quote:

---

Originally posted by Marcia:

Что же вы, форумчане,хуже собак перелаялись

---

не стоит сравнивать созданий божих с первыми

quote:

---

Originally posted by иринамедведева:
Господа разбирающиеся в породистых собаках. Хочу поинтересоваться, если мама-лабрадор, а папа-беспородный, как будут примерно выглядеть щенки? Будуд ли внешность размеры походить на лабрадора? Заранее спасибо

---

самый смешной пост. наглядно показывает правду жизни)))
на мой взгляд есть три вида собак:
1. порода(заводчики, питомники)
2. дворня(разведенцы, приюты)
3. "собаки похожие на" это ваш случай. когда вы берете такую собаку, то она может на 100% походить на породу, но скорее всего она будет внешне отличаться от нее и есть существенная вероятность того, что когда щенок вырастет он ВООБЩЕ не будет похож на породу. примеров в теме тьма.
имхо психика и генетику отправляйте в опу, на мой взгляд это все выдумано и раздуто заводчиками. по психике я бы рекомендовал смотреть на хозяев и суку. у хороших людей и адекватной собаки не может быть неадекватных щенков . генетические заболевания либо сразу видны либо вылезут позже и ничего с этим не поделаешь.
еще бы посоветовал каждому: не берите собаку в надежде разбогатеть, пусть этим занимаются профессионалы.

Всегда был против бесконтрольного размножения. Пару лет назад застрелил питбуля-метиса, за убийство двух собак и порванную куртку местного мальчика. Собака была практически бесконтрольна, у хозяина не было денег на усыпление(он ее приютил уже взрослую, на свою голову).
Про прибыль со щенков- всегда считал что по большому счету щенки- убыток. Кормление щенной суки, потом щенков, расходы на ветврачей и медикаменты не окупаются. если окупаются- то или порода дорогая, или заводчик больше скотовод, чем любящий хозяин.

история редактирования

Тоня, спасибо за внятный ответ. От fugu опять какая-то ерунда . Видимо про мой круг интересов она, как всегда, знает больше меня

quote:

---

имхо психика и генетику отправляйте в опу, на мой взгляд это все выдумано и раздуто заводчиками. по психике я бы рекомендовал смотреть на хозяев и суку. у хороших людей и адекватной собаки не может быть неадекватных щенков . генетические заболевания либо сразу видны либо вылезут позже и ничего с этим не поделаешь.

---

Ох, как Вы ошибаетесь. Вы, видимо, полный дилетант в собаководстве?
На минуточку задумайтесь, а если дети пойдут в папу, о котором ничего неизвестно? Или в бабушку/дедушку, которые, к примеру, не отличались "умом и сообразительностью"? Особенно меня пугает тот набор всяческих отклонений, который может вылезти у собак от ПОВТОРЯЮЩИХСЯ БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ ВЯЗОК (не путать с грамотным инбридингом!), а у размноженцев этого отследить никак не получится, ибо они понятия не имеют, какие линии закрепляют своими вязками. В таком случае дворнягу взять проще и безопаснее - у них генофонд богаче.

quote:

---

Originally posted by Fugu:

ШИВА.НЛ каков вопрос таков ответ.

---

вопрос был вежливый, а ответ, как всегда .... не понятный

quote:

---

Originally posted by Лис:

имхо психика и генетику отправляйте в опу, на мой взгляд это все выдумано и раздуто заводчиками. по психике я бы рекомендовал смотреть на хозяев и суку. у хороших людей и адекватной собаки не может быть неадекватных щенков . генетические заболевания либо сразу видны либо вылезут позже и ничего с этим не поделаешь.

---

Лис, конечно каждый имеет право на свое мнение, но если человек серьезно занимается разведением той или иной породы, то он вам с большой долей вероятности скажет, какая психика и какое здоровье будет у щенка из этого питомника. Я, например, знаю какой питомник каким генетическим заболеваниям уделяет наибольшее внимание. И заболевание может не проявится никогда, если собака носитель, зато в щенках проявитсся запросто, если не грамотно подобрать пару.

quote:

---

Originally posted by Лис:

еще бы посоветовал каждому: не берите собаку в надежде разбогатеть, пусть этим занимаются профессионалы.

