izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Стоматология

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Стоматология
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 226 :  1  2  3 ... 193  194  195  196  197  198  199 ... 223  224  225  226 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Стоматология   версия для печати
Адреналин
Рейтинг: 5/0
-- написано 15-4-2006 04:06 Адреналин Редактировать сообщение Адреналин    первое сообщение в теме:

Полезные ссылки:

Визитные карточки

Имплантация в стоматологии. Личный опыт пациентки

Экстренная стоматологическая помощь
Режим работы кабинета экстренной стоматологической помощи стомат. поликлиники N1
Прием пациентов в ночное время с 21.00-6.00
Технологический перерыв 20.00-21.00; 6.30-7.30
Прием пациентов в субботу с 18.30-6.30
Технологический перерыв 24.00-01.00;6.30-7.30
Прием пациентов в выходные и праздничные дни с 8.00-14.00
с 15.00-20.00
с 21.00-6.30
Технологический перерыв 6.30-7.30; 14.00-15.00; 20.00-21.00.
Ижевск ул. Советская, 20 Тел. 758487 526425

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
BPP
Рейтинг: 334/-24
-- написано 11-2-2014 22:09 BPP

quote:
Originally posted by lytdybr:

Когда уже в Ижевске появится такой аппарат?



Не скоро, ибо нафиг он никому не нужен. Не окупит он вложений в него. Народ у нас из-за 100 рублей в большинстве своем удавится (причем на кабак, шоппинг, машину(нужное подчеркнуть)деньги всегда находятся, а на себя любимого жмут ), а данные примочки воспринимаются как выманивание денег. Да и не нужна у нас диагностика на ранней стадии. 99% пациентов приходят уже с явными проблемами, которые невооруженным глазом видно.
lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 11-2-2014 23:20 lytdybr

quote:
Originally posted by BPP:

Да и не нужна у нас диагностика на ранней стадии.



Чувствуется, что вы хирург.

Ну вот на видео доктор говорит, что в детской стоматологии применяет. На детишек денег не жалеют. Ну и плюс всегда есть доля параноиков, типа меня, которые пытаются перебдеть

jonnytyrma
Рейтинг: 12/-6
-- написано 11-2-2014 23:32 jonnytyrma


quote:
Ну вот на видео доктор говорит, что в детской стоматологии применяет. На детишек денег не жалеют. Ну и плюс всегда есть доля параноиков, типа меня, которые пытаются перебдеть



не аргумент. детский приём и амбулаторная хирургия стоматологическая, так сложилось, работает в Ижевске по глубокому минусу, плюс выше доктор сказал, что обращаемость происходит в момент,когда данный девайс уже и не нужен.
lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 11-2-2014 23:50 lytdybr

quote:
Originally posted by jonnytyrma:

детский приём и амбулаторная хирургия стоматологическая, так сложилось, работает в Ижевске по глубокому минусу



Вы коммерческие стоматологии имеете ввиду? Я удивлен.
BPP
Рейтинг: 334/-24
-- написано 12-2-2014 08:14 BPP

Детская стоматология вообще не рентабельна в большинстве своем.
quote:
Originally posted by lytdybr:

доля параноиков



она ничтожно мала.
udmurtt2
Рейтинг: 27/-15
-- написано 12-2-2014 14:35 udmurtt2

Хочу сделать ультразвуковую чистку зубов. В чем особенность процедуры, сколько стоит, где лучше сделают? Прочитал, что вначале какой то гель наносят, а по окончании чистки еще и полировка и процедура длится около часа. Жена как то делала, минут 10 процедура заняла, наверное развели...
jonnytyrma
Рейтинг: 12/-6
-- написано 12-2-2014 14:37 jonnytyrma

quote:
наверное развели...

а вдруг и здесь "разведут"?
Goodwin777
Рейтинг: 8/-19
-- написано 12-2-2014 14:52 Goodwin777

с позволения модератора вставлю сей пост,букв много но прочитать стОит


Каков вопрос-таков ответ!!! Или несколько советов для любителей советов.

