с позволения модератора вставлю сей пост,букв много но прочитать стОит
Каков вопрос-таков ответ!!! Или несколько советов для любителей советов.
Вот и вступили мы в век <высоких технологий>! Теперь мы можем <залезть> в Интернет и найти море бесплатной информации, множество советов и <жизненных> историй. Однако не все могут пользоваться этими советами должным образом и, что самое удивительное, упорно делают одни и те же ошибки. Задают одни и те же вопросы, с упорством не замечая некоторых вполне очевидных вещей. К этим пациентам и обращена эта статья.
Часто пациенты задают вопрос: <Хочу вылечить все зубы. Сколько это будет стоить и как много времени займет?>, <У меня кариес. Что мне нужно делать?>. Вам не кажется, что этот вопрос очень похож на <а сколько стоит еда?> или <сколько стоит машина?> Ответ очевиден - Это смотря что есть и на чем ездить. Обычно ответами на вопросы, не имеющие ответов, занимались специально обученные люди, как-то : весталки, пророки и приравненные к ним великие люди, типа Нострадамуса, с примкнувшими к ним в последнее время не очень великими, не будем вдаваться в подробности. Связь с космосом, конечно, существует; причем, достаточно стабильная, но это скорее модемный доступ, а никак не выделенная линия. Потому приходится каждый раз просить пациентов дать информацию в таком виде, чтобы ее можно было пощупать, понюхать, потрогать и только после этого выдавать готовые ответы.
Итак, дорогие пациенты! Мы уже выяснили, что не все доктора черпают информацию из космоса, а потому для ответов практически на любые вопросы хорошо бы дать доктору какую-то пищу для размышлений. При этом не пытайтесь в письме на десяти страницах рассказать о количестве и качестве Ваших зубов.
Во-первых, у врача просто нет времени читать по десять страниц, вникая в ситуацию. Да и если бы это время и было, то доктор с гораздо большим удовольствием потратил бы его на что-нибудь более фундаментальное, например, перечитал (или впервые для себя открыл) роман <Война и Мир> великого русского классика, а что еще лучше, прочел бы статью <О проблемах краевого прилегания при протезировании несъемными ортопедическими конструкциями>.
Во-вторых, по такому письму сказать о состоянии ваших зубов можно не больше, чем по вышеуказанному роману об интимных отношениях Наташи Ростовой и Кутузова. Лучше прислать один рентгеновский снимок. Причем снимок должен быть не простой, а особенный. Называется <панорамный снимок> или <ортопантомограмма>. Это снимок, который показывает все зубы одновременно вместе с челюстями. По одному такому снимку врач может сказать о Ваших зубах во много раз больше, чем вы сами сможете рассказать. Бывали случаи, когда пациенты даже пересылали диагностические модели или результаты компьютерной томографии. Ну а о том, что лучше всего явиться лично, и упоминать не стоит. Но в любом случае без ортопантомограммы обычно даже обсуждать особенно нечего.
Так что упражнение первое - сделайте рентгеновский снимок и пришлите его доктору.
Второе и самое важное! Расскажите о сути проблемы по существу. С чего все началось, рассказать нужно, но желательно начинать не с первого дня сотворения мира, если это не имеет прямого отношения к вашей проблеме. Если же ваша проблема все-таки начинается с сотворения мира, то не тратьте драгоценное время стоматологов, это не к нам, это явно к другому доктору. Описав суть своей проблемы, задайте конкретный вопрос. Общефилософские вопросы типа: <Моя восьмерка, кажется, режется не туда. Куда режется моя восьмерка? Куда мне идти?> лучше не задавать. Такие вопросы вызывают у каждого второго врача жгучее желание сказать, куда именно режется ваша восьмерка, а больше всего - куда именно вам идти, причем вам этот ответ явно не понравится. Если прямой и логичный ответ - идти к стоматологу - вам в голову сам не приходит, то, может быть, эти доктора не так уж и не правы.
Кроме общефилософских, врачам часто задают вопросы экономическо-социальные. Типа <как не стыдно брать деньги за лечение, а как же клятва Гиппократа?>, <почему у нас в районной поликлинике лечат так плохо?> Эти вопросы задавать нужно именно там. Не факт, что ответят, но пар выпустите.
Нам же нужно задавать конкретные вопросы по конкретной проблеме. Можно разбить вопросы по номерам. Но помните, что вероятность качественного ответа на каждый вопрос обратно пропорциональна количеству этих самых вопросов!
Так что совет второй: задавайте вопросы по существу, не лезьте в дебри и не растекайтесь мыслью по клавиатуре.
