я понимаю, что доказательств нет, и можно (нужно) было промолчать про эту историю, и Мурина и иже с ними продолжали бы в том же духе оказывать "такую" помощь при родах , и были и будут другие "пострадавшие" от таких действий врача. Это надо было сделать? Вот это по совести?

quote:

---

Я в данной ситуации вообще в шоке от рассказанного мне лично о том, что творила Мурина! Так ковырять живую плоть!!! Да тут налицо жестоким обращением с животными попахивает!

---

При всем уважении. Я не знаю владелицу, на которую активно ссылаются в теме. Я форумчанка, Читаю тему о враче, которого знаю. Тема кажется мне спорной, ибо в ней - лишь один источник информации, не знакомый мне человек. Других источников нет. Нет комментариев второй стороны, нет доказательств. На этом фоне капслок и слова про жестокое обращения видятся мне ну уж просто недопустимыми

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

Тема кажется мне спорной, ибо в ней - лишь один источник информации,

---

О чём вы вообще говорите! Давайте Вас без обезбаливающего покавыряем, как это делала Мурина!

Мы говорим о том, что об этом Вам сказал один человек.
Я тоже лечила животных у Муриной, и доверяю своему опыту. Могла ли она ошибиться? Не исключаю. Вправе ли Вы говорить про жестокое обращение, сравнения ради, - уверена, что нет

quote:

---

Давайте Вас без обезбаливающего покавыряем, как это делала Мурина!

---

Вы пришете несусветно грубые вещи, за гранью моего понимания.
По сабжу - я поддерживаю позицию многих. Без доказательств тема остается спорной. Тем более неуместны некоторые форулировки

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

Я тоже лечила животных у Муриной

---

Удачи!

Малыши растут всем смертям назло! Уже открыли глазки, мама там на радуге наверное радуется за них!

Читаю и волосы дыбом,не знаю ни врача ни хозяйку, но по себе знаю, как за твои же деньги убивают твоё любимое животное, и ,как потом все с пеной у рта клюют хозяина в его виновности,защищая врача, сочувствую владелице, мягких облаков коше, малышам всем ветрам назло вырасти в крепких и прекрасных британцев, а ветврачу иметь совесть и признать хотя бы, что где то ошиблась, так хотя бы честнее по отношению к владелице.

quote:

---

Изначально написано Яже-Вика:
.... Здесь открытая площадка, форум, внимательно все выслушают ответ Муриной, кто ей мешает публично выступить в свою защиту, но ведь она этого не делает.

---

Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) - один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Основной принцип презумпции невиновности гласит: ;Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное;. (Википедия)

мы и не в суде, чтобы кидаться формулировками юридическими, есть помимо юридических аспектов, суд совести, в данном конкретном случае по совести выйти бы Муриной, признать свои ошибки и извиниться хотя бы перед владелицей. Люди, опомнитесь, кошке наносили целенаправленно травмы органов, а вы хотите сказать, что она умерла от сердечного приступа или от поноса???? Еще раз - смерть была не внезапной, было медленное нарастающее ухудшение здоровья, и это все под контролем вет врача, что особенно возмутительно.И это уже после того, как УЗИ показало, что пятого котенка не было, почему Муриной не пришла в голову мысль, что она в этом случае повредила кошку, ведь она лазила туда щипцами и что-то тащила? Везде не профессионализм, извините меня, но с таким врачом я еще не сталкивалась в своей жизни, надеюсь, и не попадется.

история редактирования

quote:

---

Малыши растут всем смертям назло! Уже открыли глазки, мама там на радуге наверное радуется за них!

---

Лена, ты и твоя киса - герои, спасибо вам огромное!

"Чем жизненнее и красочнее становились те гнусные подробности, которыми уснащал свою повесть администратор... тем менее верил рассказчику финдиректор." (с)
М.А. Булгаков. "Мастер и Маргарита".

Вот, Наташ, у меня давно эта мысль вертится. Мы знаем рассказ с одной стороны, от девушки, которая роды принять не может.((( В данной теме я вижу одну грубую ошибку Муриной: не направила на УЗИ. остальное домыслы.(((
зы: как бы вам не было тяжело, но если кого то хотите обвинить в смерти,делайте вскрытие.