Вот и вступили мы в век <высоких технологий>! Теперь мы можем <залезть> в Интернет и найти море бесплатной информации, множество советов и <жизненных> историй. Однако не все могут пользоваться этими советами должным образом и, что самое удивительное, упорно делают одни и те же ошибки. Задают одни и те же вопросы, с упорством не замечая некоторых вполне очевидных вещей. К этим пациентам и обращена эта статья.

Часто пациенты задают вопрос: <Хочу вылечить все зубы. Сколько это будет стоить и как много времени займет?>, <У меня кариес. Что мне нужно делать?>. Вам не кажется, что этот вопрос очень похож на <а сколько стоит еда?> или <сколько стоит машина?> Ответ очевиден - Это смотря что есть и на чем ездить. Обычно ответами на вопросы, не имеющие ответов, занимались специально обученные люди, как-то : весталки, пророки и приравненные к ним великие люди, типа Нострадамуса, с примкнувшими к ним в последнее время не очень великими, не будем вдаваться в подробности. Связь с космосом, конечно, существует; причем, достаточно стабильная, но это скорее модемный доступ, а никак не выделенная линия. Потому приходится каждый раз просить пациентов дать информацию в таком виде, чтобы ее можно было пощупать, понюхать, потрогать и только после этого выдавать готовые ответы.

Итак, дорогие пациенты! Мы уже выяснили, что не все доктора черпают информацию из космоса, а потому для ответов практически на любые вопросы хорошо бы дать доктору какую-то пищу для размышлений. При этом не пытайтесь в письме на десяти страницах рассказать о количестве и качестве Ваших зубов.

Во-первых, у врача просто нет времени читать по десять страниц, вникая в ситуацию. Да и если бы это время и было, то доктор с гораздо большим удовольствием потратил бы его на что-нибудь более фундаментальное, например, перечитал (или впервые для себя открыл) роман <Война и Мир> великого русского классика, а что еще лучше, прочел бы статью <О проблемах краевого прилегания при протезировании несъемными ортопедическими конструкциями>.

Во-вторых, по такому письму сказать о состоянии ваших зубов можно не больше, чем по вышеуказанному роману об интимных отношениях Наташи Ростовой и Кутузова. Лучше прислать один рентгеновский снимок. Причем снимок должен быть не простой, а особенный. Называется <панорамный снимок> или <ортопантомограмма>. Это снимок, который показывает все зубы одновременно вместе с челюстями. По одному такому снимку врач может сказать о Ваших зубах во много раз больше, чем вы сами сможете рассказать. Бывали случаи, когда пациенты даже пересылали диагностические модели или результаты компьютерной томографии. Ну а о том, что лучше всего явиться лично, и упоминать не стоит. Но в любом случае без ортопантомограммы обычно даже обсуждать особенно нечего.


Так что упражнение первое - сделайте рентгеновский снимок и пришлите его доктору.

Второе и самое важное! Расскажите о сути проблемы по существу. С чего все началось, рассказать нужно, но желательно начинать не с первого дня сотворения мира, если это не имеет прямого отношения к вашей проблеме. Если же ваша проблема все-таки начинается с сотворения мира, то не тратьте драгоценное время стоматологов, это не к нам, это явно к другому доктору. Описав суть своей проблемы, задайте конкретный вопрос. Общефилософские вопросы типа: <Моя восьмерка, кажется, режется не туда. Куда режется моя восьмерка? Куда мне идти?> лучше не задавать. Такие вопросы вызывают у каждого второго врача жгучее желание сказать, куда именно режется ваша восьмерка, а больше всего - куда именно вам идти, причем вам этот ответ явно не понравится. Если прямой и логичный ответ - идти к стоматологу - вам в голову сам не приходит, то, может быть, эти доктора не так уж и не правы.

Кроме общефилософских, врачам часто задают вопросы экономическо-социальные. Типа <как не стыдно брать деньги за лечение, а как же клятва Гиппократа?>, <почему у нас в районной поликлинике лечат так плохо?> Эти вопросы задавать нужно именно там. Не факт, что ответят, но пар выпустите.

Нам же нужно задавать конкретные вопросы по конкретной проблеме. Можно разбить вопросы по номерам. Но помните, что вероятность качественного ответа на каждый вопрос обратно пропорциональна количеству этих самых вопросов!