Особенно хочется отметить группу вопросов под общим названием <мы очень экономные, но жутко требовательные>. Наверное, даже ребенку уже не нужно объяснять, что бесплатно хорошо не бывает. Тем более в такой высокотехнологичной на сегодня области, как стоматология. Определитесь сразу, что для вас важнее - сэкономить деньги или здоровье. Тогда уже в зависимости от ответа на этот вопрос выбирайте доктора. Обычно хорошие доктора или <кучкуются> в какой-то хорошей клинике, или их приходится искать поштучно везде, где получится. Предупреждаем, что прямо вытекающий отсюда вопрос <как найти хорошего доктора?> ответа не имеет. Над этим вопросом долгие годы бились лучшие умы отечественной и <забугорной> стоматологии, но ответа так и не нашли. Алгоритм поиска хорошего врача, может быть, и существует, но подобен алгоритму поиска философского камня. Все о нем слышали, но в руках никто так и не подержал. Как бы вы ни искали хорошего врача, помочь вам может только случай, чудо или простое везение. Даже в самой дорогой клинике вы можете напороться на коновала, а в заштатной районной поликлинике сидят иногда весьма отзывчивые и добрые тетеньки, которые на подножном материале ваяют на удивление живучие пломбочки, и даже короночки у них не всегда выпадают сразу по истечении гарантийного срока в один год. Логичный вывод может быть только один. Нужно искать хорошего врача в хорошей клинике. Т.к. при современном уровне стоматологии голыми руками что-либо хорошее сделать уже практически невозможно, значит, к хорошим руками надо бы приложить хорошее оборудование, обучение и материальное обеспечение. Логично? А хорошее материальное обеспечение и оборудование в дешевых поликлиниках не водится. Значит, при выборе врача придется расстаться с чем-нибудь одним: или со здоровьем, или с деньгами. Вопросы <куда пойти лечиться, чтобы недорого, но хорошо лечили> в принципе не имеют решения. Врач, который работает в дешевой клинике, все равно никогда не посоветует пациенту уйти в более дорогую (кушать же хочется!), ну а врач, который работает в дорогой, тем более не пошлет в дешевую. Он скорее просто пошлет, т.к. мало кто хочет связываться с пациентами, у которых цена стоит на первом месте. Конечно, всякое бывает, возможно, что пациент просто физически не в состоянии оплатить современные дорогостоящие операции и материалы. В таком случае логичнее просто составить грамотный план протезирования, послушать аргументы за и против, а потом уже идти искать более дешевые варианты. Кстати, многие так и делают. Часто дорогие клиники завлекают пациентов рекламными акциями - бесплатными консультациями. Как правило, расчет прост - главное заманить пациента в клинику, а там уж он живой от нас не уйдет. Так вот, умные пациенты приходят в дорогие клиники, делают там на халяву диагностику, тратят по часу личного времени каждого врача, составляют полный и всеобъемлющий план протезирования и лечения, требуют сделать им выписку из карты со всеми результатами диагностики, а потом уже идут в районную поликлинику и требуют там бесплатного выполнения всех изложенных на бумаге процедур. Трудно предположить, что им отвечают на это в бесплатном отделении поликлиники, но многие таким образом успешно лечатся.
Совет третий: Всегда обсуждайте с врачом цену, но никогда не просите указать места, <где делают дешевле, чем у него, но качественно>. Это бессмысленная трата времени и почти гарантированное предубеждение доктора против вас, как пациента!
по материалам сайта: http://dentist.spb.ru/
Про ультразвуковую чистку разъясните кто ни будь, что в комплекс услуг входит? Кто то про спец.гель какой то пишет, шлифовка финишная якобы еще нужна? Как на самом деле дело обстоит?
для udmurtt2
только ваш лечащий врач может оценить нуждаемость в лечении, и необходимые для этого лечебные мероприятия. снятие зубных отложений с помощью ультразвука, всего лишь один из этапов лечения. для вашего понимания объясню, что количество и продолжительность процедуры зависит от тяжести инфекционного воспалительного процесса, его формы, течения(острый,хронический, обострение хронического) и локализации.
почитайте пост выше. всем мир)
P.S. если я вас правильно понял, вас интересует профгигиена полости рта. так вот, при этом лечении я использую специальный гель, специальную инъекцию, специальную ультразвуковую насадку, специальный антисептик, специальную воду, специальные щётки, специальные пасты, специальные аппликации, ну и специальные каппы опять таки со специальным гелем в них....вроде ничего не забыл
Буду зубы вставлять, много, шесть штук. После чистки свои светлеют. Хочу сделать процедуру и по результату потом цвет протезов подбирать.
У Вас какие расценки? От колл-ва зубов зависит?). Где Вы принимаете?
Тоже хочу поставить имплант. Ходила на консультацию в Центpальный, не знаю как с качеством, а по цене не доpого. Кто-нибудь ставил там импланты? Поделитесь впечатлениями, можно в PM.
Добрый вечер!
Обращаюсь с просьбой, подскажите, плиз: у пожилой женщины в результате пародонтоза от съемных протезов страшно болят десна. Сейчас удалили все зубы, необходимо менять протезы. Какие лучше поставить, чтобы было "щедяще" для десен, и где/у кого лучше делать протезирование?
Заранее спасибо.
подскажите где в иже лечат под наркозом зубы за приемлимую цену
quote:
Originally posted by Goodwin777:
<мы очень экономные, но жутко требовательные>
quote:
Originally posted by millyyy:
подскажите где в иже лечат под наркозом зубы за приемлимую цену
и чо смешного?????не лезте если не можете ответить!
Может тоже не в свое полезу, но приемлемые деньги это как? Я серьезно не понимаю . Средний чек для взрослого человека на лечение под наркозом : 65-75 тыс. рублей
quote:
Originally posted by Pe_Na:
думаю писАть смысла нет, все равно не прочитают
рауш-наркоз можно подешевле!!!
Продолжаю любимую тему ранней диагностики кариеса. Вот КТ делал для имплантации. На ней четко в двух проекциях видно на верхней 7 на контакте затемнение.
Пошел к терапевту. Зондом проверила - болезненности нет, с виду все норм. Сверлить не решились. И что дальше?
Средний чек для взрослого человека на лечение под наркозом : 65-75 тыс. рублей
спс!пока поживу так значит((
Минутка полезной информации.
Пока ездил по консультациям, удивился, как отличаются цены на снимки и компьютерную томографию в клиниках.
Ортопантомограмма
Ресто 800
Лада 360
Джаз 400
КТ (сегмент)
Лада 1500
Центральный 600
Причем томографы, по-моему, одинаковые (planmeca promax 3d).
quote:
Originally posted by lytdybr:
Причем томографы, по-моему, одинаковые (planmeca promax 3d).
