Y'nka 27-10-2013 20:00
Ах-ах-ах.... Как траходелично....
Olga MC 27-10-2013 20:59
quote:
Originally posted by Fugu:
больше нет вдохновения
так вы- поэт?
Тоня 27-10-2013 21:42
quote:
а что такое Донорский магазин? ... Меня реально заинтересовало.
Там по талонам ДЛЯ ДОНОРОВ(людей, регулярно сдававших кровь) можно было купить продукты, которые в обычном магазине не продавались.
Лис 28-10-2013 08:41
quote:
Originally posted by Marcia:
Что же вы, форумчане,хуже собак перелаялись
не стоит сравнивать созданий божих с первыми
Лис 28-10-2013 10:05
quote:
Originally posted by иринамедведева:
Господа разбирающиеся в породистых собаках. Хочу поинтересоваться, если мама-лабрадор, а папа-беспородный, как будут примерно выглядеть щенки? Будуд ли внешность размеры походить на лабрадора? Заранее спасибо
самый смешной пост. наглядно показывает правду жизни)))на мой взгляд есть три вида собак:
1. порода(заводчики, питомники)
2. дворня(разведенцы, приюты)
3. "собаки похожие на" это ваш случай. когда вы берете такую собаку, то она может на 100% походить на породу, но скорее всего она будет внешне отличаться от нее и есть существенная вероятность того, что когда щенок вырастет он ВООБЩЕ не будет похож на породу. примеров в теме тьма.
имхо психика и генетику отправляйте в опу, на мой взгляд это все выдумано и раздуто заводчиками. по психике я бы рекомендовал смотреть на хозяев и суку. у хороших людей и адекватной собаки не может быть неадекватных щенков
. генетические заболевания либо сразу видны либо вылезут позже и ничего с этим не поделаешь.еще бы посоветовал каждому: не берите собаку в надежде разбогатеть, пусть этим занимаются профессионалы.
Yuriy80 28-10-2013 10:25
Всегда был против бесконтрольного размножения. Пару лет назад застрелил питбуля-метиса, за убийство двух собак и порванную куртку местного мальчика. Собака была практически бесконтрольна, у хозяина не было денег на усыпление(он ее приютил уже взрослую, на свою голову).
Про прибыль со щенков- всегда считал что по большому счету щенки- убыток. Кормление щенной суки, потом щенков, расходы на ветврачей и медикаменты не окупаются. если окупаются- то или порода дорогая, или заводчик больше скотовод, чем любящий хозяин.
ШИВА.НЛ 28-10-2013 11:30
Тоня, спасибо за внятный ответ. От fugu опять какая-то ерунда
. Видимо про мой круг интересов она, как всегда, знает больше меня 
Y'nka 28-10-2013 12:23
quote:
имхо психика и генетику отправляйте в опу, на мой взгляд это все выдумано и раздуто заводчиками. по психике я бы рекомендовал смотреть на хозяев и суку. у хороших людей и адекватной собаки не может быть неадекватных щенков . генетические заболевания либо сразу видны либо вылезут позже и ничего с этим не поделаешь.
Ох, как Вы ошибаетесь. Вы, видимо, полный дилетант в собаководстве?
На минуточку задумайтесь, а если дети пойдут в папу, о котором ничего неизвестно? Или в бабушку/дедушку, которые, к примеру, не отличались "умом и сообразительностью"? Особенно меня пугает тот набор всяческих отклонений, который может вылезти у собак от ПОВТОРЯЮЩИХСЯ БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ ВЯЗОК (не путать с грамотным инбридингом!), а у размноженцев этого отследить никак не получится, ибо они понятия не имеют, какие линии закрепляют своими вязками. В таком случае дворнягу взять проще и безопаснее - у них генофонд богаче.
ШИВА.НЛ 28-10-2013 13:02
quote:
Originally posted by Fugu:
ШИВА.НЛ каков вопрос таков ответ.
вопрос был вежливый, а ответ, как всегда .... не понятный
ШИВА.НЛ 28-10-2013 13:10
quote:
Originally posted by Лис:
имхо психика и генетику отправляйте в опу, на мой взгляд это все выдумано и раздуто заводчиками. по психике я бы рекомендовал смотреть на хозяев и суку. у хороших людей и адекватной собаки не может быть неадекватных щенков . генетические заболевания либо сразу видны либо вылезут позже и ничего с этим не поделаешь.
Лис, конечно каждый имеет право на свое мнение, но если человек серьезно занимается разведением той или иной породы, то он вам с большой долей вероятности скажет, какая психика и какое здоровье будет у щенка из этого питомника. Я, например, знаю какой питомник каким генетическим заболеваниям уделяет наибольшее внимание. И заболевание может не проявится никогда, если собака носитель, зато в щенках проявитсся запросто, если не грамотно подобрать пару.
quote:
Originally posted by Лис:
еще бы посоветовал каждому: не берите собаку в надежде разбогатеть, пусть этим занимаются профессионалы.
а вот тут плюс мульен
ШИВА.НЛ 28-10-2013 13:12
quote:
Originally posted by Fugu:
Fugu
спасибо, мне уже разъяснили
Тоню я поняла с первого раза Olga MC 28-10-2013 13:29
к Fugu вернулось вдохновение))) Думала после Сталинграда больше не увижу ошибалась
Лис 28-10-2013 13:29
quote:
Originally posted by Y'nka:
1.Ох, как Вы ошибаетесь. Вы, видимо, полный дилетант в собаководстве?