Так что совет второй: задавайте вопросы по существу, не лезьте в дебри и не растекайтесь мыслью по клавиатуре.

Особенно хочется отметить группу вопросов под общим названием <мы очень экономные, но жутко требовательные>. Наверное, даже ребенку уже не нужно объяснять, что бесплатно хорошо не бывает. Тем более в такой высокотехнологичной на сегодня области, как стоматология. Определитесь сразу, что для вас важнее - сэкономить деньги или здоровье. Тогда уже в зависимости от ответа на этот вопрос выбирайте доктора. Обычно хорошие доктора или <кучкуются> в какой-то хорошей клинике, или их приходится искать поштучно везде, где получится. Предупреждаем, что прямо вытекающий отсюда вопрос <как найти хорошего доктора?> ответа не имеет. Над этим вопросом долгие годы бились лучшие умы отечественной и <забугорной> стоматологии, но ответа так и не нашли. Алгоритм поиска хорошего врача, может быть, и существует, но подобен алгоритму поиска философского камня. Все о нем слышали, но в руках никто так и не подержал. Как бы вы ни искали хорошего врача, помочь вам может только случай, чудо или простое везение. Даже в самой дорогой клинике вы можете напороться на коновала, а в заштатной районной поликлинике сидят иногда весьма отзывчивые и добрые тетеньки, которые на подножном материале ваяют на удивление живучие пломбочки, и даже короночки у них не всегда выпадают сразу по истечении гарантийного срока в один год. Логичный вывод может быть только один. Нужно искать хорошего врача в хорошей клинике. Т.к. при современном уровне стоматологии голыми руками что-либо хорошее сделать уже практически невозможно, значит, к хорошим руками надо бы приложить хорошее оборудование, обучение и материальное обеспечение. Логично? А хорошее материальное обеспечение и оборудование в дешевых поликлиниках не водится. Значит, при выборе врача придется расстаться с чем-нибудь одним: или со здоровьем, или с деньгами. Вопросы <куда пойти лечиться, чтобы недорого, но хорошо лечили> в принципе не имеют решения. Врач, который работает в дешевой клинике, все равно никогда не посоветует пациенту уйти в более дорогую (кушать же хочется!), ну а врач, который работает в дорогой, тем более не пошлет в дешевую. Он скорее просто пошлет, т.к. мало кто хочет связываться с пациентами, у которых цена стоит на первом месте. Конечно, всякое бывает, возможно, что пациент просто физически не в состоянии оплатить современные дорогостоящие операции и материалы. В таком случае логичнее просто составить грамотный план протезирования, послушать аргументы за и против, а потом уже идти искать более дешевые варианты. Кстати, многие так и делают. Часто дорогие клиники завлекают пациентов рекламными акциями - бесплатными консультациями. Как правило, расчет прост - главное заманить пациента в клинику, а там уж он живой от нас не уйдет. Так вот, умные пациенты приходят в дорогие клиники, делают там на халяву диагностику, тратят по часу личного времени каждого врача, составляют полный и всеобъемлющий план протезирования и лечения, требуют сделать им выписку из карты со всеми результатами диагностики, а потом уже идут в районную поликлинику и требуют там бесплатного выполнения всех изложенных на бумаге процедур. Трудно предположить, что им отвечают на это в бесплатном отделении поликлиники, но многие таким образом успешно лечатся.


Совет третий: Всегда обсуждайте с врачом цену, но никогда не просите указать места, <где делают дешевле, чем у него, но качественно>. Это бессмысленная трата времени и почти гарантированное предубеждение доктора против вас, как пациента!

по материалам сайта: http://dentist.spb.ru/

udmurtt2
Рейтинг: 27/-15
-- написано 13-2-2014 12:22 udmurtt2

Про ультразвуковую чистку разъясните кто ни будь, что в комплекс услуг входит? Кто то про спец.гель какой то пишет, шлифовка финишная якобы еще нужна? Как на самом деле дело обстоит?
jonnytyrma
Рейтинг: 12/-6
-- написано 13-2-2014 12:32 jonnytyrma

для udmurtt2
только ваш лечащий врач может оценить нуждаемость в лечении, и необходимые для этого лечебные мероприятия. снятие зубных отложений с помощью ультразвука, всего лишь один из этапов лечения. для вашего понимания объясню, что количество и продолжительность процедуры зависит от тяжести инфекционного воспалительного процесса, его формы, течения(острый,хронический, обострение хронического) и локализации.

