А можно по-русски? Что такое "понадусе"?
VVebDe, я писал что судьи плюют на закон и на интересы простых граждан, а совсем не о том, что у судей первой инстанции нет времени и судебной практики. Истцов на полпути к цели останавливает не незнание ГПК или нежелание "добраться до истины", а понимание бесполезности этих телодвижений в российских судах. Я писал про реалии.

цитата:

---

Изначально написано stereon:

VVebDe, я писал что судьи плюют на закон и на интересы простых граждан, а совсем не о том, что у судей первой инстанции нет времени и судебной практики. Истцов на полпути к цели останавливает не незнание ГПК или нежелание "добраться до истины", а понимание бесполезности этих телодвижений в российских судах. Я писал про реалии.

---

Если бы всё обстояло именно так, как Вы, к сожалению, субъективно, устаканили, то судебная система давно бы перестала существовать как институт. Есть огрехи, но система работает не только на "больших мальчиков", и никто не плюет на интересы простых граждан. Просто наши простые граждане не могут/не хотят заглушить эмоции, правильно сформулировать законные требования и отстоять свое законное право. Основные массы же боятся идти против компании с громким названием, потому как эта самая громкая компания "надула им в уши", что у нее все схвачено, "на самом верху." И люди ведутся на этот самый дешевый блеф. Власть ни одной корпорации не будет выше власти государства, по крайней мере, в нашей стране. И либералы, каждый раз, когда до них доходит, что "красные" их снова поимели, постоянно стонут про "закошмаривание бизнеса". Основная проблема юридических штабов тех же крупных корпораций - человеческий фактор (им тоже не доплачивают за самостоятельный поиск информации, который еще не разжеван в судебных практиках). О международном праве и речь не идет, поскольку мало кто из "юристов на ставке" знает в совершенстве иностранные языки и только единицы способны сравнить исходник международного соглашения на языке оригинала, который всегда имеет приоритетное значение, в сравнении с растиражированными переводами на языках-государств, которые к этому соглашению присоединились. Кадры "поколения пепси" нещадно подставляет имидж любой компании, с любым уставным капиталом.

В истории с сабжевым застройщиком вообще не видно трудностей. Все козыри в руках у жильцов дома. И местечковые распоряжения/разрешения муниципалитетов - "ебипетский пергамент", который рассыпается об ГК и Конституцию.

цитата:

---

Изначально написано stereon:

А можно по-русски? Что такое "понадусе"?

---

"над всем остальным"
"превыше всего"
"титульный принцип"
"мейнстрим"

Имхо: комос пошел бы навстречу жителям, по поводу преференций и капитальных улучшений их дома, но всё упирается в деньги и твердолобость эффективных менеджеров, которые не знают где найти хотя бы, для начала, деньги на строительство дома в условиях, когда на рынке недвижимости, фактически, штиль. Можно, конечно, придумать ТУ, и совсем не использовать молоко, при производстве молока - но это гроши, которых хватит, чтобы прикупить штыковых лопат, для рытья котлована. Поэтому все сидят и ждут "ветерка", который должен, по идее, задуть в офис продаж "теплых клиентов с бабками". )

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
В истории с сабжевым застройщиком вообще не видно трудностей. Все козыри в руках у жильцов дома. И местечковые распоряжения/разрешения муниципалитетов - "ебипетский пергамент", который рассыпается об ГК и Конституцию.

---

Так зачем в этом случае искать какие-то компромиссы с застройщиком? Нужно идти и выигрывать это плевое дело. Тем более, что ГК и Конституция на стороне жильцов.

цитата:

---

Изначально написано Garmoff:

Так зачем в этом случае искать какие-то компромиссы с застройщиком? Нужно идти и выигрывать это плевое дело. Тем более, что ГК и Конституция на стороне жильцов.

---

В гражданском обществе, напомнить бы всем "эффективным менеджерам", существует досудебная практика урегулирования споров - беседы, поиск компромиссов, здравый смысл.
К коим экстремистские билборды и "плач закошмаренных" не относятся.

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
В гражданском обществе, напомнить бы всем "эффективным менеджерам", существует досудебная практика урегулирования споров - беседы, поиск компромиссов, здравый смысл.
К коим экстремистские билборды и "плач закошмаренных" не относятся.

---

.