ошибаетесь молодой человек
таки разные они. но планмеки. а цены разные за то же самое, это имеет место быть.КТ (сегмент)
Евpомед 1000
какой томогpаф не знаю
такой же как в центральном
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
почитайте пост выше. всем мир)
Чего то меня занесло в вашу ветку, когда гудвин написал этот пост. Читал с нетбука, окончания поста сразу не увидел, а потому прочел весь. Подумал, вооо у волшебника накопилось.....
Дочитал до конца, понял, что столько на марке я за 3 года ниразу не прочел
quote:
Originally posted by BPP:
ошибаетесь молодой человек таки разные они. но планмеки. а цены разные за то же самое, это имеет место быть.
Ну так стОит более продвинутый из них двухкратной разницы снимков в цене?
quote:
Originally posted by lytdybr:Ну так стОит более продвинутый из них двухкратной разницы снимков в цене?
Плюс только в том, что обрабатываемый объем больше. Томографы в центральном и евромеде могут работать только с 1 сегментом. В ладе все целиком.
посоветуйте хорошего пародонтолога, десны кровоточат, и ужас как хочется в деснах поковырятся,почесать))))
Хочу удалить нижние восьмёрки (лежат под 40 градусов к челюсти и хотят усугубить скученность). На что обратить внимание при выборе клиники и хирурга? Хотелось бы с минимальными последствиями и без общего наркоза. Где в Ижевске есть современные инструменты и опытный хирург?
Как с гарантией у стоматологов? Хотел коронку поставить, врач сделал снимок, а у меня канал не до пломбирован, надо переделывать, 1.5-2.5 р работа... Все зубы я делал в одной клинике у дома). И этот зуб мне делали там же года три назад... Заново платить, денег жалко, как быть? Скидочку в 50% попросить нормально? Правда клиника не очень порядочная, как позднее понял...
quote:
Скидочку в 50% попросить нормально? Правда клиника не очень порядочная, как позднее понял...
Со скидкой порядочней станут?
quote:
Originally posted by udmurtt2:
Как с гарантией у стоматологов? Хотел коронку поставить, врач сделал снимок, а у меня канал не до пломбирован, надо переделывать, 1.5-2.5 р работа... Все зубы я делал в одной клинике у дома). И этот зуб мне делали там же года три назад... Заново платить, денег жалко, как быть? Скидочку в 50% попросить нормально? Правда клиника не очень порядочная, как позднее понял...
Добрый совет: доверьтесь одной клинике, где Вам все сделают " под ключ" .
Пы сы: эндодонтия ( лечение каналов ) не может стоить 1,5-2 тыс рублей, даже если доктор за воду работает
quote:
Originally posted by fayeval:
Хочу удалить нижние восьмёрки (лежат под 40 градусов к челюсти и хотят усугубить скученность)
Снимок бы для начала глянуть... может ничего они и не хотят...
Что же, хотел раннюю диагностику кариеса - получил раннюю диагностику кариеса)
Посетил Евгения Владимировича, он же jonnytyrma. Залечили то самое место с томограммы выше + нашли еще несколько кариесов под пломбами.
Удивительно, но за последний месяц на зубы смотрело три терапевта и никто этих проблем не озвучивал. Проблемки на самом деле есть.
Так что рекомендую всем любопытным зайти в гости к jonnytyrma, как минимум, на консультацию Цены в клинике, правда, не низкие.
quote:
Originally posted by Goodwin777:Добрый совет: доверьтесь одной клинике, где Вам все сделают " под ключ" .
Пы сы: эндодонтия ( лечение каналов ) не может стоить 1,5-2 тыс рублей, даже если доктор за воду работает
А сколько стоит один канал? Зуб нижний, коренной, следующий после клыка?
Я и доверился одной клинике "Домашний Доктор" называется. Лет 10-15 (С открытия)туда ходил. Раз "попал", когда мне три моста навязали не рассказав о таком чуде как "импланты". А они уже были и вовсю ставились в Ижевске. (Вывод: доктор либо хитрожопый, либо глупый как можно не проинформировать клиента, что есть другие методы, что кость в верхней челюсти быстро рассасывается и в будущем чел, попадает на бабки, наращивание кости и т.п.) Мосты послетали, остался вообще без зубов. Снова к ним пришел но уже за имплантами. Делаете? -Да без проблем! Корни хирург удалил,(Удалил профессионально претензий нет) -Приходи через пол года, говорит, как дырки затянутся. Пришел, а меня опять давай на мосты разводить. -А как же импланты?! А оказывается он и делать то их не умеет и условий у них нет... Нашел правильного доктора, закрутил шурупы, жду зубы, заодно еще одну короночку хотел поставить, а у зуба канал недоделанный. Я тете денежки в свое время заплатил, а услугу получил не качественную, так почему я снова должен платить? А тетю эту я запомнил она мне прокуренными руками во рту ковырялась... Курящий стоматолог! Есть повод задуматься)
Всем доброго времени суток! У меня вопрос к знающим людям: где в Ижевске можно приобрести расходники для стоматологии (нужно сделать отливку в форме небольшой шестерни, пробовал эпоксидку-прочность мала). Посоветуйте где и какой материал купить, У.Ф. лампа имеется.
quote:
Originally posted by df1204:
Всем доброго времени суток! У меня вопрос к знающим людям: где в Ижевске можно приобрести расходники для стоматологии (нужно сделать отливку в форме небольшой шестерни, пробовал эпоксидку-прочность мала). Посоветуйте где и какой материал купить, У.Ф. лампа имеется.
