Главная /  Медицина /  Реформа здравоохранения
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 61 :  1  2  3 ... 57  58  59  60  61 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Реформа здравоохранения
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 6-12-2010 19:45 Dr Livsi m     Редактировать сообщение Dr Livsi m    первое сообщение в теме:
0
0

Уважаемые коллеги, все уже знают, что грядет с января месяца 2011г должно что то измениться в здравоохранении, но никто толком ничего не знает. Кто то уже даже успел подписать новые договоры на работе. Так в чем же суть этой реформы? давайте разберемся вместе. Пишите сюда достоверную информацию. Кто что знает.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

AlexLiss-a
Рейтинг: 1213/-684
-- написано 20-3-2016 18:29 AlexLiss-a    
0
1

quote:
Изначально написано taxi2006:

педиатров, выросших в СССР. Они работают на совесть



Я иногда стою в очередях в аптеках и мне просто хочется остановить за руку многих пациентов, слыша назначения и цены на эти препараты И ОСОЗНАВАЯ ПРИ ЭТОМ ИХ РЕАЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ..............

Увы большинство педиатров выросших в СССР привыкли к тому, что то, что написано в газете или сказано по телевизору это и есть абсолютная правда................
Думающих врачей по пальцам пересчитать, ну либо они как то заинтересованы в продажах. Но последних к счастью или к сожалению в разы меньше, в основном это как раз то, что вы называете "работают на совесть" - им сказали они бездумно назначают, так как сами убеждены, что так должно быть лучше и при этом совершенно не наблюдая за собственными результатами и за тем, что нужно лечить, а что нет.

Ну и на всякий случай, если вопрос лично про меня, то мне не нужен педиатр.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1213/-684
-- написано 20-3-2016 18:33 AlexLiss-a    
0
1

quote:
Изначально написано Tanchik2009:

Я конечно тот ещё параноик, но вы меня переплюнули



К сожалению это не параноя, а то что вы назвали
quote:
Изначально написано Tanchik2009:

не верь декларированию намерений и желаний. Не верь обещаниям. Смотри на реальные действия, анализируй их, и только из этого делай выводы об истинных намерениях.



Чуть больше вопросов, чуть больше полученных на них ответов и возможно чуть меньше безразличия.
Ну и главное, чуть больше примеров того, что если сегодня я заработаю на своих знаниях и никак не помешаю имеющемуся процессу, то уже "завтра" уже мои дети заплатят за это. Это только кажется, что ты рядом и всегда решишь вопрос, а по факту уже завтра ДТП, еще 5-7 лет и о тебе никто не помнит ,а твоим детям не помогут даже там, где это им ничего бы не стоило.
Дальше больше (скоро соберусь)....

история редактирования

nazlovragam
Рейтинг: 784/-606
-- написано 20-3-2016 21:20 nazlovragam    
0
1

quote:
Изначально написано Tanchik2009:

Все, нет варенья. И абрикосовой самодельной пастилы-тоже



тыгыдм и пирожка нет...
quote:
Изначально написано Tanchik2009:

Понимаете, ему даже в голову не пришло читать изменения самому!! Он продает свой мозг, это источник его дохода, но позиция бюждетника "там столько изменений, расскажите мне о них и за ваши деньги" осталась. Что лично мной воспринимается как восприятие своего проф.уровня как нечто, что нужно не специалисту, а некому дяде.



Понимаем... вот и деципевтик является таким образчиком. И, к сожалению, большиство коллег так, с небольшимы вариациями, и думают. "Мы работаем, вы думаем, вы лечим, мы справочники читаем - так на хрена еще учиться? Мы и так самые супер-пуперстые, деципевтам педиатров не надо, сами себе окодемики". Сходят раз в пятилетку на лекции в ижевскую медакадемию - епсттудэй, лекции послушали теже, что и 10 лет назад, и тут начинается - нового ничего нет, фармпредставители таблеки продвигают и т.д.
поэтому введение системы непрерывного образования и аккредитация специалистов (только не чиновниками минздрава, а профессиональными ассоциациями) мне в даное время импонирует. чо будет дальше - посмотрим. В реальности, если система будет работать, мне за детей и внуков, в отличие от глупого пингвина-окодемика, будет спокойнее.
nazlovragam
Рейтинг: 784/-606
-- написано 20-3-2016 22:01 nazlovragam    
0
2

quote:
Изначально написано Arven74:

.Скажу про себя-полный шкаф справочников по не своей специальности,через день да каждый день лезу в какой-то из них,хожу с вопросами к коллегам,если чего-то не понимаю в течении болезни-квалификация с опытом только растёт,как она упасть может при такой работе?



