знающие люди, подскажите, что тут можно сделать и как в таких ситуациях действовать. Прием гинеколога участкового, чтобы назначить ОК, врач выписывает направление на Узи, дело было вчера. Прихожу на узи, запись только на март!!! , приходите 27 февраля в час икс..., сам врач на узи сидит мух считает, ну, если вам так быстро надо - сходите платно. Естественно, я сходила платно. Но вопрос такой - они что это специально делают? Почему нужно почти месяц ждать, чтобы только записаться? Или это что-то сверхоказываемых бесплатных услуг?
на ставку врача предусмотренно определенное количество исследований в день. Это то количество, которое оплачивает государство(т.е. ОМС). Сверх этого уже платно. но могу Вас уверить, что в больницах прием ведется гораздо больше чем на ставку.
4) допускается очередность на проведение плановых консультаций, диагностических исследований и лечебных процедур в медицинских организациях и учреждениях здравоохранения сроком до 12 календарных дней с регистрацией в установленном порядке;
5) при невозможности получения отдельных видов диагностических исследований или лечебных процедур в закрепленной медицинской организации или учреждении здравоохранения данные услуги оказываются бесплатно в других медицинских организациях и учреждениях здравоохранения по направлению лечащего врача территориальной поликлиники в порядке, установленном органами управления здравоохранением;
источник - территориальная программа.
http://utfoms.udmnet.ru/index....d=50&Itemid=102
quote:
Originally posted by FLU 179:
они что это специально делают?
да.
quote:
Originally posted by FLU 179:
Почему нужно почти месяц ждать, чтобы только записаться?
потому что они вынуждают вас идти платно без очереди. Зато по ОМС они эти услуги потом тоже с вас спишут.
При наличии подтверждающих документов(карта, номерок) жалуйтесь в ФОМС, Росздравнадзор, Минздрав.
http://www.kp.ru/daily/25814.3/2792151/
http://kp.ru/daily/25820/2798758/
Собственно вот. Номерки Вам "жмут" не врачи. По данным статьям идет проверка, на врача уже накатали отрицательную характеристику в минздрав (при том что имеется положительная 2-х месячной давности), ждем результатов. Скорее всего попытаются все слить именно на врача и замять дело. Обычно именно так и делают. Проблем много - результат пока нулевой. Так, что если хотите правды предусмотренной законом боритесь за нее, никто другой для вас бегать не будет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
)))))))
а тебе говорили неоднократно, что крайним врач будет, а ты не верил. Все какие-то теории строил.
Но раз уж начал борьбу, то пиши аргументированные и нормальные жалобы с приложением документов в Росздравнадзор и Управление по лицензированию медицинской деятельности.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
на врача уже накатали отрицательную характеристику в минздрав
берешь характеристику и жалобу в трудовую инспекцию с приложением прошлой характеристики.
quote:
)))))))
Но вот уж учить то меня не надо как поступать. Я работал, работаю и буду работать и зарабатывать в данной сфере. Не первый год замужем (в том смысле что женат:-) )
quote:
берешь характеристику
Мне от их характеристики не горячо не холодно, а то что ты говоришь давно пройденные этапы. Лично меня не тронут, но на сколько это все пойдет дальше посмотрим.
Правда главой проверки была та же дама которая меня не допустила к получению 2-ой категории - знающие люди сказали, что "2-ю дают всем ,а этой дамы на предкомиссии никогда не бывает - так что делай выводы". Но это уже мелочи 1-2 рубля в месяц конечно не лишние, но я и так их зарабатываю и не только их...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
если хотите правды предусмотренной законом боритесь
с законом
quote:
Originally posted by U-la-la!:
крайним врач будет
ну надают дроздюлей или даже уволят, а кто тогда будет работать и "оказывать помощь" в рамках ОМС?
из документов только запись в карте, еще было направление на узи, но оно там и осталось... просто удивительно - нужно потратить почти 3 мес.!!! чтобы тебе выписали какие-то таблетки (которые кст. мне категорически не подходят из-за ХВН), но врача походу это не волнует, придется еще раз записываться на прием, чтобы сообщить ей об этом... это ж сколько здоровья-то надо, чтоб по нашим больницам ходить...
quote:
Originally posted by FLU 179:
из документов только запись в карте, еще было направление на узи, но оно там и осталось...
скопируйте и жалобу кидайте куда я сказал.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
главой проверки
чья проверка то?
quote:
Originally posted by Uroman:
ну надают дроздюлей или даже уволят, а кто тогда будет работать и "оказывать помощь" в рамках ОМС?
ну если уж начинать кипиш\конфликт, то лучше юридически грамотно и быть готовым к любому варианту развития событий.
да и лучше было наверное не в прессу сначала, а в надзорные органы обращаться, а уж потом подлючать журналистов.
quote:
Originally posted by FLU 179:
это ж сколько здоровья-то надо, чтоб по нашим больницам ходить...
