Ищется кормящая кошка, 2 котенка, 2 суток.
(домашние, чистые котята)
8950 813 00 40 Александра
Неужели нет?
Лена, спасибо огромное , двоих ты взяла себе. Двоих подкармливает хозяйка кошки, кошка трагически погибла из-за неквалифицированной помощи при родах вет. врача Ирины Муриной, которая вдруг решила, что в матке остался пятый котенок, а никакого котенка там не было! Разворотила щипцами всю матку кошке, угробила здоровую кошку, это были первые роды((((Кошка не моя, была куплена в другом городе, представляла огромную ценность для породы, золотая британка в очен хорошем типе, и такая трагедия(((
Ужас! Где таких ветов берут? Кошке саетлой радуги....жаль....
quote:
Originally posted by Мекошка:
вет. врача Ирины Муриной
Кто ей вообще диплом выдал!
печально
вот эти малышки остались сиротами(((
а вот этого ангелочка не стало, кошка была просто с ангельским характером((( так ее жаль((((
да. очень жалко. бедная кошка.
просто слов нет.
Да пипец! Действия вета вообще никакой логике не поддаются!
Ну не знаешь ты про РОДЫ- НЕ БЕРИСЬ!!!
Может и как терапевт хороший, но про роды надо отдельно знать.
есть такая заповедь врачей- не навреди, надо помнить об этом(((( не доверяйте вы так слепо ветам, так и хочется это всем сказать.
надо искать кошку у садоогородников, у соседей садоогородников...
мы нашли также к ее троим своих пять подкинули...теперь кормим всех усиленно
Инфа по вскрытию готова?
Завтра прилетаю, оценю силы кошки, возможно приму и этих двоих...думаю все меня поймут, меконг - кошка не крупная...своих четверо...
Какие хорошенькие малыши
кошечку жаль такая красавица была.Хозяйке- моральных сил, чтоб пережить потерю. Вам- удачи в поиске кормящией кошки, котятам- здоровья. Ужасная история.странный случай, знаю Ирину как грамотного ветеринара и в терапии, и в родах...
малышам желаю вырасти здоровыми красавчиками, не раздумывая взяли бы себе на выкорм, но своих семеро, за титьки бои...
кошку очень жаль....сочувствую владелице......
Сочуствую.. очень жалко кошку...
Малышам побольше силенок и здоровья!
quote:
Originally posted by Натахочка:
как грамотного ветеринара и в терапии, и в родах..
Тогда я вообще в ШОКЕ! И причем это очень мягко сказано Наташа! Моему возмущению нет просто подходящего описания!
в данной ситуации мне кажется логичным дождаться как минимум результатов вскрытия, а вот
"собака не моя, но врач виноват, что не принял роды"... видится мне голословными обвинениями, да еще и с чужих слов. Нельзя так.
Я вам могу десятки случаев рассказать, когда этот врач спасал зверей и лечил успешно. И не я одна.
Наташа, но так тупо потерять кошку, зная как минимум, что окситоцин в атомных дозах опасен! Ветврачу ПОЗОР!!! КОГДА ЧЕРЕЗ ПАРУ ЧАСОВ ПОСЛЕ ОЧЕРЕДНОЙ ИНЪЕКЦИИ НЕт ПЛОДА ЖИВОТНОЕ НАПРАВЛЯЮТ НА УЗИ ИЛИ РЕНТГЕН!
НАТАША! О ЧЁМ ТЫ ВООБЩЕ ГОВОРИШЬ! ЭТО ПОВЕДЕНИЕ ЯСЕЛЬНИКА! У МЕНЯ 11-ТИ ЛЕТНИЙ РЕБЁНОК ПОНИМЕТ КАК ПОМОЧЬ КОШКЕ В РОДАХ! А ТУТ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ!!!!!!!! ВО МНЕ ВСЁ КИПИТ! И ВЕДЬ НИ ОДНОГО СЛОВА РАСКАЯНИЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ ОТ Ирины НЕТ!!!!!
Да, жаль кошечку... Александра, у меня есть кормящая кошь с 2-мя котятами на стационаре в Гуффии, кошь осмотрена-здорова, поставили и ей и котятам сыворотку на всякий случай, лишая нет, все хорошо. Вот ее фото. Это я вам звонила сегодня с тел 89124507799, меня зовут Ольга.
quote:
Originally posted by Натахочка:
Я вам могу десятки случаев рассказать, когда этот врач спасал зверей и лечил успешно. И не я одна.