почитайте пост выше. всем мир)

P.S. если я вас правильно понял, вас интересует профгигиена полости рта. так вот, при этом лечении я использую специальный гель, специальную инъекцию, специальную ультразвуковую насадку, специальный антисептик, специальную воду, специальные щётки, специальные пасты, специальные аппликации, ну и специальные каппы опять таки со специальным гелем в них....вроде ничего не забыл

история редактирования

udmurtt2
Рейтинг: 27/-15
-- написано 13-2-2014 13:46 udmurtt2

Буду зубы вставлять, много, шесть штук. После чистки свои светлеют. Хочу сделать процедуру и по результату потом цвет протезов подбирать.
У Вас какие расценки? От колл-ва зубов зависит?). Где Вы принимаете?
RelinaT
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-2-2014 17:44 RelinaT

Тоже хочу поставить имплант. Ходила на консультацию в Центpальный, не знаю как с качеством, а по цене не доpого. Кто-нибудь ставил там импланты? Поделитесь впечатлениями, можно в PM.
Cobra
Рейтинг: 466/-33
-- написано 14-2-2014 23:19 Cobra

Добрый вечер!
Обращаюсь с просьбой, подскажите, плиз: у пожилой женщины в результате пародонтоза от съемных протезов страшно болят десна. Сейчас удалили все зубы, необходимо менять протезы. Какие лучше поставить, чтобы было "щедяще" для десен, и где/у кого лучше делать протезирование?
Заранее спасибо.
millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 17-2-2014 14:48 millyyy

подскажите где в иже лечат под наркозом зубы за приемлимую цену
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 17-2-2014 16:16 Pe_Na

quote:
Originally posted by Goodwin777:
<мы очень экономные, но жутко требовательные>

quote:
Originally posted by millyyy:
подскажите где в иже лечат под наркозом зубы за приемлимую цену

millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 17-2-2014 18:36 millyyy

и чо смешного?????не лезте если не можете ответить!
Goodwin777
Рейтинг: 8/-19
-- написано 17-2-2014 20:57 Goodwin777

Может тоже не в свое полезу, но приемлемые деньги это как? Я серьезно не понимаю . Средний чек для взрослого человека на лечение под наркозом : 65-75 тыс. рублей
Goodwin777
Рейтинг: 8/-19
-- написано 17-2-2014 23:51 Goodwin777

quote:
Originally posted by Pe_Na:



думаю писАть смысла нет, все равно не прочитают

ИринаД
Рейтинг: 61/-9
-- написано 18-2-2014 12:49 ИринаД

рауш-наркоз можно подешевле!!!
lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 18-2-2014 13:52 lytdybr

Продолжаю любимую тему ранней диагностики кариеса. Вот КТ делал для имплантации. На ней четко в двух проекциях видно на верхней 7 на контакте затемнение.

Пошел к терапевту. Зондом проверила - болезненности нет, с виду все норм. Сверлить не решились. И что дальше?


1388 X 769 171.1 Kb Стоматология

millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 18-2-2014 13:58 millyyy

Средний чек для взрослого человека на лечение под наркозом : 65-75 тыс. рублей
спс!пока поживу так значит((

история редактирования

lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 18-2-2014 21:56 lytdybr

Минутка полезной информации.

Пока ездил по консультациям, удивился, как отличаются цены на снимки и компьютерную томографию в клиниках.

Ортопантомограмма
Ресто 800
Лада 360
Джаз 400

КТ (сегмент)
Лада 1500
Центральный 600

Причем томографы, по-моему, одинаковые (planmeca promax 3d).

BPP
Рейтинг: 334/-24
-- написано 18-2-2014 22:03 BPP

quote:
Originally posted by lytdybr:

Причем томографы, по-моему, одинаковые (planmeca promax 3d).