Досудебная практика урегулирования невозможна по следующим причинам, фактически Вами озвученным:
-Комос, ввиду "закошмаренности, отсутствия денег и твердолобости эффективных менеджеров" на компромисс не пойдет
-Жильцы элементарно выиграют суд у КОМОСа на основании Конституции РФ, ГК РФ

Для чего в этом случае досудебное урегулирование жильцам, оно просто невыгодно.

цитата:

---

Изначально написано Garmoff:

Для чего в этом случае досудебное урегулирование жильцам, оно просто невыгодно.

---

они же должны дать шанс застройщику на то, чтобы он осознал недопустимость ущемления их прав и свобод. Заявление (детально отразить проживание гипертоников, "шумоненавистников" и прочее )...претензия...а уж затем суд.

Просто на этапе заявления-претензии, застройщику дешевле будет с ними договориться.

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
Заявление...претензия...а уж затем суд.

---

Но если только для этого, то вполне логично. Запасаемся попкорном и ждем суда.

цитата:

---

Изначально написано Garmoff:

Но если только для этого, то вполне логично. Запасаемся попкорном и ждем суда.

---

"...Массовость обращений имеет большое значение, - добавляет Наталья Черемискина. - Старайтесь вовлекать в судебные тяжбы соседей... Во время процесса нам объясняли, что, когда в суд обращается не один жилец, а сразу несколько квартир, целый подъезд, весь дом, дела двигаются в разы быстрее."

цитата:

---

Изначально написано Garmoff:

Если бы проект не соответствовал техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений, заключение экспертиза выдала бы отрицательное.

---

цитата:

---

Изначально написано Garmoff:

При строительстве монолитов со стенами колодцевой кладки и утеплителем огромный процент брака. И что самое "прекрасное" - этот брак не виден, ибо скрыт. Жители даже не догадываются, что спрятано внутри...

---

Вы часто вступаете в противоречие с собственным мнением?

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
Вы часто вступаете в противоречие с собственным мнением?

---

Нет, Вы просто не понимаете, что такое колодцевая кладка.
Но тема про монолиты с "эффективным утеплителем" в свое время действительно была раскручена тут на марке)))

цитата:

---

Изначально написано Garmoff:

Нет, Вы просто не понимаете, что такое колодцевая кладка.

---

Ну как же, все ж документы в порядке, подписаны, завизированы. Как же так, о каких скрытых дефектах Вы таки речи заводите? Их же, согласно "заключениям экспертиз" и "подписанного техрегламента" быть не может.

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
Ну как же, все ж документы в порядке, подписаны, завизированы. Как же так, о каких скрытых дефектах Вы таки речи заводите? Их же, согласно "заключениям экспертиз" и "техрегламента" быть не может

---

Конечно, нарушения в процессе строительства могут быть в результате отступлений от проектных решений, стандартов, правил. Этими вопросами занимается Госстройнадзор и технический надзор заказчика, которому крайне не выгодны "косяки", учитывая, что в суде шансы застройщика просто таки призрачны, я бы сказал равны нулю.
Но Вы же понимаете, что нарушения эти - гипотетические. Сейчас их нет)

цитата:

---

Изначально написано Garmoff:

Но Вы же понимаете, что нарушения эти - гипотетические. Сейчас их нет)

---

Таки мы поглядим, что Вы еще не выпали из реальности. А то мы, было, подумали, что "законная проектная бумажка" - категоричное доказательство "неувиновности Рафыка".

"Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть."

Если застройщик находит "компромиссы" с надзорными органами, в той части, чтобы последние "не замечали" нарушений, то почему бы застройщику не найти те же, дорогие компромиссы, с жителями близлежащих домов. Любишь кататься - плати и катайся.

Жителям нужно фиксировать всё происходящее внутри периметра на видео. Постоянно. Какие подвозят растворы, как соблюдаются техпроцессы, техника безопасности (каски, рукавички, обувь, переплетение силовых кабелей и т.п.), какими "киянками фиксируют фундамент" и прочее, прочее, прочее... Это ж "золотая жила" для обращений во все инстанции. )
Так уж повелось, что каждый гражданин, натыкаясь на стену непонимания, обязан разбудить в себе бюрократа, в интересах законных интересов общественности.

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
Если застройщик находит "компромиссы" м надзорными органами, в той части, чтобы последние "не замечали" нарушений

---

Ваше утверждение неверно. Компромиссов тут быть не может. Есть у Вас конкретные факты (без лозунгов), когда органы "не замечали" нарушений?

