quote:

---

Originally posted by Натахочка:

Нет вскрытия- не имеешь права на голословные обвинения!!!

---

ок, мое обвинение - вет.врач Ирина Мурина не знает что, если есть подозрения на котят которые не вышли, кошку нужно отправлять на УЗИ или рентген.Считаю это не профессиональным.
Либо знает, но раз в своей клинике нет этого оборудования - не хочет чтоб шли к другим.
Что ты скажешь против этого?

quote:

---

Изначально написано Натахочка:
Представьте себе на минуточку, что причиной гибели кошки могла быть проблема с сердцем,тромбоэмболия, инсульт (жара-то какая нынче стояла) или еще что-то другое, никак не связанное с ветеринаром!!! Есть такая вероятность? конечно есть! в

---

конечно же есть! Ветврач была рядом с кошкой - не увидела, не оказала, далее по списку...

quote:

---

Изначально написано Натахочка:
но нет, владельцу удобно снять ответственность с себя "я не вет, мне что сказали , я то и делала, меня не направили...

---

Да, Наташа, ДА!
Владелец НЕ ОБЯЗАН быть ветеринаром, тебе ли не знать.
(иначе- зачем вызывать вета? для красоты?)

история редактирования

Но, действительно - у кого лишние кошки - обращайтесь)) Запретить то никто не может
Да и выводы каждый сделал для себя.

Лена, скажу вот что.
"не направила на УЗИ" и "угробила кошку" разные вещи!

а что касается владельца, то по-моему, он должен знать и уметь иногда больше чем ветеринар, ты сама об этом писала. И самое главное, он должен уметь брать на себя отвественность и уметь управлять своими эмоциями (хотя бы в ситуации со вскрытием).
Понятно, что не всем новичкам это удается, в этом случае мудрость наставников имеет двойную ценность.

Мне очень жаль кошку. Очень.
Мне очень жаль малышей, которые остались без мамы, хорошо, что помогла Лена со своей меконгой, это счастье.
Я сочувствую владелице о ее потере и желаю, чтобы подобная ситуация в ее жизни никогда не повторилась.
Я сочувствую врачу, на которую как на наших олимпийцев обрушилась "презумпция виновности", хоть эту виновность ни один человек доказать так и не смог.

я желаю всем мудрости и любви.

quote:

---

Originally posted by Натахочка:

а что касается владельца, то по-моему, он должен знать и уметь иногда больше чем ветеринар, ты сама об этом писала. И самое главное, он должен уметь брать на себя отвественность и уметь управлять своими эмоциями (хотя бы в ситуации со вскрытием).

---

Наташ, вспомни себя в начале, ладно?

Хорошо! Давайте эксгумируем кошку! Проведём полное обследование! Тогда Мурина обязана будет оплатить все расходы, вплоть до стоимост кошки и выкорма котят! На мой вопрос никто не ответил, НАХРЕНА!!!! кошке сделана эпизия!!!! Котята НЕ КРУПНЫЕ!!!

история редактирования

Первая кошка, знаний мало. Ветеринару веришь - ведь его учили. Заводчик в другом городе и вета местного рекомендовать не может, т.к. просто не знает. И?

история редактирования

Я и сейчас ни одного препарата без одобрения заводчика котам не дам (даже глазные капли).
Ошибка хозяйки - доверие человеку, который работает ветеринаром. А вет просто уверен в своей безнаказанности, не знает, но за деньги что-то делает. Главное уверенно себя вести, будто все идет по плану.

quote:

---

Originally posted by Яже-Вика:

ей доверяли, она кесарила их первую кошку,

---

она то кесарит, то режет, то щипцами вытаскивает???
безумно жаль кошку, жаль начинающего заводчика, безумно жаль , что не оказалось рядом грамотного специалиста, но нельзя обвинять бездоказательно.
Котятам здоровья,пусть оправдают надежды.

quote:

---

Изначально написано Баксик:
...Наташ, вспомни себя в начале, ладно?

---

quote:

---

Изначально написано Натахочка:
...Понятно, что не всем новичкам это удается, в этом случае мудрость наставников имеет двойную ценность.