да кто бы спорил.
Но если вет говорит "я не знаю я не делала так" - то блин, пошли в другому вету!
А вообще, если тебе котенок "кажется" - на УЗИ или рентген, и гадать не придется. Действительно, ясли-сад.
Наташа, может хватит Ирину защищать! Пусть сама за себя ответит!
Баксик правильно сказала: ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ ВРАЧА- НЕ НАВРЕДИ!!!!
Убрала свои посты, чтоб не подливать масла в огонь.
quote:
Originally posted by никаплипростоты:
Убрала
А зря, пусть ещё кого нибудь угробит
Лена, во первых, не надо тут на меня орать и нагнетать, успокойся. Эмоциями тут ничего не решишь.
наши с вами мнения и домыслы в любом случае будут субъективными и по итогу ничего не решат.
Ситуация, безусловно очень грустная и печальная, но по моему мнению, усугублять форумскими воплями ее не надо...
Наташа, ещё раз говорю, пусть отвечает за свои действия сама. Ты безусловно человек уважаемый, но где она? Во мне бы всё так не вскипело, но и моя очень хорошая знакомая столкнулась с её неквалифицированными действиями, которые принесли физические страдания животным и моральные владельцу. Ибо хочешь практики- консультируйся с опытными врачами.Никто не против, у каждого врача есть своё маленькое кладбище, но не умеешь, консультируйся. И по поводу воплей- подбирай вырожения. Помоему я не просто тут проходила мимо- и решила заглянуть, образование позволяет выступить по поводу произошедшего!
Лена, во-первых, перечитай внимательно все мои посты и ты увидишь в них, что я выражаю в них свое мнение, на которое просто имею право. И я не отвечаю за врача и даже не защищаю. Высказываю свое мнение.
Во-вторых, в интернет-общении НАПИСАНИЕ КАПСЛОКОМ СЧИТАЕТСЯ КРИКОМ. Поэтому я так и услышала твои посты и написала, чтоб ты успокоилась, отложив эмоции.
нашли кошку?
Малыши все у нас, тему можно закрыть...
Лена, огромное- преогромное спасибо!!! У меня как назло ни одной кормящей кошки... Пусть у маленькой меконги хватит сил и молочка выкормить всех котяток, и своих, и приемышей!.
вскрытие Яна не стала делать к сожалению, она приехала на Воткинское шоссе, там человека, который вскрывает еще не было, ей дали номер телефона, она звонила, нужно было ждать несколько часов, Яна не смогла отдать кошку на то, чтобы ее исполосовали, как она выразилась, она была в сильном стрессе, ее тоже можно понять. Тему закрываю. Еще раз призываю не доверяйте слепо вет. врачам, даже если они кажутся вам опытными. Не давайте проводить манипуляции, когда кошка прекрасно себя чувствует, не нужно это. И еще раз повторяю,если бы не действия этого врача- пальпация грязными руками без перчаток, надрез перед первым котенком непонятно для чего, наверное тупо ускорить время родов, что-то она там нащупала пальцами, тянула, поворачивала, лазила туда щипцами, трудно представить что она там наделала кошке, всю матку повредила, ведь пятого котенка не было! Потом только они повезли ее на УЗИ и там увидели что котенка нет, и тогда Мурина опять же заявила, что наверное котенка кошка выкинула ночью, когда все спали, но тела котенка не было , а это не пуговичка какая-то, чтобы не заметить. Кошка была бы жива, она благополучно родила четырех котят и отлично себя чувствовала. И самое печальное, Мурина по телефону Яне ответила, что не признает своей вины, вот так.
quote:
наверное котенка кошка выкинула ночью, когда все спали, но тела котенка не было , а это не пуговичка какая-то, чтобы не заметить.
Не знаю Мурину лично. Но кошки, бывает, съедают выкинутый плод. Так правда бывает у кошек.
quote:
Originally posted by Это я:
Но кошки, бывает, съедают выкинутый плод. Так правда бывает у кошек.