история редактирования

quote:

---

не направила на УЗИ. остальное домыслы.(((

---

поддержу. Уж извиняйте, сердце не дает приступ, а именно снижение компенсации и медленное (у кого как) ухудшение самочувствия. Падение давления, возможно отек. И потом уже летальный исход.(и на это очень похоже ваша история)А не резко одышка, остановка. Но и это тоже только домыслы. Как то надо научить наш народ уже делать вскрытие, и вести предметный разговор, без истерики. Если есть ошибка - то там и компенсацию попросить не грех. Если нет ошибки - то обвинять голословно - нехорошо. Даже если это сердце - и то можно было бы спросить с врача за промедление и не оказание своевременной помощи. Но и тут нет подтверждения.
Мы сами с этим сталкиваемся бесконечно. Ругаются потому что кто то что то людям сказал... Часто люди и не задумываются что словам нет подтверждения, кроме как: этот думает так то, этот так то ..... Эмоции часто бегут впереди планеты всей. Но эмоции, в окончательном итоге, к делу не относятся. Хотя и понятны конечно.

история редактирования

допустим даже и сердце, почему не направила на обследование, кошка все это время была под ее контролем, ветеринарного врача? Яна, так понимаю, просто полностью ей доверилась во всем, как специалисту. И какой итог?
Защищайте дальше, пользуйтесь ее услугами, каждый имеет свое право на мнение.

история редактирования

quote:

---

Если нет ошибки - то обвинять голословно - нехорошо.

---

Так и без вскрытия всем ясно- что пятого котенка не было (УЗИ) , а манипуляции с кошкой были. Это разве не ошибка врача?

quote:

---

а манипуляции с кошкой были. Это разве не ошибка врача

---

ошибка, но не значит что именно она привела к смерти. Поэтому все и говорят что без вскрытия - это лишь досужие рассуждения.

100 раз уже объясняла, что эта тема - не обвинение, а предостережение от непрофессиональных действий врача.

quote:

---

что эта тема - не обвинение

---

название темы - прямое обвинение

это мое субъективное мнение и я его хочу выразить в названии темы. Пусть бездоказательно, без вскрытия, но я так считаю. Если вас так коробит, поменяла название темы.

история редактирования

Сегодня кастрировала и стрерилизовала котят своих, не важно у кого, это моё дело, опустим подробности, ветврач со стажем, я поведала ей сию историю, она как спец- просто офигела и первый вопрос- почему кошка не была направлена на узи? Вот косяк Муртной! Со всеми далее вытекающими последствиями!

Я считаю, что если ты настоящий врач, не важно людей ты лечишь или животных, то даже если ты знаешь, что нет твоей вины, а пациент умер, то все равно нужно попросить прощения, за то что не смог помочь. Но если врач "выгорел" на работе, и для него уже нет грани между жизнью и смертью, проявляется безразличное отношение к своим пациентам, а от сюда и халатность в работе, тогда лучше менять работу и заниматься чем то другим.

история редактирования

quote:

---

ошибка, но не значит что именно она привела к смерти

---

а мне просто интересно, спрашиваю т.к. уже выслушала эту историю от совершенно другой близкой знакомой заводчицы- это нормально лезть в кошку пинцетом, что-то там ухватить, тянуть-тянуть, в итоге так и не вытянуть. что правда реально вытянуть из кошки котенка пинцетом? так и надо поступать? внутренним кровотечением это не чревато?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Olga MC:
так и надо поступать?

---

ни нада ((

quote:

---

Но если врач "выгорел" на работе, и для него уже нет грани между жизнью и смертью,

---

к сожалению, выгорание это у ооочень многих встреченных мною в жизни ветеринарных врачей произошло похоже сразу с выпархивания со студенческой скамьи...
гыыы - опять таки личное бездоказательное мнение

quote:

---

это нормально лезть в кошку пинцетом, что-то там ухватить, тянуть-тянуть, в итоге так и не вытянуть. что правда реально вытянуть из кошки котенка пинцетом? так и надо поступать? внутренним кровотечением это не чревато?

---

особенно когда никакого котенка в помине нет(((( Да даже если есть, вмешиваться надо при только угрозе жизни матери, кошка сама может родить и на следующий день, и ничего, и здорова бы была и матка целая, услышьте меня наконец!

история редактирования

quote:

---

вмешиваться надо при только угрозе жизни матери, кошка сама может родить и на следующий день, и ничего, и здорова бы была и матка целая, услышьте меня наконец!

