quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Я, например, знаю какой питомник каким генетическим заболеваниям уделяет наибольшее внимание. И заболевание может не проявится никогда, если собака носитель, зато в щенках проявитсся запросто, если не грамотно подобрать пару.)
Генетика вылезет всегда даже при ГРАМОТНО ПОДОБРАННОЙ ПАРЕ, соглашусь не от родителей так от деда с бабкой .Такие питомники надо относить к разведенцам или у них брать щенков похожих на породу для нежелающим ходить по выставкам.Только брать щенка без проблем с психикой,остальное лечится.
quote:
остальное лечится.
Вы генетику имеете ввиду?
Нет
quote:
Originally posted by Marcia:
Генетика вылезет всегда даже при ГРАМОТНО ПОДОБРАННОЙ ПАРЕ, соглашусь не от родителей так от деда с бабкой .Такие питомники надо относить к разведенцам или у них брать щенков похожих на породу для нежелающим ходить по выставкам.Только брать щенка без проблем с психикой,остальное лечится.
При грамотно подобранной паре риски получить генетически унаследованное отклонение минимальны. Так-то заводчики вообще-то тесты делают на различные генетические бяки, чтоб не допустить развитие породных болячек, и исключают из разведения тех особей, которые являются носителями или больны чем-либо.
quote:
Originally posted by Y'nka:
риски получить генетически унаследованное отклонение минимальны. .
подскажите, а как все таки часто высакивают эти риски?
Риски минимальны,нет все го.....но всплывает обязательно.Если не у этой собаки так у щенков 100 процентов
quote:
Originally posted by Лис:
подскажите, а как все таки часто высакивают эти риски?
Лис, Ваш вопрос не корректен немного по той причине, что у разных пород различные заболевания, породы находятся на разном уровне развития. Статистику, может, кто и ведет, но внутри каждой породы. Я могу Вам сказать относительно своих пород. Я знаю породные линии своих собак, я знаю породные линии других заводчиков и питомников. Собакам делаются тесты на наличие генетических заболеваний. При положительных тестах (носительство, не болезнь) такие собаки исключаются из разведения вообще либо заводчиком подбирается пара таким образом, чтобы исключить возможность заболевания щенков. То есть они могут быть носителями, но не болеть. Такие комбинации, на самом деле, планируются крайне редко, только в том случае, если необходимо сохранить в разведении именно определенную ценную линию производителей. Собаки, имеющие генетические заболевания ОДНОЗНАЧНО исключаются из разведения. Что касается размноженцев, они понятия не имеют, что несет их собака, а также пара для нее. И понеслось. Щенки рождаются, допустим, в первом помете относительно здоровыми (если повезет), они дают, как правило, уже нездоровое потомство, а дальше - по нарастающей. С учетом того, что, как я писала выше, размноженцы совершенно не гнушаются близкородственными вязками, а также выбирают партнера по принципу "кобелек из соседнего подъезда очень хорош, потому как далеко ходить не надо", потомство от таких собак редко бывает абсолютно здоровым. Такое размножение ведет к вырождению породы.
quote:
Originally posted by Marcia:
Риски минимальны,нет все го.....но всплывает обязательно.Если не у этой собаки так у щенков 100 процентов
При Вашем подходе к размножению - однозначно, ДА.
При продаже щенка заводчик объясняет ли покупателю о возможных последствиях.Я купила в свое время щенка в хорошем питомнике,маму кесарили,а потом вылезла эпилепсия.Очень жаль и идешь домой и не знаешь...тяжело.Кто знает генетика или кесарили
quote:
Кто знает генетика или кесарили
А может вообще приобретённое...
по видимому созрела другая тема Коммерческое собаководство
quote:
Я купила в свое время щенка в хорошем питомнике,маму кесарили,а потом вылезла эпилепсия
То есть, Вы полагаете, что заводчик мог или должен был знать о возможности эпилепсии у щенка при условии, что у суки и ее партнера такого заболевания не было? Или Вы предполагаете, что Вам продали щенка, заведомо зная о возможной эпилепсии?
Кто прав кто виноват,но даже до года не дожил .Пришли ,а щенок холодный.Поэтому я считаю дворню более жизнеспособной,живут и жизни радуются.Не надо никаким стандартам соответствовать ,им лишь бы хозяин был рядом и их любили.