бывает, но не тогда уже когда кормит других котят, ну и не так,что следов никаких
Я никогда не берусь судить о ситуации, не имея изначально возможности оценить состояние лично. И ни за кого не заступалась. Но поедание - бывает. И даже если кормит других, "плохо" может развиться за два - три дня. Я такое видела.
quote:
Originally posted by Это я:
Но поедание - бывает
кто то спорит?
но так, чтоб вообще следов не было? даже крови?
Неужели приобретая такое эксклюзивное животное и тем более готовясь к родам не нашли заранее проверенного ветеринара. Породники же обычно выбирают своих врачей и их рекомендуют.
Очень жаль кош
quote:
Originally posted by SNadysha:
Породники же обычно выбирают своих врачей и их рекомендуют.
у нас, например, есть женщина, которая роды ходит принимать (я могу, но мне тупо лень и нет столько времени). По мне так, она в родах,знает больше ветов.
Но она не вет!.
И для кого это -это решающий момент.
Так что кого то кому то советовать....
Я так думаю, вета из темы тоже кто то же рекомендовал.
ей доверяли, она кесарила их первую кошку, насколько я знаю, она вет врач в мандарине.
Допустим, что кошка скинула котенка и может даже съела его, но от этого она бы не умерла. Она погибла из-за повреждений матки или других внутренних органов, которые причинила вет. врач. Сама хозяйка кошки склонна к тому, что никакого пятого котенка в животе не было.
Слушайте, я тоже не вет. врач, но за время существования питомника - 5 лет, мне пришлось принять роды более чем у 26 кошек, то есть у меня большой опыт, ни разу ни одна кошка не погибла при родах или после них, не было вообще никаких послеродовых осложнений, и ни разу я не ставила окситоцин, мне кажется, людям просто терпения не хватает, все надо ускорить, а нужно дать процессу идти своим чередом. Было много разных случаев, было, что кошка родила часть котят и роды прекратила, а потом через двое суток опять начались роды и родились живые котята. И что-то не было мысли вытаскивать любыми чудовищными способами этих котят, потому что, прежде всего смотрела самочувствие кошки- ест хорошо, кормит хорошо, никаких неправильных выделений нет. Это нормально для родов кошки, у нее бывает зачатие происходит с разницей несколько дней и плоды доносятся и родятся. И вообще, парадокс, я заметила, чем меньше человек влезает в процесс родов, тем они протекают спокойнее и лучше. Иногда приход незнакомого человека заставлял кошку прекратить роды!
К сожалению без вскрытия - все это действительно только слова. Британцы порода риска по сердцу, как вариант во время родов могло и сердце не сработать. Поэтому зря не дождались вскрытия. Тогда был бы предметный разговор, и врачу могли бы предъявить. А так что предъявлять то, домыслы? К сожалению количество принятых родов не аргумент, на 100 животных будут какие то дефектные в виде исключения. И статистика клиники обычно в этом плане много больше чем заводчиков.
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Поэтому зря не дождались вскрытия. Тогда был бы предметный разговор, и врачу могли бы предъявить. А так что предъявлять то, домыслы?
это правда.
Понятно, что особенно новичкам тяжело это (вскрытие) сделать, но это надо!
Тут лучше выключать эмоции (хоть это не всегда и возможно)
quote:
К сожалению без вскрытия - все это действительно только слова. Британцы порода риска по сердцу, как вариант во время родов могло и сердце не сработать. Поэтому зря не дождались вскрытия. Тогда был бы предметный разговор, и врачу могли бы предъявить. А так что предъявлять то, домыслы? К сожалению количество принятых родов не аргумент, на 100 животных будут какие то дефектные в виде исключения. И статистика клиники обычно в этом плане много больше чем заводчиков.
Вот с этим полностью согласна.
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
сердце не сработать
Кошка умерла не во время родов, а спустя время, после того как её натыкали всякой хренью! И сували в неё что только возможно! Вопрос: для чего было делать эпизию кошке?