здесь главное слово "нашим", ибо они действительно "ваши", т.е. "ничьи". существующая система ЗАСТАВЛЯЕТ оценивать результаты деятельности больниц по количеству "посещений", "койко-дней" и т.д. при этом отчеты сдают и принимают люди не имеющие понятия о медицине, их интересуют только "денежные потоки".
quote:
Скорее всего попытаются все слить именно на врача и замять дело
Когда читала удивило, что коллеги то врача вроде как поддерживают, ибо всё верно он говорит, но выступить согласны только анонимно
Чего боятся? Всех не перестреляют Да и уволят из этой больнички, придут в другую. Конкурсных отборов и собеседований в 5 этапов нигде вроде в местных больницах нет, равно как и переизбытка кадров...quote:
Originally posted by FLU 179:
Прихожу на узи, запись только на март!!!
фигня.
вчера записали на кровь из пальчика на 20 февраля!, на биохимию записала ребенка на 1 марта!(ре аллергик)
cito не дали, т.к. я успела его супрастином отпоить и отеки не такие сильные стали
итог: пойдем сдавать платно, столько ждать это маразм
Сегодня день рождения у министра здравоохранения РФ Татьяны Голиковой.
Поздравляем её и желаем ей удачи в поисках другой работы!
день рождения Голиковой был вчера
quote:
Поздравляем её и желаем ей удачи в поисках другой работы!
прочитал это пожелание на "Доктор на работе". Улыбнуло
quote:
прочитал это пожелание на "Доктор на работе". Улыбнуло
оттуда и взял)
меня знаете, что интересует? почему пациенты обычно жалобы и обращения пишут президенту, премьеру, местному министру, а Голиковой никто не пишет? наверное даже обыватели чувствуют, что толку от нее как от козла молока)))
quote:
Originally posted by taxi2006:
а Голиковой никто не пишет?
так то не в полномочиях минздрава рассмотрение жалоб, как таковых.
Для этого созданы другие ведомства.
quote:
так то не в полномочиях минздрава рассмотрение жалоб, как таковых
А я полагал, что организация работы учреждений здравоохранения это его функция. Какая же организация без обратной связи?
ты путаешь - это работа минздрава, фомса с главврачами.
а надзор - т.е. работа с жалобами на других ведомствах.
иначе получается ситуация, что он сам себя же и контролирует, а это неверный факт как таковой.
Если мы посмотрим на положения о минздравовских департаментах - там нет функций контроля.
Тока осуществлять бла бла бла.
quote:
ты путаешь - это работа минздрава, фомса с главврачами.
Охренеть...А как же ему бедному понять, что он запутался, если ему несчастному прокуратура по шапке не настучит? А как же работа над собственными ошибками? Сам ошибся, сам понял, сам исправился, сам молодец)))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А как же ему бедному понять, что он запутался, если ему несчастному прокуратура по шапке не настучит? А как же работа над собственными ошибками?
что что?
quote:
что что?
что что?
что ты имеешь в виду?
Ну вот смотрите такой пример - функция минздрава это обеспечить достаточность медпомощи(совместно с ФОМС и главврачами).
Вы видите что это не осуществляется и куда вы пишите жалобу? в минздрав? тогда получается, что ему самого себя надо пороть(верите?), либо рассматривать этот вопрос как предложение(предложение рассмотрено, оснований нет, заявитель пошел в ж***), т.е. опять же не как жалобу.
А правильнее писать именно что жалобу в надзорные ведомства, которые эти вопросы КОНТРОЛИРУЮТ, а не занимаются организацией самого процесса - прокуратура, Росздравнадзор, ну или вышестоящий минздрав.
Со слов руководства финансирование урезает именно минздрав и соответственно при проверках закрывает глаза на "недочеты". Но ведь уже и вправду невозможно так работать. Кто-то же должен либо обязать повысить финансирование, либо снять с себя (а соответственно с врачей) часть обязательств. А не делается не первое не второе. На мой взгляд принять одно из этих решений должен именно минздрав.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На мой взгляд принять одно из этих решений должен именно минздрав.
если не принимает Минздрав УР такого решения, то они могут выдать предписание\указание устранить нарушение\осуществить какие-либо действия:
- Минздрав РФ
- Правительство УР
- Президент УР
- ПРезидент РФ
- Правительство РФ
- Росздравнадзор по УР
- Росздравнадзор федеральный
- прокуратура
вроде никого не забыл.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
так то не в полномочиях минздрава рассмотрение жалоб, как таковых.
ой-ё-ёй! ещё как в их полномочиях!
quote:
Originally posted by U-la-la!:
А правильнее писать именно что жалобу в надзорные ведомства, которые эти вопросы КОНТРОЛИРУЮТ,
quote:
Originally posted by U-la-la!:
тогда получается, что им самим себя надо пороть
и далее по списку:
quote:
Originally posted by U-la-la!:
- Правительство УР- Президент УР- ПРезидент РФ- Правительство РФ- Росздравнадзор по УР- Росздравнадзор федеральный- прокуратура
quote:
Originally posted by U-la-la!:
верите?
