uzver, для Нашей Раши случайно не ты пишешь сценарии?

не не пишу
просто прикольно что люди в договора верят по отношению к своему здоровью

история редактирования

Дент, я не против платной стоматологии (тем более что сам работаю в одной

Дент, я не против платной стоматологии, я можно сказать за нее тем более что любой труд должен достойно оплачиваться (сам работаю в одной из клиник), я просто не доверяю маленьким кабинетам т.к. видел много работ, не спорю средний кариес можно вылечить и на табуретке, но более сложный случай где необходим рентген (глубокий кариес, пульпит, периодонтит), осмотр хирурга, отропеда, да и просто физиолечение (хотя бы МИЛТА), в ваших условиях это возможно? конечно нет, то что на фото на установке у вас висит отечественный апекслокатор - это круто, и наверно производит неизгладимое впечатление на пациента, но как вы делаете контроль пломбирования каналов, отправляете в другие места для снимка ? или совсем не делаете ? тогда как же с документацией, что вы вкладываете в карты ? или и их нет ? ну хотя бы 37 форму вы ведете ?, или только тетрадка куда записываете пациентов, которую в любое время можно спрятать (и с круглыми глазами сказать - а вас у меня не было?)
и не сравнивайте пломбировочный материал с подкладочным там же абсолютно разный расход (на подкладку 0.1 гр), а откуда я знаю про такие боли от "Ионосита" я уже вам писал что опыта у меня намного больше, а валюксом уже никто не работает, да и классический СИЦ ... на передний зуб... мда... вы давно были на учебе ?
а про школьные кабинеты вы правы - лечат там хуже некуда, лучше бы не брались совсем., так что я ЗА платную стоматологию
да и маленький секрет (если вы уж работаете ионоситом, травите полость вместе с дентином до установки подкладки, но это только при среднем кариесе) пользуйтесь мне не жалко

quote:

---

я просто не доверяю маленьким кабинетам т.к. сложный случай где необходим рентген (глубокий кариес, пульпит, периодонтит), осмотр хирурга, отропеда, да и просто физиолечение (хотя бы МИЛТА), в ваших условиях это возможно?

---

Повторюсь. Code, не стройте домыслов, не подтвержденных фактами и не обобщайте. Откуда Вам знать какое в конкретном кабинете стоит оборудование? Вы этого знать не можете. Откуда Вам знать какими материалами рабртает врач? И этого Вы достоверно не знаете. Так зачем же тогда плевать на всех? Не хотите доверять - не доверяйте. Тем не менее сотни пациентов в таких кабинетах получают качественное лечение.

А вы знаете, как лечат в одной солидной клинике? Пациент приходит, врач его осматривает и говорит, допустим, Вам Иван Иваныч нужно лечить 5 зубов. 4 кариеса и 1 пульпит. После этого в одно посещение расверливаются все 5 зубов и закрываются временными пломбами. Всё. Пациент уже никуда не денется и будет лечиться пока все не вылечит. Называть клинику не буду.

quote:

---

Originally posted by Sofi@:

со мной примерно также разговаривали там. Очень похоже по тону и стилю общения. Было очень неприятно.

---

Что же Вам не понравилось? С вами не сюсюкали? Сходите в простую больницу к обычному терапевту и послушайте, как разговаривают они.

дент , как то вы не конкретно отвечаете на вопрос, вернее все пытаетесь уйти в сторону, настораживает ...

quote:

---

Originally posted by code:
...я просто не доверяю маленьким кабинетам...

---

Ну и не доверяйте. Это Ваше право.

дент конкретный вопрос !!!
но более сложный случай где необходим рентген (глубокий кариес, пульпит, периодонтит), осмотр хирурга, отропеда, да и просто физиолечение (хотя бы МИЛТА), в ваших условиях это возможно?, то что на фото на установке у вас висит отечественный апекслокатор - это круто, и наверно производит неизгладимое впечатление на пациента, но как вы делаете контроль пломбирования каналов, отправляете в другие места для снимка ? или совсем не делаете ? тогда как же с документацией, что вы вкладываете в карты ? или и их нет ? ну хотя бы 37 форму вы ведете ?,

Очень смахивает на допрос с пристрастием.

1) Практически всё необходимое оборудование имеется. Не имеется оборудования для законного использования которого требуется выполнение особых строительно-санитарных норм, которые невозможно обеспечить в условиях кабинета.
2) Вся необходимая документация, включая R-снимки, ведется в полном объеме.