2.На минуточку задумайтесь, а если дети пойдут в папу, о котором ничего неизвестно? Или в бабушку/дедушку, которые, к примеру, не отличались "умом и сообразительностью"? 3.Особенно меня пугает тот набор всяческих отклонений, который может вылезти у собак от ПОВТОРЯЮЩИХСЯ БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ ВЯЗОК (не путать с грамотным инбридингом!), а у размноженцев этого отследить никак не получится, ибо они понятия не имеют, какие линии закрепляют своими вязками. 4.В таком случае дворнягу взять проще и безопаснее - у них генофонд богаче.
1. да
2. очень спорно
3. если такие есть, то на кол их
4. дворня будет в этом плане самый безопасный вариант
Лис 28-10-2013 13:39
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Лис, конечно каждый имеет право на свое мнение, но если человек серьезно занимается разведением той или иной породы, то он вам с большой долей вероятности скажет, какая психика и какое здоровье будет у щенка из этого питомника. Я, например, знаю какой питомник каким генетическим заболеваниям уделяет наибольшее внимание. И заболевание может не проявится никогда, если собака носитель, зато в щенках проявитсся запросто, если не грамотно подобрать пару.
quote:
Originally posted by Лис:
по психике я бы рекомендовал смотреть на хозяев и суку.
есть такое понятие как атмосфера в обществе и не важно что общесвто будет семья-заводчики или отельный взятый питомник. собаки будут расти и воспитываться в этой атмосфере в духе традиций этого сообщества. и соответственно психика всех выходцев отдельная взятого сообщества будет похожа. недаром говорят, что питомцы похожи на своих хозяев.
никаплипростоты 28-10-2013 13:59
quote:
есть такое понятие как атмосфера в обществе и не важно что общесвто будет семья-заводчики или отельный взятый питомник. собаки будут расти и воспитываться в этой атмосфере в духе традиций этого сообщества. и соответственно психика всех выходцев отдельная взятого сообщества будет похожа. недаром говорят, что питомцы похожи на своих хозяев.
Я сначала подумала, что это Люся написала. Мдя... все-таки, все размноженцы такие....ээээ, как бы помягше, а то итак Люсенька обиделась, письмена шлет в ПМ,..... в общем, думают одинаково странно.
Лис, могет ишшо предложите собашек в питомниках воспитывать в духе марксизма-ленинизма и включать гимн советского союза по утрам? Люсю на подмогу берите. Тут вам без Люсиних советов не обойтись.
quote:
к Fugu вернулось вдохновение))) Думала после Сталинграда больше не увижу ошибалась
Предлахаю, скинуться Люсе на билет в кино, будет время дух перевести до следующего прихода вдохновения.
Людмила МС 28-10-2013 14:12
quote:
Лис, могет ишшо предложите собашек в питомниках воспитывать в духе марксизма-ленинизма и включать гимн советского союза по утрам?
и курс научного коммунизма им прочитать ... для общего, таскать, развития
Lara911 28-10-2013 14:14
quote:
Люсенька обиделась, письмена шлет в ПМ
Ой-ёй! Всё больше начинаю тревожиться за свой PM. Люся всем пишет и на всех обижается или как-то избирательно?
Лис 28-10-2013 14:24
quote:
Originally posted by никаплипростоты:
Лис, могет ишшо предложите собашек в питомниках воспитывать в духе марксизма-ленинизма и включать гимн советского союза по утрам?
попробуйте, вдруг что получится
никаплипростоты 28-10-2013 14:29
quote:
Ой-ёй! Всё больше начинаю тревожиться за свой PM. Люся всем пишет и на всех обижается или как-то избирательно?
Меня принуждала к цивилизованному диалогу.
Тока не уточнила о какой цивилизации речь. Наверна, все-таки инопланетной какой-нить. И ишшо требовала не называть ее Люсенькой, какая, грит я тебе, пенсионерка Люсенька. Нам то понятно, что совсем никакая. Ну, ей виднее, можна и Фигой называть. Тоже ничо звучит.
quote:
и курс научного коммунизма им прочитать ... для общего, таскать, развития
Ага, и добавить курс лекций на тему морально-нравственного воспитания. Штобы на газоны не какали. Не....штобы какали бабочками!
ШИВА.НЛ 28-10-2013 14:30
quote:
Originally posted by Лис:
есть такое понятие как атмосфера в обществе и не важно что общесвто будет семья-заводчики или отельный взятый питомник. собаки будут расти и воспитываться в этой атмосфере в духе традиций этого сообщества. и соответственно психика всех выходцев отдельная взятого сообщества будет похожа. недаром говорят, что питомцы похожи на своих хозяев.
вот тут могу с вами поспорить
против генетики не попрешь. НИКАКОЕ ВОСПИТАНИЕ и обстановка не помогает порой, увы. Очень ярким примером наследования характера, вплоть до мельчайших привычек, гримасс и т.д. была дочка от моей суки. Забрали ее несмышлеым месячным щенком. Чему ее могла мать успеть научить? Дочь по поведению была точной копией своей матери Y'nka 28-10-2013 14:43
quote:
совсем никакая
Против фактов не попрешь - совсем никакая стала Люся....