и как апоФИГЕЙ всей системы:
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вышестоящий минздрав.
т.е. "лучшему врачу" - голиковой!!!!!!!!
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вроде никого не забыл.
забыл: U-la-la! - в министры.
quote:
Originally posted by Uroman:
ой-ё-ёй! ещё как в их полномочиях!
ты не различаешь 2 совсем разных слова - "контроль" и "осуществление".
quote:
ты не различаешь 2 совсем разных слова
Вот когда 2 будет честно работать в одном (как в шампуне) вот тогда и затраты сократятся и денег будет на все хватать. Уверен что траты 1-ой больницы в год намного меньше трат одного министерства.
)))))))))))))
в сказку что ли попал?))))))))))))
в ФОМСЕ на авто тратят больше бюджета средней больнички.
вот, уроды))))
Не понимаю, зачем врачей жаловаться? Если чинят препоны и денег просят, то значит не хватает. А не хватает, потому что особо не платят. Бесполезно все это, найдут другой способ. Например, будет на больничном постоянно, вообще тогда не попадете платно и бесплатно. Заплатите и не треплите себе и другим нервы. Зачем вам подачки, стыдно должно быть.
quote:
Зачем вам подачки, стыдно должно быть.
На сколько я помню средняя зарплата по России (естественно с учетом самой большой и самой маленькой) 25 000 руб. (и это только официальная). И если я не ошибаюсь, то около 3 % от нее уходит именно на здравоохранение, получается 9000 в год. Лично я редко бываю на больничном. Так и вправду куда уходят эти деньги?
Если бы в стране действительно было все плохо и не было денег на здравоохранение так и сказали бы: "мы ребята организовать здравоохранение не можем, потому всех распускаем, вычеты убираем - сами решайте свои проблемы". Но ведь так не делают, а не делают потому, что самый верный отмыв денег идет сейчас именно через медицину и никто к этому не подкопается, так как чтоб подкапатся нужно иметь не одно образование и опыт работы в этих отраслях (правда именно по этой же причине нет грамотного руководителя - все делается однобоко).
Так почему если я за год бываю один раз (максимум) на больничном с ОРЗ, то с меня сдирают за это реальных 5 штук (и даже больше) рублей и даже анализа мне провести не могут? А не дай бог со мной что случись, так ведь с меня же будут требовать деньги на нормальное лечение (и нужно заметить согласно закона они будут правы).
Так что позвольте не согласиться насчет подачек.
quote:
Так почему если я за год бываю один раз (максимум) на больничном с ОРЗ, то с меня сдирают за это реальных 5 штук (и даже больше) рублей и даже анализа мне провести не могут?
это ты пока раз в год бываешь на больничном.... и то по орз. ничё. скоро пойдут болячки, которые можно будет вылечить только по квотам. а это большинство вмешательств на сердце и сосудах... протезирование суставов... и т.д. В такие моменты будешь благодарить тех, кто платит налоги в ФСЦ и ходит на больничный раз в год.
была на амбулаторном приеме по квоте. Направили сразу на платное обследование (одно хорошо - сделали сразу), потом еще минут 15 рассказывала врач про бады, выписала обезболивающее и витамины, написала бумажку чтобы купила в определенном месте определенный бад и на этом прием закончился. До этого квоты ждала пару месяцев. Это лечение?
нафига ждать такую квоту два месяца, если прием узкого специалиста в среднем стоит 500 руб? я имею в виду квоты на серьезные операции. где стоимость далеко за 100 т.р.
quote:
На сколько я помню средняя зарплата по России (естественно с учетом самой большой и самой маленькой) 25 000 руб. (и это только официальная). И если я не ошибаюсь, то около 3 % от нее уходит именно на здравоохранение, получается 9000 в год. Лично я редко бываю на больничном. Так и вправду куда уходят эти деньги?
А врач тут причем? Он на ставку сделал. Выше ставки благотворительность и подачки.
quote:
если прием узкого специалиста в среднем стоит 500 руб?
+ 100000000
А еще возмущаются, что квота на консультацию к одному специалисту и диагностика туда не входит. Например, в квоту к гастроэнтерологу УЗИ и ФГС не входит.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
нафига ждать такую квоту два месяца, если прием узкого специалиста в среднем стоит 500 руб? я имею в виду квоты на серьезные операции. где стоимость далеко за 100 т.р.
500 руб первичный, рублей 400 повторный. А если еще и несколько повторных необходимо будет? Все обследования и анализы платно. А по квоте хоть что-то бесплатно могут сделать. Вот и считайте , 2-3 тыр на 1 подход с одной болячкой. А если у человека зарплата 10 тыр, что в Ижевске не редкость? А если и вовсе пенсия 6 тыр ? А если ещё и болячек несколько?
