quote:
Изначально написано Натахочка:
зашибись... публичную травлю врачу устроить без наличия доказательств-назвать это нужным и полезным разговором, оболгать врача без результатов вскрытия и доказательств ее вины и поднять тему,в которой не владелицу осудить за отсутствие вскрытия, а врача во всех смертных грехах..
что то тебя не сильно волнует тема про Аглязову, которая не один год тут болтается.
И ты там не отписываешься активно 
quote:
Изначально написано Баксик:
...а вот британистов,честно,задолбали предположения, что у всех британов все плохо с сердцем, если чО.
Учитывая что в вет-ках очень большое кол-во британов в силу популярности породы (да и веты в них записывают все, что не лень (читаем соседнюю тему), так как вета не встретишь - так у бри все плохо .
нет не у всех. есть британы, не имеющие этих проблем. но вот причина смерти кошки только вскрытием могла быть доказана. которого не было.
а проблемы с сердцем могли быть-несколько ветеринарных врачей тут в теме об этом написали.
quote:
Изначально написано Баксик:
что то тебя не сильно волнует тема про Аглязову, которая не один год тут болтается.
И ты там не отписываешься активно
вообще не волнует, потому что не знаю и ее, ни тех, кто с ней сталкивался.
и я на любом форуме могу отписываться активно или не активно там, где считаю нужным. Не?
quote:
Изначально написано Натахочка:
вообще не волнует, потому что не знаю и ее, ни тех, кто с ней сталкивался.
и я на любом форуме могу отписываться активно или не активно там, где считаю нужным. Не?
легко и непринужденно!
Но по факту отсутствия доков - эта тема ни чем не отличается от прочих на этом форуме
Так что упоминание мау было излишним
quote:
Изначально написано Натахочка:
а проблемы с сердцем могли быть-несколько ветеринарных врачей тут в теме об этом написали.
потому что веты как только видят нечто похожее на бри- тут же крик поднимают про сердце.
Но точно так же можно пригласить в тему заводчицу кошки, и она точно так же оскорбиться на всех ветов (и прочих) за их домыслы
Лена, я уважаю тебя как председателя клуба, как опытного заводчика, как мудрого наставника, как высококлассного породника-британиста. я даже не буду впрягаться в тему про британские проблемы-мне они совсем не знакомы. Я просто не так давно на ФБ наткнулась на пост Светланы Борисовны Пономаревой о прекрасном 7-ми месячном бенгале, который погиб от инсульта. В прошлом году в Ижевске был случай гибели взрослого кота от сердечной проблемы. У нас Удмуртия побила все метеорологические рекорды по жаре. На днях прочла о случае тромбоэмболии околоплодными водами у кошки.
Причина смерти кошки могла быть любой.
Мое пожелание - убедить хозяйку выявить причину ухода кошки. Можно это сделать (если только она не кремирована)? Убедите.
quote:
Изначально написано NVFleo:
Мое пожелание - убедить хозяйку выявить причину ухода кошки. Можно это сделать (если только она не кремирована)? Убедите.
сильно старались ( потому что как раз остальные то не первый раз замужем и знают что делать
quote:
Изначально написано NVFleo:
Мое пожелание - убедить хозяйку выявить причину ухода кошки. Можно это сделать (если только она не кремирована)? Убедите.
присоединяюсь.
quote:
Изначально написано Натахочка:
присоединяюсь.
увы, я могу только своих, питомниковых, заставить пойти делать вскрытие,через слюни и сопли.
... да понятно это.
пусть этот печальный случай будет уроком всем новичкам (и не только), что только
"вскрытие результаты покажет" .
Многим заводчикам знакомы 50 советов от Kitty.
".....
п.5. Вам придётся принимать трудные и страшные решения...."
мне иногда хочется заставить всех новичков выучить все 50 пунктов наизусть...
quote:
сильно старались ( потому что как раз остальные то не первый раз замужем и знают что делать
Вот это дурость, я считаю, со стороны заводчицы... Как раз для нее это в первую очередь и нужно. Знать причину. В чем проблема. Котята растут. А вдруг - паталогия? Не факт, конечно. Но не исключено. Ошибку ветеринара тоже не исключаю. Спорно. Очень спорно.
quote:
Изначально написано NVFleo:
Котята растут. А вдруг - паталогия?
да видно это по сердечникам (если на них намекаете), если внимательно наблюдать.
quote:
Изначально написано NVFleo:
Вот это дурость, я считаю, со стороны заводчицы...