Как правильно уже было сказано, это не повышение квалификации, это воспоминание знаний. И в 99% после применения их к конкретноми пациенту, они опять забываются. Невозможно постоянно держать в голове справочную информацию. А "упасть" квалификация может достаточно просто - вы просто останетесь на том же уровне, а жизнь уйдет вперед. И вдруг обнаружите, что у всех уже "десятая винда, а вы все еще пользуетесь 98-й". Неоднократно приходилось это наблюдать. Доктора много и продуктивно работали, когда-то учились и внедряли новое, но потом стали "почивать на лаврах", и не заметили как отстали от жизни, но это не самое печальное. Они могли бы это признать и "догнать поезд", но психология уже не позволяет. И тогда появляется тезис - учиться не надо, ничего нового нет, мы 30 лет назад без этого работали, и нужно продолжать так работать.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:

То есть обновление и расширение базы знаний.



Отличный пример. Именно так.
Это как на компе. Обновление и расширение файлов, программ, баз данных. А вот в посте у Арвин74 - всего лишь периодическое открывание в 98-й винде давным давно имеющихся, но редко использующихся файлов.
brigada8-5
Рейтинг: 1340/-535
-- написано 20-3-2016 22:27 brigada8-5    
0
0

quote:
Это как на компе. Обновление и расширение файлов, программ, баз данных.

часто к этому надо менять материнку, проц и HDD
nazlovragam
Рейтинг: 784/-606
-- написано 20-3-2016 22:55 nazlovragam    
0
0

quote:
Изначально написано brigada8-5:

часто к этому надо менять материнку, проц и HDD



Не "часто", а практически "обязательно". И чО? хочешь сказать, что нужно заново родиться? Тебе ли не знать безграничные возможности материнки и винчестера под названием cerebrum...
brigada8-5
Рейтинг: 1340/-535
-- написано 20-3-2016 23:42 brigada8-5    
0
0

quote:
Тебе ли не знать безграничные возможности материнки и винчестера под названием cerebrum...



Лисичкин не апгрейдится , почему-то

quote:
параноик

quote:
параноя

юристам и прочим,не имеющим медобразования, употребление слова "параноя, параноик" допустимо вследствии недостатка специфического образования..
но врачу с "высшим" образованием..
фуууу
AlexLiss-a
Рейтинг: 1213/-684
-- написано 21-3-2016 00:38 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Изначально написано nazlovragam:

мне в даное время импонирует. чо будет дальше - посмотрим.



Вот на том и живете - "авось", а подумать ,сложив 2-е комбинации на 3 шага вперед уже никак????

С того, времени как я первый раз появился со своими "разоблачениями" и прогнозами, прошло немного не мало, а 5-ть лет. И что???? Мы видим полный планомерный развал медицины и снова берем в рот все, что нам суют...............Продолжайте в том же духе.

Предупреждая на перед, по "плану" 3-я мировая (ну или как ее там не назови) война(которая естественно начнется с гражданских воин), так как ресурсопотребителей больше, чем ресурсопроизводителей.....Даже ближайшая история 300 лет говорит о том, что нет никакой случайности в данных событиях и в данном конкретном случае ее изменений не будет. Вы ведь в принципе не осознаете насколько это близко. Я прожил не так уж и много, но всего 2-е моих жизни назад, в нашей же стране, людей могли спокойно убить, казнить, пытать, издеваться и многое многое другое. И ведь вся имеющаяся информационная пропаганда только к этому и ведет, что "в моих бедах виноват мой сосед". Все это и так постоянно есть на земле, но пока, что это кажется каким то далеким, но по сути это уже слишком близко к нам.

quote:
Изначально написано nazlovragam:

В реальности, если система будет работать



А вы для этого, что-то сделали или все еще ожидаете, что где-то сидит добрый дядя и старается для вас?????
quote:
Изначально написано nazlovragam:

И вдруг обнаружите, что у всех уже "десятая винда, а вы все еще пользуетесь 98-й".