Лис 28-10-2013 14:52
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Чему ее могла мать успеть научить?
личность человека формируется в первые три года. а личность собаки? соглашусь, что что-то берется с рождения(хотя тут тоже спорно поскольку есть период беременности), остальное достается от окружения.
никаплипростоты 28-10-2013 15:23
quote:
а личность собаки?
А это вообще што?
quote:
люблю говорить с УМНЫМИ людьми.
Блин, вот кроме зеркала и поговорить не с кем, да, Люсь.
Ну еще с Лисом иногда можно парой слов о личностном росте собак и культурном развитии растений поговорить.Fugu 28-10-2013 15:31
quote:
Что же вы, форумчане,хуже собак перелаялись,образованные люди,хабалки.Если бы ваши собаки читать умели ,то покраснели бы от стыда за хозяев за слоган ,мысли и грамотность.
Y'nka 28-10-2013 15:32
Я плакаль....Особенно это понравилось:
quote:
Гумно ли лишать собаку права на материнство
Люсь, а какие права ИСЧО имеет собака?
ШИВА.НЛ 28-10-2013 15:41
quote:
Originally posted by Лис:
личность человека формируется в первые три года. а личность собаки? соглашусь, что что-то берется с рождения(хотя тут тоже спорно поскольку есть период беременности), остальное достается от окружения.
а можно у вас поитересоваться, сколько щенков вы получили от ваших собак и скольких наблюдали до самой старости? Кроме характера мамы еще и наследуются черты характера папы. В этом случае как период беременности сказывается?
когда папа вообще в другой стране проживает? У меня помет был, где 60% щенков унаследовали папин характер (с некоторыми вариациями, но в целом его ) Сейчас от моего кобеля подросли детки Большинство копия папы по поведению и характеру. В воспитании он точно участия не принимал ручаюсь.Y'nka 28-10-2013 15:44
quote:
личность
"Суслик, сука, умныыыыый!...Суслик, сука, - лииииичность!" (В. Галыгин)
Лис 28-10-2013 16:16
quote:
Originally posted by никаплипростоты:
А это вообще што?
а что для вас собака?
Лис 28-10-2013 16:22
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
а можно у вас поитересоваться, сколько щенков вы получили от ваших собак и скольких наблюдали до самой старости? Кроме характера мамы еще и наследуются черты характера папы. В этом случае как период беременности сказывается?
у меня был кобель, ни одного щенка от него я не видел, правда в деревне бегали кудряшки бородатые, говрили, что его.
сейчас у меня кошка. котят доросших до старости еще нет))) но то что рассказывают мне про котят совсем не похоже на мою кошку, да и папу то же. причем все котята ведут себя очень похоже. например все любят воду, мыться и купаться, моя в этом плане обычная кошка, не затащишь. единственно спят все любят в одной очень необычной позе, может это гены играют?
ШИВА.НЛ 28-10-2013 16:28
quote:
Originally posted by Лис:
причем все котята ведут себя очень похоже. например все любят воду, мыться и купаться, моя в этом плане обычная кошка, не затащишь.
наследование характера от дедушек-бабушек никто не отменял
К тому же это показывает, что воспитание тут вообще ни при чем Сомневаюсь, что все владельцы котят одновременно смогли привить им любовь к воде ШИВА.НЛ 28-10-2013 16:29
quote:
Originally posted by Лис:
единственно спят все любят в одной очень необычной позе, может это гены играют?
однозначно
хорошо еще, что это весьма все безобидно и мило.Marcia 28-10-2013 20:12
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Я, например, знаю какой питомник каким генетическим заболеваниям уделяет наибольшее внимание. И заболевание может не проявится никогда, если собака носитель, зато в щенках проявитсся запросто, если не грамотно подобрать пару.)
Генетика вылезет всегда даже при ГРАМОТНО ПОДОБРАННОЙ ПАРЕ, соглашусь не от родителей так от деда с бабкой .Такие питомники надо относить к разведенцам или у них брать щенков похожих на породу для нежелающим ходить по выставкам.Только брать щенка без проблем с психикой,остальное лечится.
Людмила МС 28-10-2013 20:18
quote:
остальное лечится.
Вы генетику имеете ввиду?
Marcia 28-10-2013 20:49
Нет
Y'nka 28-10-2013 21:18
quote:
Originally posted by Marcia:
Генетика вылезет всегда даже при ГРАМОТНО ПОДОБРАННОЙ ПАРЕ, соглашусь не от родителей так от деда с бабкой .Такие питомники надо относить к разведенцам или у них брать щенков похожих на породу для нежелающим ходить по выставкам.Только брать щенка без проблем с психикой,остальное лечится.
При грамотно подобранной паре риски получить генетически унаследованное отклонение минимальны. Так-то заводчики вообще-то тесты делают на различные генетические бяки, чтоб не допустить развитие породных болячек, и исключают из разведения тех особей, которые являются носителями или больны чем-либо.
Лис 29-10-2013 13:59
quote:
Originally posted by Y'nka:
риски получить генетически унаследованное отклонение минимальны. .
подскажите, а как все таки часто высакивают эти риски?
Marcia 29-10-2013 15:48
Риски минимальны,нет все го.....но всплывает обязательно.Если не у этой собаки так у щенков 100 процентов
Y'nka 29-10-2013 23:42
quote:
Originally posted by Лис:
подскажите, а как все таки часто высакивают эти риски?