это да. Но вот хз.. ТТТ! в начале мне не приходилось принимать таких решений. Поэтому сложно сказать как бы ты\другой чел сделал.
Amikoshi и Натахочка- вы защищаете Мурину только на основании помощи в других случаях , причем здесь этот конкретный случай? Не вижу никакой связи. И потом, все согласились, что без УЗИ делать манипуляции с пинцетом и что-то тащить из кошки, это извините и есть врачебная ошибка, или не так? В чем я тут оболгала врача?
quote:
ты даже не знаешь человека, а позволяешь себе ее обвинять, гнобить в сети??? Как так Саша??? как ты можешь утверждать, что процедуры были сделаны кошке без надобности и без показаний??? ты наблюдала кошку в родах? была на приеме? ты прослеживала роды поминутно и почасово??? ты ветеринар??????? как ты можешь судить о показаниях к той или другой манипуляции только со слов неопытной владелицы ???
Как раз потому что не знаю и не общалась с человеком, я и могу судить более объективно об этой ситуации, а вы - нет! Мы с Яной созванивались во время родов и уже тогда я от многих действий ветеринара была в недоумении, так как сама Яна говорила, что с кошкой ВСЕ ХОРОШО, до того момента как не начались пинцеты и пальпации! Ну на фига было лезть в кошку? Наташа, а ты не допускаешь на минуточку, что кошка реально умерла из-за действий Муриной, а ты ее так рьяно защищаешь? И вообще кошка рожала под надзором вет. врача, которая должна была контролировать состояние ее здоровья и уж тем более не допустить смерти. Вы знаете, что она к Яне даже приезжала днем, когда та была на работе и никого дома не было, и что она там делала с кошкой. Так просмотреть все угрожающие симптомы, даже если сердце, почему не обратила на это внимание, она врач. Да не верю я, что такая сердечница- смертница никак не проявлялась бы раньше до беременности. Кошка жила у меня неделю на вязке в жару, никаких симптомов у нее не было. Вы можете придумывать все что хотите, оправдывать вет. врача только из-за того, что она когда-то спасала, лечила ваших животных, но это необъективно и неправильно.
Натахочка
quote:
К Ирине имею только то отношение, что хожу в ее клинику к своему доктору Зухре Николаевне. Мы не подружки и я со своими кошками даже не ее клиент.
quote:
у моей кошки однажды увидели "неживого" котенка - кошка была прокесарена (Зухра оперировала, Ирина откачивала малышей) - этому "неживому" кабану сейчас года три уже. Был случай, когда на УЗИ в одной уважаемой Ижевской клинике не увидели серьезную патологию почек котенка моей подруги, которую врач (кстати, это была Ирина) нащупал руками. вскрытие потом подтвердило полностью ее диагноз. УЗИ не увидело.
вот даже тут у тебя противоречие, так все-таки имела Мурина отношение к твоим кошкам ? Поэтому и защищаешь?
quote:
Originally posted :
Ирина откачивала малышей) - этому "неживому" кабану сейчас года три уже.
Вот где собака зарыта!
девушки...
то, что вы считаете себя объективными (не будучи даже знакомы с врачом, не говоря уж о том, что не участвуя в ситуации, а зная о ней только "по телефону" от владелицы кошки), а меня субъективной (потому что 3 года назад Ирина успешно ассистировала Зухре Николаевне при операции моей кошки)
не дает вам права БЕЗ доказательств обвинять врача в ошибках.
Доказательствами могут являться ТОЛЬКО заключение эксперта (независимого вет.врача), акт вскрытия, акт обследования, анализы.
Их нет. даже заключение УЗИ, о котором вы пять страниц говорите, вы не удосужились предоставить на протяжении 5 страниц обвинений. а было ли УЗИ?
Прочтите еще раз мои посты. Я не защищаю Ирину Мурину. Я протестую против ваших голословных обвинений. Почувствуйте разницу.
quote:
Originally posted by Натахочка:
Доказательствами могут являться ТОЛЬКО заключение эксперта (независимого вет.врача), акт вскрытия, акт обследования, анализы.
Есть мнение других ветврачей!
quote:
Изначально написано Мекошка:
...Есть мнение других ветврачей!
