quote:

---

Originally posted by Заавель:

Так не про вашего красавца (привет ему от меня! и коту тоже)

---

Спасибо Сразу потеплело на душе, честное слово

quote:

---

а... т.е вы поумолчанию считаете выбивание программы по организации и содержанию площадок для выгула провальной и умываете руки.

---

Да.

quote:

---

ну тогда да, остается только сопли на кулак наматывать, да по форумам их размазывать. или агрессивно разбрызгивать - это уж у кого как получается.

---

Ну сопли не наматываю и на форуме не размазываю, агрессии не проявляю к не любителям собак. Моя собака на людей не кидается, на стадионах и детских площадках не выгуливается.

quote:

---

Originally posted by Жени:

Моя собака на людей не кидается, на стадионах и детских площадках не выгуливается.

---

я вообще подозреваю, что здесь 99% таких владельцев собак
неадекватов всё же немного, но жить они мешают всем - в том числе и порядочным собаководам.

quote:

---

Я думаю, владельцы выставочных собак, выезжающих на выставки в другие страны, могут привести море примеров мирного сосуществования собачников и несобачников в парках, на стадионах, на бульварах, площадях, пляжах, ресторанах и кафе... Без всяких там лишних запретов

---

Вот не вижу на ваших картинках рядом велосипедных дорожек
За всю европу не скажу, а в Польше и Германии никому из собачников даже в голову не стукнет выгуливать собак рядом с велодорожкой. А гуляя в парках и прочих общественных местах, они собирают овна в специальные бумажные пакетики.Но в нашей раше все через одно место, так что ваши картинки и мой спитч тут ни к чему.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Жени:

Ну сопли не наматываю и на форуме не размазываю, агрессии не проявляю к не любителям собак. Моя собака на людей не кидается, на стадионах и детских площадках не выгуливается.

---

поэтому заниматься выбиванием площадки для выгула не буду, лучше тут повозмущаюсь произволом и поною какие все плохие... хорошая жизненная позиция. Люмпенизм практически

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Заавель:

специальные бумажные пакетики

---

это мечта! Я и покупать их согласна, пусть только урны специальные поставят.

Интересно, хотя бы в одном городе России есть такие урны? Ну хоть в отдельно взятом экспериментальном районе?

история редактирования

Прочитав последние несколько страниц темы, к своему ужасу отчетливо понимаю, что большая часть отметившихся здесь собачников- эгоисты до мозга костей, демонстрирующие полное нежелание идти на компромисс с другими группами людей...пичалько...
Речь ведь не идет о повальном ущемлении прав собаководов, речь о попытке договориться, компромиссе, пусть на отдельно взятой пешеходной дорожке. Все равно нужно к нему стремиться. И аргументы "моя собака не такая, а я- образчик адеквата" тут не совсем уместны.
А уж попытки поставить на одну чашу весов собак и детей- вообще нечто...

quote:

---

поэтому заниматься выбиванием площадки для выгула не буду, лучше тут повозмущаюсь произволом и поною какие все плохие... хорошая жизненная позиция. Люмпенизм называется.

---

А кто здесь ноет и возмущается. Лично мне площадки для выгула не нужны. Я живу на окраине города, здесь стадионов нет, да и детских площадок тоже. В город со своей собакой выезжаю редко, по необходимости (в ветеринарку или на занятия). Да и в скором времени переезжаю жить за город.
А про площадки отвечала конкретно на пост Яже-Вика

quote:

---

А кто здесь ноет и возмущается. Лично мне площадки для выгула не нужны. Я живу на окраине города, здесь стадионов нет, да и детских площадок тоже. В город со своей собакой выезжаю редко, по необходимости (в ветеринарку или на занятия). Да и в скором времени переезжаю жить за город.

---

да я не про Вас лично, я про вас - собаковладетелей. Просто Ваши постинги отражают мнение большинства.

quote:

---

Интересно, хотя бы в одном городе России есть такие урны? Ну хоть в отдельно взятом экспериментальном районе?

---

В России не слышала, в Белоруси был эксперимент, чем закончился - ХЗ
но я очень, очень сильно сомневаюсь, что нам такие урны грозят раньше чем лет так через 15-20.
у нас никак не могут прижиться контейнеры для вторсырья (пластика, бумаги). Даже украина на нашем фоне выглядит более развитой.