---

а вот тут плюс мульен

quote:

---

Originally posted by Fugu:

Fugu

---

спасибо, мне уже разъяснили Тоню я поняла с первого раза

к Fugu вернулось вдохновение))) Думала после Сталинграда больше не увижу ошибалась

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

1.Ох, как Вы ошибаетесь. Вы, видимо, полный дилетант в собаководстве?
2.На минуточку задумайтесь, а если дети пойдут в папу, о котором ничего неизвестно? Или в бабушку/дедушку, которые, к примеру, не отличались "умом и сообразительностью"? 3.Особенно меня пугает тот набор всяческих отклонений, который может вылезти у собак от ПОВТОРЯЮЩИХСЯ БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ ВЯЗОК (не путать с грамотным инбридингом!), а у размноженцев этого отследить никак не получится, ибо они понятия не имеют, какие линии закрепляют своими вязками. 4.В таком случае дворнягу взять проще и безопаснее - у них генофонд богаче.

---

1. да
2. очень спорно
3. если такие есть, то на кол их
4. дворня будет в этом плане самый безопасный вариант

quote:

---

Originally posted by ШИВА.НЛ:

Лис, конечно каждый имеет право на свое мнение, но если человек серьезно занимается разведением той или иной породы, то он вам с большой долей вероятности скажет, какая психика и какое здоровье будет у щенка из этого питомника. Я, например, знаю какой питомник каким генетическим заболеваниям уделяет наибольшее внимание. И заболевание может не проявится никогда, если собака носитель, зато в щенках проявитсся запросто, если не грамотно подобрать пару.

---

quote:

---

Originally posted by Лис:

по психике я бы рекомендовал смотреть на хозяев и суку.

---

есть такое понятие как атмосфера в обществе и не важно что общесвто будет семья-заводчики или отельный взятый питомник. собаки будут расти и воспитываться в этой атмосфере в духе традиций этого сообщества. и соответственно психика всех выходцев отдельная взятого сообщества будет похожа. недаром говорят, что питомцы похожи на своих хозяев.

quote:

---

есть такое понятие как атмосфера в обществе и не важно что общесвто будет семья-заводчики или отельный взятый питомник. собаки будут расти и воспитываться в этой атмосфере в духе традиций этого сообщества. и соответственно психика всех выходцев отдельная взятого сообщества будет похожа. недаром говорят, что питомцы похожи на своих хозяев.

---

Я сначала подумала, что это Люся написала. Мдя... все-таки, все размноженцы такие....ээээ, как бы помягше, а то итак Люсенька обиделась, письмена шлет в ПМ,..... в общем, думают одинаково странно.
Лис, могет ишшо предложите собашек в питомниках воспитывать в духе марксизма-ленинизма и включать гимн советского союза по утрам? Люсю на подмогу берите. Тут вам без Люсиних советов не обойтись.

quote:

---

к Fugu вернулось вдохновение))) Думала после Сталинграда больше не увижу ошибалась

---

Предлахаю, скинуться Люсе на билет в кино, будет время дух перевести до следующего прихода вдохновения.

quote:

---

Лис, могет ишшо предложите собашек в питомниках воспитывать в духе марксизма-ленинизма и включать гимн советского союза по утрам?

---

и курс научного коммунизма им прочитать ... для общего, таскать, развития

quote:

---

Люсенька обиделась, письмена шлет в ПМ

---

Ой-ёй! Всё больше начинаю тревожиться за свой PM. Люся всем пишет и на всех обижается или как-то избирательно?

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:

Лис, могет ишшо предложите собашек в питомниках воспитывать в духе марксизма-ленинизма и включать гимн советского союза по утрам?

---

попробуйте, вдруг что получится

quote:

---

Ой-ёй! Всё больше начинаю тревожиться за свой PM. Люся всем пишет и на всех обижается или как-то избирательно?