А серьёзные квоты вы правда думаете, что просто так получают, ага? )) Везёт тем, у кого в медицине есть хоть какие-то родственники или хорошие друзья, они за получение квоты посредникам не переплачивают. А все остальные вынуждены по половине стоимости операции отдавать всей цепочке, которая выведет их на человека, которому можно денег дать за помощь в получении квоты через полгода - год, а не через 10 лет/ может быть/когда-нибудь.
quote:
нафига ждать такую квоту два месяца
не горело, т.е. можно было подождать. Но платить 500р. за такой прием - мне за это и 10 рублей было бы жалко.
Врач в больнице на знала что делать, ну и там только бады порекомендовали.
Бады я и так могу купить, это не лечение.
Там увидела зачем было ждать квоту - с квотой я записалась на время и ждала всего часа 2, кто к этому врачу шел платно, тот ждал часов 5. Причем мест, где можно было посидеть, было очень мало.
Это уже зависит не от зарплаты врача, а от ее отношения.
quote:
не горело, т.е. можно было подождать.....Врач в больнице на знала что делать
Скоро еще 50 хирургических коек по Удмуртии сократят по программе модернизации. Ваши квоты и 500-1500 р. по сравнению с этим::
эк, куда нас занесло-то (с)...
Позвоню завтра в Фомс - пусть проконсультируют
а потом врачи будут говорить - почему обратились так поздно.
А при обращении во время лечения нет, одни бады.
quote:
Originally posted by Tk1:
была на амбулаторном приеме по квоте. Направили сразу на платное обследование (одно хорошо - сделали сразу), потом еще минут 15 рассказывала врач про бады, выписала обезболивающее и витамины, написала бумажку чтобы купила в определенном месте определенный бад и на этом прием закончился. До этого квоты ждала пару месяцев. Это лечение?
бумажка сохранилась?
надо коап глядеть - за такие шалости штраф врачу.
quote:
Originally posted by Tk1:
А при обращении во время лечения нет, одни бады.
есть факты записей в картах\направлениях?
пишите - врачей накажут за эти подработки.
я же написала - в карте НЕ записано, в карте - обезболивающее, витамины.
Бумажка конечно не сохранилась - я же приходила не собирать бумажки, а лечиться. Все равно она была только с адресом и названием бада. да и забрали ее при выдаче таблеток.
Ну что делать, если мы привыкли врачу верить.
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну что делать, если мы привыкли врачу верить.
это уже не врач там, а рвач.
quote:
есть факты записей в картах\направлениях?
Болезнь была из плеяды неизлечимых/сомоизлечимых болячек, встречающихся в терапии в 99%?
quote:
это уже не врач там, а рвач. бумажка сохранилась?
надо коап глядеть - за такие шалости штраф врачу.
О, смотрите! Закружились стервятники ФОМСовские над трупом здравоохранения, обидно им, что не делятся.
нет, все объективно. Признаки были, и визуально, и по УЗИ, но окончатеный диагноз не поставила, т.к. было неск. вариантов.
Куда в след. раз с этим идти пока не знаю, но точно не к ней.
записи конечно в карте есть, кроме назначения Бадов.
quote:
Куда в след. раз с этим идти пока не знаю, но точно не к ней.
И, что в итоге, все само отвалилось?
нет конечно, говорю же - думаю куда обращаться дальше. Видимо придется в одну из платных клиник. Вот денег подкоплю, и схожу. сами понимаете, в образовании золотых гор не платят. Поставят там диагноз, а потом уже и обратно туда, где была по квоте, но к другому врачу.
Не поверите (сама удивилась), но она пыталась у меня выяснить диагноз. Ну откуда я знаю, нет у меня мед. образования, а с этой болезнью в первый раз обратилась. я понимаю, опросить чем болеют родственники, я и сказала примерно, но не знаю я точного диагноза у своих родственников, там же куча похожих болезней.
Тема ушла в сторону. На форуме все равно диагноз мне никто не поставит и не поможет в лечении.
Звучит зловеще. А что было в тех диагнозах, которые предположил тот врач с БАДами?
ничего зловещего. в принципе обычные диагнозы для моего возраста.
но т.к. все равно придется лечиться там, если будет серьезное ухудшение, то на форум выносить эти вещи естественно не буду.
quote:
но т.к. все равно придется лечиться там, если будет серьезное ухудшение, то на форум выносить эти вещи естественно не буду
Ага, стремно тебе?
И вообще, уважаемые доктора, нам бы организацию создать, типа профсоюза/мафии. Что бы жалобщиков потом везде достать, что бы потом они у любого врача себя уютно не чувствовали. Как ФОМСовские стервятники кидаются, к любому недовольному. Агентские они точно получают за это. Хватит уже проблемы здравоохранения на врачей списывать. Жить хорошо всем хочется. И врачи тоже люди.