Интересное предложение,,Коммерческое собаководство,,почитав многие задумаются и дилетантов,портящих породу станет меньше.
quote:
Originally posted by Fugu:
жаль, что нет для их общения своей ветки, думаю она была бы им полезна
Вот всегда удивляют такие посты. Вам жаль- так засучите рукава, займитесь, а сожалеть- ума и времени не надо.
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Вы генетику имеете ввиду?
quote:
Originally posted by Marcia:
Нет
а что тогда, по Вашему мнению, лечитсо?
Хочу тему открываю, хочу сожалею, это форум,где каждый пользователь самостоятельно распоряжается своим свободным временем !
Гнобство рейтинг породности не повысит!
quote:
я считаю дворню более жизнеспособной,живут и жизни радуются.Не надо никаким стандартам соответствовать ,им лишь бы хозяин был рядом и их любили.
Та, дворня, что в н-ном поколении рождена на улице, а таких крайне мало, - да, более жизнеспособна, но не та, которая плодится от домашних беспородных собак и от собак с претензией на породу и породистых, которые по каким-то причинам исключены из разведения. Эти точно также дохнут от вирусни, плюс страдают от всяких генетических болячек, будучи плодами бездумного размножения любителей расплодить "тойчиков без родословной".
quote:
а что тогда, по Вашему мнению, лечитсо?
Вот это
quote:
Хочу тему открываю, хочу сожалею, это форум,где каждый пользователь самостоятельно распоряжается своим свободным временем !
Гнобство рейтинг породности не повысит!
точно НЕ лечится
.
на мой взгляд разведенцев в частном секторе много больше, собаки и щенки оттуда передвигаются на городские улицы,
статейка немного о другом http://dogs.ru/art/477.html
quote:
Originally posted by Marcia:
Интересное предложение,,Коммерческое собаководство,,почитав многие задумаются и дилетантов,портящих породу станет меньше.
Ну, Вы лично задумались?
По поводу коммерческого собаководства: по-Вашему, приобретение дорогостоящей породистой собаки редких кровей, ее выставки (не региональные, а мирового уровня!), генетические исследования (а они очень не дешевые!), последующие выездные вязки и получение потомства, выращенного на кормах супер-премиум класса - это коммерция, а вязка собачонки пет-класса, купленной за копейки, без выставок и тестов с соседским кобельком и последующая продажа щенков по цене 10000 за штуку - это благотворительность что-ли?
увидела сегодня объявление: "Предлагаем для вязки кобеля чихуахуа с родословной.
МЕГА ОПЫТНЫЙ !
МИНИ (ВЕС 1.8 КГ, РОСТ ВСЕГО 19 СМ.)
Вяжет очень легко и быстро причем как крупных так и агрессивных.
Родословная дамы не имеет значение."
еще в той же группе ВК продавались:
ОЧАРОВАТЕЛЬНАЯ МАЛЫШКА МИКС ))
ПАПА - ШПИЦ ПОМЕРАШКА МИШКА
МАМА - КРАСАВИЦА ПЕКИНЕС
http://cs312422.vk.me/v312422423/3195/584vJfG8F6s.jpg
Помесь гриффона и той-терьера
http://cs412520.vk.me/v412520423/3fce/BSXwT_1YYvs.jpg http://cs407026.vk.me/v407026423/bf66/WAyASBxCKHE.jpg
и куча "чистокровных" породистых щеночков редчайших окрасов без документов по минимальным ценам. причем, при продаже сук подписывается: "из многоплодных пометов"
к п.597 все да и нет, за и против (кого, чего, кто считает) относительно коммерции...
Млин,по ходу,для лучшего пристройства щенков надо в объявках писать квази овчарки, пара стаффорды чтоли?пара породистых разбирают,как горячие прирожки,а мы из нашего квартета троих пристроили за месяц((((
quote:
Originally posted by Palitra:
увидела сегодня объявление: "Предлагаем для вязки кобеля чихуахуа с родословной.
МЕГА ОПЫТНЫЙ !
МИНИ (ВЕС 1.8 КГ, РОСТ ВСЕГО 19 СМ.)
Вяжет очень легко и быстро причем как крупных так и агрессивных.
Родословная дамы не имеет значение."еще в той же группе ВК продавались:
ОЧАРОВАТЕЛЬНАЯ МАЛЫШКА МИКС ))
ПАПА - ШПИЦ ПОМЕРАШКА МИШКА
МАМА - КРАСАВИЦА ПЕКИНЕС
http://cs312422.vk.me/v312422423/3195/584vJfG8F6s.jpgПомесь гриффона и той-терьера
http://cs412520.vk.me/v412520423/3fce/BSXwT_1YYvs.jpg http://cs407026.vk.me/v407026423/bf66/WAyASBxCKHE.jpgи куча "чистокровных" породистых щеночков редчайших окрасов без документов по минимальным ценам. причем, при продаже сук подписывается: "из многоплодных пометов"
просто жесть....