к примеру в дентторге http://denttorg.ru/ только затея сильно дорогая получится. Не проще ли на 3д принтере напечатать? http://3dproect.ru/3d-pechat/
quote:
Originally posted by udmurtt2:
а у зуба канал недоделанный. Я тете денежки в свое время заплатил, а услугу получил не качественную, так почему я снова должен платить? А тетю эту я запомнил она мне прокуренными руками во рту ковырялась... Курящий стоматолог! Есть повод задуматься)
как правило год гарантии на работу. все что свыше - пошлют.
quote:
к примеру в дентторге http://denttorg.ru/ только затея сильно дорогая получится. Не проще ли на 3д принтере напечатать? http://3dproect.ru/3d-pechat/[/B][/QUOTE]
Спасибо, нет затея себя оправдает))), на 3д принтере не думаю(хотя надо уточнить), что смогут такую мелочь напечатать, да и форма уже изготовлена.
Надо пройти санацию полости рта (требование врачей другого профиля).
Куда с этим лучше обратиться? Работа предстоит, возможно, большая: что-то, похоже, имеется на удаление, пломбирование, лечение...
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Надо пройти санацию полости рта (требование врачей другого профиля).Куда с этим лучше обратиться? Работа предстоит, возможно, большая: что-то, похоже, имеется на удаление, пломбирование, лечение...
Недавно ходила в стоматологию Добрый Дантист на К.Маркса 126. Принимал доктор А.С. Девятов. Довольно молодой специалист, но сделал все так качественно, аккуратно и совсем недорого. Нужно было удалить зуб и сделать мостовидный протез наверху. До этого побывала у многих специалистов, в т.ч. и в Центральном, в котором цены оказались на порядок дороже. Видимо, это стоматология и позиционирует себя как "социальная стоматология", но обходятся с пациентами там очень даже нежно :)
Похоже на рекламу.
quote:
Недавно ходила в стоматологию Добрый Дантист на К.Маркса 126. Принимал доктор А.С. Девятов.
"дата регистрации: 2014-2-24"
Дочка доктора старается для папы?
Помогите советом кто знает, где можно дешевле всего сделать качественный снимок зуба?
(неделю назад было лечение пульпита, сохраняется небольшая боль при надавливании на зуб (может конечно и пломба высокая), хотелось бы сделать качественный снимок нормально ли запломбированы каналы)
если хотите так уж все посмотреть, сделайте 3Д
подскажите пожалуйста где можно ершики для брекетов купить?
вчера в фарамакон на пушке 286 заходил, дочке щётку брал, там были.
Подскажите плиз. Боюсь корни вырывать. Где седацию делают сейчас? в каких клиниках не дорого?
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Нужно заменить старые пломбы на передних зубах (т.к. потемнели со временем). Хочется узнать, где лучше всего сделают так, чтобы их было не заметно и за разумные деньги.
Р.S. Одну поменяла (в достаточно не дешёвой клинике города), поставили пломбу светлее, чем зуб, теперь её видно. Расстроена... Еще 4 надо поменять, думаю стоит туда идти или нет...
Подпишусь на тему. В 2004 году лечили зуб уж оооочень неудачно на ижавто. В процессе лечения, ставили 3 раза укол в десну пока расковыривали зуб (Не помогали), ну и напоследок 2 укола в канал. В итоге врач сдался и поставил временную пломбу. А меня нашатыркой откачивали, ибо тупо было мутно и сознание потерял после последнего укола. С тех пор возник панический страх перед стоматологами, от которого по сей день не могу избавиться, хоть ты тресни
. Есстесно за это время запустил зубы, обращался к врачам только при сильных болях. Сейчас все же думаю заняться оставшимися зубами в плотную и вставлять имплантанты. Может быть кто-то подскажет, хорошего стоматолога-психолога, чтобы можно было вернуться к нему, а не бежать сломя голову после очередного лечения.
quote:
если хотите так уж все посмотреть, сделайте 3Д
ходил в "Центральный" (типа там дешевле 3D) почему то сказали что именно 3D делают только при наличии направления врача (не очень понятно это требование, я пришел получить платную услугу зачем еще какое то направление?)
Ну попросите направление у своего стоматолога
и что он будет с этим три дэ делать? весь вопрос в этом
quote:
и что он будет с этим три дэ делать? весь вопрос в этом
суть в том для чего направление? может так просто на стену повесить хочу
Суть в том что получаете дозу облучения. И не на базар в конце концов пришли. Дайте мне это, дайте мне то... я плачу деньги, обязаны сделать... бесит. И Джонни правильно вопрос задал. Для чего? Что там хотите увидеть? А на стену если повесить - диск я могу подарить. В обмен на 600рублей.
quote:
суть в том для чего направление?
я так понял, что этим вы хотите найти причину беспокоящих вас болей, возникших после эндодонтического лечения. так вот, если ваш доктор в 3D не заинтересован, то диск вы можете
quote:
так просто на стену повесить хочу
причин данных болей масса, и в них должен врач разбираться который эндо делал, кстати, на тридэ можно выявить или исключить только процентов 10-15 данных причин.
удачи!
quote:
И не на базар в конце концов пришли. Дайте мне это, дайте мне то... я плачу деньги, обязаны сделать... бесит.
Базар здесь абсолютно не причем, услуга есть в прейскуранте, если это услуга "не для всех" (как обычно принято в нашем "совке") так как и пишите "услуга не для всех". Обязывать сделать никого и не пытался, как говорится "клиент голосует рублем"
quote:
я так понял, что этим вы хотите найти причину беспокоящих вас болей
Верно
quote:
кстати, на тридэ можно выявить или исключить только процентов 10-15 данных причин.