---

1) иногда нужны котята, и тогда при угрозе их жизни тоже надо вмешиваться.
2) кошка не всегда может родить и на это есть объективные врачебные показатели, все зависит от конкретной кошки, не у всех можно ждать.
3) Вину врача в не назначении узи при сомнительном наличии/отсутствии котенка все уже поняли, мне так думается, как и в неоказании своевременной помощи при ухудшении общего состояния.
Все понятно, что случилась ошибка. И жаль что врач понадеялась на свои руки и опыт, а не на приборную объективную диагностику. Будем многим уроком. Наверно врач тоже переживает, даже если и не говорит об этом.

quote:

---

Изначально написано Яже-Вика:
особенно когда никакого котенка в помине нет...

---

знаешь, Саша, результатов УЗИ тут никто не выкладывал, да если бы и они были , то следует учесть то, что УЗИ-это всего лишь один из дополнительных методов обследования. Мой личный опыт и опыт моих знакомых говорит о том, что и на УЗИ бывают "недогляды" и "косяки" по любому поводу. у моей кошки однажды увидели "неживого" котенка - кошка была прокесарена (Зухра оперировала, Ирина откачивала малышей) - этому "неживому" кабану сейчас года три уже. Был случай, когда на УЗИ в одной уважаемой Ижевской клинике не увидели серьезную патологию почек котенка моей подруги, которую врач (кстати, это была Ирина) нащупал руками. вскрытие потом подтвердило полностью ее диагноз. УЗИ не увидело. У одной моей коллеги УЗИ вообще не увидело помет, который родился спустя 3 дня и тд и тп.

quote:

---

написано Яже-Вика:
... вмешиваться надо при только угрозе жизни матери, кошка сама может родить и на следующий день, и ничего, и здорова бы была и матка целая, услышьте меня наконец!

---

может родить, а может и не родить! вполне себе с оставшимся внутри котенком при полном отсутствии родовой деятельности кошка может погибнуть...
Примеров из жизни близких знакомых предостаточно, это известные вам ижевские заводчики, не могу назвать фамилии (некорректно)...

quote:

---

написано Яже-Вика:
... услышьте меня наконец!

---

знаешь, я искренне огорчена тем, что не владелица кошки-как сторона конфликта, а ты и другие наши коллеги с таким энтузиазмом внедрились в эту тему... вся информация только с ее (Яны) подачи вам преподнесена...субьективно это, а вы искренне возмутившись и на волне эмоций просто гробите свою (не ее!!!), свою карму, выливая негатив на врача, не присутствуя в самой ситутации и не имея ни одного доказательства, которое свидетельствовало бы об ошибке врача....

а теперь представь на секундочку, что врачебной ошибки не было.

не хочется остановиться?

quote:

---

1) иногда нужны котята, и тогда при угрозе их жизни тоже надо вмешиваться.
2) кошка не всегда может родить и на это есть объективные врачебные показатели, все зависит от конкретной кошки, не у всех можно ждать.

---

вот смотрите, кошка родила четырех котят и у нее закончилась родовая деятельность (Яна мне в этот момент звонила и сказала, у кошки нет схваток, я ей пять раз повторила- наверное котенка там нет, вы уверены, что он есть?) , но вет. врачу показалось, что пятый там остался, так как они вкололи ей окситоцин и слабые схватки у нее из-за лекарства были. Разве был повод вмешиваться, также как делать надрез перед первым котенком?

история редактирования

quote:

---

знаешь, я искренне огорчена тем, что не владелица кошки-как сторона конфликта, а ты и другие наши коллеги с таким энтузиазмом внедрились в эту тему... вся информация только с ее (Яны) подачи вам преподнесена...субьективно это, а вы искренне возмутившись и на волне эмоций просто гробите свою (не ее!!!), свою карму, выливая негатив на врача, не присутствуя в самой ситутации и не имея ни одного доказательства, которое свидетельствовало бы об ошибке врача....

а теперь представь на секундочку, что врачебной ошибки не было.

не хочется остановиться?