---

Меня принуждала к цивилизованному диалогу. Тока не уточнила о какой цивилизации речь. Наверна, все-таки инопланетной какой-нить. И ишшо требовала не называть ее Люсенькой, какая, грит я тебе, пенсионерка Люсенька. Нам то понятно, что совсем никакая. Ну, ей виднее, можна и Фигой называть. Тоже ничо звучит.

quote:

---

и курс научного коммунизма им прочитать ... для общего, таскать, развития

---

Ага, и добавить курс лекций на тему морально-нравственного воспитания. Штобы на газоны не какали. Не....штобы какали бабочками!

quote:

---

Originally posted by Лис:

есть такое понятие как атмосфера в обществе и не важно что общесвто будет семья-заводчики или отельный взятый питомник. собаки будут расти и воспитываться в этой атмосфере в духе традиций этого сообщества. и соответственно психика всех выходцев отдельная взятого сообщества будет похожа. недаром говорят, что питомцы похожи на своих хозяев.

---

вот тут могу с вами поспорить против генетики не попрешь. НИКАКОЕ ВОСПИТАНИЕ и обстановка не помогает порой, увы. Очень ярким примером наследования характера, вплоть до мельчайших привычек, гримасс и т.д. была дочка от моей суки. Забрали ее несмышлеым месячным щенком. Чему ее могла мать успеть научить? Дочь по поведению была точной копией своей матери

quote:

---

совсем никакая

---

Против фактов не попрешь - совсем никакая стала Люся....

quote:

---

Originally posted by ШИВА.НЛ:

Чему ее могла мать успеть научить?

---

личность человека формируется в первые три года. а личность собаки? соглашусь, что что-то берется с рождения(хотя тут тоже спорно поскольку есть период беременности), остальное достается от окружения.

quote:

---

а личность собаки?

---

А это вообще што?

quote:

---

люблю говорить с УМНЫМИ людьми.

---

Блин, вот кроме зеркала и поговорить не с кем, да, Люсь. Ну еще с Лисом иногда можно парой слов о личностном росте собак и культурном развитии растений поговорить.

quote:

---

Что же вы, форумчане,хуже собак перелаялись,образованные люди,хабалки.Если бы ваши собаки читать умели ,то покраснели бы от стыда за хозяев за слоган ,мысли и грамотность.

---

Я плакаль....Особенно это понравилось:

quote:

---

Гумно ли лишать собаку права на материнство

---

Люсь, а какие права ИСЧО имеет собака?

quote:

---

Originally posted by Лис:

личность человека формируется в первые три года. а личность собаки? соглашусь, что что-то берется с рождения(хотя тут тоже спорно поскольку есть период беременности), остальное достается от окружения.

---

а можно у вас поитересоваться, сколько щенков вы получили от ваших собак и скольких наблюдали до самой старости? Кроме характера мамы еще и наследуются черты характера папы. В этом случае как период беременности сказывается? когда папа вообще в другой стране проживает? У меня помет был, где 60% щенков унаследовали папин характер (с некоторыми вариациями, но в целом его ) Сейчас от моего кобеля подросли детки Большинство копия папы по поведению и характеру. В воспитании он точно участия не принимал ручаюсь.

quote:

---

личность

---

"Суслик, сука, умныыыыый!...Суслик, сука, - лииииичность!" (В. Галыгин)

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:

А это вообще што?

---

а что для вас собака?

quote:

---

Originally posted by ШИВА.НЛ:

а можно у вас поитересоваться, сколько щенков вы получили от ваших собак и скольких наблюдали до самой старости? Кроме характера мамы еще и наследуются черты характера папы. В этом случае как период беременности сказывается? когда папа вообще в другой стране проживает? У меня помет был, где 60% щенков унаследовали папин характер (с некоторыми вариациями, но в целом его ) Сейчас от моего кобеля подросли детки Большинство копия папы по поведению и характеру. В воспитании он точно участия не принимал ручаюсь.

---

у меня был кобель, ни одного щенка от него я не видел, правда в деревне бегали кудряшки бородатые, говрили, что его.
сейчас у меня кошка. котят доросших до старости еще нет))) но то что рассказывают мне про котят совсем не похоже на мою кошку, да и папу то же. причем все котята ведут себя очень похоже. например все любят воду, мыться и купаться, моя в этом плане обычная кошка, не затащишь. единственно спят все любят в одной очень необычной позе, может это гены играют?

quote:

---

Originally posted by Лис:

причем все котята ведут себя очень похоже. например все любят воду, мыться и купаться, моя в этом плане обычная кошка, не затащишь.