В Удмуртии и так коммунизм еще, в соседнем Татарстане даже за экстренные операции раскошеливаются. Считается, что все платят значит и я заплачу, я же не голодранец. И еще считается, что если не заплатил, значит и не вылечишься. В Татарстане хирург за то, чтобы оперировать пациента заведующему дает 500 р. А заведующий отстегивает глав врачу и т.д.. Молодцы татары все на свои места расставили, ни какого ханжества.
По моим наблюдениям, они вообще не заморачиваются на этот счет. Все просто: врачу взятку дали, поехал домой, остановил сотрудник ГИБДД, поделился, сотрудника ГИБДД проверили, он поделился, проверили надзорный орган за ГИБДД, они поделились и все, никаких проблем ни у кого.
Взятка это не деньги, это упрощенный вариант решения гос. волокиты. У удмуртов же все через одно место.
Обидели, пойду повешусь на воротах обидчика.
В таких извращенных системах, таких как система здравоохранения, не может быть ничего лучше чем два варианта заработать.
1) Экономия (даже на том, что значительно ускорит работу и сделает ее удобной)
2) Создание искусственного дефицита
Вооот все как всегда. Даже эта ветка перенаправилась в здравоохраненческий тупик. Дальше и написать нечего, так как все все в кучу понакидали и кто это все будет разбирать непонятно.
А ведь все относительно просто. Создать закон по которому оплата производилась бы за конечный продукт - улучшение состояния здоровья, а не за сам факт консультации. Дать определенный гос. оклад, такой чтоб жить было можно и не более того, а все остальные доплаты делать не за количество принятых пациентов (как сейчас), а за качество проведенного лечения (ЭТО ВООБЩЕ НОНСЕНС, НА МОЙ ВЗГЛЯД ПЛАТИТЬ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ ЗА КОЛИЧЕСТВО, А НЕ ЗА КАЧЕСТВО - УБИВАЕТСЯ САМ СТИМУЛ К СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ВРАЧА КАК СПЕЦИАЛИСТА). Тогда все сразу бы встало на свои места. Все лишнее бы отсеялось и сразу появился бы стимул у каждого участника с одной стороны сократить расходы и время на диагностику, а с другой стороны изыскивать те методы лечения (из уже имеющихся) которые действительно дают результат, а не отсылают пациента подальше из-за их недоступности.
Бедные онкологи....
поддержу AlexLiss-a. когда только начала работать, самой бошьшой непоняткой стало выполнение плана посещений...да и сейчас никак не пойму КАК??!! можно запланировать количество пациентов на приеме? как можно запланировать сколько в этом месяце заболеет, а сколько в том? а есть еще страшное слово госзаказ! за невыполнение которого секир башка всем. а качество оказываемой помощи вообще никому не интересно.
quote:
да и сейчас никак не пойму КАК??!!
Самое ужасное, что я могу вам дать ответ на этот вопрос. Мой средний процент выполнения плана составляет 110% реальных посещений (ни одного посещения по стат талонам ни разу не приписал), а до повышения плана (год назад) составлял 130%. Правда придется экономить либо на заполнении документации, либо на качестве лечения. Я для себя выбрал первый - "неверный" в понятии существующего здравоохранения вариант. В связи с этим желающих попасть ко мне на прием всегда больше чем план, даже летом, но в свою очередь из-за этого у меня периодически возникают проблемы иного характера, которые я, честно признаться, уже подзадолбался решать :-) . Но пока они решаются. Да и будут решаться - я так думаю.
quote:
Бедные онкологи....
Зря вы так. Улучшение динамического состояния и в их профессии очень даже часто наблюдается и вполне контролируемо. Правда тяжелые случаи они предпочитают скидывать на терапевтов с записью "симптоматическое лечение", а потому их надбавки я готов получать :-). Умирать с меньшим количеством беспокоящих симптомов на много приятнее чем с большим ;-)
Я думаю не нужно объяснять, что в большинстве случаев понятия выздоровления не существует. Существует понятие "улучшение качества жизни" которое можно подтвердить в том числе и лабораторно-инструментальными методами.
quote:
Ага, стремно тебе?
за то, что меня не лечила а просто выписала Бады? А если я напишу диагноз, то меня на раз можно вычислить а далее просто делать вид что лечите? У вас же каста неприкасаемых, поэтому никто и не жалуется, т.к. жить все хотят.
Ну а у кого маленькая зарплата, тем видимо жить уже и не надо.
Насчет улучшения качества жизни - полностью согласна. Чаще всего именно оно и нужно.
Если мне однажды на платной консультации сказали, что операция не обязательна, и уже несколько лет после этого прошло, и хуже не стало (это другая проблема, не та, по которой я ходила по квоте), то этому врачу я благодарна. А если окажется, что все-таки придется ту операцию делать, то здесь будет виновата не она, а я, а я все равно благодарно. Правда благодарности в конверте не было, но может за платный прием ей все же что-то тоже добавили к зарплате.
Пациенты люди благодарные, насколько могут. Мы в этой же стране живем, и у нас тоже такие же зарплаты.
quote:
Originally posted by taxi2006:
самой бошьшой непоняткой стало выполнение плана посещений.