Это максимум, что я могу ответить. Подробности знать незачем. Это коммерческая тайна.

история редактирования

помоему если посмотреть выше по топику, дент неоднократно советовал более узких специалистов хирургов ортопедов и т.п.

т.е. по крайней мере как я понимаю по честному не берётся за то чего не может

дент , какая коммерческая тайна ? вы о чем ?, опять самый размытый ответ, ну ладно ренгена (визиографа) у вас нет, ну хотя бы МИЛТА у вас есть ?, что вы подразумеваете под названием "Вся необходимая документация, включая R-снимки, ведется в полном объеме." ?, судя по пациентам которых я мог лицезреть после вашего приема договора вы не заводите, и это факт, и причем тут допрос с пристрастием - это элементарные правила приема и оказания стоматологической помощи, и еще можно узнать когда была у вас последняя учеба?, и т.к. вы работаете уже 7 или 8 лет категория имеется?

- что то я не видел нигде чтобы договора заводили
- проблем с сан-строительными нормами, их знаете и у крупных клиник навалом
вас носом натыкать?
- про учёбу тоже не смешно, большинство специалистов подходят к ней чисто формально
- рентгеновские аппараты в частных маленьких кабинетах вполне себе есть, не знаю насколько они законны

quote:

---

- про учёбу тоже не смешно, большинство специалистов подходят к ней чисто формально

---

я имел в виду не учебу для подтверждения сертификата (тут да это просто формальность), имелась в виду другая - повышения квалификации (реставрации, работы с каналами, и т.д.)

quote:

---

рентгеновские аппараты в частных маленьких кабинетах вполне себе есть, не знаю насколько они законны

---

если есть значит законны - иначе проблем не оберешься, вопрос был к Денту - у него есть ?

quote:

---

проблем с сан-строительными нормами, их знаете и у крупных клиник навалом

---

наверно вы имели в виду "сан-эпидемиологическими" нормами, хотя такого в вопросе не было, это се совсем корректный вопрос, естественно в рот никто не полезет грязным инструментом это даже не обсуждается

именно что строительными
какой линолеум класть, какой кафель, какое освещение
мало того что класть, дык ещё и регулярно перекладывать, потому что нормы также регулярно меняются

много раз такие жалобы слышал от разной степени "частно" практикующих врачей

а если слушать то что рассказывают поставщики мед оборудования - дык это вообще ужас на каком уровне у нас клиники работают

меня на самом деле отпугивают такой формальный подход к оценке деятельности дента

топик данный присутствует уже очень давно

и что то нареканий я не припомню, что вообще то главное

да я в принципе не против дента или еще кого нибудь, пожалуйста, дело не в этом, ну лечит человек и пусть лечит (как и чем это его дело), дело в принципе, если почитать выше

в принципе - систему нужно менять.
к чему постепенно всё и подходит

вот подняли речь о договоре..
а врачи к ним готовы?
а пациенты?
а суды?
а страховые компании?

quote:

---

Originally posted by uzver:
в принципе - систему нужно менять.
к чему постепенно всё и подходит

---

Реформы идут уже несколько лет, да только не в том направлении. Все реформы сводятся к тому, что государство хочет контролировать всё и вся. Оно, прикрываясь заботой о правах потребителя, начинает "закручивать гайки". В результате качество медицинских услуг не улучшается (а местами даже ухудшается), зато медицина с каждым годом все сильнее и сильнее забюрокрачивается. Вместо реальной лечебной работы врач вынужден заполнять кучу никому не нужных бумажек. Ни медработникам, ни пациентам это не надо. Тогда кому это надо? Это надо прежде всего чиновникам.

В последние годы правительство и президент твердят, что надо поддерживать малый бизнес. Однако, как представитель малого бизнеса, я такой поддержки не чувствую. Наоборот стало хуже. Лет 8 назад работать было гораздо легче. Так и хочется воскликнуть: "Уважаемые правители, нам ваша "поддержка" не нужна, просто уберите бюрократию, сократите полномочия чиновников и не мешайте нам работать. Больше от вас ничего не требуется!".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Дент:

Межзубные промежутки - труднообозримая область и иногда между зубами визуально кариес бывает не виден. В этих случаях полезно сделать рентгеновский снимок и кариозная полость, если она существует, будет хорошо видна.

