никаких штрафов вхерачить кому-либо не могут.
- заключение дается по своей области знаний и никакой другой - к заключению прилагается комплект документов подтверждающий знания, образование эксперта в этой области и никакой другой.
Поэтому поменьше ври и неси бреда.
quote:
Originally posted by kroliki:
доказательства есть?
есть
личный опытquote:
Originally posted by kroliki:
врач у нас должностным лицом стал, по-вашему?
где это я утверждал? доказательства?
quote:
Originally posted by kroliki:
врача к ответственности можно привлечь только через суд,
вы хотя бы помните что утверждали
quote:
Originally posted by kroliki:
пусть объяснится дежурный врач в неоказании необходимой медицинской помощи.
неоказание помощи - это статья УК, не так ли?
quote:
Originally posted by Uroman:
где это я утверждал? доказательства?
это не оно?:
quote:
Originally posted by Uroman:
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
насчет объяснений врача - во-первых, объясниться для профилактики ему не помешает, что бы в след раз задумываться, прежде чем так делать. во-вторых, от объяснений до статьи УК очень далеко (ближе к дисциплинарной ответственности в виде замечания)). и в третьих я все-таки не верю, что единственное, что стало причиной отказа в госпитализации - отсутствием мест. хотя писать такую приписку в направлении - глуповато в любом случае.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Эксперты с врачами не разговаривают и никак не контактируют в процессе своей работы - заключение по поставленным вопросам на основании документов делается и ни с кем там говорить не надо.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
и какую-то только ересь некоторые товарищи не придумывают, а потом еще и в инете выдают за правду......
quote:
kroliki
quote:
врач у нас должностным лицом стал, по-вашему?
Рядовой врач поликлиники обвинен в получении взятки, значит является должностным лицом. речь идет не о выдаче б/л, а об обследовании и постановке диагноза (выполнении своих функциональных обязанностей).Такое обвинительное заключение вынесено ст следователем следст отдела по перв району Ижевска СУ СК РФ по УР. А судья индустр района вынесла обвинительный приговор с той же формулировкой. А вы говорите...Значит стал...
quote:
Originally posted by kroliki:
это не оно?:
простите, барышня, но если в вашем понимании "крайний" и "должностное лицо" это одно и то же, то мне вас искренне жаль. ни одного ответа на конкретный поставленный мною вопрос вы дать не в состоянии.
quote:
Originally posted by kroliki:
во-первых, объясниться для профилактики ему не помешает
это в 770 приказе?
quote:
Originally posted by kroliki:
я все-таки не верю,
вера-невера - понятие абстракное. я не верю, что вы женщина и чО?
quote:
Originally posted by kroliki:
писать такую приписку в направлении - глуповато в любом случае.
таковы действующие нормативные акты, которые "требуют" указать причину отказа в госпитализации.
дальнйшую дискуссию с вами считаю бесперспективной, оттачивайте свою демагогию на ........ кошках.
да я давно уже дискуссию с вами считаю бесперспективной))) я вам о практике, а вы все рассуждаете о каких-то абстрактных вещах, порой совершенно не понимая, о чем говорите.
quote:
Originally posted by Михална:
Михална
америку открыли?
разговор был не о преступлениях) а об административной и дисциплинарной ответственности врача за неисполнение своих обязанностей. за преступления независимо от положения ответственность персональная, это уж я надеюсь даже Уроману понятно))quote:
а кто интересно косячит? 770й приказ то кто у нас не исполняет? вполне конкретный врач.
А почему косячит-то? По вполне конкретным причинам, потому как работадатель нарушает ст. 22 ТК РФ в которой говориться:
Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель обязан:
соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;
обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;
Так с какой стати виноват врач, если работодатель ПРИСТУПАЕТ ЗАКОН (как вы любите говорить)? Более того, у меня есть решение суда (точнее 2) в 2010 г., в котором четко написано, что мой работодатель сам д4рак, потому как в первую очередь именно он нарушает законы, а мои действия всего ли следствие.
Так что и ответственность в виде штрафов накладывается на непосредственных виновников невыполнения приказов. Которые поставлены на свои места для того, что организовывать деятельность мед. учреждения, а не "гнобить" ее сотрудников.
И еще хочу отметить, что ТК РФ всем законам закон, так как не может меняться в худшую для работника сторону. А ваш 770 приказ сегодня есть, а завтра (поняв, что обеспечить его выполнение гос. во не может), а завтра нет.
quote:
Originally posted by Михална:
Михална
почем брала за больничный?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так что и ответственность в виде штрафов накладывается на непосредственных виновников невыполнения приказов.