абсолютно согласна, что необходимо было вскрытие, сейчас все это голословные обвинения,просто эта тема про предупреждение больше, чтоб не давали ветам издеваться над кошкой, когда для этого нет показаний. И это точно было не сердце, одышки никогда у нее не было, она не задыхалась при родах.И она сначала после родов чувствовала себя хорошо, я как раз звонила Яне, спрашивала, так ведь Мурина не успокаивалась, надо же было как-то достать этого несуществующего котенка((((( Я еще несколько раз повторила, вы уверены, что котенок там есть? Да, ответила, Ирина его пальцами в матке нащупала, что там нащупали???Что за детский сад, где УЗИ, рентген, почему бы просто не оставить пока кошку в покое и не понаблюдать??
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
чтоб не давали ветам издеваться над кошкой, когда для этого нет показаний.
откуда несведущий человек может знать что нет показаний, доверяет же вету
Для новичка считаю правильным в первую очередь звонить заводчику или в клуб где могут дать рекомендации по выбору врача или человека, своего рода - кошачьего акушера.
quote:
Originally posted by SNadysha:
откуда несведущий человек может знать что нет показаний, доверяет же вету
это да (( поэтому заводчики идут спрашивать к таким же заводчикам...
При всем уважении к клиникам, я пойду сначала спрашивать заводчика с 20летним стажем.
К сожалению, в городе очень мало заводчиков - ветов, которые имеют свою практику по родам и педиатрии.
Буквально за последний месяц веты "похоронили" двух котят. Одной вообще сказали, что это синдром угасающего котенка, и ни за что не выживет. НичО) Жив, здоров и невредим) Но если б веты узнали лечение - лежали бы в обмороке) потому что "таким маленьким нельзя и вообще по инструкции давать лекарство только 3 дня а не 7" (а кошатники- микробиологи и фармацевты давно вывели эту схему, что меньше 5 дней на кошках бесполезно давать))
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
К сожалению без вскрытия - все это действительно только слова. Британцы порода риска по сердцу, как вариант во время родов могло и сердце не сработать. Поэтому зря не дождались вскрытия. Тогда был бы предметный разговор, и врачу могли бы предъявить. А так что предъявлять то, домыслы? К сожалению количество принятых родов не аргумент, на 100 животных будут какие то дефектные в виде исключения. И статистика клиники обычно в этом плане много больше чем заводчиков.
Совершенно согласна. Более того, обвинение врача, при полном отсутствии доказательств его вины попахивает нехорошо...
Наташ, тут был конкретный косяк- подозревая что не родился котенок -не отправила ни на узи ни на рентген.
И пока ты не знала имени врача- ты тоже была на стороне владельцев.
quote:
подозревая что не родился котенок -не отправила ни на узи ни на рентген
А владелец не должен был сам отправиться на узи, получив такую информацию от врача?
Так в том то и дело, что владельца туда не направили.
А владелец, ведущий племенную работу, сам не знает, что в такой ситуации нужно делать узи?
А владелец "опытному ветврачу" верит- вет же уверен.
очень плохо, что заводчик верит "опытному вету", а не обращается в клуб к опытным заводчикам(((
---------------------
Я НЕ СТУЧУСЬ в закрытую дверь! В ответ Я молча ЗАКРЫВАЮ свою: Я НЕ НАВЯЗЫВАЮСЬ!
quote:
Originally posted by Джуна:
очень плохо, что заводчик верит "опытному вету", а не обращается в клуб к опытным заводчикам(((
так опять же - бЯда в том, что этого то вета тоже рекомендовали (кто то?)
Обычно ценным племенным кошкам с улицы ветов не ищут
Была же прекрасная тема от Кити на мяу, по родам - великолепная!! Я своим не давала кошь вязать, пока ее наизусть не вызубрят - потому что владельцам тоже надо думать
quote:
Более того, обвинение врача, при полном отсутствии доказательств его вины попахивает нехорошо...
никто ей ничего не предъявлял, предъявление- это было бы заявление на нее в полицию или в суд, кстати, стоимость кошки очень не дешевая, около 50 тысяч, а если еще посчитать выращивание+ выставки. Но, к сожалению Яна решила вскрытие не делать.
вот объясните, почему вет. врач не виновата? Под ее контролем, за деньги заводчика, проходили роды, и сделать так, что на второй день кошка умирает, при этом после родов кошка чувствовала себя хорошо, она кормила котят и кушала, ну, я не знаю, это какой надо иметь профессионализм? Ковыряться в кошке, у которой в животе нет котят, с целью достать этого котенка, это какое надо иметь умение? Мое мнение, тут прямая 100% вина вет. врача и даже вскрытие делать не нужно.
