не ту цитатку дернули
"Людям платят копейки, на оборудование уходят миллиарды. Почему? Потому что на оборудовании легче украсть, чем на зарплатах.
Это системная проблема: существующая система здравоохранения заточена под то, чтобы воровать как можно больше денег...
Соответственно любая политическая сила, которая хочет придти к власти, заискивает перед этим сословием. Она начинает кричать <Достойную зарплату врачам и учителям!>, что само по себе совершенно бессмысленно, поскольку менять надо не только зарплату, но и систему, а любое сословие устроено очень просто: оно хочет делать то же самое, но за большие деньги.
Еще раз - я говорю не о поступках отдельного человека, я говорю о привычках сословия. Во французской аристократии были Мирабо и Лафайет, но интересы французской аристократии как сословия не совпадали с убеждениями Мирабо и Лафайета."
вот так емко и обо всем. И не надо нападать на каждого врача и писать на него жалобы, как тут некоторые советуют. попробуйте разобраться в ситуациии написать жалобу на того, на кого нужно.

quote:

---

не ту цитатку дернули

---

Да, да, конечно! scorpys, Вы извините пожалуйста. Виноват, исправлюсь. В следующий раз сначала Вам статью отправлю, чтобы Вы подсказали какую цитатку дернуть. Если позволите конечно...
А вообще, забавно наблюдать, какую выборку делают люди из предложенного им текста. :-)
Любопытно, одинаково-ли мы с Вами поняли фразу "...оно (сословие) хочет делать то же самое, но за большие деньги..."?
Простите, scorpys, а эта цитатка Вам тоже не понравилась? "Теперь вопрос: а какую главную функцию выполняют в России врачи и учителя, если они в массе своей не учат и не лечат?" Ааа, ну да! Вы же ее обошли стороной. Значит не понравилась. Вот я дурак-то. Мог бы и догадаться. Понял, не буду ее вставлять.
А почему нельзя нападать на врача и писать на него жалобы, как тут некоторые советуют? Ну пусть не на каждого, ну хоть на некоторых. А?
И кто такой "тот на кого нужно писать жалобы"?

"...А вода продолжает течь Под мостом Мирабо; Но что нам с того - Это дело мастера Бо..."(с)Аквариум

а че забыли с чего началось? с врача у*бка, который маленькому ребенку помощь отказался оказывать?

quote:

---

а че забыли с чего началось? с врача у*бка, который маленькому ребенку помощь отказался оказывать?

---

Вам это вчера приснилось?

quote:

---

Originally posted by Че - Паев1:

Вам это вчера приснилось?

---

не умеем читать то, что написано по ссылке? ну для врачей это не ново в общем-то...........

Тут обсуждение страниц на 12. И ссылок штук 5-8.

Может вы темой ошиблись, это тема начинается по другому? Да простит меня солнцеподобный юрист.

история редактирования

понятно, читать и думать.

ссылку в посте N312 почитай.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

а че забыли с чего началось? с врача у*бка, который маленькому ребенку помощь отказался оказывать?

---

А никто и не говорит,что он молодец, уроды везде встречаются, но много из становится там, где все условия созданы. Вопрос должен возникнуть, не как его наказать, а как сделать так, чтоб случай не повторился, а для этого систему нужно менять(о чем в статье и сказано)

quote:

---

Originally posted by scorpys:

не как его наказать

---

)))))))
понять и простить..........
и почему в нашей медицине постоянно надо понимать и прощать?

quote:

---

и почему в нашей медицине постоянно надо понимать и прощать?

---

это не только в медицине..а в любой отрасли, разве не так?

quote:

---

Вопрос должен возникнуть, не как его наказать, а как сделать так, чтоб случай не повторился, а для этого систему нужно менять(о чем в статье и сказано)

---

Умиляют наши доктора, чесслово :-) Как ни поверни, все равно виноват кто-то другой. Либо пациент, либо ситема, либо государство. В общем окружающая среда виновата! Ах да, еще частные врачи! Почему частники? Да просто ненавидим их и всё! :-))
Какой страх перед отвественностью! Как Вы работаете-то? Сочувствую:-)
А что Вы интересно, от реформы здравоохранения ждете? Может кто напишет?
Мне очень интересно!

quote:

---

это не только в медицине..а в любой отрасли, разве не так

---

не так...
в любой другой отрасли люди работают под страхом полной материальной ответственности или увольнения) в лучшем случае)

quote:

---

в любой другой отрасли люди работают под страхом полной материальной ответственности или увольнения) в лучшем случае)

---

Согласен с козерожкой.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

Как ни поверни, все равно виноват кто-то другой. Либо пациент, либо ситема, либо государство

---

А в вашу голову не приходит мысль, что в большинстве случаев так оно и есть? Или на форуме мало примеров приводилось в доказательство этого?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

еще частные врачи

бурная фантазия или для красного словца?..