---

Вот очень хорошая статья http://www.dentist.spb.ru/part/18/ посвященная анестезии используемой при лечении зубов. Написана очень хорошо просто и с юмором рекомендую всем прочесть.
Что касается ответа на ваш вопрос я нестану здесь ничего придумывать просто процитирую автора упомянутой статьи: "Дело в том, что в точке вкола проходит не только нижнечелюстной нерв, но и нерв, отвечающий за иннервацию языка (там еще и щечный нерв есть, но он нам в данном случае не важен). В язычный нерв и попадать особенно не нужно. Язык почти всегда онемевает. Если рот открыт недостаточно, то доктор промахнется и онемеет только язык, врач решит, что все в порядке и начнет трудиться в поте лица, а когда дойдет до дела, то окажется, что на сам зуб ничего не подействовало, пациент скачет, как молодая лань (или старый козел), врач ругается нехорошими словами (хорошо, если про себя!), и у пациента формируется четкая негативная реакция на вполне безобидного и доброго глубоко в душе врача-стоматолога. Поэтому шире разевайте рот!

прошу прощения процетировал не то сообщение. Исправляюсь:

quote:

---

Originally posted by Mexa:
У меня вопрос по анестезии... на днях удаляли 8-ку вверху (был пульпит), после укола ультракаина онемело небо и десна, но все равно удалять было очень больно!! почему так?

---

Вот очень хорошая статья http://www.dentist.spb.ru/part/18/ посвященная анестезии используемой при лечении зубов. Написана очень хорошо просто и с юмором рекомендую всем прочесть.
Что касается ответа на ваш вопрос я нестану здесь ничего придумывать просто процитирую автора упомянутой статьи: "Дело в том, что в точке вкола проходит не только нижнечелюстной нерв, но и нерв, отвечающий за иннервацию языка (там еще и щечный нерв есть, но он нам в данном случае не важен). В язычный нерв и попадать особенно не нужно. Язык почти всегда онемевает. Если рот открыт недостаточно, то доктор промахнется и онемеет только язык, врач решит, что все в порядке и начнет трудиться в поте лица, а когда дойдет до дела, то окажется, что на сам зуб ничего не подействовало, пациент скачет, как молодая лань (или старый козел), врач ругается нехорошими словами (хорошо, если про себя!), и у пациента формируется четкая негативная реакция на вполне безобидного и доброго глубоко в душе врача-стоматолога. Поэтому шире разевайте рот!"

Митёк, у тебя небольшая нестыковка. Автору цитаты удаляли верхний зуб, а ты описваешь анестезию на нижней челюсти, в то время, как на верхней и нижней челюсти применяются совершенно разные виды анестезии. При удалении НИЖНИХ зубов после анестезии действительно выключается половина нижней губы, половина подбородка и половина языка. При удалении ВЕРХНИХ зубов такого не бывает.

Все реформы сводятся к тому, что государство хочет контролировать всё и вся.

ну не совсем всё так на самом деле
всё движется в сторону "саморегулирования"
конкретно про медицину:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34446
http://www.tass-ural.ru/tassprognoz/?id=558
http://www.anoufriev.ru/index.php?id=558

а в строительстве переход в самом разгаре
и СНИПы необязательными сделают и посмотрим чего с САНПИН ами учудят

вот и будете действительно не перед бюрократом отвечать а в суде за свой договор, да перед коллегами ещё, которым за вас страховые платить (копменсационным фондом вас озадачат обязоном)

В медицине саморегулирование пока находится в зачаточном состоянии. Если отменят лицензирование и начнется эра саморегулирования, то появится своебразный "фильтр", негативно влияющий на конкуренцию на рынке. Малые организации и ИП могут быть вытеснены с рынка, ибо их в СРО по разным причинам могут не пустить и, соответственно, им работать не дадут. Это приведет к вытеснению с рынка и уничтожению малого бизнеса, к монополизации рынка крупными компаниями и, в итоге, к увеличению цен на услуги.

история редактирования

малый бизнес заставят наверно объединяться

quote:

---

малый бизнес заставят наверно объединяться

---

На сегодняшний день это сделать очень трудно, я бы сказал практически невозможно. Говорю это не просто так, а исходя из собственного опыта. У моих друзей имеется клиника, у другого друга - кабинет и у меня кабинет. У нас была идея объединиться под единым брэндом, но даже друзья не смогли договориться по этому поводу и все так и осталось на стадии разговоров. Поэтому утверждаю, что объединить всех представителей малого бизнеса - на грани невозможного, хотя чем черт не шутит... Если встанет вопрос или объединяться или закрываться, то, наверное этот процесс объединения все же пойдет... Дай Б., чтоб до этого не дошло!