Что лично вы делаете в 10-ой винде, чего бы я не мог делать в 98????? ...................
Вот вам и вся иллюзия совершенства.......

Ну и главное, 10-ю винду придумали не те, кто из линукса (годами наработанной различными людьми свободно распространяемой операционки) сделал андройд и все те доисторические возможности 90-х засунули в телефоны и планшеты (по факту никому не нужные, а только отвлекающие людей от реальной повседневной жизни). Ее придумали те, кто работали над ее созданием самостоятельно, опираясь только на свой опыт..........

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1213/-684
-- написано 21-3-2016 00:40 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Изначально написано brigada8-5:

фуууу



это уподобляться тому, от чего, когда-то уходил (почти год не появляясь в ветке медицина)..............

история редактирования

nazlovragam
Рейтинг: 784/-606
-- написано 21-3-2016 02:04 nazlovragam    
0
0

quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

Что лично вы делаете в 10-ой винде, чего бы я не мог делать в 98????? ...................
Вот вам и вся иллюзия совершенства.......



что и требовалось доказать. и будет такой индюк гордо трясти своей маленькой головушкой, и повторять этот бред с чувством собственной исключительности, и будет считать себя окодемиком.
Хорошо если новая система повышения квалификации и аттестации сможет вычленять вот таких "специалистов".
AlexLiss-a
Рейтинг: 1213/-684
-- написано 21-3-2016 05:26 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by nazlovragam:

что и требовалось доказать.



что вам требовалось гонятель шариков по экрану доказать то???? Так чего вы делаете в 10-ке, чего я не повторю в 98??????
Tk1
Рейтинг: 2645/-651
-- написано 21-3-2016 07:55 Tk1    
0
0

Можно реплику? А на самом деле, что можно сделать в 10, чего не позволяет 98? Вот просто интересно. Тем более, насколько знаю, 10 многие очень и очень ругают.
dlyamarka
Рейтинг: 240/-126
-- написано 21-3-2016 10:16 dlyamarka    
0
0

quote:
Изначально написано Tk1:

Можно реплику?



Нужно.

Уроман, как всегда на белом коне въехал:
 

Tanchik2009
Рейтинг: 3080/-890
-- написано 21-3-2016 10:45 Tanchik2009    
0
0

quote:
Изначально написано Tk1:
Вот просто интересно.

это явление в защиту низкого уровня профессионализма
Есть большой круг потребителей, которым не нужно высокое качество услуги. Это могут быть причины как субъективные (неспособность надлежаще оценить качество специалиста, в результате чего появляется ощущение достаточности качества при отсутствии такового).
А могут быть причины объективные. Действительно, к чему обычному участковому терапевту, который не собирается стать супер-пупер профи и выбраться из участка, работа которого на 99% - заполнение бумажек и выдача больничных по обычным "соплям", высокий уровень квалификации? Клиенту как получателю такого больничного нафиг не нужен его высокий уровень в таком случае. А самому специалисту - тоже, потому что расти в проф. плане он не собирается, ну приоритеты в жизни у него такие. А если собирается и вырастет - свалит с такой работы, т.е. опять же мы не будем иметь на участке специалиста высокого уровня.
Редкие случаи типа "пропустили серьезное заболевание", потому что в силу невысокого уровня врач просто не смог увидеть что-то бОльшее - ну, да, бывает.
С точки зрения работы системы, которая должна обеспечить баланс интересов двух сторон - гос-ва и его граждан (а в наше время - в значительной степени интересы гос-ва), такие потери оправданы, т.к. с лихвой покрываются отсутствием необходимости нести высокие расходы на ЗП высокосвалиф. специалистам.
Как я это называю - это запланированные потери.

ПыСы. описание ситуации дано в общем и не исключает наличие хороший специалистов на тех же участках.