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

Какой страх перед отвественностью

---

С чего взяли то? Передергивание и игра в слова при отсутсвии аргументов.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

чтобы Вы подсказали какую цитатку дернуть

---

А вы сами не пример того, как избирательно статью можно читать?я,собствено, и пыталась сказать, что не нужно так однобоко подходить к проблеме.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

А почему нельзя нападать на врача и писать на него жалобы,

---

Ага, врач виноват, что денег не выделяется(например). Я не против, пишите, если вина врача, но обвинять ВСЕХ врачей во всех когда-либо кем-либо допущенных ошибках и преступлениях, валить на врачей ответственность за дурацкие законы, за жадность начальников, за глупость пациентов - вот это ненавижу.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

в любой другой отрасли люди работают под страхом полной материальной ответственности или увольнения) в лучшем случае)

---

козерожко, айда к нам в здравоохранение! никакой ответственности, ходи-пинай воздух!

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

Умиляют наши доктора, чесслово :-) Как ни поверни, все равно виноват кто-то другой. Либо пациент, либо ситема, либо государство. В общем окружающая среда виновата! Ах да, еще частные врачи! Почему частники? Да просто ненавидим их и всё! :-))Какой страх перед отвественностью! Как Вы работаете-то? Сочувствую:-)

---

это вы про всех врачей сейчас так говорите?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

А что Вы интересно, от реформы здравоохранения ждете? Может кто напишет?Мне очень интересно!

---

лично-ничего не жду.. хорошего, во всяком случае..

quote:

---

озерожко, айда к нам в здравоохранение! никакой ответственности, ходи-пинай воздух!

---

я планирую) ближе к пенсии) когда сил совсем не останется))))

про ответственность не надо утрировать) она просто иная) муки совести, которые со временем притупляются) знаю не понаслышке)
есть у меня двоюродная сестра, уважаемый ныне в Казани врач, зав. отделением я помню как она рыдала, когда у неё первый больной умер.. ей тогда на планерке или комиссии ,не знаю как правильно, старшие товарищи прямо сказали, вина твоя, ты его тупо перекапала.. и это всё, есс-но за пределы больницы никто это не вынес... сейчас уже не рыдает, привыкла, хотя всякое случается, наверняка.

quote:

---

А в вашу голову не приходит мысль, что в большинстве случаев так оно и есть? Или на форуме мало примеров приводилось в доказательство этого?

---

Нет:-)в большенстве случаев это как правило, низкий профессиализм, я бы даже сказал воинствующий дилетантизм, плюс люмпенизация.

quote:

---

бурная фантазия или для красного словца?..

---

Нет. Насмотрелся здесь на форуме:-). да и жизни вижу это очень часто :-)

quote:

---

С чего взяли то? Передергивание и игра в слова при отсутсвии аргументов.

---

Да нет... Все логично, Ваш страх перед жалобами. Если Вы отвечаете за ситуацию, берете на себя ответственность в любом профессиональном случае, то чего Вам тогда боятся?!

quote:

---

А вы сами не пример того, как избирательно статью можно читать?я,собствено, и пыталась сказать, что не нужно так однобоко подходить к проблеме.

---

Ессно пример! Я не отрицаю!
Но если - "...система устроена так, чтобы убить наибольшее число россиян в наиболее короткое время..." - не правда, то как Вы объясните, что врачи практически избавлены от какой-либо ответственности? Прям картбланш:-). У Вас ведь практически нет ни какой отвественности ни перед пациентом, ни перед законом. И Вы еще при этом жалуетесь:-)?
Могу ошибаться. Поправьте...

история редактирования

quote:

---

Ага, врач виноват, что денег не выделяется(например).

---

У*бку Никитину-то каких денег не хватило?

quote:

---

Я не против, пишите, если вина врача, но обвинять ВСЕХ врачей во всех когда-либо кем-либо допущенных ошибках и преступлениях, валить на врачей ответственность за дурацкие законы, за жадность начальников, за глупость пациентов - вот это ненавижу.

---

Ну вот это уже демагогия.

quote:

---

это вы про всех врачей сейчас так говорите?

---

Нет. Виноват. Прошу прощения. Не про всех. Но про многих.

история редактирования

quote:

---

лично-ничего не жду.. хорошего, во всяком случае..