более того, мне в личку написали, как Мурина назначила такое лечение котятам, что два котенка умерли, а остальных пришлось спасать у другого вета. Наташа, почему ты защищаешь этого вета, ей богу, непонятно?
Я много сталкивалась с Ириной Муриной. Не идеализирую ни разу. Сталкивалась и с ее врачебными ошибками, и с большими победами в лечении
Долго удерживалась, чтобы не писать в теме - животное погибло, это страшно. Но чем дальше читаю тему, тем менее симпатично утверждение в заголовке. Нет доказательств - раз. Ответственность, как миниум, обоюдная - два
Про инфу в личке - по мне, так вообще не аргумент. Множество постов ходит по сетям с отзывами о ветеринарах. Половина из них могут быть справедливыми, половина - нет, и судить по такой инфе об уровне врача ну никак не вариант! И если таких постов нет на марке, - не значит, что про такой информации нет на других ресурсах
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Ответственность, как миниум, обоюдная - два
сорри, но именно для этого и вызывают ветврача, когда владелец не уверен.
Именно для этого врач учился.
Заводчик не обязан быть ветом - он просто должен обеспечить кошке ветеринарную помощь при необходимости.
на минуточку- врачу заплатили деньги за оказание услуги, но не как за лишение жизни кошки. И даже если не брать другие случаи, а взять конкретно этот случай, то ошибка врачебная налицо.А человек, который вызвал Мурину для родов вообще не обязан разбираться в тонкостях кошачьих родов.
quote:
Но чем дальше читаю тему, тем менее симпатично утверждение в заголовке.
хорошо, вызывайте дальше Мурину для принятия родов, лично я бы ее на пушечный выстрел не подпустила к своим кошкам!Можно конечно было промолчать и про этот случай, доказательств же нет, и пусть Мурина продолжает в том же духе, и следующий пострадавший промолчит...
quote:
и следующий пострадавший промолчит..
ну да
стерли же пост про собаШку.quote:
следующий пострадавший промолчит...
У меня, если что то пошло не так, из-за волнения и переживания из головы всё вылетает, вплоть до имени кошки. Мне простительно, вету - нет. Действия Муриной считаю не профессиональными и об этом надо писать. Но чтоб утверждать, что из-за её действий погибла кошка, надо было делать вскрытие.
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
А владелец не должен был сам отправиться на узи, получив такую информацию от врача?
Вот прямо мои мысли написала, Елена. Ну если были сомнения по поводу пятого плода у кошки, как заводчику можно было довериться обычной пальпации ветврачом кошки? Ноги в руки - и на УЗИ. Обоюдная вина - и врача (переоценила свои возможности), и заводчика (не перестраховалась) (мое мнение). Кошку-красавицу безумно жаль.
знал бы где упасть, соломки бы подстелил. в том то и дело, что Яна полностью доверяла Муриной, и сомнений у нее тогда не было, она так уверено говорила, что держит пальцами котенка, что она его подцепила... Потом уже у нее вся картина вырисовыватся началась, и когда уже на узи свозили и не обнаружили, но поздно к сожалению. А я тут добавлю, что кошка так устроена, что может действительно остановить роды с котенком внутри, и это не значит, что надо любыми способами выковыривать котенка, смотреть надо по самочувствию кошки, если все хорошо, оставьте ее в покое, она через несколько дней благополучно сама родит, таких случаев в нашем клубе несколько. Но в этом конкретном случае тут пятого котенка не было!
quote:
Originally posted by NVFleo:
и заводчика (не перестраховалась)
quote:
[B][/B]
1)заводчик нашел вета заранее
2)заводчик пригласил вета как только начались потуги
3)заводчик сделал все, что рекомендовал вет
4)заводчик оплатил услуги вета.
Что он сделал не так? (кроме того, что не вскрыл кошку)?
Звать 2-3-4 вета для перестраховки? Так на таких условиях никто не придет.
Таскать кошку на узи\рентген после каждого котенка? Так вообще тогда надо в кабинете УЗИ рожать.
Сами то представьте - пришли в роддом и начали свои порядки устанавливать и руководить, что делать. Куда и как быстро пойдете?