Tk1
Рейтинг: 2645/-651
-- написано 21-3-2016 10:55 Tk1    
0
0

а я про операционную систему спрашивала.
ясно, что лучше, когда специалист имеет более высокую квалификацию. Это вообще не может обсуждаться. Другое дело, обеспечивает ли это учеба в том виде, в каком она сейчас, и нужна ли она на этом конкретном рабочем месте.
dlyamarka
Рейтинг: 240/-126
-- написано 21-3-2016 11:51 dlyamarka    
0
0

quote:
Изначально написано Tk1:

ПыСы. описание ситуации дано в общем и не исключает наличие хороший специалистов на тех же участках.



quote:
Изначально написано Tk1:

А на самом деле, что можно сделать в 10, чего не позволяет 98?



На самом деле на написанную когда-то win 95, дописывались различные программы и драйвера усиливающие безопасность, скорость доступа, расширялся круг возможностей качества доносимой информации совершенно различными програмистами. В итоге производитель оценивал эти программы и писал такие же только свои. Все это компоновалось и создавалась новая версия win. Нередко производитель сам создавал проблемы пользователю, от которых сам же и избавлял, но уже не бесплатно. Более того, много хороших сторонних бесплатных программ написанных например для win XP, в win 7 не грузятся, несмотря на функцию совмещение версий. Почему???? до потому, что они требуют мало ресурсов техники и распространяются бесплатно, система выдавила такие программы, создав свои, но уже за деньги и для других по производительности машин.

Изначально паралельно существующая операционная система линукс создавалась всеми желающими ну и соответсвенно умеющими это делать.
Ну и не стоит забывать о том, что было заработано куча денег на операционных системах виндовс которые так и не вошли в массы:
по сути удачные версии это win 98, win XP sp 2-3, WIN 7, остальные версии так и не прижились из-за их недоработок, но продавались немало и не менее успешно..............

dlyamarka
Рейтинг: 240/-126
-- написано 21-3-2016 12:05 dlyamarka    
0
1

quote:
Изначально написано Tk1:

ясно, что лучше, когда специалист имеет более высокую квалификацию.



По сути участковый терапевт лечит за всех специалистов(кардиолог, эндокринолог, уролог, невролог, ревматолог, пульмонолог и др. специальности не требующие оперативного вмешательства) и давно прекрасно умеет это делать, так как опыт огромен. Но зато как дело дойдет до МСЭ (представление на группу) и др. процедур не связанных с лечением, то тут хоть убейся заключения нужны именно узких специалистов к которым пойди попади. То есть, как лечить и решать жизни людей, это к практикующим врачам терапевтам, а как выдать справку для соц. льготы - это "к высоко специализированным специалистам".................

В данном случае это не камень в огород к узким специалистам, а камень в огород имеющейся и все "модернизирующейся" системы.

история редактирования

dlyamarka
Рейтинг: 240/-126
-- написано 21-3-2016 14:49 dlyamarka    
0
0

quote:
Изначально написано nazlovragam:

тыгыдм




quote:
Изначально написано nazlovragam:

тыгыдм


Tanchik2009
Рейтинг: 3080/-890
-- написано 21-3-2016 15:56 Tanchik2009    
0
0

Окадемику настолько понравилась своя шутка, что он пошутил ее еще раз...
dlyamarka
Рейтинг: 240/-126
-- написано 21-3-2016 16:01 dlyamarka    
0
0

quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Окадемику настолько понравилась своя шутка, что он пошутил ее еще раз...

Uroman
Рейтинг: 880/-459
-- написано 21-3-2016 18:02 Uroman    
0
0

quote:
Originally posted by Tk1:

а я про операционную систему спрашивала.