Это я уже понял, спасибо что подтвердили мои выводы
quote:
услуга есть в прейскуранте, если это услуга "не для всех"
могу ошибаться...вроде в "центральном" томограф только отдельные сегменты режет,потому и направление попросили
quote:
Originally posted by navit:
Базар здесь абсолютно не причем, услуга есть в прейскуранте, если это услуга "не для всех" (как обычно принято в нашем "совке") так как и пишите "услуга не для всех". Обязывать сделать никого и не пытался, как говорится "клиент голосует рублем"
Вот как раз таки причем. Продукт общества потребления. В прайсе написано. А в курсе что могут быть противопоказания? И соответственно любое назначение должен лечащий врач назначать? Ан нет, я пришел, в прайсе написано, заверните два...чем не базар? И на будущее. Терапевты на кт ничего не увидят, ибо в подавляющей массе его читать не умеют, и видно будет откровенные косяки, которые можно и более простыми способами выявить.
В подавляющей
Подскажите , где можно сделать профчистку Air Flow? Сколько сайтов просмотрела везде только ультразвуковую предлагают.
мы делаем, в Р.М. ссылку кину
Ну подскажите плиз где делают седацию или общий наркоз, в какой из клиник? кроме лады..
quote:
Originally posted by lckx:
Ну подскажите плиз где делают седацию или общий наркоз, в какой из клиник? кроме лады..
Автозаводская поликлиника
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
мы делаем, в Р.М. ссылку кину
"Не могу быть долго злым, добрый я ужасно" (с)
.
Присоединюсь к вопросу
quote:
RelinaT: Тоже хочу поставить имплант. Ходила на консультацию в Центpальный, не знаю как с качеством, а по цене не доpого. Кто-нибудь ставил там импланты? Поделитесь впечатлениями, можно в PM.
Есть ли отзывы по имплантации в Центральном?
а недорого, это сколько?
В ладе эстет мне ОДИН зуб с имплантом посчитали, 70 рублей если из не очень дорогих материалов, и 130 если из дорогих. Плюс пересадка кости. В итоге сделать два зуба почти 180 тыщ и год по времени. Позвонили и сказали, что если 30% не заплачу сейчас, с 1 апреля они повысят цены.
Сломался зуб.
Год назад, за границей, корень на месте. Поменяли за 50 баксов.
Сломался 3 дня назад, соседний, в РеСто насчитали 15 000, т.е. почти 500 баксов.
Я что то не то делаю, не туда пошел, или меня развели?
Так легче за границу сгонять, и зуб поменяю и слетаю туда-сюда за те же деньги...
P.S. пока не меняю, жаба душит ))
quote:
В итоге сделать два зуба почти 180 тыщ и год по времени
Это импортные материалы такие дорогие или все таки в ладе ох...ли стоматологи
? Вряд ли даже в америге два зуба будут стоить более 5000$quote:
Originally posted by navit:
Это импортные материалы такие дорогие или все таки в ладе ох...ли стоматологи ? Вряд ли даже в америге два зуба будут стоить более 5000$
В Америге банальное удаление стоит 900$, при наших ценах 500-1000 ру. Выводы делайте сами.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Сломался зуб.
Год назад, за границей, корень на месте. Поменяли за 50 баксов.
Сломался 3 дня назад, соседний, в РеСто насчитали 15 000, т.е. почти 500 баксов.
Я что то не то делаю, не туда пошел, или меня развели?
Так легче за границу сгонять, и зуб поменяю и слетаю туда-сюда за те же деньги...
P.S. пока не меняю, жаба душит ))
В Таджикистане сломался? Заграница же.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Сломался зуб.
Год назад, за границей, корень на месте. Поменяли за 50 баксов.
Сломался 3 дня назад, соседний, в РеСто насчитали 15 000, т.е. почти 500 баксов.
Я что то не то делаю, не туда пошел, или меня развели?
Так легче за границу сгонять, и зуб поменяю и слетаю туда-сюда за те же деньги...
P.S. пока не меняю, жаба душит ))
Времянку вам за бугром на анкере сваяли судя по всему. Ибо вкладка+коронка на корень не могут стоить 50$ даже по себестоимости материалов. А работа за границей стоит дорого.
Добрый день! Быть может кто то подскажет координаты хорошего врача-парадонтолога?
quote:
Originally posted by BPP:
Времянку вам за бугром на анкере сваяли судя по всему. Ибо вкладка+коронка на корень не могут стоить 50$ даже по себестоимости материалов. А работа за границей стоит дорого.
Замечательный клык поставили, причём по знакомству, в 2 захода, надёжно. Показывали, что и как ставят, объясняли пошагово. Как результат - стоит уже год и чувствует себя прекрасно.
Очевидно, что вы за всю заграницу отвечать не можете и мониторинг цен по странам явно не проводите. Но не зная ситуации, анализ по ней даёте (?). Предположу, что так свои услуги накручиваете.
Отсюда - к вашим словам совершенно обоснованный скептицизм, причём, что любопытно, такие у нас дружные врачи, что никто никого не порекомендует, тоже показатель ))))
Сходил я, значит, в другое место на консультацию с фоткой своего черепа. Оказалось, что операция нужна, но не по пересадке кости, а попроще. Да и с протезированием на среднем уровне материалов обойдётся всё в 90-100 тыщ рублей. 90 килорублей это тоже недёшево, но блин, в ладе за тоже самое хотели почти 180, в два раза дороже! И хотя в ладе приятно и все тебя вылизывают и звонят интересуются здоровьем, но стоит ли это двойной переплаты????
Что и требовалось доказать. Отжим зелени под сенью диплома.
quote:хорошая ортопедическая конструкция не делается
в 2 захода
quote:
В Америге банальное удаление стоит 900$, при наших ценах 500-1000 ру. Выводы делайте сами.