---

история редактирования

Очень интересные рассуждения. Это получается прежде чем вызвать ветеринара, владелец должна была сама выучится на ветеринара, чтобы контролировать, что та и как делает. А так сама виновата, что слушала и выполняла всё, что ей рекомендует ветеринар, что посчитала правильным доверится специалисту, а не самой принимать роды на авось.
И заводчики, и ветеринары - бывают разные. Но каждый должен хорошо делать свою работу. Человек занимающийся разведением должен стараться улучшать породу, смотреть чтобы родители были здоровы по генетическим заболеваниям... не навредить породе, а не выполнять работу ветеринара и вызвав специалиста не оказаться еще виноватым, что сам плохо знает ветеринарию и доверился человеку который этому обучался.

Мы доверяем врачам. Вроде как учились они. Где-нибудь да как нибудь. Нашему почти 18-летнему коту вкололи глюкозу.40 кубиков. Рингера у нее не было. Боже мой, как я хотела отобрать эту иглу. Я-то не знала, что он диабетик, но она-то должна была догадаться, врач же, а кот старый и толстый. Как он бедненький мучался перед смертью. Нет, я не держу на нее зла, она же не специально это сделала. Это я к вопросу о врачах.

quote:

---

НАХРЕНА!!!! кошке сделана эпизия!!!! Котята НЕ КРУПНЫЕ!!!

---

если пиписка маленькая, то и не крупный не пролезет. Обычно эпизию делают после пальпации родовых путей, если есть на то основание.
но все таки врач должен делать узи на предмет наличия котят, а не щупать. буквально 7го была кошка с 2я мертвыми котятами в матке которых не нащупали и сказали что котят нет. Кошка неделю примерно таскала 2х мертвых в матке.
И бесспорно врач не прав в этой ситуации по наличию котят руками. Но это не значит что кошка умерла от этого. Проблема с сердцем не обязательно даст одышку прям сразу, это может быть и по истечению нескольких дней. Нагрузка только запускает процесс декомпенсации. Поэтому опять возвращаемся к вопросу доказательства вины в смерти.

quote:

---

Я и сейчас ни одного препарата без одобрения заводчика котам не дам (даже глазные капли)

---

а это вот и смешно и грустно одновременно. Смешно что некоторые заводчики мнят себя врачами и хозы вместе сними. И грустно что много есть врачей которых реально хочется головой об стенку постучать, может как то утрясется там информация, а иногда и нимб посбивать. И поэтому этот вечный сыр бор, врач не делает того что знает даже сторонний человек. И сторонний человек часто делает не то что надо, понимая что от "врача" ничего путнего не дождется все равно. И образование эту проблему не решит увы, в медицине гуманитарной та же фигня. Иногда и платно и по знакомству, а все равно накосячат. (из личного опыта)

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Дворжецкий:
а это вот и смешно и грустно одновременно. Смешно что некоторые заводчики мнят себя врачами и хозы вместе сними

---

хехе) а что делать?
Сами же про ветов написали) пусть уж лучше мне звонят - если я не знаю - тогда и пошлю- к адекватному вету.
Вон же, в теме даже посыл - что заводчик обязан все знать

quote:

---

что заводчик обязан все знать

---

мда, конечно это не верно, но в жизни именно так и приходится делать, чтоб уберечь себя, детей, животных от неграмотности некоторый "врачей". И это печально. И печально что врачи часто говорят " а нам за большее не платят", а если начинаешь говорить что врач не разобрался - все, просто туча гнева со стороны врача и посыл подальше. И Медведев конечно хорошо стебанулся про призвание..... Какой то замкнутый круг. Врачи не боги конечно, и не мешало бы некоторым врачам это помнить.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Дворжецкий:

И поэтому этот вечный сыр бор, врач не делает того что знает даже сторонний человек. И сторонний человек часто делает не то что надо, понимая что от "врача" ничего путнего не дождется все равно.

---

Как точно)))

Я ведь написала выше, что тема создана не для обвинения Муриной (доказательств нет без вскрытия), а для предостережения других о подобных ошибках. Роды кошки очень отличаются от людских к примеру тем,что кошка может рожать благополучно с перерывом в несколько дней, делать УЗИ и следить за самочувствием без вмешательства, даже пальпацию опасно делать! Если тревожные симптомы- нет аппетита, высокая или низкая температура, выделения не такие, как должно быть, тогда только к толковому врачу. Если честно, по минимуму вмешиваясь в роды кошки, осложнений почти не бывает, у меня принято 30 родов, причем количество и размер котят самые разные.Я понимаю, что количество недостаточно до полной статистике, тем не менее - ни одного осложнения, ни одного кесарева!. Но в случае с Яной, когда принимает знающий ветеринар Мурина, первая кошка не может разродиться сама, ей делают кесарево сечение и стерилизуют, вторая- совершенно другая кошка по происхождению, из другого города, погибает на второй день после родов. Ай да ветеринар!