теперь понятно,зачем вечно скучающий без пациентов дерматолог при дерматите обычном каждые 3 дня назначает приходить к ней на прием " для наблюдения текущего состояния"..жесть какая-то.
quote:
теперь понятно,зачем вечно скучающий без пациентов дерматолог при дерматите обычном каждые 3 дня назначает приходить к ней на прием " для наблюдения текущего состояния"..жесть какая-то.
в данном случае не для плана. просто это нужно для экспертов страховых компаний и ФСС. чтобы обосновать выданный Вам больничный
quote:
просто это нужно для экспертов страховых компаний и ФСС. чтобы обосновать выданный Вам больничный
Это где это написано через какое количество дней должен осматриваться пациент? (Ну разве что с ангиной первые 3 дня каждый день, но это безбожно нарушается и никого, нужно отметить, не волнует в том числе ФСС)
quote:
рассказывала врач про бады
да запишите, кто-нить , уже на диктофон.. а то пустой трындёж какой-то...
quote:
На форуме все равно диагноз мне никто не поставит и не поможет в лечении.
логично.. "аборты по телефону не производим" (с)
quote:
НА МОЙ ВЗГЛЯД ПЛАТИТЬ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ ЗА КОЛИЧЕСТВО, (и далее по тексту)
если-б это было действительно так-"скорая" в золоте ходила..
quote:
выписала Бады?
так "выписала" ?
quote:
теперь понятно,зачем вечно скучающий без пациентов дерматолог при дерматите обычном каждые 3 дня назначает приходить к ней на прием " для наблюдения текущего состояния"..жесть какая-то.в данном случае не для плана. просто это нужно для экспертов страховых компаний и ФСС. чтобы обосновать выданный Вам больничный
но Вы могете не ходить и при очередном посещении "не по графику" получить закрытие больничного прошлой датой с формулировкой " невыполнение режима"...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
в данном случае не для плана. просто это нужно для экспертов страховых компаний и ФСС. чтобы обосновать выданный Вам больничный
да нет,какой больничный?мне он и не нужен.. я в отпуске по уходу,ребенку был год,дерматит легкий.У первого ребенка он был 6 лет назад,и у меня из памяти стерлось,чем там мазать лучше.Вот пошли как порядочные)) Единственный,к кому нет записи в нашей больнице-это дерматолог. К нему же всегда пусто у кабинета. Ну прописала она мазь и началось,через 2 дня покажитесь. Ну показались. Покивала,записала себе в листик очередную фамилию и снова,мол,через 2 дня покажитесь.Да чего казаться,когда уже и прошло почти все?? ладно б,совсем тяжелый случай был..я тогда еще подумала,что бедному врачу " не хватает" больных и наверное ему за это влетает,вот он и "зазывает" на прием,чтоб нужное кол-во пациентов принятых " набрать". Везде ж планы,в любой системе,что в мед,что в образовании..Судя по топику,у врачей и правда,есть план ..бред с моей точки зрения.
к неврологу не протолкнуться-не записаться,зато у дерматолога- тишина и покой..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
(Ну разве что с ангиной первые 3 дня каждый день,
quote:
Originally posted by brigada8-5:
но Вы могете не ходить
объяснила выше,больничный не при чем. При нем ,понятное дело,обязательно посещение врача в указанную им дату.А иначе- твои проблемы потом
медицинская страховка как в штатах - возможно это решение? или у нас не покатит?
quote:
или у нас не покатит?
Если посадят за руль тех же людей, что сейчас, то нет не покатит. С головой деньги "вытягивать" из любой системы можно. И нынешнюю систему можно поправить, но это никому не нужно.
аЛЛе!!!!! у мну попкорна многа! чО затухли?
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Бедные
патанатомы..
открою страшную тайну - есть количество посещений на каждую болячку. Например в офтальмологии положено конъюнктивит вылечить за 3 посещения, без вариантов, без учета тяжести, т.е. если чел с больничным, то на первом приеме больничный выписать, на третьем закрыть, и где-то посерединке еще посмотреть разок. Была у нас как-то вспышка конъюнктивитов, которые по 2-3 недели не проходили, легко в кератит переходили, и конечно мы приглашали больных через день как минимум. все нормы превысили. значит, у остальных пациентов с конъюнктивитами нужно было сократить количество осмотров (чтоб средние данные были именно 3), видимо, пришел-увидел-вылечил.за 1 раз. бред же, явно. Хорошо, никто на это не смотрит. А то и план посещений выполнить, и каждого не больше 3 раз пригласить, и стандарты соблюсти, и в МЭСы вписаться.