Лис, Ваш вопрос не корректен немного по той причине, что у разных пород различные заболевания, породы находятся на разном уровне развития. Статистику, может, кто и ведет, но внутри каждой породы. Я могу Вам сказать относительно своих пород. Я знаю породные линии своих собак, я знаю породные линии других заводчиков и питомников. Собакам делаются тесты на наличие генетических заболеваний. При положительных тестах (носительство, не болезнь) такие собаки исключаются из разведения вообще либо заводчиком подбирается пара таким образом, чтобы исключить возможность заболевания щенков. То есть они могут быть носителями, но не болеть. Такие комбинации, на самом деле, планируются крайне редко, только в том случае, если необходимо сохранить в разведении именно определенную ценную линию производителей. Собаки, имеющие генетические заболевания ОДНОЗНАЧНО исключаются из разведения. Что касается размноженцев, они понятия не имеют, что несет их собака, а также пара для нее. И понеслось. Щенки рождаются, допустим, в первом помете относительно здоровыми (если повезет), они дают, как правило, уже нездоровое потомство, а дальше - по нарастающей. С учетом того, что, как я писала выше, размноженцы совершенно не гнушаются близкородственными вязками, а также выбирают партнера по принципу "кобелек из соседнего подъезда очень хорош, потому как далеко ходить не надо", потомство от таких собак редко бывает абсолютно здоровым. Такое размножение ведет к вырождению породы.
Y'nka 29-10-2013 23:43
quote:
Originally posted by Marcia:
Риски минимальны,нет все го.....но всплывает обязательно.Если не у этой собаки так у щенков 100 процентов
При Вашем подходе к размножению - однозначно, ДА.
Marcia 30-10-2013 08:24
При продаже щенка заводчик объясняет ли покупателю о возможных последствиях.Я купила в свое время щенка в хорошем питомнике,маму кесарили,а потом вылезла эпилепсия.Очень жаль и идешь домой и не знаешь...тяжело.Кто знает генетика или кесарили
Nezabudka_dalm 30-10-2013 09:10
quote:
Кто знает генетика или кесарили
А может вообще приобретённое...
Fugu 30-10-2013 16:24
по видимому созрела другая тема Коммерческое собаководство
Y'nka 30-10-2013 16:48
quote:
Я купила в свое время щенка в хорошем питомнике,маму кесарили,а потом вылезла эпилепсия
То есть, Вы полагаете, что заводчик мог или должен был знать о возможности эпилепсии у щенка при условии, что у суки и ее партнера такого заболевания не было? Или Вы предполагаете, что Вам продали щенка, заведомо зная о возможной эпилепсии?
Marcia 30-10-2013 17:21
Кто прав кто виноват,но даже до года не дожил .Пришли ,а щенок холодный.Поэтому я считаю дворню более жизнеспособной,живут и жизни радуются.Не надо никаким стандартам соответствовать ,им лишь бы хозяин был рядом и их любили.
Marcia 30-10-2013 17:29
Интересное предложение,,Коммерческое собаководство,,почитав многие задумаются и дилетантов,портящих породу станет меньше.
Людмила МС 30-10-2013 18:41
quote:
Originally posted by Fugu:
жаль, что нет для их общения своей ветки, думаю она была бы им полезна
Вот всегда удивляют такие посты. Вам жаль- так засучите рукава, займитесь, а сожалеть- ума и времени не надо.
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Вы генетику имеете ввиду?
quote:
Originally posted by Marcia:
Нет
а что тогда, по Вашему мнению, лечитсо?
Fugu 30-10-2013 19:11
Хочу тему открываю, хочу сожалею, это форум,где каждый пользователь самостоятельно распоряжается своим свободным временем !
Гнобство рейтинг породности не повысит!
Y'nka 30-10-2013 19:28
quote:
я считаю дворню более жизнеспособной,живут и жизни радуются.Не надо никаким стандартам соответствовать ,им лишь бы хозяин был рядом и их любили.
Та, дворня, что в н-ном поколении рождена на улице, а таких крайне мало, - да, более жизнеспособна, но не та, которая плодится от домашних беспородных собак и от собак с претензией на породу и породистых, которые по каким-то причинам исключены из разведения. Эти точно также дохнут от вирусни, плюс страдают от всяких генетических болячек, будучи плодами бездумного размножения любителей расплодить "тойчиков без родословной".
Y'nka 30-10-2013 19:29
quote:
а что тогда, по Вашему мнению, лечитсо?
Вот это
quote:
Хочу тему открываю, хочу сожалею, это форум,где каждый пользователь самостоятельно распоряжается своим свободным временем !
Гнобство рейтинг породности не повысит!
точно НЕ лечится
Fugu 30-10-2013 22:57
.
Fugu 31-10-2013 08:08
на мой взгляд разведенцев в частном секторе много больше, собаки и щенки оттуда передвигаются на городские улицы,
статейка немного о другом http://dogs.ru/art/477.html
Y'nka 01-11-2013 07:50
quote:
Originally posted by Marcia:
Интересное предложение,,Коммерческое собаководство,,почитав многие задумаются и дилетантов,портящих породу станет меньше.
Ну, Вы лично задумались?