история редактирования

гы..
я про то и говорю..
с коллегами то договориться не можете, с чиновниками и подавно
а объединение - реально в приказном порядке
либо становишься членом "цеха" со взносами и т.п. всеми вытекающими либо без лицензии
государство так действует теперь

Если малый бизнес заставят объединяться, то в итоге получится то, о чем я писал выше: "Это приведет к монополизации рынка крупными компаниями и, в итоге, к увеличению цен на услуги." Напрашивается вопрос: а кому это надо?
Бизнесу? Ему этот лишний геморрой с СРО и объединением совсем ни к чему.
Пациентам (потребителям)? Им тоже, ибо мосле монополизации рынка они будут вынуждены переплачивать за услуги.
Чиновникам? Им тоже не надо, ибо они лишаются рычагов власти.
Тогда кому это надо? НИКОМУ!!! Простое тупое копирование с Запада, очередное доказательство иди@ти#ма во власти...

история редактирования

в саморегулирование уже загнали несколько отраслей (оценщики, нотариусы, банкротчики, аудиторы) насколько я понимаю эффекта увеличения цены не получили (хотя конечно получили другие геморрои)

Пациентам (потребителям)? Им тоже, ибо они будут вынуждены переплачивать.

во первых не факт что будут переплачивать
во вторых вопросы будут задавать (и про ответственность и про договора и про то есть нужные инструменты или нет)
не врачу одиночке, а большой организации у которой есть реально чего отсудить

Чиновникам? Им тоже не надо, ибо они лишаются рычагов власти.

во первых никакой власти они не лишаются, строят СРО за милую душу, им даже проще контроллировать достаточно большие объединения вместо россыпи непонятно чего

во вторых они избавляются от часть ответственности - теперь жалуются типа не на государство а на частные компании

в третьих - СРО реально часть так желаемого всеми гражданского общества (вместе с ТСЖ), так что причины ещё и политические

Кому это надо? НИКОМУ!!! Простое тупое копирование с Запада, очередное доказательство иди@ти#ма во власти...

ну..

это вам медикам расплата за расправу с непринадлежащими к вашему медицинскому сообществу ведьмами

кто не вступит в СРО - будут бросать в воду сначала, если всплывёт - сожгут в автоклаве

Поживем - увидим.

Помогите, дохтор! Вчера сколола мааааленький кусочек эмали с верхнего резца (об стеклянную пивную бутылку... чуток промазала... это Бог наказывает за пьянство )
Конечно сейчас повышенная чувствительность, щаз вот конфету откусить не смогла, всю скорежило бррррррр
У мну вопрос, что можно сделать? Можно как то восстановить эмаль или поспособствовать естественному восстановлению, хотя наверное это не реально.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Фуня:
Помогите, дохтор! Вчера сколола мааааленький кусочек эмали с верхнего резца (об стеклянную пивную бутылку... чуток промазала... это Бог наказывает за пьянство )
Конечно сейчас повышенная чувствительность, щаз вот конфету откусить не смогла, всю скорежило бррррррр
У мну вопрос, что можно сделать? Можно как то восстановить эмаль или поспособствовать естественному восстановлению, хотя наверное это не реально.

---

Фуня, сколотая эмаль уже не "нарастёт". Варианта действия здесь 2:

1) Если скол настолько незначителен, что не нарушает эстетику, то достаточно снять повышенную чувствительность. Для этого нужно обработать место скола препаратами на основе фтора. Это можно сделать и самостоятельно, домашних условиях: купите зубную пасту типа "Лакалют актив" и наносите ее на сколотое место минут на 10 (предварительно зубы нужно тщательно почистить). Затем прополощите рот водой. Наносить 2-3 раза в день в течение 3-5 дней. Если повышенная чувствительность не исчезнет, то милостти просим в кабинет стоматолога.

2) Если в результате травмы нарушена эстетика, то придется восстанавливать зуб пломбированием. В каком месте у Вас отломилась часть зуба? Если режущий край или уголок, то, учтите, что это самые нехорошие места и поэтому реставрация может продержаться не долго.

история редактирования

Эстетика не нарушена, почти не видно, но эмаль отвалилась на самом краю (низ) зуба. Попробую пока пастой. Спасибо.

Пожалуйста. Попробуйте. Хуже не будет.

история редактирования

Планировал пойти к ортопеду, но после увиденного появилось сомнение...

Asklep, до практического применения этого еще далеко, поэтому лучше сходите к ортопеду, пока еще не все потеряно.

quote:

---

пока еще не все потеряно

---

ну да, время нас не молодит...