---

можно было промолчать про эту историю, и вет. врач осталась бы полностью уверена в своей правоте и на завтра повторила бы все эти же ошибки на ваших животных. Да, информация и мнение о происходящем субъективно, я не скрываю этого. Какое тебе нужно еще доказательство, когда уже перечислили массу того, что сделано ей кошке без надобности, без показаний . И как надо было контролировать роды вет. врачом, чтобы на вторые сутки кошка скончалась, ее не довезли до клиники. Всегда и во всем важен результат. Здесь результат происходящего на лицо. Я не утверждаю, что Мурина - плохой терапевт, я рассматриваю конкретный случай, с которым столкнулась, я вообще ее не знаю, ни как врача, ни как человека. И любой вет. врач - это человек, а человеку свойственно ошибаться, и у каждого вета есть свое кладбище.

quote:

---

а теперь представь на секундочку, что врачебной ошибки не было.

---

вот если бы это было, кошка была бы жива, так как вет. врач сделала все необходимые мероприятия по спасению ее жизни.

Разговор между прочем - очень нужный и полезный, по-моему все поняли насколько в таких случаях важно сделать вскрытие и провести независимую экспертизу. Даже ради этого, можно было поднять тему.

история редактирования

Безусловно кошку, очень жаль! Я в родах ни так давно, во время кесарева потеряла кошку. Но ветеринара не хочу винить. Даже люди умирают во время операций

В отношении Ирины могу сказать точно уже много лет она спасает-откачивает малышей, во время кесарева. На роды я зову очень часто ее.просто так она никуда не залезла моей кошке. Когда была неадекватная реакция моей кошки на окситоцин, кошка начала рожать свой рог, а мне показалось, что там котёнок. Когда из моей кошки повалили внутренности матки, Ирина летела через весь город, спасла кошку и матку ей.я ничего не могу сказать плохого про этого ветеринара, она всегда летит ко мне на помощь. Кастрирует и стерилизует моих животных. Дай бог, мне в ней никогда не разочароваться.
А причину смерти, извините меня конечно, я так и не поняла

quote:

---

Изначально написано Яже-Вика:
... Да, информация и мнение о происходящем субъективно, я не скрываю этого. ... я вообще ее не знаю, ни как врача, ни как человека. ...

---

вот тут у меня говорить кончилась!!!!!! как так??? ты даже не знаешь человека, а позволяешь себе ее обвинять, гнобить в сети??? Как так Саша??? как ты можешь утверждать, что процедуры были сделаны кошке без надобности и без показаний??? ты наблюдала кошку в родах? была на приеме? ты прослеживала роды поминутно и почасово??? ты ветеринар??????? как ты можешь судить о показаниях к той или другой манипуляции только со слов неопытной владелицы ???

quote:

---

Изначально написано Яже-Вика:
...... все эти же ошибки на ваших животных. ...

---

я уже устала читать такие твои слова "ошибка" "виновата" и тд. какие ошибки??? как вы можете судить об ошибках??? вас там не было!!! была владелица, с выпученными глазами впервые в жизни увидевшая эпизиотомию и был опытный врач. Была владелица, которая в трауре не сделала самого главного, что могла сделать для своей погибшей кошки-вскрытия. А ведь между прочим, это вскрытие и для нее могло быть бы очень важным, а вдруг у кошки была патология сердца, которую легко могут перенять от нее оставшиеся котята? Но нет, вскрытия не было,зато была куча обвинений не лично, а через знакомых.
А котятки растут (дай Бог им здоровья), а как теперь она будет смотреть в глаза будущим владельцам и отвечать на их вопрос : здорово ли у их мамы было сердце? Она честно будет смотреь им в глаза и утверждать, что мама погибла из-за врача, а это совсем и не факт. И кто -то из владельцев может столкнуться с трагедией, если причина смерти мамы была в сердечной патологии и мама ее передала детям. Кое-кто в теме непонаслышке сталкивался с гибелью взрослого британского животного от сердечных проблем. Не?

quote:

---

Изначально написано Яже-Вика:
...вот если бы это было, кошка была бы жива, так как вет. врач сделала все необходимые мероприятия по спасению ее жизни...

---

так тебе уже и заводчики и ветеринарные врачи обьяснили, что без вскрытия нельзя утверждать от чего погибла кошка и причины ее гибели могут быть никак не связаны с врачом!!! ты читаешь чужие посты или у тебя монолог???

quote:

---

Изначально написано Яже-Вика:
...Разговор между прочем - очень нужный и полезный, по-моему все поняли насколько в таких случаях важно сделать вскрытие и провести независимую экспертизу. Даже ради этого, можно было поднять тему...