а вот мне еще интересно, где-то есть список того, что положено по ОМС? не программа госгарантий, на которую так любят ссылаться (там пустословие и словоблудие сплошное, типа помощь на дому должна быть, а какая? - хз, рентген и мрт, или только участковый посомотреть должен). Например, в одной больнице анализы на гормоны безсплатно (по очереди, по длинной - но бесплатно), а в другой только платно, а в третьей бесплатно только для инывалидов...
quote:
открою страшную тайну - есть количество посещений на каждую болячку
Откройте тайну где это написано? Чтоб я тоже владел данной информацией.
quote:
а вот мне еще интересно, где-то есть список того, что положено по ОМС?
Я многое перерыл по этому поводу, опросил многих людей в разных должностях... Никто не в давался в этот вопрос и все считают, что в программе гос. гарантий есть этот список. Но увы - списка этого там нет. Там есть только нозологии. И трактовать данную программу можно двояко 1) с одной стороны нам все положено бесплатно, вплоть до баночек для анализов 2) а с другой стороны нам вообще никто ничего не должен - как хочешь так и трактуй........Ответственность для движения в ту или в иную сторону взять на себя никто не хочет, а потому сейчас есть так как есть. Это мои познания в данной области, может кто то знает точнее?
quote:
Originally posted by scorpys:
есть количество посещений на каждую болячку.
есть. в стандартах (не омс) оказания медицинской помощи.
со стандартами можно ознакомиться на сайте МЗ и СР РФ
quote:
о стандартами можно ознакомиться на сайте МЗ и СР РФ
Называйте меня ленивым - хочу конкретную ссылку хотя бы на один стандарт (кроме ангины :-) )
понятно, очередной врач, который про стандарты ни про нормативку ни сном ни духом. Как работаете то?
Чего там с проверкой у тебя? Так и не ответил кто и что проверяет.
quote:
понятно, очередной врач, который про стандарты ни про нормативку ни сном ни духом. Как работаете то?
Как раз таки я читал стандарты (по большинству нозологий), потому прошу уточнить где конкретно? Их тысячи...
quote:
Чего там с проверкой у тебя? Так и не ответил кто и что проверяет.
Знал бы ответил бы. Могу только предложить, прочесть последние комментарии к моей статье и статье заведующей - большего пока не знаю. Да и вообще я в отпуск вышел, до марта - постараюсь отдохнуть, в том числе от всех этих передряг.
Дак чья проверка? минздрав или еще кто-то?
quote:
Дак чья проверка? минздрав или еще кто-то?
Я в "строжайшем неведение". По одним источникам "стандартная проверка прокуратуры"..., но я лично встретил представителей минздрава в эти дни в сопровождении заведующей. Это вся имеющаяся у меня информация
quote:
Originally posted by scorpys:
а вот мне еще интересно, где-то есть список того, что положено по ОМС? не программа госгарантий, на которую так любят ссылаться (там пустословие и словоблудие сплошное, типа помощь на дому должна быть, а какая? - хз, рентген и мрт, или только участковый посомотреть должен). Например, в одной больнице анализы на гормоны безсплатно (по очереди, по длинной - но бесплатно), а в другой только платно, а в третьей бесплатно только для инывалидов...
1. Есть конечно. В частности в договорах больнички со страховой это должно прописываться. Ну и зависит от заболевания - некоторые прописаны в 323 з-не и т.п. и т.д..
2. По поводу выезда на дом где-то в нормативке читал, но сейчас вылетело из головы где конкретно это было прописано:
Вообще смотря какая помощь и если она не экстренная(в рамках скорой и стационара) и если больной не ходячий, то на дом обязаны приходить любые специалисты, а организовать такую помощь на дому обязан терапевт.
quote:
но сейчас вылетело из головы где конкретно это было прописано:
Ключевая фраза. 98% докторов и 80% руководителей так и работают. Потому как нет организации в здравоохранении. Все все знают, поднять приказы не можем.
Если мне надо станет - я найду.
а 99% врачей про свои обязанности в отношении таких пациентов даже не знают.
quote:
а 99% врачей про свои обязанности в отношении таких пациентов даже не знают.
А это уже прямой признак того, что руководители учреждений не проводят обучение врачей. В институте данной информации не дают.
quote:
Если мне надо станет
яндекс 2-х пальцевым методом уже даже ряд пенсионеров на моем участке освоили
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
яндекс 2-х пальцевым методом уже даже ряд пенсионеров на моем участке освоили
ну так пусть осваивают такие полезные вещи как гарант и консультант.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А это уже прямой признак того, что руководители учреждений не проводят обучение врачей. В институте данной информации не дают.
ну это наказуемо для больницы по идее. от 70 до 120 тысяч штрафы.
вроде вспомнил, где прописано - приказ N770 от 1986г. о всеобщей диспансеризации населения, еще в 255 приказе есть кое-что.
quote:
вроде вспомнил, где прописано - приказ N770 от 1986г. о всеобщей диспансеризации населения, еще в 255 приказе есть кое-что.