история редактирования

во... тырнет выдал инфу:
"Недавно чиновники СВАО рапортовали о том, что эксперимент по установке урн с пакетами для сбора отходов жизнедеятельности собак в Отрадном удался, что владельцы собак ими активно пользуются, а дворники регулярно вычищают емкости.

Глава управы Отрадное Владимир Литовский отметил, что на данный момент в нашем районе установлены 24 контейнера для уборки собачьих экскрементов - в частности, во дворах на улице Декабристов и Алтуфьевском шоссе, говорится на сайте префектуры СВАО http://www.svao.mos.ru" от июня этого года

quote:

---

Originally posted by Заавель:
во... тырнет выдал инфу:
"Недавно чиновники СВАО рапортовали о том, что эксперимент по установке урн с пакетами для сбора отходов жизнедеятельности собак в Отрадном удался, что владельцы собак ими активно пользуются, а

---

там финансирование другое. И Москва - один из немногих регионов, где приняты и действуют правила содержания, соответственно, есть административная ответственность за их нарушение, знаки, ограничивающие выгул собак, не имеют статуса рисунка.

quote:

---

где приняты и действуют правила содержания,

---

А я старые соблюдаю. Как в 12 лет прочитала на первом паспорте первой собаки так и соблюдаю всю жизнь. И с соседями почти со всеми норм везде было. Может, поэтому?

вот ей-богу... я на марках с прошлого века. форум о животных появился ( дай Бог памяти) в 2003-2004 году, т.е. ему уже 10 лет. И все эти 10 лет идет ругачка про говно и возмущения отсутствием площадок и прочих забот о собаках и о людях. За это время при желании можно было много добиться, вычерпывая моск администрации вилочкой для оливок. С привлечением прессы, прокуратуры, депутатов и прочей чешуи.
Было бы желание.

Так всем проще отбазариться Непонятно чтоль еще? Времена коллективизма прошли. У нас вот надо было в моем детстве мужикам они тупо собрались в лесу где нет садиков и мамаш и построили руками никого не спрашиваясь. А че в чаще то леса на поляне кому надо. Сама сгнила площадка, никто ее не сносил.

quote:

---

Originally posted by Заавель:

так, вернемся к нашим баранам: велосипедисты - люди заранее недостойные уважения?
Что на просьбу (раз нет закона, значит просьба ) не ходить по этому тратуару "класть хотели", причем натуральным *овном.

---

Знаешь, ну никак почему-то у меня знак наТРОТУАРЕ не ассоциировался с просьбой или запретом на проход с собакой по велодорожке. Ну, вот мне в голову не пришло, что собаки могут представлять опасность для велосипедистов!
И еще: за невыполнение просьб не грозятся "карать строго". И, да, я искренне не понимаю, чем собаки на поводках, идущие по тротуару, мешают велосипедистам, едущим по велодорожке.

quote:

---

Originally posted by пушканчик:

Нет нерегулярно во первых - знаете както нет особо желания гулять с ребенком посреди потенциально опасных бегающих животных на засранной ими же территории, вовторых : к кому подходить? Собаки в ошейниках но без поводков носятся, что предлагаете с ребенком на руках бегать по стадиону среди этих животных в поисках владельца, а найдя выслушать в свой адрес мат и хамство, чтоб это еще и мой ребенок наблюдал? Я, знаете ли, просто обхожу стороной места выгула хамла с их животными. Тут люди просто высказались, что уж больно удручающая картина на этих стадионах зачастую ((
А детки так же с радостью играли в подвижные игры, вляпываясь в собачье дерьмо??
Да, и странное понятие снобизма у вас - беспокоиться о безопасности своего ребенка. У собак без поводков на мордах не написано что она привитая и не бросится на человека.

---

Ну, о чем я и говорила: гулять = срать. О чем можно говорить, если Вы читаете через четыре строчки?
Если Вы заранее уверены в том, что вокруг одно хамло, естественно, и отношение будет соответствующим.
На эту тему есть старая притча:
Молодой человек пришел в новый город. Старец, сидящий у ворот, спросил его: откуда ты идешь, путник? Что ищешь? Какие люди были там, откуда ты пришел?
На что человек ответил:"Там были злые, завистливые, грубые люди".
А старец ему ответил: "Значит, и здесь ты найдешь таких же".
Не помню дословно, уж простите, но суть в том, что мы ищем в своей жизни то, чего заслуживаем.