---

зашибись... публичную травлю врачу устроить без наличия доказательств-назвать это нужным и полезным разговором, оболгать врача без результатов вскрытия и доказательств ее вины и поднять тему,в которой не владелицу осудить за отсутствие вскрытия, а врача во всех смертных грехах...
вот был бы результа вскрытия- я бы даже слова не сказала, на вскрытии все как на ладони видно.
И вы даже не представляете сколько в ветеринарии случаев, когда результаты вскрытия приводят в шок как врачей так и владельцев своими несовпадениями с предполагаемой причиной смерти.

я просто в шоке.

мир сошел с ума.

таких разочарований я давно не испытывала.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Натахочка:
А котятки растут (дай Бог им здоровья), а как теперь она будет смотреть в глаза будущим владельцам и отвечать на их вопрос : здорово ли у их мамы было сердце? Она честно будет смотреь им в глаза и утверждать, что мама погибла из-за врача, а это совсем и не факт. И кто -то из владельцев может столкнуться с трагедией, если причина смерти мамы была в сердечной патологии и мама ее передала детям. Кое-кто в теме непонаслышке сталкивался с гибелью взрослого британского животного от сердечных проблем. Не?

---

а вот британистов,честно,задолбали предположения, что у всех британов все плохо с сердцем, если чО.
Учитывая что в вет-ках очень большое кол-во британов в силу популярности породы (да и веты в них записывают все, что не лень (читаем соседнюю тему), так как вета не встретишь - так у бри все плохо .

quote:

---

Изначально написано Натахочка:
зашибись... публичную травлю врачу устроить без наличия доказательств-назвать это нужным и полезным разговором, оболгать врача без результатов вскрытия и доказательств ее вины и поднять тему,в которой не владелицу осудить за отсутствие вскрытия, а врача во всех смертных грехах..

---

что то тебя не сильно волнует тема про Аглязову, которая не один год тут болтается.
И ты там не отписываешься активно

quote:

---

Изначально написано Баксик:
...а вот британистов,честно,задолбали предположения, что у всех британов все плохо с сердцем, если чО.
Учитывая что в вет-ках очень большое кол-во британов в силу популярности породы (да и веты в них записывают все, что не лень (читаем соседнюю тему), так как вета не встретишь - так у бри все плохо .

---

нет не у всех. есть британы, не имеющие этих проблем. но вот причина смерти кошки только вскрытием могла быть доказана. которого не было.
а проблемы с сердцем могли быть-несколько ветеринарных врачей тут в теме об этом написали.

quote:

---

Изначально написано Баксик:
что то тебя не сильно волнует тема про Аглязову, которая не один год тут болтается.
И ты там не отписываешься активно

---

вообще не волнует, потому что не знаю и ее, ни тех, кто с ней сталкивался.
и я на любом форуме могу отписываться активно или не активно там, где считаю нужным. Не?

quote:

---

Изначально написано Натахочка:
вообще не волнует, потому что не знаю и ее, ни тех, кто с ней сталкивался.
и я на любом форуме могу отписываться активно или не активно там, где считаю нужным. Не?

---

легко и непринужденно!
Но по факту отсутствия доков - эта тема ни чем не отличается от прочих на этом форуме
Так что упоминание мау было излишним

quote:

---

Изначально написано Натахочка:
а проблемы с сердцем могли быть-несколько ветеринарных врачей тут в теме об этом написали.

---

потому что веты как только видят нечто похожее на бри- тут же крик поднимают про сердце.
Но точно так же можно пригласить в тему заводчицу кошки, и она точно так же оскорбиться на всех ветов (и прочих) за их домыслы

Лена, я уважаю тебя как председателя клуба, как опытного заводчика, как мудрого наставника, как высококлассного породника-британиста. я даже не буду впрягаться в тему про британские проблемы-мне они совсем не знакомы. Я просто не так давно на ФБ наткнулась на пост Светланы Борисовны Пономаревой о прекрасном 7-ми месячном бенгале, который погиб от инсульта. В прошлом году в Ижевске был случай гибели взрослого кота от сердечной проблемы. У нас Удмуртия побила все метеорологические рекорды по жаре. На днях прочла о случае тромбоэмболии околоплодными водами у кошки.
Причина смерти кошки могла быть любой.

история редактирования