едриттвойкозузаногу... программисты со смеху сдохнут. мышление на уровне детского сада. и эти люди говорят, что пытаются просчитывать что-то на несколько шагов вперед?
при чем тут ОС? данный пример был приведен только в виде ассоциации. понятно, что не у всех все в порядке с ассоциативным мышлением, тогда вы можете придумать для себя другие примеры. например -если вы используете копм только как пишущую машинку - вам вполне подойдут нортон и лексикон, и учиться не надо...
к вопросу "чО можно сделать" - чисто вопрос деципевтика. Вопрос нужно ставить иначе - "как можно сделать". речь идет об эффективности и качестве, потому как именно это и определяет уровень профессионализма, и именно на это должно быть направлено повышение квалификации. а применительно к квалификации медицинских кадров - этот вопрос становится основным.
Постоянно на форуме вопросы "где найти хорошего специалиста". и только наш алешенька-дурачок отвечает, что хороших нет, все плохие, МРТ не нужно, узи в топку, анализы бесполезны, и нужно просто жрать ципрофлоксацин. и поэтому он будет возить своих детей на ржавой оке, и кричать, что мерс - овно, и поэтому ему становиться страшно, что его дети, когда он все же помрет, вздохнут счастливо и станут ездит на мерсах.
quote:
Originally posted by Tk1:

обеспечивает ли это учеба в том виде, в каком она сейчас, и нужна ли она на этом конкретном рабочем месте.




и сноватвоюкозучерезкоромысло... так о чем базар? существующая не обеспечивает. поэтому и проводится ее изменение, поэтому и говорится, что каждый сам будет выбирать себе уровень и темы для обучения, основное - это количество часов должно быть определенное. и тратить время на ненужные на своем рабочем месте темы человек не будет. деципевт вполне может посвятить 50 часов в год изучению вопроса "причина образования корок в носовых ходах, и форма ногтя второго пальца правой руки для их эффективного удаления", и через 5 лет станет самым главным специалистом в этом вопросе...
Uroman
Рейтинг: 880/-459
-- написано 21-3-2016 18:09 Uroman    
0
0

quote:
Originally posted by dlyamarka:

По сути участковый терапевт лечит за всех специалистов(кардиолог, эндокринолог, уролог, невролог, ревматолог, пульмонолог и др. специальности не требующие оперативного вмешательства) и давно прекрасно умеет это делать, так как опыт огромен.



и снова алешенка-дурачок пукнул в лужу... он не знает, что уролог - это хирургическая специальность.
а вот эту фразу - специальности не требующие оперативного вмешательства - в анналы!!! заболевания со специальностями попутал, дЫк оно и понятно - шизофрения.
а опыт - да, " фармацевт, все ципрофлоксацину!!!"
brigada8-5
Рейтинг: 1340/-535
-- написано 21-3-2016 22:00 brigada8-5    
0
0

quote:
опыт огромен.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1213/-684
-- написано 2-4-2016 02:41 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by 9002kihcnaT:

Я конечно тот ещё параноик, но вы меня переплюнули



2014 год



история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1213/-684
-- написано 2-4-2016 11:39 AlexLiss-a    
0
0

Uroman
Рейтинг: 880/-459
-- написано 4-4-2016 11:25 Uroman    
0
0

Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 4-4-2016 19:58 Arven74    

quote:
Изначально написано Uroman:
аккредитация

портфолио специалиста-чё за зверь?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1213/-684
-- написано 7-4-2016 01:13 AlexLiss-a    
0
0

Хрень это все....

Все что нас спасет:


остальное нас погубит

Tanchik2009
Рейтинг: 3080/-890
-- написано 7-4-2016 13:24 Tanchik2009    
0
0

Окадемик выкладывает видео постоянно, много, к месту и не к месту, прямо как имча
Что бы это значило...
brigada8-5
Рейтинг: 1340/-535
-- написано 7-4-2016 15:07 brigada8-5    
0
0

quote:
прямо как имча
Что бы это значило...


ты знаешь ответ
Tanchik2009
Рейтинг: 3080/-890
-- написано 7-4-2016 15:15 Tanchik2009    
0
0

конечно знаю)) но ты палишь интригу - какой вывод сделает Окадемик))

ПыСы. какая я сегодня злая, да)

brigada8-5
Рейтинг: 1340/-535
-- написано 7-4-2016 15:28 brigada8-5    
0
0

quote:
ПыСы. какая я сегодня злая, да)

вроде обычное состояние
Versus18
Рейтинг: 185/-56
-- написано 7-4-2016 18:02 Versus18    
0
1

вот она псевдооптимизация
http://day.org.ru/news/6797

AlexLiss-a
Рейтинг: 1213/-684
-- написано 7-4-2016 18:46 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