По поводу коммерческого собаководства: по-Вашему, приобретение дорогостоящей породистой собаки редких кровей, ее выставки (не региональные, а мирового уровня!), генетические исследования (а они очень не дешевые!), последующие выездные вязки и получение потомства, выращенного на кормах супер-премиум класса - это коммерция, а вязка собачонки пет-класса, купленной за копейки, без выставок и тестов с соседским кобельком и последующая продажа щенков по цене 10000 за штуку - это благотворительность что-ли?
Palitra 01-11-2013 10:14
увидела сегодня объявление: "Предлагаем для вязки кобеля чихуахуа с родословной.
МЕГА ОПЫТНЫЙ !
МИНИ (ВЕС 1.8 КГ, РОСТ ВСЕГО 19 СМ.)
Вяжет очень легко и быстро причем как крупных так и агрессивных.
Родословная дамы не имеет значение."
еще в той же группе ВК продавались:
ОЧАРОВАТЕЛЬНАЯ МАЛЫШКА МИКС ))
ПАПА - ШПИЦ ПОМЕРАШКА МИШКА
МАМА - КРАСАВИЦА ПЕКИНЕС
http://cs312422.vk.me/v312422423/3195/584vJfG8F6s.jpg
Помесь гриффона и той-терьера
http://cs412520.vk.me/v412520423/3fce/BSXwT_1YYvs.jpg http://cs407026.vk.me/v407026423/bf66/WAyASBxCKHE.jpg
и куча "чистокровных" породистых щеночков редчайших окрасов без документов по минимальным ценам. причем, при продаже сук подписывается: "из многоплодных пометов"
Fugu 01-11-2013 10:14
к п.597 все да и нет, за и против (кого, чего, кто считает) относительно коммерции...
дикая кошка 01-11-2013 10:24
Млин,по ходу,для лучшего пристройства щенков надо в объявках писать квази овчарки, пара стаффорды чтоли?пара породистых разбирают,как горячие прирожки,а мы из нашего квартета троих пристроили за месяц((((
Y'nka 01-11-2013 11:50
quote:
Originally posted by Palitra:
увидела сегодня объявление: "Предлагаем для вязки кобеля чихуахуа с родословной.
МЕГА ОПЫТНЫЙ !
МИНИ (ВЕС 1.8 КГ, РОСТ ВСЕГО 19 СМ.)
Вяжет очень легко и быстро причем как крупных так и агрессивных.
Родословная дамы не имеет значение."еще в той же группе ВК продавались:
ОЧАРОВАТЕЛЬНАЯ МАЛЫШКА МИКС ))
ПАПА - ШПИЦ ПОМЕРАШКА МИШКА
МАМА - КРАСАВИЦА ПЕКИНЕС
http://cs312422.vk.me/v312422423/3195/584vJfG8F6s.jpgПомесь гриффона и той-терьера
http://cs412520.vk.me/v412520423/3fce/BSXwT_1YYvs.jpg http://cs407026.vk.me/v407026423/bf66/WAyASBxCKHE.jpgи куча "чистокровных" породистых щеночков редчайших окрасов без документов по минимальным ценам. причем, при продаже сук подписывается: "из многоплодных пометов"
просто жесть....
Очень интересно было бы узнать кличку такого мега-опытного чихуа....
Лис 01-11-2013 14:27
quote:
Originally posted by дикая кошка:
по ходу,для лучшего пристройства щенков надо в объявках писать квази овчарки, пара стаффорды чтоли?пара породистых разбирают,как горячие прирожки
так и есть, чем креативнее напишешь, тем быстрее разойдутся.
Лис 01-11-2013 14:32
quote:
Originally posted by Y'nka:
По поводу коммерческого собаководства: по-Вашему, приобретение дорогостоящей породистой собаки редких кровей, ее выставки (не региональные, а мирового уровня!), генетические исследования (а они очень не дешевые!), последующие выездные вязки и получение потомства, выращенного на кормах супер-премиум класса - это коммерция, а вязка собачонки пет-класса, купленной за копейки, без выставок и тестов с соседским кобельком и последующая продажа щенков по цене 10000 за штуку - это благотворительность что-ли?
поэтому, то чем вы занимаетесь не есть коммерческое собаководство. не лучше(в данном случае выгодней) ли взять для этого пару однопородистых, или не очень собак и начать плодить их в допустимом колличестве, при этом не заботясь ни о прививках, ни о генетике, ни о выставках, продавать щенков в пол-треть стоимости и быть довольным?
дикая кошка 01-11-2013 14:39
quote:чтоб рядовые обыватели истерили по поводу жутких собачьих стай в промзонах?чем больше производится околопородного и беспородного-тем больше стаи на улицах.
Originally posted by Лис:
поэтому, то чем вы занимаетесь не есть коммерческое собаководство. не лучше(в данном случае выгодней) ли взять для этого пару однопородистых, или не очень собак и начать плодить их в допустимом колличестве, при этом не заботясь ни о прививках, ни о генетике, ни о выставках, продавать щенков в пол-треть стоимости и быть довольным?
Y'nka 01-11-2013 14:40
quote:
Originally posted by Лис:
поэтому, то чем вы занимаетесь не есть коммерческое собаководство. не лучше(в данном случае выгодней) ли взять для этого пару однопородистых, или не очень собак и начать плодить их в допустимом колличестве, при этом не заботясь ни о прививках, ни о генетике, ни о выставках, продавать щенков в пол-треть стоимости и быть довольным?