у меня есть еще жилье в другом городе. Там комплекс из двух огромных домов закрытый с большой территорией. Так вот, мы сейчас самостоятельно (не по указанию УК) собираем деньги на площадку для выгула)). Кстати, несмотря на то, что такая же площадка есть около соседнего комплекса, туда пускают с собаками и нас. Площадка огорожена сеткой, там песок, скамейки, урны, совок и т.п. И во многих комплексах в том районе и городе так принято. Люди сами понимают, то такие площадки нужны всем- и собачникам, и нет, и сами организуются и собирают деньги. А потом все вместе будут оплачивать содержание площадки, как и всей придомовой общей территории.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Ну, о чем я и говорила: гулять = срать. О чем можно говорить, если Вы читаете через четыре строчки?
Если Вы заранее уверены в том, что вокруг одно хамло, естественно, и отношение будет соответствующим.

---

Это вы как то переворачиваете с ног на голову то что я пытаюсь донести.
Я заранее НЕ УВЕРЕНА что собака без поводка абсолютно здоровая милая няшка и соответственно что ее хозяин вежливый человек. Поэтому я лучше перестрахуюсь и обойду стороной.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Знаешь, ну никак почему-то у меня знак наТРОТУАРЕ не ассоциировался с просьбой или запретом на проход с собакой по велодорожке. Ну, вот мне в голову не пришло, что собаки могут представлять опасность для велосипедистов!
И еще: за невыполнение просьб не грозятся "карать строго". И, да, я искренне не понимаю, чем собаки на поводках, идущие по тротуару, мешают велосипедистам, едущим по велодорожке.

---

Знаешь, я там шла в пятницу вечером в легком подпитии (отмечали юбилей свекрови). Время было позднее, пешеходов мало, велосипедистов вообще нет. Погода шепчет, настроение хорошее, рядом муж и мелкая. Я честно НЕ ЗАМЕЧАЛА на этой дорожке собашек на поводке, хотя точно проходили мимо (ну идут себе и идут), но когда мне под ноги выкатилось мелкое, лохматое и гавкающее на меня и ребенка, я с трудом подавила пинательный рефлекс. Как потом выяснилось, муж с неменьшим трудом подавил вмордудательный рефлекс на хамство хозяев шавки (там нечто породистое, но невоспитанное). И ладно бы мы чем-то спровоцировали, шли себе, тихонько разговаривали. А собашка хоть и была на длинющем поводке, но хозы не сделали даже попытку ее к себе подтянуть или как-то успокоить.

Вот пока будут такие хозы и такие собашки, будут и такие знаки появляться. И вполне возможно, что их узаконят.

quote:

---

у меня есть еще жилье в другом городе. Там комплекс из двух огромных домов закрытый с большой территорией. Так вот, мы сейчас самостоятельно (не по указанию УК) собираем деньги на площадку для выгула)). Кстати, несмотря на то, что такая же площадка есть около соседнего комплекса, туда пускают с собаками и нас. Площадка огорожена сеткой, там песок, скамейки, урны, совок и т.п. И во многих комплексах в том районе и городе так принято. Люди сами понимают, то такие площадки нужны всем- и собачникам, и нет, и сами организуются и собирают деньги. А потом все вместе будут оплачивать содержание площадки, как и всей придомовой общей территории.

---

Я Вас правильно поняла, что расходы по содержанию площадки будут нести все жители комплекса.

quote:

---

Originally posted by Жени:


Я Вас правильно поняла, что расходы по содержанию площадки будут нести все жители комплекса.

---

абсолютно верно. также вопрос обсуждался, но все-таки здравый смысл и понимание того, то сегодня ты не собаковладелец, а завтра- уже он, возобладал. Все жители комплекса платят и за детские площадки, и за спорт (хотя не у всех дети-подростки там играют в волейбол и баскетбол и др.бол), и за песочники (хотя не у всех совсем маленькие дети, кто сидит в песочнике), и за сквер(тоже есть маленький свой скверик, хотя не все жители там находят время прогуливаться), и за выгулочник (хотя не у всех есть собаки), и за организацию парковок (хотя тоже не все автовладельцы). Потому что есть понимание, что иначе гадить, гулять и парковаться будут все и везде.