Очень интересно было бы узнать кличку такого мега-опытного чихуа....
quote:
Originally posted by дикая кошка:
по ходу,для лучшего пристройства щенков надо в объявках писать квази овчарки, пара стаффорды чтоли?пара породистых разбирают,как горячие прирожки
так и есть, чем креативнее напишешь, тем быстрее разойдутся.
quote:
Originally posted by Y'nka:
По поводу коммерческого собаководства: по-Вашему, приобретение дорогостоящей породистой собаки редких кровей, ее выставки (не региональные, а мирового уровня!), генетические исследования (а они очень не дешевые!), последующие выездные вязки и получение потомства, выращенного на кормах супер-премиум класса - это коммерция, а вязка собачонки пет-класса, купленной за копейки, без выставок и тестов с соседским кобельком и последующая продажа щенков по цене 10000 за штуку - это благотворительность что-ли?
поэтому, то чем вы занимаетесь не есть коммерческое собаководство. не лучше(в данном случае выгодней) ли взять для этого пару однопородистых, или не очень собак и начать плодить их в допустимом колличестве, при этом не заботясь ни о прививках, ни о генетике, ни о выставках, продавать щенков в пол-треть стоимости и быть довольным?
quote:чтоб рядовые обыватели истерили по поводу жутких собачьих стай в промзонах?чем больше производится околопородного и беспородного-тем больше стаи на улицах.
Originally posted by Лис:
поэтому, то чем вы занимаетесь не есть коммерческое собаководство. не лучше(в данном случае выгодней) ли взять для этого пару однопородистых, или не очень собак и начать плодить их в допустимом колличестве, при этом не заботясь ни о прививках, ни о генетике, ни о выставках, продавать щенков в пол-треть стоимости и быть довольным?
quote:
Originally posted by Лис:
поэтому, то чем вы занимаетесь не есть коммерческое собаководство. не лучше(в данном случае выгодней) ли взять для этого пару однопородистых, или не очень собак и начать плодить их в допустимом колличестве, при этом не заботясь ни о прививках, ни о генетике, ни о выставках, продавать щенков в пол-треть стоимости и быть довольным?
Не лучше. Так как это - тупиковый путь, ведущий к вырождению породы.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
чтоб рядовые обыватели истерили по поводу жутких собачьих стай в промзонах?чем больше производится околопородного и беспородного-тем больше стаи на улицах.
вы таки думаете, что тех кто "обогащеается" вышенаписанным мной способом это волнует? вы право наивная
quote:
Originally posted by Y'nka:Не лучше. Так как это - тупиковый путь, ведущий к вырождению породы.
ну что вы? ведь всегда будут сердобольные и просто увлеченные люди которые будут поддерживать породу, ставить прививки и ездить на выставки..
quote:
Originally posted by Лис:
ну что вы? ведь всегда будут сердобольные и просто увлеченные люди которые будут поддерживать породу, ставить прививки и ездить на выставки..
Конечно, будут здравомыслящие люди. Но что делать с массовыми истериями по поводу тех же "собак-убийц", которые получили свою славу благодаря размноженцам, которые пускали в разведение все и вся, не задумываясь о качестве психики? Как быть с мифами об истеричном темпераменте недотоев и болонок? Разве Вы не понимаете, что размноженцы - это реальная угроза, в том числе и здоровью будущих владельцев животных?
Ваши рассуждения можно сравнить с рассуждениями относительно оригинала и реплики: по-Вашему, ни к чему все эти бренды и марки, раз можно приобрести сомнительного качества реплику?
quote:
Originally posted by Y'nka:
с массовыми истериями
вы мягко сказать преувеличиваете
очень мягко)))quote:
Originally posted by Y'nka:
по-Вашему, ни к чему все эти бренды и марки, раз можно приобрести сомнительного качества реплику?
по моему многие будут считать именно так, только заменяя "сомнительного качества" на "более дешевого" или "более доступного" или "меньшего гемороя"
Да, ладно? Лис, Вы оторваны от реальности. Правда. Вы явно не гуляете по улице с собакой, где каждый второй видит в любой гладкошерстной породе "собаку-убийцу".
quote:
Originally posted by Лис:
по моему многие будут считать именно так, только заменяя "сомнительного качества" на "более дешевого" или "более доступного" или "меньшего гемороя"
С чем меньше геморроя? С сомнительного качества околопородной собакой, унаследовавшей истеричный темперамент и ряд генетических болячек? Очнитесь!