По- моему девушки недопонимают кто такой заводчик и что он должен знать.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
А я тут добавлю, что кошка так устроена, что может действительно остановить роды с котенком внутри, и это не значит, что надо любыми способами выковыривать котенка, смотреть надо по самочувствию кошки, если все хорошо, оставьте ее в покое, она через несколько дней благополучно сама родит
это правда!
Вдруг кто тему читает, и в голове отложиться.
Перерыв между котятами до 12 часов вообще считается нормой!
Кошка МОЖЕТ родить какого то котенка позже (рекорд из практики моих друзей) - 5 (!!!) суток, мой личный (в доме )2 суток))
Если у кошки все ок - не надо ее торопить!
quote:
Originally posted by Джуна:
По- моему девушки недопонимают кто такой заводчик и что он должен знать.
думаешь, по их мнению, это вет, генетик, продавец и прочее в одном лице?))
quote:
думаешь, по их мнению, это вет, генетик, продавец и прочее в одном лице?))
так похоже.))) порой наш опыт стоит ооооочень дорого. в данном случае: жизнь кошки(((
Возможно, действительно рассуждаю, как максималист. Я принципиально не развожу животных, при этом отлично знаю, что в такой ситуации надо идти на узи. Почему этого не знает специалист, который животных разводит? Не няшности котят ради, а профессионально, улучшая породу?
Ведь лично Вы бы понесли кошку на узи. Для этого действия не надо быть ветеринаром
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
а профессионально, улучшая породу
потому что он НЕ вет! И не должен им быть!
зы: по Вашей логике, любой заболевший, должен стать минимум терапевтом.
quote:
Для этого действия не надо быть ветеринаром
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Для этого действия не надо быть ветеринаром
зато надо думать , как ветеринар.
НАФИГА тогда ветов учат и за что берут деньги за вызов? Если все сваливать на владельца?
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
что в такой ситуации надо идти на узи
quote:
Originally posted by Баксик:
Перерыв между котятами до 12 часов вообще считается нормой!
Кошка МОЖЕТ родить какого то котенка позже (рекорд из практики моих друзей) - 5 (!!!) суток, мой личный (в доме )2 суток))
Если у кошки все ок - не надо ее торопить!
Баксик, я как-то в деревне кошь стерилила в течке !!! с 2-х недельной !!! беременностью !!!
До сих пор интересно что и, главное, когда она бы родила если бы все пошло естественным путем.
quote:
Originally posted by Analizay:
я как-то в деревне кошь стерилила в течке !!! с 2-х недельной !!! беременностью !!!
обычное явление)) потечь могут даже на 6ой неделе - и рожают нормально 
(моя собственная кошка вязалась на 6ой неделе беременности. Я пришла к заводчику так -???????????????? мне сказали - отвали от кошки! хочет -пусть тр...ся! Родили, в срок, 4 штуки)
Кошка, она такая зараза...и котята от разных котов, и котята с разными сроками зачатия, и котята с разными днями рождения - НОРМА!
Даже если их повяжут на 6-ой неделе?
П.С. Мне всего одна такая попалась.
Ой, прочитала добавку - может у Вашей на 6-ой неделе не "завязалось". Может и у моей бы не "завязалось" - только гадать. Но да - потаскушки те еще.
quote:
Originally posted by Analizay:
Даже если их повяжут на 6-ой неделе?
даже если
почему то, по статистике заводчиков, как раз текут беременные кошки в 2 (поэтому не рекомендуют перевязку до 21 дня,даже если кошка "потекла")недели и в 6 недель .
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
никто ей ничего не предъявлял, предъявление- это было бы заявление на нее в полицию или в суд, кстати, стоимость кошки очень не дешевая, около 50 тысяч, а если еще посчитать выращивание+ выставки. Но, к сожалению Яна решила вскрытие не делать.
Саша, эта тема вполне может считаться поводом для заявления в суд по статье опубликование сведений, порочащих деловую репутацию.
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
...Допустим, что кошка скинула котенка и может даже съела его, но от этого она бы не умерла. Она погибла из-за повреждений матки или других внутренних органов, которые причинила вет. врач. ...
А то, что Яна "к сожалению" (с) вскрытие не сделала в такой спорной ситуации, вообще за гранью моего понимания.