ЗЫ: есть, конечно, пара десятков квартир-отказников сдавать деньги на выгулочник, ну да в семье не без урода. оплачивать содержание выгулочника они все равно будут, т.к. он будет включен в состав общедомового имущества на общем собрании, как-то так))
И собаководы также со своей стороны намерены убирать внутри выгулочника за своими питомцами и содержать его в надлежащем санитарном состоянии

история редактирования

Тоже считаю что это правильно. Просто здесь многие считают, что владельцы собак сами должны оплачивать и содержать места выгула.

Если вникнуть в СНиП "Планировка и застройка населенных мест", там прописано - площадка для выгула собак заложена в планировке микрорайонов из расчета 1 площадка на 1000 чел жильцов. С закрепленным дворником. Графиком приезда ассенизатора. Все микрорайоны, построенные с 70-х по начало 90-х, застраивались по этому СНиПу.
Сейчас эти площади заняты - парковки, стоянки, киоски, мини-рынки. Ставки сокращены.
По налогам - я такая старая, что помню налоги на собак во второй половине 80-х. И мы их платили - на своих двух псов. Выдавались жетоны на ошейник, номерные.

quote:

---

Originally posted by Умка и шиншиллы:
Если вникнуть в СНиП "Планировка и застройка населенных мест", там прописано - площадка для выгула собак заложена в планировке микрорайонов из расчета 1 площадка на 1000 чел жильцов. С закрепленным дворником. Графиком приезда ассенизатора. Все микрорайоны, построенные с 70-х по начало 90-х, застраивались по этому СНиПу.
Сейчас эти площади заняты - парковки, стоянки, киоск

---

в моем случае у нас как раз более 600 квартир в комплексе, при полной загрузке жильцов будет не менее 2-2,5 тыс.

история редактирования

quote:

---

Если вникнуть в СНиП "Планировка и застройка населенных мест", там прописано - площадка для выгула собак заложена в планировке микрорайонов из расчета 1 площадка на 1000 чел жильцов. С закрепленным дворником. Графиком приезда ассенизатора. Все микрорайоны, построенные с 70-х по начало 90-х, застраивались по этому СНиПу.
Сейчас эти площади заняты - парковки, стоянки, киоски, мини-рынки. Ставки сокращены.

---

А теперь давайте представим, что удалось выбить и вычерпать моск администрации и такая площадка появилась, кто то должен нести расходы по ее содержанию. Я так понимаю это жильцы микрорайона, при чем все без исключения.

quote:

---

Originally posted by Жени:
Тоже считаю что это правильно. Просто здесь многие считают, что владельцы собак сами должны оплачивать и содержать места выгула.

---

Кстати, если в моем районе или на территории комплекса появится сабжевый знак около велодорожки, я также проявлю уважение к интересам других групп людей-моих соседей, и не стану там прогуливать собаку, даже если до этого дня это и было излюбленным местом моих прогулок. О чем это я? Да все о том же- о компромиссе и взаимном уважении.

Смысл в том, что площадки УЖЕ есть в планировочной структуре. Просто кто-то сейчас получает премии за экономию з/п
как и в случае с маркировкой тротуара - не построить велодорожку, а откусить часть тротуара и нанести рисунки. Дешево и сердито. И тема для обсуждения на дцать страниц. И экономия нехилая
С детства помню велодорожки на Украине и в Приднестровье (родичи там жили): велодорожка ОТДЕЛЕНА от тротуара однорядной посадкой пирамидальных тополей - как и положено по правилам ТБ.

история редактирования

Вы имеет отношение к проектированию и градостроительству? как можно выкроить иначе место для велодорожки в историческом практически центре Ижевска, который застроили и спроектировали уже лет 50 назад?

Или место для велодорожки есть, или ее там не должно быть . То, что сделано - обычная для Ижевска полумера : что-то сделано, а как - второй вопрос. Главное - отчитаться.
И странное желание считать ВСЮ Пушкинскую историческим центром... Вы ничего не путаете? Исторический центр немного в другом месте рисунки аж до Холмогорова нанесены.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Если Вы заранее уверены в том, что вокруг одно хамло, естественно, и отношение будет соответствующим.
На эту тему есть старая притча:
Молодой человек пришел в новый город. Старец, сидящий у ворот, спросил его: откуда ты идешь, путник? Что ищешь? Какие люди были там, откуда ты пришел?
На что человек ответил:"Там были злые, завистливые, грубые люди".
А старец ему ответил: "Значит, и здесь ты найдешь таких же".
Не помню дословно, уж простите, но суть в том, что мы ищем в своей жизни то, чего заслуживаем.