нет.
накладывается на всех в разной степени - уже неоднократно писалось об этом.
На больницу и должностное лицо(замглавврача или главврач, смотря на ком ответственность по контролю и организации лежит) накладываются штрафы в рамках КОАПа.
На работника накладывается дисциплинарное наказание в рамках ТК РФ.
Если от действий врача наступили тяжкие последствия - то он несет уголовную ответственность.
Кроме того пострадавшая от действий больницы сторона может обратиться в суд и взыскать материальный и моральный вред.
А Больница регрессом взыщет эти деньги с врача.
quote:
А Больница регрессом взыщет эти деньги с врача.
Уже нечего не взыскала и не взыщет, так как не выполняет главного - не создает даже минимальнейших условий для исполнения трудовых обязанностей. Еще и моральную компенсацию заплатили, правда за пол года "хождений" всего 1000 руб., но мне судья объяснила, что в России с этим туго. Да и фиг с ней с компенсацией - факт в том, что хватит уже все на врачей сваливать. Это их работа выбивать из своего руководства все что нужно для организации. Их же работа правового характера - не могут организовать работу, пусть обоснуют своему руководству что на данных условиях они этого сделать не могу - они не выполняют ни первого ни второго.
quote:
На больницу и должностное лицо(замглавврача или главврач, смотря на ком ответственность по контролю и организации лежит) накладываются штрафы в рамках КОАПа.
На работника накладывается дисциплинарное наказание в рамках ТК РФ.
Так что все нормально накладывается. Кто свои обязанности не выполняет, то и виноват. Они хотели бы чтоб врач за все отвечал, а им только свою зарплату за организацию платили. Вот уж извините. Как любит говорить "нам" наше руководство:" не можете работать - не работайте".
Мне за организацию и "придумки" того, как работать в таких условиях никто не платит, а делать это приходиться. Так почему бы в дни когда в регистратуре толпа, часть ее не отправить к заведующей, к главному, а не всех ко мне (им моим коллегам) не смотря на полную запись - я же выполняю их обязанности, так почему бы им не взяться за мои?
kroliki, U-la-la!
я ваше мнение вращал, а осью был мой детородый орган (с)
quote:
U-la-la!
quote:
почем брала за больничный?
Читаем внимательно -
quote:
речь идет не о выдаче б/л,
Я лично ваще б/л не выдаю, так что лишена такого вида благодарности.
quote:
есть личный опыт
Личный опыт - низший уровень доказательности.
quote:- более ни на что не способный.
а осью был мой детородый орган (с)
Наверное, здесь так не надо выражаться?
quote:
Личный опыт - низший уровень доказательности.
Где-то я уже слышал эту дурацкую фразу.
А вы предпочитаете чужой опыт, переписанный из до того уже сотню раз переписанных книжек? Так то медицина давно шагнула вперед, правда все ее шаги теперь делаются в системе капитализма и в этой системе никто не думает о пациентах,конечная точка прибыль. И никто не придет и не расскажет вам о новых действенных и при этом недорогих методах лечения. Все новое и действенное держится в строжайшем секрете и продается исключительно за деньги. И если находятся люди которые имели опыт во всем этом разобраться и при этом имеют возможность продолжать работать, то наверное этот опыт стоит гораздо больше чем то о чем вы говорите.
Я думаю Вам не нужно рассказывать как делаются кандидатские, докторские особенно в пределах нашего города? Зачастую людьми, которые видят по 20-40 пациентов в месяц содержащихся в инкубаторских условиях.
Как думаете опыт лечения складывающийся из 500 пациентов в месяц при том содержащихся в реальных условиях жизни (в том числе безнадежные, которых уже не берут в стационары, а им представляете тоже хочется жить и их тоже приходиться лечить)со всеми ее проблемами это тот же опыт, что складывающийся из лечения 20-40 пациентов в месяц в стационаре?
Или вам нужно рассказать, как абсолютно бездейственные лекарства лекарства вписываются в стандарты лечения (с несуществующими иностранными авторами, либо просто проплаченными), так как у их производителей имеется хороший базовый капитал?
Каких еще подробностей вам нужно рассказать о том от куда берется "высший" (в вашем понимании) уровень доказательности?
quote:
Где-то я уже слышал эту дурацкую фразу.
Какая безмерная однобокость. Правильно Вам не дали категорию. Это ж надо нести такое.
quote:
Originally posted by dormicum:
- более ни на что не способный.
Какая безмерная однобокость.
[/B]
[/QUOTE]