Я хочу, чтобы вы с коллегами поняли мою мысль. Я не защищаю вета. Я за справедливость.
Обвиняешь-предъяви доказательства! ИНАЧЕ нельзя!!!
Единственным доказательством ошибки ветеринара могли бы быть результаты вскрытия!!!
Нет вскрытия- не имеешь права на голословные обвинения!!!
Отбросьте ненадолго эмоции, это трудно, но пожалуйста попробуйте.
Представьте себе на минуточку, что причиной гибели кошки могла быть проблема с сердцем,тромбоэмболия, инсульт (жара-то какая нынче стояла) или еще что-то другое, никак не связанное с ветеринаром!!! Есть такая вероятность? конечно есть! вам уже Дворжецкий написала об этом!!!
но нет, владельцу удобно снять ответственность с себя "я не вет, мне что сказали , я то и делала, меня не направили... вскрытие делать жалко и тд и тп..." и обвинять вета.
Не справедливо это и не профессионально.
quote:
Originally posted by Натахочка:
Нет вскрытия- не имеешь права на голословные обвинения!!!
ок, мое обвинение - вет.врач Ирина Мурина не знает что, если есть подозрения на котят которые не вышли, кошку нужно отправлять на УЗИ или рентген.Считаю это не профессиональным.
Либо знает, но раз в своей клинике нет этого оборудования - не хочет чтоб шли к другим.
Что ты скажешь против этого?
quote:
Изначально написано Натахочка:
Представьте себе на минуточку, что причиной гибели кошки могла быть проблема с сердцем,тромбоэмболия, инсульт (жара-то какая нынче стояла) или еще что-то другое, никак не связанное с ветеринаром!!! Есть такая вероятность? конечно есть! в
конечно же есть! Ветврач была рядом с кошкой - не увидела, не оказала, далее по списку...
quote:
Изначально написано Натахочка:
но нет, владельцу удобно снять ответственность с себя "я не вет, мне что сказали , я то и делала, меня не направили...
Да, Наташа, ДА!
Владелец НЕ ОБЯЗАН быть ветеринаром, тебе ли не знать.
(иначе- зачем вызывать вета? для красоты?)
Но, действительно - у кого лишние кошки - обращайтесь)) Запретить то никто не может
Да и выводы каждый сделал для себя.
Лена, скажу вот что.
"не направила на УЗИ" и "угробила кошку" разные вещи!
а что касается владельца, то по-моему, он должен знать и уметь иногда больше чем ветеринар, ты сама об этом писала. И самое главное, он должен уметь брать на себя отвественность и уметь управлять своими эмоциями (хотя бы в ситуации со вскрытием).
Понятно, что не всем новичкам это удается, в этом случае мудрость наставников имеет двойную ценность.
Мне очень жаль кошку. Очень.
Мне очень жаль малышей, которые остались без мамы, хорошо, что помогла Лена со своей меконгой, это счастье.
Я сочувствую владелице о ее потере и желаю, чтобы подобная ситуация в ее жизни никогда не повторилась.
Я сочувствую врачу, на которую как на наших олимпийцев обрушилась "презумпция виновности", хоть эту виновность ни один человек доказать так и не смог.
я желаю всем мудрости и любви.
quote:
Originally posted by Натахочка:
а что касается владельца, то по-моему, он должен знать и уметь иногда больше чем ветеринар, ты сама об этом писала. И самое главное, он должен уметь брать на себя отвественность и уметь управлять своими эмоциями (хотя бы в ситуации со вскрытием).
Наташ, вспомни себя в начале, ладно?
Хорошо! Давайте эксгумируем кошку! Проведём полное обследование! Тогда Мурина обязана будет оплатить все расходы, вплоть до стоимост кошки и выкорма котят! На мой вопрос никто не ответил, НАХРЕНА!!!! кошке сделана эпизия!!!! Котята НЕ КРУПНЫЕ!!!
Первая кошка, знаний мало. Ветеринару веришь - ведь его учили. Заводчик в другом городе и вета местного рекомендовать не может, т.к. просто не знает. И?
Я и сейчас ни одного препарата без одобрения заводчика котам не дам (даже глазные капли).