Все верно только, как проводить диспансеризацию, если даже на анализ крови нет номерков? А если во вторник появились то запись на саму сдачу будет только в четверг. А в четверг запишут только на через 2 недели. Так как проводить диспансеризацию хотя бы ходячих? Если такое при проведении каждого анализа и обследования. А если при этом участок протяженностью 3 км (частный сектор), находиться на расстоянии 5 км от больницы и плохо снабжен транспортными путями. Так не будет ли, при такой системе, прямым издевательством над пациентом если я его приглашу на эту диспансеризацию и при этом не смогу ничего провести? Зато при этом я могу написать диспансерный осмотр и записать данного пациента, как прошедшего. И так по каждому приказу + 22 пункта отчетности по участковости. И об этом все знают....Но как я уже говорил не нашелся еще тот человек который либо снял все это с обязанностей здравоохранения, либо бы организовал ее исполнение.
quote:
Originally posted by scorpys:
где-то есть список того, что положено по ОМС? не программа госгарантий, на которую так любят ссылаться (там пустословие и словоблудие сплошное,
???????????????????? ОМС это и есть программа госгарантий. "список" есть в фонде ОМС и страховых компаниях.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
приказ N770 от 1986г.
приказ в какой стране издан? нет её давно. пилиать, давайте еще приказы 1936 года вытащим - есть такие, которые не отменялись. )))))
quote:
Originally posted by Uroman:
приказ в какой стране издан? нет её давно. пилиать, давайте еще приказы 1936 года вытащим - есть такие, которые не отменялись. )))))
еще в незнании какой нормативки признаешься?
quote:
Originally posted by Uroman:
???????????????????? ОМС это и есть программа госгарантий.
позорище.
ст. 80, 81 323 з-на почитай о том какие программы гарантий бывают.
ну ты мудик
! позор юристу!!!!!! ст. 80, 81 323ФЗ - это и есть система ОМС специально для тебя не поленился. читай и ДУМАЙ (хотя это у тебя вряд ли получится), что прочитал.
"Статья 81. Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи
2. В рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи органы государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливают:
7) объем медицинской помощи, оказываемой в рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании;"
занавес!!!!
а теперь прочитай чем отличается программа госгарантий от собственно программы территориальной.
понаберут в медиков хрен знает кого, как потом такие-то лечат, если банально и читать-то не умеют.
хотя мб в задницы смотреть много ума не надо? педросы вон и без образования медиков этим занимаются и ниче. Уроман, ты из таких?
quote:
Originally posted by Uroman:
ну ты мудик ! позор юристу!!!!!! ст. 80, 81 323ФЗ - это и есть система ОМСспециально для тебя не поленился. читай и ДУМАЙ (хотя это у тебя вряд ли получится), что прочитал.
"Статья 81. Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи
2. В рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи органы государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливают:
7) объем медицинской помощи, оказываемой в рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании;"занавес!!!!
даже зацитирую как некоторые неграмотные товарищи от медицины не отличают территориальные программы от федеральной программы госгарантий, хотя в законе об этом все очень подробно расписано
quote:
Originally posted by U-la-la!:
педросы вон и без образования медиков этим занимаются и ниче.
так достань уже фаллоимитатор из своей задницы, или вибрацию отключи, а то мозги совсем стрясешь.
quote:
Originally posted by Uroman:
приказ в какой стране издан? нет её давно. пилиать, давайте еще приказы 1936 года вытащим - есть такие, которые не отменялись. )))))
вам не по статусу не знать, что приказ этот действующий (770й).
quote:
Originally posted by kroliki:
вам не по статусу не знать, что приказ этот действующий (770й).
так и от 1936 года есть "действующие" приказы.
kroliki каждый приказ должен иметь финансовую составляющую. хотите сказать что с 1986 года она не изменилась?
возможно вы невниматнльны, речь шла о
quote:
Originally posted by U-la-la!:
приказ N770 от 1986г. о всеобщей диспансеризации населения
quote:
Originally posted by Uroman:
каждый приказ должен иметь финансовую составляющую.
в очередной раз очередная некомпетентность.
Ты эту финансовую составляющую получаешь в виде своей зарплаты.
quote:
в очередной раз очередная некомпетентность.
Так то врач должен владеть только основами юриспруденции и не более того. Если врач сообщит, что руководство его не ознакомило с приказами, а руководство не сможет доказать обратного, то именно на руководство ляжет ответственность.
Нужно отметить, что за знание всех этих статей, другие люди получают деньги и образование тоже получали другие люди.
То что в врачам приходиться знать данные статьи да еще в качестве защиты, так это позорище для больничных юристов и кадровиков, которые должны работать в защиту в врачей (а соответственно больницы), а не наоборот. И именно в обязанность руководства больниц входит ОЗНАКОМЛЕНИЕ врачей с данными приказами. Где написано что врач обязан знать статьи и законы да еще и по номерам и датам чтоб поднять их? А самое главное как эти законы должен был поднять врач еще хотя бы лет 10 назад? - а ведь с того времени мало что принципиально изменилось(в плане самих законов).