---

Ну дак и я про тоже:-)
Мы ведь сами стоим ровно столько, сколько получаем. И ровно то, что имеем.
Все дело ведь в ответственности.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

в большенстве случаев это как правило, низкий профессиализм

---

во всех жалобах на меня моей вины не было, была только глупость пациентов и желание поскандалить, а также отсутствие выделенных средств (нальготные препараты, как правило) и местные законы, о которых пациенты и не слышали никогда. Ответственность всегда брала на себя, но отвечать за

quote:

---

Originally posted by scorpys:

дурацкие законы, за жадность начальников, за глупость пациентов

---

не хочу,хотя приходится из-за таких, которые все на врачей валят. нашли крайних.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

Ну вот это уже демагогия

---

это не демагогия, меня раздражает позиция многих, и ваша в том числе (хотя бы тот же упрек ВСЕМ врачам и обвинение их за

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

У*бку Никитину-то

---

хотя никто из врачей здесь за него не вступается.и мое мнение повторю

quote:

---

Originally posted by scorpys:

уроды везде встречаются

---

как и не профессионалы. Давайте уж тогда за один неубранный тротуар заклеймим всех дворников, за ошибку одного оператора обругаем всю банковскую систему, за один рухнувший дом посадим всех строителей.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

Не про всех. Но про многих.

---

Вот и давайте не обобщать, а конкретно, а вы же сразу

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

система устроена так, чтобы убить наибольшее число россиян в наиболее короткое время

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

избавлены от какой-либо ответственности

---

не знаете - не говорите, уродов никто не любит, и из больниц такие врачи вылетают гораздо быстрее, чем аналогичные уроды из других специальностей.

quote:

---

Originally posted by scorpys:

а также отсутствие выделенных средств (нальготные препараты, как правило

---

если отказали в выписке - то вина ваша.
если выписали, но не дали в аптеке - то не ваша.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий:

Ваш страх перед жалобами.

---

ни разу не испытывал оного.. просто безумно жаль времени на объяснительные-разговоры-разъяснения.. а работу основную в это время за тебя ни одна гнида бумажная не сделает..
так, к слову.. идиотизм системы.. пример.. жалобы пациентов делятся на обоснованные и необоснованные.. притом, даже за необоснованные нервы треплют (тот же минздрав) что мама не горюй.. им там наверху главное что?-чтобы не было жалоб, им пох на результат.. так вот за последние лет 5, как минимум, ни одной обоснованной жалобы на нашу клинику не было.. а вони при разборе, будто ты ночью хладнокровно вырезал деревню-другую..

quote:

---

Originally posted by scorpys:

была только глупость пациентов и желание поскандалить

---

ещё чтоб всё мгновенно было сделано и ку сделал с реверансом, да, и диагноз пострашнее, чтоб со страховой бабло состричь..

quote:

---

Мы ведь сами стоим ровно столько, сколько получаем. И ровно то, что имеем.
#339 IP

---

Шо вы говорите?

quote:

---

... просто безумно жаль времени на объяснительные-разговоры-разъяснения.. а работу основную в это время за тебя ни одна гнида бумажная не сделает...
... даже за необоснованные нервы треплют (тот же минздрав) что мама не горюй.. им там наверху главное что?-чтобы не было жалоб, им пох на результат ... вони при разборе, будто ты ночью хладнокровно вырезал деревню-другую..

---

Согласен с Вами dr.NIg на все 100% и готов подписаться под каждым словом! Всё очень знакомо :-)

quote:

---

Давайте уж тогда за один неубранный тротуар заклеймим всех дворников,

---

Когда я сдавал одни из первых экзаменов, мне препод, грустно так и с укором, сказал:"Ты же не на дворника учишься..."
Вот как-то запомнил с тех пор, что есть видимо разница в ответственности между дворником и врачем. :-)

quote:

---

ни разу не испытывал оного..

---

Снимаю шляпу. Видимо Вы уверенный в себе профи.

quote:

---

Снимаю шляпу. Видимо Вы уверенный в себе профи.

---

Профи может сомневаться, но должен быть уверенным.

quote:

---

не знаете - не говорите, уродов никто не любит, и из больниц такие врачи вылетают гораздо быстрее, чем аналогичные уроды из других специальностей.

---

Вы считаете это достаточная ответственность за жизнь человека?

Возвращаемся к реформе.
Забастовка кенийских медсестер с требованиями улучшения условий труда и повышения зарплаты завершилась неожиданно. Власти страны предпочли уволить тысячи ее участников.

Как сообщила телекомпания ВВС, работу потеряли около 25 000 человек. В ответ на требования правительство предписало всем участникам забастовки приступить к работе под угрозой увольнения, однако профсоюзы отказались подчинится ультиматуму властей.

По словам спикера кенийского профсоюза медработников Алекса Орины, правительство блефует и пытается таким образом запугать забастовщиков и вынудить их отказаться от своих требований. Средняя зарплата кенийской медсестры составляет около 300 долларов в месяц.