Дайте пруф, тогда и будем делать выводы, а так простое голословие получается...
quote:
Сходил я, значит, в другое место на консультацию с фоткой своего черепа. Оказалось, что операция нужна, но не по пересадке кости, а попроще. Да и с протезированием на среднем уровне материалов обойдётся всё в 90-100 тыщ рублей. 90 килорублей это тоже недёшево, но блин, в ладе за тоже самое хотели почти 180, в два раза дороже! И хотя в ладе приятно и все тебя вылизывают и звонят интересуются здоровьем, но стоит ли это двойной переплаты????
Схожую историю (личный опыт) могу рассказать про удаление зуба. В стоматологии Джазз за удаление запросили от 1500 руб. Спугнула даже не стоимость, а то, что удаление не простое (по моему мнению) и хотелось какого нибудь хирурга так сказать аккуратного, с рекомендациями
. В результате такой специалист был найден и отлично проведена процедура, которая обошлась в 590 рублей. (специалист известный, единственный его минус - большая очередь ).Делайте выводы...
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
хорошая ортопедическая конструкция не делается
Да ну. Сначала вставили штучку в корень. Потом на неё зуб. Что не так, сумма, чего все возбудились? Что за поток критики?
Ни одного практического совета не было, что говорит о дурных намерениях.
Или вы на расстоянии выяснили, что конструкция хреновая и в Ижевске лучше? Тогда добавлю красок к истории. Тот передний зуб, что сломался, стоял ровно 20 лет. 3 года назад при очередном ремонте другого зуба уступил настоятельным рекомендациям стоматологов РеСто, мол при рентгене увидели, что там гниёт и надо менять. Вот дубина, 20 лет гниёт, ага, надо было подумать.
Действительно, за 3 года установленный РеСто новый зуб (один из 2-х, которые впереди, если кому интересно) основательно подгнил и при разгрызе рёбрышек легко лопнул наискосок.
Хожу как бомж, без переднего зуба. Пойду в Казмаску, что делать...
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Да ну. Сначала вставили штучку в корень. Потом на неё зуб. Что не так, сумма, чего все возбудились? Что за поток критики?
Ни одного практического совета не было, что говорит о дурных намерениях.
Что и требовалось доказать. Анкер+восстановление композитом. Да никто и не критикует. Зубы ваши, проблемы соответственно тоже.
quote:
Originally posted by navit:
Дайте пруф, тогда и будем делать выводы, а так простое голословие получается...
Пруф не дам. Дело ваше, верить или нет. Информация из первых рук так сказать.
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
Сходил я, значит, в другое место на консультацию с фоткой своего черепа. Оказалось, что операция нужна, но не по пересадке кости, а попроще. Да и с протезированием на среднем уровне материалов обойдётся всё в 90-100 тыщ рублей. 90 килорублей это тоже недёшево, но блин, в ладе за тоже самое хотели почти 180, в два раза дороже! И хотя в ладе приятно и все тебя вылизывают и звонят интересуются здоровьем, но стоит ли это двойной переплаты????
К примеру Альфа-био стоит около 100 долларов, Астра около 200 евро. Разницу в деньгах сами посчитаете? Различия между этими двумя имплантами равносильны различию 6-ки жигулей и 600-го мерина. Ну и в ладе за облизывание тож конечно возьмут
Так я понимаю, здесь некое лобби дантистов. Дуют щёки, критикуют тех, кто написал и кто лечился не у них, особенно старательно размазывают тех у кого дешевле и принципиально избегают хоть намёка на ответы по существу.
Развод, по русски называется, всё это.
Противно смотреть на вас, эскулапы именем денежного тельца.
К слову, поставить альфу-био в ладе стоит 18.000, а астру 45.000. А в первой республиканской альфу ставят от 7500. Разницу в деньгах тоже можно посчитать. И навар, если альфа 100 баксов, а астра 200.
ps цены повысились - в республиканской альфа стоит 13800, а в ладе тоже самое стоит 25000
quote:Не навязываемся к слову.
Противно смотреть на вас
Визг про "ой как дорого" сам поднял, насколько я помню, касаемо конкретного случая, никто не уговаривал из здесь присутствующих и не принуждал, потому можно обойтись и без оскорблений.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Так я понимаю, здесь некое лобби дантистов. Дуют щёки, критикуют тех, кто написал и кто лечился не у них, особенно старательно размазывают тех у кого дешевле и принципиально избегают хоть намёка на ответы по существу.
Развод, по русски называется, всё это.
Противно смотреть на вас, эскулапы именем денежного тельца.
Лобби сантехников (ничего против них не имею
) вы в этой ветке увидеть хотите?1. Хоть один пост где я кого то критиковал.
2. Хоть один пост где я старательно размазывал тех у кого дешевле.
3. Не видя ситуации в целом какой я совет по существу могу дать? Главный принцип медицины - НЕ НАВРЕДИ! для тех кто не знал.
Противно смотреть на человека который заочно, не владея всей информацией уже человека в чем то обвиняет.
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
К слову, поставить альфу-био в ладе стоит 18.000, а астру 45.000. А в первой республиканской альфу ставят от 7500. Разницу в деньгах тоже можно посчитать. И навар, если альфа 100 баксов, а астра 200.
К слову. Сколько в год поставили имплантов в РСП, и сколько в ладе. Соотношение будет явно не в пользу РСП. Это так, задуматься по поводу опытности тех кто этим занимается. Ничего личного. Ни к той, ни к другой конторе отношения не имею.
"Визг", крик, или даже вопль никто не поднимал, очень примитивный приёмчик, приписать то - чего не было. А что вам остаётся делать, только откровенно врать, раздувая мыльные пузыри. Убедительно, чо ))
Те же вопросы, что были мной заданы - остались без ответа. Покрыты пеленой визга, если пользоваться вашей, зубной терминологией.