я пишу о заключении эксперта (независимого вет.врача),
если оно есть , покажите этот документ пожта в теме, не увидела.
quote:
Есть мнение других ветврачей
Мнение о том, что рассказывает один человек
я хоть как-то знаю о происходившем, потому что мы с Яной созванивались, к сожалению, она ко мне не прислушалась, а во всем доверилась Муриной. А вы, защитники? Договоритесь сейчас уже о том, может и кошки не было, заключение о смерти никто же не выложил? Насчет УЗИ спросите у Муриной, так-то оно делалось вместе с ней, и как она после этого начала придумывать, что пятого котенка кошка скинула ночью и съела, бред какой-то, то есть человек упорно не хотел признавать свои ошибки.
quote:
Мнение о том, что рассказывает один человек
я же вам о чем и говорю, мне тоже хочется услышать противоположную сторону, кто мешает Муриной выступить здесь. Может тогда картина совсем бы прояснилась.
так никто и не мешает самой владелице тут написать (более того, именно это было бы правильным),однако в теме о ее кошке только люди, которые врача в глаза не видели, не говоря уж о кошке во время родов... кто -то из них "на телефоне был", а кто-то даже и на телефоне не был...
владелица не знает о форуме, а тема изначальна создалась с целью найти кормящую приемную маму, если ты помнишь конечно.
как то бы не заходить больше в эту тему, огорчают меня разочарования в людях... постараюсь очень, может смогу.
вот имела бы ты хоть какое-то отношение к происходящему, я посмотрела, как ты бы смолчала. Уверена, что если бы на месте Муриной фигурировала другая незнакомая фамилия, ты тут как адвокат не отписывалась бы и разочарований в людях было бы поменьше.
Наташа помнится мне, что пока не озвучили фамилию врача -ты была на стороне владелицы кошки и возмущалась действмями врача, определись уже наконец - на чьей ты стороне.
Нет тела - нет дела. Выводы сделаны, спорить уже бесполезно, не дай бог поругаемся(((
Саша, напоминание: на вязке условия ставит кот, вплоть до выбора ветврача.
quote:если бы я знала, этот помет мы с Яной ждали больше полгода, одну течку - не подпустила кота, вторую течку повязалась, выходила, начала рожать в срок и тут на тебе, знать бы где упасть, соломки бы...
на вязке условия ставит кот, вплоть до выбора ветврача.
Да про этого врача я ничего и не знала.
Александра, сочувствую тебе и владелице кошечки! Обидно, что среди ветеринаров, как и среди человеческих врачей, есть неучи и непрофессиональные люди. Я бы в суд подала на такого специалиста.
Для этого опять же нужно официальный документ о причине смерти кошки нужно было делать вскрытие в независимой клинике и независимым врачом.
quote:
вскрытие в независимой клинике и независимым врачом.
вскрытие для суда можно делать только в акредитованой лаборатории, у нас это РВДЦ, и больше никто.
А вот в суде когда требуется вет эксперт - действительно может быть любой врач (приглашается с одной и другой стороны), который делает выводы в том числе и по документам вскрытия.
спасибо за разъяснение.
Да, только в этой аккредитованной лаборатории халявят как и везде. (Как и везде за Ваши же деньги)
Не могу прочитать всю переписку,слезы ручьем.Но начну с того,что,да моя ошибка,что я полностью доверилась этому врачу( если ее можно таковой назвать)Окситоцин она поставила кошке еще до рождения первого котенка.Пятого котенка не было точно,ходили за ней по пятам.Когда свозила кошь на узи(хотя вет.считала,что узи делать не надо и так все понятно)мне там сказали,что вся матка в газах,ни каких намеков на котенка и кошь надо срочно под капельницу.Реакция Муриной была,что в Биме просто разводят на деньги,да и специалисыты так себе.Приехала вечером,признала,что дейсвительно вся матка в газах,поставила антибиотик и обколола витаминками.
По телефону она мне сказала,что своей вины не видет.Спасибо всем девочкам за помощь с малышами.За консультацию и за кормящюю маму.
Иногда опыт приобретаешь слишком дорогой ценой(((( Яна, держитесь, пусть малыши растут на радость вам!
Я не вет. врач, но и то понимаю, сколько ошибок она допустила, начиная с окситоцина, поставленного до рождения первого котенка, потом надрез, потом еще куча всего... тянула пальцами несуществующего котенка (что она там повредила?), лазила туда пинцетом, опять что-то тянула, да тут и вскрытие делать по сути не нужно. Не допустила бы я этого врача ни к одной рожающей кошке! И вообще, это возмутительно, что таких "специалистов" еще и защищают некоторые разочаровавшиеся в людях!