Ошибка хозяйки - доверие человеку, который работает ветеринаром. А вет просто уверен в своей безнаказанности, не знает, но за деньги что-то делает. Главное уверенно себя вести, будто все идет по плану.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
ей доверяли, она кесарила их первую кошку,
она то кесарит, то режет, то щипцами вытаскивает???
безумно жаль кошку, жаль начинающего заводчика, безумно жаль , что не оказалось рядом грамотного специалиста, но нельзя обвинять бездоказательно.
Котятам здоровья,пусть оправдают надежды.
quote:
Изначально написано Баксик:
...Наташ, вспомни себя в начале, ладно?
quote:
Изначально написано Натахочка:
...Понятно, что не всем новичкам это удается, в этом случае мудрость наставников имеет двойную ценность.
Очень интересные рассуждения. Это получается прежде чем вызвать ветеринара, владелец должна была сама выучится на ветеринара, чтобы контролировать, что та и как делает. А так сама виновата, что слушала и выполняла всё, что ей рекомендует ветеринар, что посчитала правильным доверится специалисту, а не самой принимать роды на авось.
И заводчики, и ветеринары - бывают разные. Но каждый должен хорошо делать свою работу. Человек занимающийся разведением должен стараться улучшать породу, смотреть чтобы родители были здоровы по генетическим заболеваниям... не навредить породе, а не выполнять работу ветеринара и вызвав специалиста не оказаться еще виноватым, что сам плохо знает ветеринарию и доверился человеку который этому обучался.
Мы доверяем врачам. Вроде как учились они. Где-нибудь да как нибудь. Нашему почти 18-летнему коту вкололи глюкозу.40 кубиков. Рингера у нее не было. Боже мой, как я хотела отобрать эту иглу. Я-то не знала, что он диабетик, но она-то должна была догадаться, врач же, а кот старый и толстый. Как он бедненький мучался перед смертью. Нет, я не держу на нее зла, она же не специально это сделала. Это я к вопросу о врачах.
quote:
НАХРЕНА!!!! кошке сделана эпизия!!!! Котята НЕ КРУПНЫЕ!!!
если пиписка маленькая, то и не крупный не пролезет. Обычно эпизию делают после пальпации родовых путей, если есть на то основание.
но все таки врач должен делать узи на предмет наличия котят, а не щупать. буквально 7го была кошка с 2я мертвыми котятами в матке которых не нащупали и сказали что котят нет. Кошка неделю примерно таскала 2х мертвых в матке.
И бесспорно врач не прав в этой ситуации по наличию котят руками. Но это не значит что кошка умерла от этого. Проблема с сердцем не обязательно даст одышку прям сразу, это может быть и по истечению нескольких дней. Нагрузка только запускает процесс декомпенсации. Поэтому опять возвращаемся к вопросу доказательства вины в смерти.
quote:
Я и сейчас ни одного препарата без одобрения заводчика котам не дам (даже глазные капли)
а это вот и смешно и грустно одновременно. Смешно что некоторые заводчики мнят себя врачами и хозы вместе сними. И грустно что много есть врачей которых реально хочется головой об стенку постучать, может как то утрясется там информация, а иногда и нимб посбивать. И поэтому этот вечный сыр бор, врач не делает того что знает даже сторонний человек. И сторонний человек часто делает не то что надо, понимая что от "врача" ничего путнего не дождется все равно. И образование эту проблему не решит увы, в медицине гуманитарной та же фигня. Иногда и платно и по знакомству, а все равно накосячат. (из личного опыта)
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
а это вот и смешно и грустно одновременно. Смешно что некоторые заводчики мнят себя врачами и хозы вместе сними
хехе) а что делать?
Сами же про ветов написали) пусть уж лучше мне звонят - если я не знаю - тогда и пошлю- к адекватному вету.
Вон же, в теме даже посыл - что заводчик обязан все знать
quote:
что заводчик обязан все знать
мда, конечно это не верно, но в жизни именно так и приходится делать, чтоб уберечь себя, детей, животных от неграмотности некоторый "врачей". И это печально. И печально что врачи часто говорят " а нам за большее не платят", а если начинаешь говорить что врач не разобрался - все, просто туча гнева со стороны врача и посыл подальше. И Медведев конечно хорошо стебанулся про призвание..... Какой то замкнутый круг. Врачи не боги конечно, и не мешало бы некоторым врачам это помнить.