И ещё одно враньё дантистов-врунишек, наглядно ловим за скользкий язык:
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
можно обойтись и без оскорблений.
Что есть оскорбление? Закон даёт определение:
Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме
Нетрудно увидеть, что я не унижал ничье достоинство и ничью честь, и тем более - в неприличной форме.
А вот Клевета, Статья 128.1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений - имеет место быть. Но как вы уже догадались - с вашей стороны. Неприятно? Это вам не дырки в зубах сверлить, тут думать надо ))
В зеркало смотрите чаще, дорогие зубные техники. Любите ближнего и вам воздастся ))
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
А в первой республиканской альфу ставят от 7500
А давайте посчитаем для прикола.
от этой суммы около 4000 составляют только расходники. На амортизацию оборудования+покрытие стоимости этого же оборудования(оно отнюдь не дешевое),коммунальные услуги, электричество, зарплату как минимум 5 человек остается 3500. В результате доктор со всего этого имеет практически ничего.
quote:
Сколько в год поставили имплантов в РСП, и сколько в ладе. Соотношение будет явно не в пользу РСП.
Почему? Ибо я бы смотрел на то, сколько людей могут себе позволить лечится в РСП и сколько в Ладе. Соотношение будет явно не в пользу Лады.
Тем более что в РСП работают люди, которые учат докторов, которые потом работают в ладах и рестах.
quote:
Originally posted by BPP:
Лобби сантехников (ничего против них не имею
1. Хоть один пост где я кого то критиковал.
Опа. Лехко.
Вот:
quote:
Originally posted by BPP:
Что и требовалось доказать. Анкер+восстановление композитом. Да никто и не критикует. Зубы ваши, проблемы соответственно тоже.
Это что? Попрошу ответить.
Реклама?
Сарказм?
Критика?
Горячее одобрение, быть может?
Если ответ будет типа того что: - не критика, потому, что там написано "не критикует", то вопросов к вам лично больше нет.
НИК
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
"Визг", крик, или даже вопль никто не поднимал, очень примитивный приёмчик, приписать то - чего не было. А что вам остаётся делать, только откровенно врать, раздувая мыльные пузыри. Убедительно, чо ))
Те же вопросы, что были мной заданы - остались без ответа. Покрыты пеленой визга, если пользоваться вашей, зубной терминологией.
И ещё одно враньё дантистов-врунишек, наглядно ловим за скользкий язык:quote:Originally posted by jonnytyrma:
можно обойтись и без оскорблений.
Что есть оскорбление? Закон даёт определение:
Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной формеНетрудно увидеть, что я не унижал ничье достоинство и ничью честь, и тем более - в неприличной форме.
А вот Клевета, Статья 128.1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений - имеет место быть. Но как вы уже догадались - с вашей стороны. Неприятно? Это вам не дырки в зубах сверлить, тут думать надо ))В зеркало смотрите чаще, дорогие зубные техники. Любите ближнего и вам воздастся ))
Читать умеем? Как можно ответить на вопрос, не владея всей информацией? Присказку такую слышал про аборты по телефону? И где хоть в одном посте была клевета?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Опа. Лехко.
Вот:quote:Originally posted by BPP:
Что и требовалось доказать. Анкер+восстановление композитом. Да никто и не критикует. Зубы ваши, проблемы соответственно тоже.
Это что? Попрошу ответить.
Реклама?
Сарказм?
Критика?
Горячее одобрение, быть может?
Если ответ будет типа того что: - не критика, потому, что там написано "не критикует", то вопросов к вам лично больше нет.
Простая констатация факта. Не более и не менее.
Реклама была бы такой: приходи ко мне, я те все поудаляю, поставим 28 имплантов, запротезируем, все будет зер гут.
Критика: Нахера гордить было эту херню, коронка + кшв наше все
Горячее одобрение: как вам круто все сделали , да за 50 уе всего
Сарказм: а нахера вообще это все? удалять, и нафиг
съемные протезы рулят Если вы этих вещей не понимаете, то с вами вообще разговаривать не о чем
Так. На мои вопросы принципиально не отвечают.
Может быть религиозные убеждения не позволяют? Предупреждайте, что ли...
Буду относится к вам соответственно. Как к неполноценному.
И никаких вопросов! Бегать вам никуда не надо. Красота!
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Как к неполноценному.
А вот за это уже и ответить можно.
И без зубов остаться
Юрист хренов.quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
Почему? Ибо я бы смотрел на то, сколько людей могут себе позволить лечится в РСП и сколько в Ладе. Соотношение будет явно не в пользу Лады.
Тем более что в РСП работают люди, которые учат докторов, которые потом работают в ладах и рестах.
Вы не правы. Ни в той, ни в другой части. Основная масса докторов в ладах и рестах вышла не из РСП. Ответе себе на один вопрос. Доктор номер 1 поставил 10 имплантатов за год всего. Доктор номер 2 ставит эти 10 имплантатов за неделю. У первого цена 7500, у второго 18000. Первый будет набирать опыт на вас, и не знает как решать (не умеет) определенные осложнения во время операции. Второй просто работает. К кому пойдете?
quote:
Я что то не то делаю, не туда пошел, или меня развели?
Из всего потока словоблудия это единственный вопрос, который был задан. Его скорее надо задать самому себе. Боюсь, что поиски ответа займут некоторое время, зато дальше легче жить будет)
Не реклама, личный опыт.
Всем кто имплантацию планирует, стоит
1. Проконсультироваться с НЕСКОЛЬКИМИ хирургами и ортопедами (Лада, Джаз, Ресто, Ижмаш, Евромед...). В имплантации нюансов множество, много нового узнаете.