ошибаетесь молодой человек таки разные они. но планмеки. а цены разные за то же самое, это имеет место быть.
RelinaT
Рейтинг: 1/0
-- написано 19-2-2014 21:57 RelinaT

КТ (сегмент)
Евpомед 1000

какой томогpаф не знаю

BPP
Рейтинг: 334/-24
-- написано 19-2-2014 22:46 BPP

такой же как в центральном
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 19-2-2014 23:05 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by jonnytyrma:

почитайте пост выше. всем мир)

Чего то меня занесло в вашу ветку, когда гудвин написал этот пост. Читал с нетбука, окончания поста сразу не увидел, а потому прочел весь. Подумал, вооо у волшебника накопилось.....

Дочитал до конца, понял, что столько на марке я за 3 года ниразу не прочел

lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 20-2-2014 00:08 lytdybr

quote:
Originally posted by BPP:

ошибаетесь молодой человек таки разные они. но планмеки. а цены разные за то же самое, это имеет место быть.



Ну так стОит более продвинутый из них двухкратной разницы снимков в цене?
BPP
Рейтинг: 334/-24
-- написано 20-2-2014 09:44 BPP

quote:
Originally posted by lytdybr:

Ну так стОит более продвинутый из них двухкратной разницы снимков в цене?



Плюс только в том, что обрабатываемый объем больше. Томографы в центральном и евромеде могут работать только с 1 сегментом. В ладе все целиком.
ОЛечга
Рейтинг: 5/-2
-- написано 20-2-2014 10:51 ОЛечга

посоветуйте хорошего пародонтолога, десны кровоточат, и ужас как хочется в деснах поковырятся,почесать))))
fayeval
Рейтинг: 1/-6
-- написано 20-2-2014 13:50 fayeval

Хочу удалить нижние восьмёрки (лежат под 40 градусов к челюсти и хотят усугубить скученность). На что обратить внимание при выборе клиники и хирурга? Хотелось бы с минимальными последствиями и без общего наркоза. Где в Ижевске есть современные инструменты и опытный хирург?
udmurtt2
Рейтинг: 27/-15
-- написано 20-2-2014 20:36 udmurtt2

Как с гарантией у стоматологов? Хотел коронку поставить, врач сделал снимок, а у меня канал не до пломбирован, надо переделывать, 1.5-2.5 р работа... Все зубы я делал в одной клинике у дома). И этот зуб мне делали там же года три назад... Заново платить, денег жалко, как быть? Скидочку в 50% попросить нормально? Правда клиника не очень порядочная, как позднее понял...
jonnytyrma
Рейтинг: 12/-6
-- написано 20-2-2014 21:13 jonnytyrma

quote:
Скидочку в 50% попросить нормально? Правда клиника не очень порядочная, как позднее понял...

Со скидкой порядочней станут?
Goodwin777
Рейтинг: 8/-19
-- написано 20-2-2014 21:48 Goodwin777

quote:
Originally posted by udmurtt2:
Как с гарантией у стоматологов? Хотел коронку поставить, врач сделал снимок, а у меня канал не до пломбирован, надо переделывать, 1.5-2.5 р работа... Все зубы я делал в одной клинике у дома). И этот зуб мне делали там же года три назад... Заново платить, денег жалко, как быть? Скидочку в 50% попросить нормально? Правда клиника не очень порядочная, как позднее понял...

Добрый совет: доверьтесь одной клинике, где Вам все сделают " под ключ" .
Пы сы: эндодонтия ( лечение каналов ) не может стоить 1,5-2 тыс рублей, даже если доктор за воду работает

BPP
Рейтинг: 334/-24
-- написано 20-2-2014 23:03 BPP

quote:
Originally posted by fayeval:

Хочу удалить нижние восьмёрки (лежат под 40 градусов к челюсти и хотят усугубить скученность)



Снимок бы для начала глянуть... может ничего они и не хотят...
lytdybr
Рейтинг: 63/-8
-- написано 21-2-2014 20:20 lytdybr

Что же, хотел раннюю диагностику кариеса - получил раннюю диагностику кариеса)

Посетил Евгения Владимировича, он же jonnytyrma. Залечили то самое место с томограммы выше + нашли еще несколько кариесов под пломбами.