конечно знаю)) но ты палишь интригу - какой вывод сделает Окадемик))
ПыСы. какая я сегодня злая, да)



Ну судя по посту, лежать на соседних кроватях будем, думаю Бригада сможет договориться.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1213/-684
-- написано 7-4-2016 21:09 AlexLiss-a    
0
0

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Окадемик



С сегодняшнего дня я "Магистр звездных наук". Интересно что круче?
brigada8-5
Рейтинг: 1340/-535
-- написано 7-4-2016 21:11 brigada8-5    
0
0

quote:
С сегодняшнего дня я "Магистр звездных наук"

тебя с рабочего места забирать или из дома?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1213/-684
-- написано 7-4-2016 22:02 AlexLiss-a    
0
0

Магистр - я на работе

история редактирования

Arven74
Рейтинг: 525/-175
-- написано 8-4-2016 06:39 Arven74    

quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Магистр - я на работе

и везти недалеко
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Бригада сможет договориться

а зачем ему это надо?
Tanchik2009
Рейтинг: 3080/-890
-- написано 8-4-2016 08:24 Tanchik2009    
0
0

quote:
Изначально написано brigada8-5:
вроде обычное состояние

вот нифигашеньки!!! неправда это)) я ваще самый добрый человек на земле) просто скрываю это хорошо, ибо нефиг)

quote:
Originally posted by Arven74:

Изначально написано AlexLiss-a:
Бригада сможет договориться

а зачем ему это надо?



почему ни у кого не возник вопрос - а надо ли это мне? лежу я на койке под колесами, расслабляюсь, и тут бац - на соседнюю Окадемика/Магистра звезданутых наук подкладывают. Ничего себе сюрприз. фу-фу-фу!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Магистр - я на работе



появился ряд вопросов
1. когда вы заходите на марк (где вы Окадемик) в рабочее время (когда вы Магистр еб...х наук), то как вы совмещаете два этих звания? не конфликтуют ли они? если да, то как вы справляетесь с этими конфликтами? прибегаете ли к колесам/укольчикам? Если не конфликтуют, то усиливают ли они действия друг друга? Чувствуете ли вы приближение к вашей голове новых неизведанных знаний?
2. что вы такое совершили на работе, что вам дали звание, так же прекрасно отражающее ваши умственные способности, как местное "Окадемик" и "Деципевт"?
3. получается, вас "отметили" не только на марке? Знаете, если третий муж бьет по морде, значит, дело не в мужьях, а в морде. Как вы можете прокомментировать такое заявление
Tanchik2009
Рейтинг: 3080/-890
-- написано 8-4-2016 08:33 Tanchik2009    
0
0

quote:
Изначально написано brigada8-5:
тебя с рабочего места забирать или из дома?

добавлю
Дмитрий, вам надо начать мыслить передовыми реформаторскими понятиями
Окадемик-МЕН (Магистр е..х наук) - это новое поколение реформаторов системы здравоохранения.
Его не зря поставили управлять какой-то там больницей - государство возлагает на таких особые надежды в выполнении планов государства по реформированию системы здравоохранения на балго процветания всех людей в России.
Ставя под сомнение способности таких золотых новых реформаторов, вы тем самым ставите под сомнение разумность и обоснованность решения, принятого государевыми людьми. Что однозначно расценивается как антисоветская российская пропаганда, подрывная деятельность и вообще как нелояльность к Минздраву, что вскоре будет караться смертной казнью через четвертование и утопление.

"Я спешу посмеяться над всем. иначе мне пришлось бы заплакать" (с) Бомарше


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 61 :  1  2  3 ... 57  58  59  60  61 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Сентябрьские инициативы Владимира Путина в области здравоохранения - обсудим? 
 Гримасы "бесплатного" здравоохранения 
 как получить направление по квоте в минестерстве здравоохранения? 
 Новый Министр Здравоохранения 
 <Мадам Арбидол> <убила> здравоохранение и ее отставка неизбежна? 
 Ликбез для организаторов здравоохранения 

Главная /  Медицина /  Реформа здравоохранения форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