ЗЫ: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи (с).
по поводу более дешевого... был у меня случай, лет 7-10 назад, когда у меня были в продаже щенки немецкой овчарки (с родословной, но в связи с определенными обстоятельствами мне пришлось их срочно продавать по цене, раза в 1,5 дешевле чем люди без родух продавали тогда.
Так вот, звонит мне "покупатель" и спрашивает: У щенков будет родословная? Я отвечаю: Да. На что слышу ответ: ой, нам таких не надо, нам для себя (ну и спросил не могу ли я кого-то порекомендовать)... я даю телефон знакомых, у которых щенки без родословных, но дороже... и он купил там щенка!
quote:
Originally posted by Y'nka:
Да, ладно? Лис, Вы оторваны от реальности. Правда. Вы явно не гуляете по улице с собакой, где каждый второй видит в любой гладкошерстной породе "собаку-убийцу".
я этих собак вообще в последнее время редко вижу. гуляю достаточно.
quote:
Originally posted by Y'nka:1. С чем меньше геморроя? 2. С сомнительного качества околопородной собакой, унаследовавшей истеричный темперамент и ряд генетических болячек? Очнитесь!
ЗЫ: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи (с).
1. выставки, различные исследования
2. об этом люди попросту не подумают или отмахнуться
заметьте я не говорю, что так думают все собачники или даже большинство, но определенный немаленький процент таких будет. именно они являются клиентами разведенцев.
quote:
Originally posted by Palitra:
по поводу более дешевого... был у меня случай, лет 7-10 назад, когда у меня были в продаже щенки немецкой овчарки (с родословной, но в связи с определенными обстоятельствами мне пришлось их срочно продавать по цене, раза в 1,5 дешевле чем люди без родух продавали тогда.
Так вот, звонит мне "покупатель" и спрашивает: У щенков будет родословная? Я отвечаю: Да. На что слышу ответ: ой, нам таких не надо, нам для себя (ну и спросил не могу ли я кого-то порекомендовать)... я даю телефон знакомых, у которых щенки без родословных, но дороже... и он купил там щенка!
парадокс
quote:
Originally posted by Лис:
1. выставки, различные исследования
2. об этом люди попросту не подумают или отмахнуться
заметьте я не говорю, что так думают все собачники или даже большинство, но определенный немаленький процент таких будет. именно они являются клиентами разведенцев.
1. Можно этим не заниматься и не заниматься разведением. Кто заставляет?
2. Ну, эти - сами дураки. Правда, потом по помойкам мы почему-то собираем кошечек и собачек, с которыми возникли проблемы у клиентов размноженцев. Причины: кусается, лает, разносит квартиру, ходит мимо лотка и тд.
quote:
парадокс
почему же?
жизнь, она, очень даже разная...
Вот, например я , выбрала кобеля для своей суки 1,5 года назад, договорилась, но не смогли мы в этот срок, а выехали и повязали в этом году, т.к. именно этот кобель мне интересен. и дети хороши, но... нет спроса, а дети растут и домашние с каждым днём напрягаются всё больше ( я с мамой живу), вот и приходится продавать совсем не дорого...
Но самое главное, что результат на лицо и он радует!!! Да, может я и разведенец в своём роде, но не коммерсант( выгоды своей кроме эстетического наслаждения не поимею).
quote:
может я и разведенец
???
откуда такие мысли?
quote:
???
откуда такие мысли?
Осеннее обострение наверное, причём и тема так вовремя появилась...
каждый со своей колокольни смотрит, кто то воспринимает, а кто то нет.
quote:
Originally posted by Голди+:
Вот, например я , выбрала кобеля для своей суки 1,5 года назад, договорилась, но не смогли мы в этот срок, а выехали и повязали в этом году, т.к. именно этот кобель мне интересен.
мы примерно так же вязали свою собаку - только с тем кобелем, который был мне интересен. и вязка была не дешевая, и продавала я щенков не дорого, но зато родились щенки, каких я бы себе хотела оставить, будь квартира резиновая))
quote:
будь квартира резиновая))
+1000
такие, мы, фиговые раведенцы!