---

Это очень уместная в данной теме притча. ее можно рекомендовать к прочтению абсолютно всем, в т.ч. и собаковладельцам, которым надоело отбиваться от нападок встречных в свой адрес (не помню дословно, но смысл таков: мои собаки идеальны во всех отношениях, почему на меня нападают встречные-поперечные с упреками, когда проходят мимо, мне это так надоело, потому я вполне понимаю, как можно любить собак больше людей, т.к. мои собаки и собаки всех моих друзей идеальны и лучше встречных - вроде как-то так).

ЗЫ: образ собирательный, по впечатлениям от темы

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Жени:
Тоже считаю что это правильно. Просто здесь многие считают, что владельцы собак сами должны оплачивать и содержать места выгула.

---

Лично мне не принципиально, я наоборот всеми конечностями ЗА огороженные площадки для выгула, включение их в придомовые территории и обслуживание ук , ессно и платить согласные мы лишь бы на улицах чище стало, но инициатива и активность по этому поводу, в первую очередь, должна исходить от владельцев собак, а остальные благоразумные бессобачные граждане без сомнения поддержат . А то чето уж , простите, совсем оборзели: площадки им нужны , еще и побегать повыбивать за них и разделить бессобачным с ними траты на это , а они , значит, благосклонно соизволят гулять на предоставленной выбитой для них оборудованной территории.
Это похоже на ситуацию с парковкой в нашем доме те кому наплевать на соседей ставили авто где хотели (в тч и на пешеходке) аргументируя отсутствием мест, другие же, порядочные соседи, включая нашу семью, ВСЕГДА находят место так, чтоб не нарушать пдд и не мешать другим жильцам, даже если это место неблизко от подъезда а у нас на руках куча сумок и ребенок - ничего вроде не сломались пока )) тк у нас есть понимание что это исключительно НАША проблема куда машину поставить, чтоб не мешалась людям. Того же отношения хотелось бы к себе и от владельцев животных.

quote:

---

Originally posted by Умка и шиншиллы:
И
И странное желание считать ВСЮ Пушкинскую историческим центром... Вы ничего не путаете? Исторический центр немного в другом месте

---

см. слово "практически". И потом- все течет, все меняется, в т.ч. может трансформироваться и понятие (весьма условное, кстати) исторического центра города.
По мере взросления-старения Ижевска (молодого по историческим меркам города) придет еще одно понятие - "старый город" )

история редактирования

Ну... На нас с Большой страшной собакой Догом встречные почему-то не нападают. А вот просьбы дам и детишек "проводить до школы мимо магаза" встречаю регулярно - на заднем дворе универсама детки постарше обдалбываются и укуриваются просто в никакую. Провожаем, а что делать.
ЗЫ Предупреждая вопросы сильно законопослушных граждан - участковый в курсе про укурков.

quote:

---

Originally posted by пушканчик:

А то чето уж , простите, совсем оборзели: площадки им нужны , еще и побегать повыбивать за них и разделить бессобачным с ними траты на это , а они , значит, благосклонно соизволят гулять на предоставленной выбитой для них оборудованной территории.
Того же отношения хотелось бы к себе и от владельцев животных.

---

Если бы Вы тщательнее выбирали слова и выражения, у вас бы было больше шансов быть услышанной в этой теме Вашими оппонентами

quote:

---

Originally posted by Умка и шиншиллы:
Ну... На нас с Большой страшной собакой Догом встречные почему-то не нападают. А вот просьбы дам и детишек "проводить до школы мимо магаза" встречаю регулярно - на заднем дворе универсама детки постарше обдалбываются и укуриваются просто в никакую. Провожаем, а что делать.
ЗЫ Предупреждая вопросы сильно законопослушных граждан - участковый в курсе про укурков.

---

значит карма в порядке. Значит нет повода давать сверхреакцию на рисунки на асфальте, правда? Меня вот они, например, не задели, как некоторых.

история редактирования

quote:

---

А то чето уж , простите, совсем оборзели: площадки им нужны , еще и побегать повыбивать за них и разделить бессобачным с ними траты на это , а они , значит, благосклонно соизволят гулять на предоставленной выбитой для них оборудованной территории.

---

Вот поэтому я не понимаю, почему на мои деньги (собранные в виде налогов) строят велодорожки, тротуары, а площадки для выгула собак нет.