Еще раз напишу, я не знаю Мурину, как вет. врача, возможно, она хороший терапевт, возможно она даже спасала кому-то жизнь,я не сталкивалась с ней, но сейчас мы рассматриваем конкретно этот случай с родами британки. И что ни ее действие, то недоумение, неужели таких вет. врачей готовят у нас в учебных заведениях и где ее огромный опыт, она же не начинающий врач?
С малышами теперь паникую по любому поводу.
Александра, я поясню свой минус, это будет правильно.
Я не устану повторять - каждый человек в этой теме помнит, что кошки больше нет, и сопереживает искренне, сильно.
Каждый человек в этой теме оставляет вероятность того, что ошибка врача имела место.
Спорят те, кто считает: нельзя утверждать бездоказательно, такое утверждение наносит серьезный урон человеку, врачу. Делать это недопустимо до тех пор, пока слово "вероятность" не заменится на "доказанный факт", и это очень важно
Что значит - "возмутительно, что таких "специалистов" еще и защищают...." Почему Вас возмущает обращение людей к своему опыту?
В моем опыте общения с Муриной не было ни единого некорректного слова о другой клинике, считаю уместным здесь об этом сказать
quote:
нельзя утверждать бездоказательно, такое утверждение наносит серьезный урон человеку, врачу. Делать это недопустимо до тех пор, пока слово "вероятность" не заменится на "доказанный факт", и это очень важно
речь сейчас идет о конкретных действиях врача, все заводчики знают, что нельзя ставить окситоцин перед рождением первого котенка, это опасно для жизни кошки, возможен разрыв матки. Без доказательств я не могу утверждать, что Муринв угробила кошку, но то, что ее многие действия и манипуляции нанесли вред здоровью кошки, это уже все по-моему признали и это надо быть слепцом и упрямцем, чтобы не видеть!
quote:
Что значит - "возмутительно, что таких "специалистов" еще и защищают...." Почему Вас возмущает обращение людей к своему опыту?
Вот скажите, для Яны и для меня (пострадавшие стороны) сейчас важен опыт этого врача с кем-то и когда-то? Поставьте себя на место владелицы кошки и разговор будет совсем по-другому.
Мою девочку уже не вернешь,малыши растут сиротками,обложенные мягкими игрушками вместо мамы.
Саша, оставь эмоции, да, тяжело, но услышь. В данной ситуации никто Мурину не защищает, лично мне достаточно фактов, чтоб к ней не ходить, но я против, что бы между "вероятность" и "доказанный факт" стоял знак " равенство"
Сначала думала, что у вас в родах пошло что то не так, сейчас не понимаю - вы зачем кошку то к вету понесли???
Теперь,я понимаю,что мое полное доверие,привело к этой ситуации.А Ирине я желаю все таки признать,что в чем то ошиблась и не быть такой уверенной в себе.
У кошки были домашние роды,т.к.у меня не большой опыт,а роды я ни разу не принимала,за ранее догововаривалась на присутствие врача.
quote:
Вот скажите, для Яны и для меня (пострадавшие стороны) сейчас важен опыт этого врача с кем-то и когда-то?
Когда Вы так ставите вопрос, Вы подталкиваете собеседника ответить Вам также
quote:
в Биме просто разводят на деньги,да и специалисыты так себе
мда, обкакивание врачей - этому врачу чести не делает
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Вот скажите, ... для меня (пострадавшие стороны) ...
Саша, я никак не пойму, в чем ты пострадавшая сторона?
кошка твоя?
вязка за котенка или за деньги была с твоим котом?
Считаю тему исчерпанной, т.к. у обвиняющей стороны нет юридических доказательств, а вторая сторона просто отсутствует на форуме.
Пользоваться ли услугами ветеринара Муриной Ирины решать каждому самостоятельно на свой собственный страх и риск.
Просто помните, что доказать вину ветеринара трудно, как и вину врача. Если Вы хотите это сделать и получить от ветеринара компенсацию через суд, у Вас должны быть документальные доказательства.
И запомните правило - всю информацию, все назначения лучше перепроверить, даже если Вы уверены в своем ветеринаре. Ибо в жизни бывают разные ситуации, а веты тоже люди и они ошибаются. А за питомцев ответственны только Вы.
------------------
Если у вас не все складывается так, как хотелось бы, купите себе конструктор попроще