Дело вкуса.Кому породу,кому околопородную или плембрак,кому и из приюта сойдет.По менталитету.На выставке йорков жаль ,стоит часами, причесанные,оно ему надо тешить хозяйское самолюбие.Породу сохранят одержимые,не допускайте плембрак в руки разведенцев,и будет и на вашей улице праздник,неоткуда будет взять им собак похожих на......
quote:
неоткуда будет взять им собак похожих на......
Вот нет такого, что бы обязательно стерилить собак! Вот, реально, очень непросто, особенно для крупных, они подтекают, а это тоже не хорошо.
Лично я против, без рекомендации вета, можно последить за сукой 4 недели в году, это совсем не в напряг!
Наплодили,продали лишь бы продать и похоже неизвестно кому,ГЕРОИ,не фиговые,а настоящие разведенцы.
quote:
Наплодили,продали лишь бы продать и похоже неизвестно кому,ГЕРОИ,не фиговые,а настоящие разведенцы.
Почему же?
Лично, ВЫ, можете меня в чём то упрекнуть?!
Мои дети все на форуме, все на виду! и все мои собаки так же, которые в разведении и нет.
quote:
Marcia
У вас ко мне личные претензии???
Личных нет
А , что это?
quote:
Наплодили,продали лишь бы продать и похоже неизвестно кому,ГЕРОИ,не фиговые,а настоящие разведенцы.
quote:
Originally posted by Голди+:
А , что это?
То самое осеннее обострение 
Лично мои щенки сидят на хорошем корме, мясе и домашнем твороге, и совсем не важно во сколько мне это обходится!
Для меня важно, что из них получится! а продать я бы могла и выкормленных на каше пустой, а там хозяева путь сами разбираются, но это личное дело каждого заводчика!
А, то что было сказано Palitra, это наши разговор, мы просто жалеем, что нам нет возможности оставить щенков от планируемых вязок, а именно для этого они и задумываются, а не ради наживы, просто ради результата.
quote:
Originally posted by Marcia:
Наплодили,продали лишь бы продать и похоже неизвестно кому,ГЕРОИ,не фиговые,а настоящие разведенцы.
Самокритика - это хорошо. Вполне возможно, что это путь к повышению Вашего уровня самосознания.
quote:
То самое осеннее обострение
Вот! Я ЧУвствую, что оно ко мне подкатывает!!!
Иные разведенцы ,,мичуринцы,,думают также и тоже не ради наживы ,а просто ради результата.И знают что их щенки в хороших условиях.
quote:
Originally posted by Marcia:
Иные разведенцы ,,мичуринцы,,думают также и тоже не ради наживы ,а просто ради результата.И знают что их щенки в хороших условиях.
Ага-ага, конечно. Что ж тогда ПРОДАЮТ своих щенят от бракованных и исключенных из разведения собак по приличным ценам, а не отдают под стерилизацию в добрые руки?
Не надо тут о высоких целях. И так все ясно: лень тратиться на выставки, лень тратить время свое, а "выхлоп" с собачки получить охота. Вот и вся любоФФ!
quote:
Иные разведенцы ,,мичуринцы,,думают также и тоже не ради наживы ,а просто ради результата.И знают что их щенки в хороших условиях.
Я понимаю, ну не получился результат! А сколько положено на это было, а вот , просто не легли крови и Генетика- девка продажная подвела!
Щенки продаются без права разведения.а сколько планов было, сколько денег вложено ни кто не считает, а вот да, так получилось...
А меня так все устраивает.Пусть каждый берет кого хочет и где хочет,не надо всех под одну гребенку.Каждый хозяин должен нести ответственность за кого наплодил ,на своей ,,ступени,,(порода,околопорода,дворяне)
quote:
Иные разведенцы ,,мичуринцы,,думают также и тоже не ради наживы ,а просто ради результата.И знают что их щенки в хороших условиях.
quote:
Ага-ага, конечно. Что ж тогда ПРОДАЮТ своих щенят от бракованных и исключенных из разведения собак по приличным ценам, а не отдают под стерилизацию в добрые руки?
Не надо тут о высоких целях. И так все ясно: лень тратиться на выставки, лень тратить время свое, а "выхлоп" с собачки получить охота. Вот и вся любоФФ!
Вот и два противоположных лагеря!
Мы отдаём всё для получения результата, а другие забирают всё для оного!!!
Результат у всех один,чтобы их щенки попали к добрым и любящим хозяевам,Не меньше идет затрат на маму и щенков при родах,выкармливании помета и терпение ,приучить щенка кушать и туалету.Тоже не на пустой каше растут,на натуралке.
quote:
Результат у всех один,чтобы их щенки попали к добрым и любящим хозяевам,Не меньше идет затрат на маму и щенков при родах,выкармливании помета и терпение ,приучить щенка кушать и туалету.Тоже не на пустой каше растут,на натуралке.