2. Зайти на консультацию в Джаз к Зуеву. Опытный и известный в городе имплантолог. Не обязательно там имплантацию делать (ценник уровня Лады), но его мнение, мне кажется, услышать стоит.
3. Не поскупиться и сделать КТ (Лада, Центральный) перед походом по врачам. Разговор будет более предметным.
quote:
У первого цена 7500, у второго 18000.
С таким размахом цен ессно у второго. Но когда одна коммерческая клиника за все работы по имплантацию берёт ~180, вторая хочет 140, а третья предлагает это же сделать за ~90 при том же уровне материалов (типа семадос и профи) и гарантий, разница в 90 тыщ ощутимо бъёт по карману.
сколько жертв рекламы....... за углом, кстати, тот же галстук ещё в 3 раза дороже......
мог бы про "опыт" порассказать, да лениво честно говоря. Одну ветку тут уже за правду и факты грохнули, а марк до сих пор судится).
lytdybr, Вы, как представитель стороны "пациент" в данном вопросе, уделивший достаточно много времени оному, скажите: во всех клиниках Вам предложили один план лечения, на одной системе имплантов и с одинаковой стоимостью лечения? Или разброс был в размерах описаных выше?
Думаю ответ очевиден. Обсудили уже кучу раз. Каждый пациент имеет ту цену лечения, какую может себе позволить, исходя из этого он выбирает место где его будут лечить(исключения составляют случаи неотложной помощи) и наоборот, любая клиника или врач работает по тем ценам, которые они себе могут позволить.
quote:
Проконсультироваться с НЕСКОЛЬКИМИ хирургами и ортопедами
Один опытный хирург говорит, что надо делать дорогую и травмирующую операцию по пересадке кости и потом ждать 4 месяца. Другой опытный хирург говорит, что достаточно сделать расщепление непосредственно перед установкой импланта и сотню денег на пересадку, конечно, можно потратить, но совсем необязательно. Кому верить?
Один имплантолог, про которого я ничего не знаю, ставит семадос за 30. Другой иплантолог, про которого я ничего не знаю, ставит семадос за 25. К кому пойти?
При этом за 30 настаивает на операции, а за 25 на расщеплении. Вот и получается: 30+30+30+10=100 за имплантацию без зубов в одной клинике, и 25+25+5=55 без зубов в другой. Вот откуда разница с одним уровнем материалов.
Выбор за вами. Что первый, что второй случай костно-пластические операции, просто разные методики увеличения объема кости. Кто с какой методикой привык работать, тот с той и работает. Но пересадка своей кости более прогнозируемая, чем расщепление.
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
Из всего потока словоблудия это единственный вопрос, который был задан. Его скорее надо задать самому себе. Боюсь, что поиски ответа займут некоторое время, зато дальше легче жить будет)
Словоблудие - это ответ, или то, что ТС таковым считает, не? ))
quote:
Originally posted by jonnytyrma:
lytdybr, Вы, как представитель стороны "пациент" в данном вопросе, уделивший достаточно много времени оному, скажите: во всех клиниках Вам предложили один план лечения, на одной системе имплантов и с одинаковой стоимостью лечения? Или разброс был в размерах описаных выше?
Планы лечения предлагались очень разные. Как по хирургии, так и по ортопедии. Самые недорогие импланты (Израиль, Россия) я не рассматривал, потому разброс по ценам получился не такой большой: 50-70 тыс за зуб.
Мне кажется (субьективное мнение), что в большинстве случаев встанет имплант, поставленный у любого опытного хирурга, а вот сколько он простоит... Что выберете: имплант за 30 тыр на 4 года или имплант за 60 тыр на 10+ лет? Конечно, цена не гарантия качества, но вкручивать экзотику, которую на Западе и не ставит никто, не очень хочется. Переделывать после такого срока почти наверняка за свой счет придется.
В общем, как ни удивительно, имплантация - это вопрос субъективный очень. Все на доверии. Открытой статистики нет, отзывов пациентов очень мало.
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
Один опытный хирург говорит, что надо делать дорогую и травмирующую операцию по пересадке кости и потом ждать 4 месяца. Другой опытный хирург говорит, что достаточно сделать расщепление непосредственно перед установкой импланта и сотню денег на пересадку, конечно, можно потратить, но совсем необязательно. Кому верить?
Уточнять их аргументы и спрашивать мнение третьего хирурга.
Обратитесь на стом.форум, к примеру.
http://forum.stom.ru/forum/35-...-stomatologiia/
Вот еще имплантолог в своем блоге консультирует
http://stsvv.livejournal.com/
quote:
---------------------------------------------------------------------Originally posted by jonnytyrma:
Из всего потока словоблудия это единственный вопрос, который был задан. Его скорее надо задать самому себе. Боюсь, что поиски ответа займут некоторое время, зато дальше легче жить будет)
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Словоблудие - это ответ, или то, что ТС таковым считает, не? ))
Поскольку вижу пытливое желание разобраться в сути вопроса, советую сходить на консультацию к нескольким специалистам, как это сделал Дневник , составить свое собственное мнение на полученном инфо, оно, конечно же, не будет объективным, но подтолкнет к решению, кому доверить свое здоровье. И Джонни и ВРР - врачи грамотные, рациональнее было бы не ссориться, а прийти на прием и предметно обсудить.
По поводу того, что делали заграницей, тоже думаю, что штифт с композитом, но неизвестно, на каком уровне находился дефект, если над десной, то и прогноз (в этом случае подтвержденный временем) благоприятный. В другом зубе, возможно, был поддесневой дефект. Но может быть и масса других причин. Это гадание, поэтому никто ничего тут и не расписывает, чревато.