история редактирования

quote:

---

если пиписка маленькая, то и не крупный не пролезет. Обычно эпизию делают после пальпации родовых путей, если есть на то основание.

---

у меня были очень маленькие кошки и очень крупные коты - рожали без проблем, да, подольше иногда, но без надрезов и надрывов. Здесь кошка довольно крупная, сделано это было 100% для того, чтобы просто не сидеть долгое время около кошки, для ускорения родов, вот только Мурина в этом не признается к сожалению. Наташа, ладно бы было просто в пальпации, зацепить руками якобы головку котенка, пытаться его вытащить, (его не было как потом выяснилось УЗИ, к сожалению, ПОТОМ) лезть на следующий день щипцами туда и снова что-то вытаскивать. Это все разве не угробило кошку, нужно быть идиотами, чтобы предположить другую причину смерти. Лично мне все и без доказательств ясно. Наташа, ты бы говорила совершенно по-другому, если бы так поступили с твоей кошкой, я уверена в этом!Вот знала бы, что так все произойдет, забрала бы лучше к себе на роды кошку и уверена, что она была бы жива!

история редактирования

quote:

---

у меня были очень маленькие кошки и очень крупные коты

---

размер пиписки и размер кошки не коррелируют. поэтому нельзя утверждать

quote:

---

100% для того, чтобы просто не сидеть долгое время около кошки

---

у нас так было дело - хоз отказался от эпизии, в итоге котенок застрял в родовых путях, сам погиб и затормозил родовую деятельность, итог - эндометрит, долгое лечение.

но кошка осталась жива, а тут ее нет больше. В выше приведенном случае больше чем уверена, что котенок застрял и затромозилась родовая деятельность от стрессовой ситуации для кошки, это может быть даже присутствие незнакомых людей дома. У меня такое вытворяли кошки, приходит незнакомый человек и они перестают рожать.

история редактирования

Марина Викторовна, не соглашусь с вами, размер пиписки тоже зависит и от размера кошки, в данном случае- кошка довольно крупная для британской породы, кот - отец- маленький,когда вязались, кошка чуть ли не крупнее кота, котят четверо, понятно что они некрупные. Теоретически вы говорите правильно, но это не про данный конкретный случай.

история редактирования

quote:

---

Обычно эпизию делают после пальпации родовых путей, если есть на то основание.

---

Ну Мурина любительница делать пальпацию, без вопросов, и конечно нашла показания, также как и "пятого" котенка, не смешите.

история редактирования

можно сейчас утверждать все что угодно, все это слова, доказательств никаких нет(((( Но я надеюсь, что и заводчики, и веты сделали для себя какие-то выводы из произошедшей истории, может какой-то кошке это даже спасет жизнь. Главный принцип врачевания- "НЕ НАВРЕДИ!"

история редактирования

quote:

---

эта тема вполне может считаться поводом для заявления в суд по статье опубликование сведений, порочащих деловую репутацию.

---

Нет, нет, пожалуйста Наташа, рекомендуй Мурину всем своим бурмоводом принимать роды, доказательств нет, никто никого не может ни в чем обвинить((((
Я просто на эмоциях высказываю все, что думаю об этой истории, и по-моему имею на это право, здесь открытая площадка, никто не мешает Муриной самой здесь что-то ответить.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Яже-Вика:

тогда только к толковому врачу.

---

как определить кто толковый, ведь ее тоже считали толковым специалистом обращались не первый раз

По-моему мнению, заводчику для начала необходимо было обратиться в клинику, где есть необходимое оборудование (для определения количества котят). А уж потом - к толковому специалисту (для родовспоможения). Или такое не практикуется? Ну... или надеяться на русское "авось" по незнанию...

история редактирования

Ну в данном случае понадеялась на профессионализм ветеринара(((
От врача слышала, что узи небезредная процедура для любого живого организма.

Количество котят УЗИ не определяет, оно показывает их наличие. При сомнении Мурина должна была направить на УЗИ.