---

наследование характера от дедушек-бабушек никто не отменял К тому же это показывает, что воспитание тут вообще ни при чем Сомневаюсь, что все владельцы котят одновременно смогли привить им любовь к воде

quote:

---

Originally posted by Лис:

единственно спят все любят в одной очень необычной позе, может это гены играют?

---

однозначно хорошо еще, что это весьма все безобидно и мило.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ШИВА.НЛ:

Я, например, знаю какой питомник каким генетическим заболеваниям уделяет наибольшее внимание. И заболевание может не проявится никогда, если собака носитель, зато в щенках проявитсся запросто, если не грамотно подобрать пару.)

---

Генетика вылезет всегда даже при ГРАМОТНО ПОДОБРАННОЙ ПАРЕ, соглашусь не от родителей так от деда с бабкой .Такие питомники надо относить к разведенцам или у них брать щенков похожих на породу для нежелающим ходить по выставкам.Только брать щенка без проблем с психикой,остальное лечится.

quote:

---

остальное лечится.

---

Вы генетику имеете ввиду?

Нет

quote:

---

Originally posted by Marcia:


Генетика вылезет всегда даже при ГРАМОТНО ПОДОБРАННОЙ ПАРЕ, соглашусь не от родителей так от деда с бабкой .Такие питомники надо относить к разведенцам или у них брать щенков похожих на породу для нежелающим ходить по выставкам.Только брать щенка без проблем с психикой,остальное лечится.

---

При грамотно подобранной паре риски получить генетически унаследованное отклонение минимальны. Так-то заводчики вообще-то тесты делают на различные генетические бяки, чтоб не допустить развитие породных болячек, и исключают из разведения тех особей, которые являются носителями или больны чем-либо.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:
риски получить генетически унаследованное отклонение минимальны. .

---

подскажите, а как все таки часто высакивают эти риски?

Риски минимальны,нет все го.....но всплывает обязательно.Если не у этой собаки так у щенков 100 процентов

quote:

---

Originally posted by Лис:

подскажите, а как все таки часто высакивают эти риски?

---

Лис, Ваш вопрос не корректен немного по той причине, что у разных пород различные заболевания, породы находятся на разном уровне развития. Статистику, может, кто и ведет, но внутри каждой породы. Я могу Вам сказать относительно своих пород. Я знаю породные линии своих собак, я знаю породные линии других заводчиков и питомников. Собакам делаются тесты на наличие генетических заболеваний. При положительных тестах (носительство, не болезнь) такие собаки исключаются из разведения вообще либо заводчиком подбирается пара таким образом, чтобы исключить возможность заболевания щенков. То есть они могут быть носителями, но не болеть. Такие комбинации, на самом деле, планируются крайне редко, только в том случае, если необходимо сохранить в разведении именно определенную ценную линию производителей. Собаки, имеющие генетические заболевания ОДНОЗНАЧНО исключаются из разведения. Что касается размноженцев, они понятия не имеют, что несет их собака, а также пара для нее. И понеслось. Щенки рождаются, допустим, в первом помете относительно здоровыми (если повезет), они дают, как правило, уже нездоровое потомство, а дальше - по нарастающей. С учетом того, что, как я писала выше, размноженцы совершенно не гнушаются близкородственными вязками, а также выбирают партнера по принципу "кобелек из соседнего подъезда очень хорош, потому как далеко ходить не надо", потомство от таких собак редко бывает абсолютно здоровым. Такое размножение ведет к вырождению породы.

quote:

---

Originally posted by Marcia:
Риски минимальны,нет все го.....но всплывает обязательно.Если не у этой собаки так у щенков 100 процентов

---

При Вашем подходе к размножению - однозначно, ДА.

При продаже щенка заводчик объясняет ли покупателю о возможных последствиях.Я купила в свое время щенка в хорошем питомнике,маму кесарили,а потом вылезла эпилепсия.Очень жаль и идешь домой и не знаешь...тяжело.Кто знает генетика или кесарили