Давайте, честно не будем, у меня знакомые голденов на воде выращивали...
можно и кашу на пять литров варить из 1 кг голов или шеек куриных, но это не результат!
Всё завит от заводчика! Вот реально ВСЁ!!!
quote:
Originally posted by Marcia:
Результат у всех один,чтобы их щенки попали к добрым и любящим хозяевам,Не меньше идет затрат на маму и щенков при родах,выкармливании помета и терпение ,приучить щенка кушать и туалету.Тоже не на пустой каше растут,на натуралке.
Это - не результат, а здоровое желание, чтобы щенки попали к хорошим людям.
Результат, который желает получить заводчик - это улучшение породы, прилив новых, интересных кровей, искоренение недостатков. Заводчики планируют свои пометы НЕ РАДИ ТОГО, чтобы они нашли хороших хозяев. Они еще и выбирают хозяев для своих щенков, далеко не всем соглашаясь отдать щенка. Речь идет исключительно о развитии породы.
А вот у размноженцев все понятно: результат - найти щенкам добрые руки. Так нахрена ж их плодить? И выращивать потом на кашах с костями....
quote:
А вот у размноженцев все понятно: результат - найти щенкам добрые руки. Так нахрена ж их плодить? И выращивать потом на кашах с костями....
+1000!
quote:
Originally posted by Y'nka:
А вот у размноженцев все понятно: результат - найти щенкам добрые руки.
Тогда большинство (подавляющее), в т.ч. здесь на форуме заводчиков -разведенцы. Не верю я, что все они занимаются исключительно (это ключевое слово) ради кровей, деньги- не последний фактор.ИМХО.
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КУПЯТ НЕ У ЗАВОДЧИКА, А РАЗВЕДЕНЦА!
Причём и благословит и поможет тот владелец по полной!
( на словах)
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Тогда большинство (подавляющее), в т.ч. здесь на форуме заводчиков -разведенцы. Не верю я, что все они занимаются исключительно (это ключевое слово) ради кровей, деньги- не последний фактор.ИМХО.
Основное желание - получить щенков, превосходящих по качеству родителей.
Деньги? Хм... Выращивание помета риджбеков до 2,5 месяцев обходится примерно в 90000руб. Если успеть продать до этого возраста всех щенков, то мероприятие будет прибыльным, но стоит учитывать то, что все это время заводчик не работает, а сидит с щенками дома (иначе не получится). То есть фактически вместо получения дохода от основного места работы заводчик получит "зарплату", ухаживая за щенками. Далее 2,5 мес это мероприятие будет убыточным и сильно убыточным. О каких деньгах может идти речь?
А вот с недотоями от размноженцев легко можно вести речь о прибыли: расходов на выставки нет, на оплату вязок - тоже (это очень не мало), в месяц щенки распихиваются по новым хозам, и все нормуль.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Не верю я, что все они занимаются исключительно (это ключевое слово) ради кровей, деньги- не последний фактор.
а я не знаю таких, кто бы с щенков в плюсе остался...
ну вот, пример, правда 5-ти летней давности... (в расчет стоимость самой собаки не берем), вязка 12 тысяч, проживание в Москве - 500р/сутки = 1500р за 3 суток, проезд туда-обратно - точную цифру не помню, около 5 тысяч, далее корма, витамины, прикорм, глистогонка, прививки - это все "не считается". итого получается 18500р плюс то, что не считается))) Родилось 2 щенка - проданы за 10 тысяч, один из них в возрасте 4 месяцев. Так в чем выгода??? да, уточню, собака крупной породы.
Разве найти добрые руки плохо,разведенец и не планирует о разведении породы ,ему до нее по фиг.Есть спрос будут предложения.Он же не с каким попало ,,соседом,,вяжет,а тоже с тем кобелем,,, КТО ИНТЕРЕСЕН,,,,НЕ РАДИ ТОГО.,прежде всего они живые, а не имущество породное,Бедный дорого не купит ,а кто купил ,значит не на последние ина корм хватит.
Зачем бедному породистое или околопородное животное?нет денег-гоу в приют или к волонтерам.