Саша. в нескольких постах ты обращаешься ко мне: "Наташа,Наташа...." даешь какие то мне советы и т.д. я вообще не поняла с какого перепугу ты на меня переключаешься, я вообще никакая не сторона в вашей трагедии. К Ирине имею только то отношение, что хожу в ее клинику к своему доктору Зухре Николаевне. Мы не подружки и я со своими кошками даже не ее клиент.

я хочу , чтобы ты и другие коллеги меня услышали (вот сунься бы ты с этой темой на мау- с вами бы даже без доказательств и документов даже тему бы не дали завести в горячих...)

я за ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ. считаешь, что виноват кто-то? ок.
Д О К А Ж И.
Документы. заключения экспертов. акты осмотров. анализы. акт вскрытия. результаты исследования.

нет у тебя этого? Не имеешь никакого права обвинять. (а у тебя даже в названии темы обвинение-"ошибка врача", "врач виноват в смерти кошки"-это и есть обвинения, Саша)

у меня все.

ps/ WADA и Ko отстранили Исинбаеву и других наших спортстменов от участия в Олимпийских Играх БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ их вины, Виноваты дескать в допинговых нарушениях и похер, что нет доказательств. Весь цивилизованный мир в шоке. Дураки то конечно радуются, что на смену Презумпции НЕвиновности вытащили из штанов Родченко Презумпцию Виновности для России.
Но вы то не дураки. остановитесь уже, не портите себе карму. Е@нет там, где и не подумаете... Не надо.

история редактирования

читаю- как-то странно.. правда можно залезть щипцами в родившую кошку, ковыряться в ней и она будет это спокойно терпеть? или цеплять головку котенка пальцами когда она внутри? это разве в принципе возможно(особенно если схваток нет, котенка-то 5-го не было)? абсурд какой-то.
и неужели имея такую дорогую кошку не посвятить свое время изучению вопроса по родовспоможению? если ты берешь кошку- значит тебе это интересно, если интересно- сиди изучай. я не понимаю как можно мучить кошку на глазах и с согласия ее владельца. заводчик, конечно, не вет, но мозги и телефоны знакомых, кому можно позвонить и уточниться должны быть под рукой.

Все упорно пытаются свалить вину на владелицу кошки! Аллё!!! Люди!!!! Вы в своём уме??? Правильно Баксик сказала, вы когда решаетесь родить ребёнка- не изучаете как самой себе кесарево делать и т.д. для этого есть ВРАЧ!!! Коим являлся в данной ситуации ВЕТ!
Вы захотели киндера и вам не важно, как из вас его достанут, главное, чтобы вы и он были живы и здоровы!
В данной ситуации смоделируем, что хозяйка захотела просто котят понянчить, повязала как положено кошку и задача ВЕТА - чтобы кошка и котята остались живы! Я в данной ситуации вообще в шоке от рассказанного мне лично о том, что творила Мурина! Так ковырять живую плоть!!! Да тут налицо жестоким обращением с животными попахивает! Но ещё раз повторюсь- это не первый случай безжалостного отношения Муриной к животным, я уже говорила, что одна из кошко-хозяек была длительное время в шоке от её действий!

история редактирования

,[/B][/QUOTE] при этом после родов кошка чувствовала себя хорошо, она кормила котят и кушала,[QUOTE][B]
Тромбоз, не? Предположение причины внезапной смерти, никого не защищая. Труднопрогнозируемая ситуация.

quote:

---

узи небезредная процедура для любого живого организма.

---

узи, мрт - безвредные процедуры. Их вред еще никем не доказан (если только не сидеть под магнитным полем круглосуточно). Остальное домыслы. Доплер - вот его не стоит делать долго. Но в короткие сроки и он безвреден. Так же учитывайте что их делают не просто так, а для понимания процесса.
рентген - (все его боятся) низкие дозы являются вообще стимулятором. Но беременным все равно не стоит делать так как может быть фактором мутации. Не беременным - иногда 10 снимков за раз (условно) приходится делать.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Это я:
Тромбоз, не? Предположение причины внезапной смерти,

---

да не было никакой ВНЕЗАПНОЙ!
Кошке стало плохо после манипуляций. Становилось ХУЖЕ! Но в клинику ее отправили когда уже температура упала ниже плинтуса.

Лена, я предположила лишь исходя из эмоционально описанной картины. В ситуации я никак не участвовала, в конфликт Ваш влезать не хочу и не буду, выложили в общем доступе - я прочитала как и все. Кошку жаль, хозяйке соболезнования.