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
то почему бы застройщику не найти те же, дорогие компромиссы, с жителями близлежащих домов. Любишь кататься - плати и катайся.

---

Это вряд ли. Мы снова ходим по кругу.

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
Какие подвозят растворы, как соблюдаются техпроцессы, техника безопасности (каски, рукавички, обувь, переплетение силовых кабелей и т.п.), какими "киянками фиксируют фундамент" и прочее, прочее, прочее... Это ж "золотая жила" для обращений во все инстанции. )

---

Согласен с Вами. Думаю, покупатели квартир будут особенно благодарны будущим соседям за доп. контроль. Давайте все вместе сделаем эту стройку образцовой.

цитата:

---

Изначально написано Garmoff:

Согласен с Вами. Думаю, покупатели квартир будут особенно благодарны соседям за доп. контроль. Давайте все вместе сделаем эту стройку образцовой.

---

Согласен с Вами. Да и владельцы квадратных метров в "недоримском пантеоне", с видом на трубы, как-то не особо заметят, если застройщик включит в стоимости аве-комнат расходы на "докапитализацию" соседних домов.

цитата:

---

Изначально написано Garmoff:

Есть у Вас конкретные факты (без лозунгов), когда органы "не замечали" нарушений?

---

Так это же Вы фактами делились. Ну и далеко за примерами ходить не надо: если по документам задекларировано здание в 2 этажа, то каким образом появляются 5 этажей? Не функция ли это надзорных органов - пресекать нарушения в строительстве...еще на этапе начала строительства 3-его?

цитата:

---

Изначально написано Garmoff:

Давайте все вместе сделаем эту стройку образцовой.

---

Для начала, заставьте их повесить табличку с информацией. Нужно же начать обозначать законность стройки.

VVebDe, вы ошибаетесь, видно что вы не практикующий юрист. Истцы грамотно формулируют свои исковые требования, но это с российским судом, обслуживающим интересы власти, никак не помогает.
Здесь есть 1 юрист который вроде бы знает эту систему изнутри (ну по крайней мере он везде об этом кричит, дипломом своим козыряет на каждом углу), он наверное смог бы вам подтвердить мои слова о реалиях российских судов, но вот беда - он немного....как бы.... с головой слегка... не того...

цитата:

---

Изначально написано stereon:

VVebDe, вы ошибаетесь, видно что вы не практикующий юрист.

---

Ни разу не юрист. Но это никак не помогло в ВС давно практикующим юристам громкой компании с госучастием, просто потому что юристы хоть и "плавают брасом" в ведомственном законодательстве, но неумело "барахтаются" в международном праве, которое, по нашей действующей Конституции, стоит над национальным правом (либералы сами себе обеспечили патовую ситуацию).

цитата:

---

Изначально написано stereon:

Истцы грамотно формулируют свои исковые требования

---

Сами истцы грамотно формулируют, или юристы помогают "клепать дежурные фразы"?
Разница в глубине осмысления и исследования материала.

В том судебном процессе громкой компании с госучастием кто был их процессуальным противником? Прокуратура? Росимущество?

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
Так это же Вы фактами делились. Ну и далеко за примерами ходить не надо: если по документам задекларировано здание в 2 этажа, то каким образом появляются 5 этажей? Не функция ли это надзорных органов - пресекать нарушения в строительстве...еще на этапе начала строительства 3-его?

---

Дело в том, что Госстройнадзору неподнадзорны здания ниже 3 этажей и меньше 1500 м2. И если объект не заявлялся в Госстройнадзор, то они его и не ослеживают. Ответственность в данном случае лежит полностью на застройщике. Проблемы, как правило, у застройщика появляются на этапе получения разрешения на ввод, если какая-нибудь бабушка раньше не заявит в прокуратуру или в администрацию

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
Жителям нужно фиксировать всё происходящее внутри периметра на видео. Постоянно. Какие подвозят растворы, как соблюдаются техпроцессы, техника безопасности (каски, рукавички, обувь, переплетение силовых кабелей и т.п.), какими "киянками фиксируют фундамент" и прочее, прочее, прочее... Это ж "золотая жила" для обращений во все инстанции. )

---

готовим

всю жизнь был заезд с Красной к 263му дому (между домом и посадкой... сейчас там следственный комитет и служба занятости располагаются... так сегодня рабочие засыпали въезд черной землей... на вопрос: наккуя? ответили, что работают по заданию комосят... т.е. ладно вырубили просеку, раскопали, но почему засыпали въезд?