Удивительно, но за последний месяц на зубы смотрело три терапевта и никто этих проблем не озвучивал. Проблемки на самом деле есть.

Так что рекомендую всем любопытным зайти в гости к jonnytyrma, как минимум, на консультацию Цены в клинике, правда, не низкие.

история редактирования

udmurtt2
Рейтинг: 27/-15
-- написано 22-2-2014 00:51 udmurtt2

quote:
Originally posted by Goodwin777:

Добрый совет: доверьтесь одной клинике, где Вам все сделают " под ключ" .
Пы сы: эндодонтия ( лечение каналов ) не может стоить 1,5-2 тыс рублей, даже если доктор за воду работает


А сколько стоит один канал? Зуб нижний, коренной, следующий после клыка?
Я и доверился одной клинике "Домашний Доктор" называется. Лет 10-15 (С открытия)туда ходил. Раз "попал", когда мне три моста навязали не рассказав о таком чуде как "импланты". А они уже были и вовсю ставились в Ижевске. (Вывод: доктор либо хитрожопый, либо глупый как можно не проинформировать клиента, что есть другие методы, что кость в верхней челюсти быстро рассасывается и в будущем чел, попадает на бабки, наращивание кости и т.п.) Мосты послетали, остался вообще без зубов. Снова к ним пришел но уже за имплантами. Делаете? -Да без проблем! Корни хирург удалил,(Удалил профессионально претензий нет) -Приходи через пол года, говорит, как дырки затянутся. Пришел, а меня опять давай на мосты разводить. -А как же импланты?! А оказывается он и делать то их не умеет и условий у них нет... Нашел правильного доктора, закрутил шурупы, жду зубы, заодно еще одну короночку хотел поставить, а у зуба канал недоделанный. Я тете денежки в свое время заплатил, а услугу получил не качественную, так почему я снова должен платить? А тетю эту я запомнил она мне прокуренными руками во рту ковырялась... Курящий стоматолог! Есть повод задуматься)

df1204
Рейтинг: 2/-1
-- написано 22-2-2014 01:17 df1204

Всем доброго времени суток! У меня вопрос к знающим людям: где в Ижевске можно приобрести расходники для стоматологии (нужно сделать отливку в форме небольшой шестерни, пробовал эпоксидку-прочность мала). Посоветуйте где и какой материал купить, У.Ф. лампа имеется.
BPP
Рейтинг: 334/-24
-- написано 22-2-2014 09:50 BPP

quote:
Originally posted by df1204:

Всем доброго времени суток! У меня вопрос к знающим людям: где в Ижевске можно приобрести расходники для стоматологии (нужно сделать отливку в форме небольшой шестерни, пробовал эпоксидку-прочность мала). Посоветуйте где и какой материал купить, У.Ф. лампа имеется.



к примеру в дентторге http://denttorg.ru/ только затея сильно дорогая получится. Не проще ли на 3д принтере напечатать? http://3dproect.ru/3d-pechat/
BPP
Рейтинг: 334/-24
-- написано 22-2-2014 09:56 BPP

quote:
Originally posted by udmurtt2:

а у зуба канал недоделанный. Я тете денежки в свое время заплатил, а услугу получил не качественную, так почему я снова должен платить? А тетю эту я запомнил она мне прокуренными руками во рту ковырялась... Курящий стоматолог! Есть повод задуматься)



как правило год гарантии на работу. все что свыше - пошлют.
df1204
Рейтинг: 2/-1
-- написано 22-2-2014 11:38 df1204

quote:
к примеру в дентторге http://denttorg.ru/ только затея сильно дорогая получится. Не проще ли на 3д принтере напечатать? http://3dproect.ru/3d-pechat/[/B][/QUOTE]
Спасибо, нет затея себя оправдает))), на 3д принтере не думаю(хотя надо уточнить), что смогут такую мелочь напечатать, да и форма уже изготовлена.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 226 :  1  2  3 ... 193  194  195  196  197  198  199 ... 223  224  225  226 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Подскажите хорошую детскую стоматологию... Здоровье ребенка

Главная /  Медицина /  Стоматология форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