Не лучше. Так как это - тупиковый путь, ведущий к вырождению породы.
Лис 01-11-2013 14:57
quote:
Originally posted by дикая кошка:
чтоб рядовые обыватели истерили по поводу жутких собачьих стай в промзонах?чем больше производится околопородного и беспородного-тем больше стаи на улицах.
вы таки думаете, что тех кто "обогащеается" вышенаписанным мной способом это волнует? вы право наивная
Лис 01-11-2013 14:59
quote:
Originally posted by Y'nka:Не лучше. Так как это - тупиковый путь, ведущий к вырождению породы.
ну что вы? ведь всегда будут сердобольные и просто увлеченные люди которые будут поддерживать породу, ставить прививки и ездить на выставки..
Y'nka 01-11-2013 15:06
quote:
Originally posted by Лис:
ну что вы? ведь всегда будут сердобольные и просто увлеченные люди которые будут поддерживать породу, ставить прививки и ездить на выставки..
Конечно, будут здравомыслящие люди. Но что делать с массовыми истериями по поводу тех же "собак-убийц", которые получили свою славу благодаря размноженцам, которые пускали в разведение все и вся, не задумываясь о качестве психики? Как быть с мифами об истеричном темпераменте недотоев и болонок? Разве Вы не понимаете, что размноженцы - это реальная угроза, в том числе и здоровью будущих владельцев животных?
Ваши рассуждения можно сравнить с рассуждениями относительно оригинала и реплики: по-Вашему, ни к чему все эти бренды и марки, раз можно приобрести сомнительного качества реплику?
Лис 01-11-2013 15:10
quote:
Originally posted by Y'nka:
с массовыми истериями
вы мягко сказать преувеличиваете
очень мягко)))Лис 01-11-2013 15:20
quote:
Originally posted by Y'nka:
по-Вашему, ни к чему все эти бренды и марки, раз можно приобрести сомнительного качества реплику?
по моему многие будут считать именно так, только заменяя "сомнительного качества" на "более дешевого" или "более доступного" или "меньшего гемороя"
Y'nka 01-11-2013 15:21
Да, ладно? Лис, Вы оторваны от реальности. Правда. Вы явно не гуляете по улице с собакой, где каждый второй видит в любой гладкошерстной породе "собаку-убийцу".
Y'nka 01-11-2013 15:23
quote:
Originally posted by Лис:
по моему многие будут считать именно так, только заменяя "сомнительного качества" на "более дешевого" или "более доступного" или "меньшего гемороя"
С чем меньше геморроя? С сомнительного качества околопородной собакой, унаследовавшей истеричный темперамент и ряд генетических болячек? Очнитесь!
ЗЫ: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи (с).
Palitra 01-11-2013 15:39
по поводу более дешевого... был у меня случай, лет 7-10 назад, когда у меня были в продаже щенки немецкой овчарки (с родословной, но в связи с определенными обстоятельствами мне пришлось их срочно продавать по цене, раза в 1,5 дешевле чем люди без родух продавали тогда.
Так вот, звонит мне "покупатель" и спрашивает: У щенков будет родословная? Я отвечаю: Да. На что слышу ответ: ой, нам таких не надо, нам для себя (ну и спросил не могу ли я кого-то порекомендовать)... я даю телефон знакомых, у которых щенки без родословных, но дороже... и он купил там щенка!
Лис 01-11-2013 16:48
quote:
Originally posted by Y'nka:
Да, ладно? Лис, Вы оторваны от реальности. Правда. Вы явно не гуляете по улице с собакой, где каждый второй видит в любой гладкошерстной породе "собаку-убийцу".
я этих собак вообще в последнее время редко вижу. гуляю достаточно.
Лис 01-11-2013 16:52
quote:
Originally posted by Y'nka:1. С чем меньше геморроя? 2. С сомнительного качества околопородной собакой, унаследовавшей истеричный темперамент и ряд генетических болячек? Очнитесь!
ЗЫ: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи (с).
1. выставки, различные исследования
2. об этом люди попросту не подумают или отмахнуться
заметьте я не говорю, что так думают все собачники или даже большинство, но определенный немаленький процент таких будет. именно они являются клиентами разведенцев.
Лис 01-11-2013 16:53
quote:
Originally posted by Palitra:
по поводу более дешевого... был у меня случай, лет 7-10 назад, когда у меня были в продаже щенки немецкой овчарки (с родословной, но в связи с определенными обстоятельствами мне пришлось их срочно продавать по цене, раза в 1,5 дешевле чем люди без родух продавали тогда.
Так вот, звонит мне "покупатель" и спрашивает: У щенков будет родословная? Я отвечаю: Да. На что слышу ответ: ой, нам таких не надо, нам для себя (ну и спросил не могу ли я кого-то порекомендовать)... я даю телефон знакомых, у которых щенки без родословных, но дороже... и он купил там щенка!
парадокс
Y'nka 01-11-2013 17:05
quote:
Originally posted by Лис:
1. выставки, различные исследования
2. об этом люди попросту не подумают или отмахнуться
заметьте я не говорю, что так думают все собачники или даже большинство, но определенный немаленький процент таких будет. именно они являются клиентами разведенцев.