Дамы и господа заводчики "элиты", я понимаю Вашу позицию. Но, в свою очередь, просто допустите мысль о том, что Ваш оппонент также чуть-чуть в курсе. У меня есть знакомые заводчики как кошек, так и собак, в т.ч. участники зоофорума или Марка. Все выпускают щенков и котят с документами, все заботливые. Но никто из них (МОИХ знакомы) не берет отпуск без оплаты длиной 2,5 мес в период выкорма щенков или котят, также как и почти никто не ограничивается только одной собакой или кошкой. И некоторые из них имеют смелость сказать, что это неплохой приработок к основной зарплате (не спорю, вряд ли для многих это именно и только основной заработок).
наверное просто вы все другие,
"Они все такие, а я не такой!" (с, С.Слепаков)
Что же вы бедных все на ,,ПОМОЙКУ в приют,,посылаете.Не все от,,кутюрье,,одеваются,но прилично выглядят.
Кстати, я совсем не против того, чтоб достойные заводчики получали достойное вознаграждение за свой нелегкий труд. Я очень уважаю их. И я за породистых животных с документами. Но против двойных стандартов и лозунгов о благотворительности в этом деле.
quote:
Originally posted by Marcia:
Что же вы бедных все на ,,ПОМОЙКУ в приют,,посылаете.Не все от,,кутюрье,,одеваются,но прилично выглядят.
То есть приют для Вас = помойка? Нормально так...
Значит, Ваши безродные собаки лучше тех безродных, что в приюте? Чем?
quote:
Originally posted by Marcia:
Разве найти добрые руки плохо,разведенец и не планирует о разведении породы ,ему до нее по фиг.Есть спрос будут предложения.Он же не с каким попало ,,соседом,,вяжет,а тоже с тем кобелем,,, КТО ИНТЕРЕСЕН,,,,НЕ РАДИ ТОГО.,прежде всего они живые, а не имущество породное,Бедный дорого не купит ,а кто купил ,значит не на последние ина корм хватит.
Ага, и чем интересен ТОТ кобель?
Бедный дорого не купит? Согласна. А на что он вообще в принципе будет содержать собаку, ведь это не маленькая статья расходов...
неплохой приработок к основной зарплате (не спорю, вряд ли для многих это именно и только основной заработок).
наверное просто вы все другие,
"Они все такие, а я не такой!" (с, С.Слепаков)
нет и ещё раз нет! Поговорите с настоящими заводчиками, которые брали "реально отличных животных".
Вам точно скажут, не отобьёте те вы свои деньги!
quote:
Originally posted by Y'nka:
Я вообще восхищаюсь- как Вы ее понимаете, о чем речь??)))) (я по три раза перечитываю, все равно не доходит, только по Вашим ответкам и додумываю))))
quote:
Originally posted by Голди+:
Поговорите с настоящими заводчиками, которые брали "реально отличных животных".
критерии? цена?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Дамы и господа заводчики "элиты", я понимаю Вашу позицию. Но, в свою очередь, просто допустите мысль о том, что Ваш оппонент также чуть-чуть в курсе. У меня есть знакомые заводчики как кошек, так и собак, в т.ч. участники зоофорума или Марка. Все выпускают щенков и котят с документами, все заботливые. Но никто из них (МОИХ знакомы) не берет отпуск без оплаты длиной 2,5 мес в период выкорма щенков или котят, также как и почти никто не ограничивается только одной собакой или кошкой. И некоторые из них имеют смелость сказать, что это неплохой приработок к основной зарплате (не спорю, вряд ли для многих это именно и только основной заработок).
наверное просто вы все другие,
"Они все такие, а я не такой!" (с, С.Слепаков)
Может, у них мелкие породы либо хорошая доля пофигизма, но я на данный момент не представляю, как бы я оставила свою щенную суку одну дома без присмотра на целый день.,
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Я вообще восхищаюсь- как Вы ее понимаете, о чем речь??)))) (я по три раза перечитываю, все равно не доходит, только по Вашим ответкам и додумываю))))
Это профессиональный опыт ведения допросов различных соц. слоев - это не пропьешь!
quote:
ритерии? цена?
Вы к чему то готовитесь?
quote:
Originally posted by Y'nka:То есть приют для Вас = помойка? Нормально так...
Значит, Ваши безродные собаки лучше тех безродных, что в приюте? Чем?
Не ищите логику у этих людей. Ее нет. Нормальному человеку такие вещи объяснять не приходится.
Можно у Догини проконсультироваться, как это зашибись выгодно - быть хорошим заводчиком крупных собак.
Лучше домашние,в приюте таких нет и не будет ,у них психика другая,Домашние адаптированы к дому и ,,бомжа,, с улицы не возьму.Это как кошку с частного дома в лоток учить ходить невозможно .
quote:
Originally posted by Голди+:
Вы к чему то готовитесь?
к продолжению аргументированного диалога)))
По поводу того, что не заработать на щенках - не поверю. Знаю массу людей, которые ТОЛЬКО этим живут. И живут хорошо. Собаки высокопородные, классные, ухоженные, любимые.
quote:А почему приют вдруг стал помойкой?чем приютские хуже околопородных или беспородных животных.
Originally posted by Marcia:
Что же вы бедных все на ,,ПОМОЙКУ в приют,,посылаете.Не все от,,кутюрье,,одеваются,но прилично выглядят.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:критерии? цена?
Однозначных критериев нет. Можно было бы примерно учесть следующее: наличие титулов и возраст суки, налиие титулов у ее предков, найти в инете инфу по предкам, отследить, какие результаты были на выставках, в том числе и монопородных, позвонить в питомник, откуда родом сука, либо зайти на его сайт.
То же самое проделать с кобелем. Отсюда сделать вывод о смысле подобной вязки (инбридинг на качественную собаку, получение новых интересных кровей, исправление анатомических недостатков и тд).
quote:
Originally posted by никаплипростоты:
По поводу того, что не заработать на щенках - не поверю. Знаю массу людей, которые ТОЛЬКО этим живут. И живут хорошо. Собаки высокопородные, классные, ухоженные, любимые.
Блин, дайте телефончик!
Пусть меня научат! (с)
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
Можно у Догини проконсультироваться, как это зашибись выгодно - быть хорошим заводчиком крупных собак.
А у Oxbab? Шакировой? Альбины Александровны? И других- все в убытке?
Еще раз- я только "за" материальное вознаграждение. Не нужно рассказывать об исключительно любви к "высокому искусству" и благотворительности.
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
Можно у Догини проконсультироваться, как это зашибись выгодно - быть хорошим заводчиком крупных собак.
Так я в общем-то выше расписала уже. Ее затраты только стоит умножить в полтора раза
quote:
Originally posted by никаплипростоты:
По поводу того, что не заработать на щенках - не поверю. Знаю массу людей, которые ТОЛЬКО этим живут. И живут хорошо. Собаки высокопородные, классные, ухоженные, любимые.
вот именно
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:А у Oxbab? Шакировой? Альбины Александровны? И других- все в убытке?
Еще раз- я только "за" материальное вознаграждение. Не нужно рассказывать об исключительно любви к "высокому искусству" и благотворительности.
Вот эти точно в минусе все трое
quote:
Блин, дайте телефончик!
Пусть меня научат! (с)
ААА!!!! Я вторая! Очень хочу!!! А то как то всё почти задаром!!!
quote:
Originally posted by Marcia:
Лучше домашние,в приюте таких нет и не будет ,у них психика другая,Домашние адаптированы к дому и ,,бомжа,, с улицы не возьму.Это как кошку с частного дома в лоток учить ходить невозможно .
Дебильная логика. Не было у меня еще ни одной собаки с улицы с "другой" психикой, а вот у собак от размноженцев уже приходилось исправлять проблемы с поведением и психикой.
Прекрасно кошки с частного дома ходят в лоток!
насчет приюта и психики животных - вы не правы. Как раз психика у животных из приюта нормальная. Два кота взяты из приюта (сейчас живут у родственников, замечательный характер у обоих). Есть кошка - потеряшка с улицы, есть у родственников собака - потеряшка. С психикой все нормально, любят хозяев так, как ни одно животного из семьи любить не умеет. у них наоборот, возможно и "другая" психика, но другая - это более ориентированная на человека. Эти животные очень боятся потерять свой дом, и делают все возможное чтобы ими были довольны.
quote:
Originally posted by Голди+:
почти !!!
хорошее слово, однако))
Давайте без вязки умножим кормление щенков с 3 недель на 2т.р. в неделю.
плюс вязкм 25 тр , плюс проживание в городе 5 т.р. , плюс дорога туда- обратно 1,5+ 1,5 т.р.
вот и деткам 6 недель...
25+5+3+4,5 =примерно40 т.р.
а их 5 детишек. + ещё примерно три недели - это 6 т.р.
прививки - это 4 т.р.
что мы имеем на 1,5 месяца?
расход 50т.р. не считая эл. энергии на стирку, не считаем пелёнки...
И ВАША ВЫГОДА????