1. Можно этим не заниматься и не заниматься разведением. Кто заставляет?
2. Ну, эти - сами дураки. Правда, потом по помойкам мы почему-то собираем кошечек и собачек, с которыми возникли проблемы у клиентов размноженцев. Причины: кусается, лает, разносит квартиру, ходит мимо лотка и тд.
Голди+ 01-11-2013 18:20
quote:
парадокс
почему же?
жизнь, она, очень даже разная...
Вот, например я , выбрала кобеля для своей суки 1,5 года назад, договорилась, но не смогли мы в этот срок, а выехали и повязали в этом году, т.к. именно этот кобель мне интересен. и дети хороши, но... нет спроса, а дети растут и домашние с каждым днём напрягаются всё больше ( я с мамой живу), вот и приходится продавать совсем не дорого...
Но самое главное, что результат на лицо и он радует!!! Да, может я и разведенец в своём роде, но не коммерсант( выгоды своей кроме эстетического наслаждения не поимею).
Y'nka 01-11-2013 18:28
quote:
может я и разведенец
???
откуда такие мысли?
Голди+ 01-11-2013 18:35
quote:
???
откуда такие мысли?
Осеннее обострение наверное, причём и тема так вовремя появилась...
каждый со своей колокольни смотрит, кто то воспринимает, а кто то нет.
Palitra 01-11-2013 18:39
quote:
Originally posted by Голди+:
Вот, например я , выбрала кобеля для своей суки 1,5 года назад, договорилась, но не смогли мы в этот срок, а выехали и повязали в этом году, т.к. именно этот кобель мне интересен.
мы примерно так же вязали свою собаку - только с тем кобелем, который был мне интересен. и вязка была не дешевая, и продавала я щенков не дорого, но зато родились щенки, каких я бы себе хотела оставить, будь квартира резиновая))
Голди+ 01-11-2013 18:41
quote:
будь квартира резиновая))
+1000
такие, мы, фиговые раведенцы!
Marcia 01-11-2013 18:47
Дело вкуса.Кому породу,кому околопородную или плембрак,кому и из приюта сойдет.По менталитету.На выставке йорков жаль ,стоит часами, причесанные,оно ему надо тешить хозяйское самолюбие.Породу сохранят одержимые,не допускайте плембрак в руки разведенцев,и будет и на вашей улице праздник,неоткуда будет взять им собак похожих на......
Голди+ 01-11-2013 18:55
quote:
неоткуда будет взять им собак похожих на......
Вот нет такого, что бы обязательно стерилить собак! Вот, реально, очень непросто, особенно для крупных, они подтекают, а это тоже не хорошо.
Лично я против, без рекомендации вета, можно последить за сукой 4 недели в году, это совсем не в напряг!
Marcia 01-11-2013 18:57
Наплодили,продали лишь бы продать и похоже неизвестно кому,ГЕРОИ,не фиговые,а настоящие разведенцы.
Голди+ 01-11-2013 19:07
quote:
Наплодили,продали лишь бы продать и похоже неизвестно кому,ГЕРОИ,не фиговые,а настоящие разведенцы.
Почему же?
Лично, ВЫ, можете меня в чём то упрекнуть?!
Мои дети все на форуме, все на виду! и все мои собаки так же, которые в разведении и нет.
quote:
Marcia
У вас ко мне личные претензии???
Marcia 01-11-2013 19:08
Личных нет
Голди+ 01-11-2013 19:13
А , что это?
quote:
Наплодили,продали лишь бы продать и похоже неизвестно кому,ГЕРОИ,не фиговые,а настоящие разведенцы.
Бешеная собака 01-11-2013 19:19
quote:
Originally posted by Голди+:
А , что это?
То самое осеннее обострение
Голди+ 01-11-2013 19:20
Лично мои щенки сидят на хорошем корме, мясе и домашнем твороге, и совсем не важно во сколько мне это обходится!
Для меня важно, что из них получится! а продать я бы могла и выкормленных на каше пустой, а там хозяева путь сами разбираются, но это личное дело каждого заводчика!
А, то что было сказано Palitra, это наши разговор, мы просто жалеем, что нам нет возможности оставить щенков от планируемых вязок, а именно для этого они и задумываются, а не ради наживы, просто ради результата.
Y'nka 01-11-2013 19:25
quote:
Originally posted by Marcia:
Наплодили,продали лишь бы продать и похоже неизвестно кому,ГЕРОИ,не фиговые,а настоящие разведенцы.
Самокритика - это хорошо. Вполне возможно, что это путь к повышению Вашего уровня самосознания.
Голди+ 01-11-2013 19:27
quote:
То самое осеннее обострение
Вот! Я ЧУвствую, что оно ко мне подкатывает!!!
Marcia 01-11-2013 19:28
Иные разведенцы ,,мичуринцы,,думают также и тоже не ради наживы ,а просто ради результата.И знают что их щенки в хороших условиях.
Y'nka 01-11-2013 19:31
quote:
Originally posted by Marcia:
Иные разведенцы ,,мичуринцы,,думают также и тоже не ради наживы ,а просто ради результата.И знают что их щенки в хороших условиях.
Ага-ага, конечно. Что ж тогда ПРОДАЮТ своих щенят от бракованных и исключенных из разведения собак по приличным ценам, а не отдают под стерилизацию в добрые руки?
Не надо тут о высоких целях. И так все ясно: лень тратиться на выставки, лень тратить время свое, а "выхлоп" с собачки получить охота. Вот и вся любоФФ!
Голди+ 01-11-2013 19:35
quote:
Иные разведенцы ,,мичуринцы,,думают также и тоже не ради наживы ,а просто ради результата.И знают что их щенки в хороших условиях.
Я понимаю, ну не получился результат! А сколько положено на это было, а вот , просто не легли крови и Генетика- девка продажная подвела!
Щенки продаются без права разведения.а сколько планов было, сколько денег вложено ни кто не считает, а вот да, так получилось...
Marcia 01-11-2013 19:38
А меня так все устраивает.Пусть каждый берет кого хочет и где хочет,не надо всех под одну гребенку.Каждый хозяин должен нести ответственность за кого наплодил ,на своей ,,ступени,,(порода,околопорода,дворяне)
Голди+ 01-11-2013 19:41
quote:
Иные разведенцы ,,мичуринцы,,думают также и тоже не ради наживы ,а просто ради результата.И знают что их щенки в хороших условиях.
quote:
Ага-ага, конечно. Что ж тогда ПРОДАЮТ своих щенят от бракованных и исключенных из разведения собак по приличным ценам, а не отдают под стерилизацию в добрые руки?
Не надо тут о высоких целях. И так все ясно: лень тратиться на выставки, лень тратить время свое, а "выхлоп" с собачки получить охота. Вот и вся любоФФ!
Вот и два противоположных лагеря!
Мы отдаём всё для получения результата, а другие забирают всё для оного!!!
Marcia 01-11-2013 19:51
Результат у всех один,чтобы их щенки попали к добрым и любящим хозяевам,Не меньше идет затрат на маму и щенков при родах,выкармливании помета и терпение ,приучить щенка кушать и туалету.Тоже не на пустой каше растут,на натуралке.
Голди+ 01-11-2013 19:58
quote:
Результат у всех один,чтобы их щенки попали к добрым и любящим хозяевам,Не меньше идет затрат на маму и щенков при родах,выкармливании помета и терпение ,приучить щенка кушать и туалету.Тоже не на пустой каше растут,на натуралке.
Давайте, честно не будем, у меня знакомые голденов на воде выращивали...
можно и кашу на пять литров варить из 1 кг голов или шеек куриных, но это не результат!
Всё завит от заводчика! Вот реально ВСЁ!!!
Y'nka 01-11-2013 20:07
quote:
Originally posted by Marcia:
Результат у всех один,чтобы их щенки попали к добрым и любящим хозяевам,Не меньше идет затрат на маму и щенков при родах,выкармливании помета и терпение ,приучить щенка кушать и туалету.Тоже не на пустой каше растут,на натуралке.
Это - не результат, а здоровое желание, чтобы щенки попали к хорошим людям.
Результат, который желает получить заводчик - это улучшение породы, прилив новых, интересных кровей, искоренение недостатков. Заводчики планируют свои пометы НЕ РАДИ ТОГО, чтобы они нашли хороших хозяев. Они еще и выбирают хозяев для своих щенков, далеко не всем соглашаясь отдать щенка. Речь идет исключительно о развитии породы.
А вот у размноженцев все понятно: результат - найти щенкам добрые руки. Так нахрена ж их плодить? И выращивать потом на кашах с костями....
Голди+ 01-11-2013 20:14
quote:
А вот у размноженцев все понятно: результат - найти щенкам добрые руки. Так нахрена ж их плодить? И выращивать потом на кашах с костями....
+1000!
Lawyerfromnowhere 01-11-2013 20:15
quote:
Originally posted by Y'nka:
А вот у размноженцев все понятно: результат - найти щенкам добрые руки.
Тогда большинство (подавляющее), в т.ч. здесь на форуме заводчиков -разведенцы. Не верю я, что все они занимаются исключительно (это ключевое слово) ради кровей, деньги- не последний фактор.ИМХО.
Голди+ 01-11-2013 20:15
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КУПЯТ НЕ У ЗАВОДЧИКА, А РАЗВЕДЕНЦА!
Причём и благословит и поможет тот владелец по полной!
( на словах)
Y'nka 01-11-2013 20:29
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Тогда большинство (подавляющее), в т.ч. здесь на форуме заводчиков -разведенцы. Не верю я, что все они занимаются исключительно (это ключевое слово) ради кровей, деньги- не последний фактор.ИМХО.
Основное желание - получить щенков, превосходящих по качеству родителей.
Деньги? Хм... Выращивание помета риджбеков до 2,5 месяцев обходится примерно в 90000руб. Если успеть продать до этого возраста всех щенков, то мероприятие будет прибыльным, но стоит учитывать то, что все это время заводчик не работает, а сидит с щенками дома (иначе не получится). То есть фактически вместо получения дохода от основного места работы заводчик получит "зарплату", ухаживая за щенками. Далее 2,5 мес это мероприятие будет убыточным и сильно убыточным. О каких деньгах может идти речь?
А вот с недотоями от размноженцев легко можно вести речь о прибыли: расходов на выставки нет, на оплату вязок - тоже (это очень не мало), в месяц щенки распихиваются по новым хозам, и все нормуль.