а что после дождя? вся черная земля, от Эспланады до арки, смыта на асфальт ул. Красная... зашибись благоустроили

Вчера засыпали. А сегодня смыло. Срок службы - сутки )

цитата:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Вчера засыпали. А сегодня смыло. Срок службы - сутки )

---

СЕГОДНЯ засыпали и СЕГОДНЯ смыло срок службы 3 часа

цитата:

---

Изначально написано stereon:

В том судебном процессе громкой компании с госучастием кто был их процессуальным противником? Прокуратура? Росимущество?

---

Третьи лица не привлекались.

Жильцам домов "при пантеоне" нужно посоветоваться с жильцами 16 мкр-на, благодаря коллективным действиям которых заморозили стройку ТРК у немецких домов. Комос так и не взялся достраивать.
http://kad.arbitr.ru/Card/3782...ce-1cb740edee24

Остов так и остался остовом, хоть и действует, до сих пор, разрешение на строительство (истекает 12 августа 2015 года)

ЖК колизей - стройка не эконом-класса. Значит, ищутся реальные живые деньги/дольщики, не ипотечники. Разумные люди, которые умеют считать свои собственные деньги, не станут вкладывать свободные средства в "vip-воздух", на три года, а купят, еще сегодня, готовое жилье и пустят его в оборот/аренду.

цитата:

---

Изначально написано moby_k:

Проблемы, как правило, у застройщика появляются на этапе получения разрешения на ввод, если какая-нибудь бабушка раньше не заявит в прокуратуру или в администрацию

---

Наверное, поэтому, у "особо продуманных строителей", табличка с информацией о строительстве вовремя "теряется" с забора, чтобы никто не успел просигналить в надзорные органы, вовремя отметив расхождения с заявленной "схемой".

VVebDe, я не про третьих лиц спрашивал, а про истцов-ответчиков. Что это была за крупная компания с госучастием и в чём заключался её "проигрыш" в суде. За незаконное увольнение ихнего менеджера её обязали выплатить компенсацию морального вреда в 1 тысячу рублей? Это ведь тоже формально считается проигрышем в суде.

цитата:

---

Изначально написано stereon:

VVebDe, я не про третьих лиц спрашивал, а про истцов-ответчиков. Что это была за крупная компания с госучастием и в чём заключался её "проигрыш" в суде. За незаконное увольнение ихнего менеджера её обязали выплатить компенсацию морального вреда в 1 тысячу рублей? Это ведь тоже формально считается проигрышем в суде.

---

Дочка РЖД утверждала, что истец приобрел невозвратные билеты, и что она имеет право продавать на территории РФ невозвратные билеты на поезда международного сообщения (якобы право закреплено в международном соглашении), и не согласилась добровольно осуществить возврат провозных платежей за "невозвратные билеты". Истец заявил, что дочка РЖД нарушает несколько пунктов того самого международного соглашения (в котором, по великому удивлению юридической "конторы Якунина", помимо прав, как оказалось, существуют обязанности) + нарушает ГК, ЗЗПП и еще пару пунктов из подведомственных федеральных законов РФ, а их "особые условия" - филькина грамота, которая НПА не является, и код/наименование тарифа на проездном документе говорят только про код/наименование тарифа, но ни разу не говорят об условиях, "зашифрованных" под этим кодом/названием. Разобран прецедентный случай, по результатам которого дочке РЖД, дополнительно, Верховным Судом, дан совет приобрести штампик "Возврату не подлежит", чтобы не нарушать права, свободы всех пассажиров железнодорожного транспорта. В ГосДуме прорабатываются дополнительные положения в Устав железнодорожного транспорта. Дочке РЖД велено вернуть провозные платежи + 50% штраф за отказ от добровольного возмещения. Готовится, дополнительно, имущественный иск, к той же дочке РЖД, по ст.395 ГК РФ, за пользование чужими денежными средствами вследствие уклонения от их возврата.
Воздушные перевозчики также станут придерживаться международных правил и, помимо кода/наименования тарифа, будут, в обязательном порядке, указывать "NONREF", в случае, если провозной платеж/проездной документ возврату не подлежит.

P.S.: До определения ВС дочка РЖД также утверждала, во всех инстанциях, что у нее всё законно, и все документы в порядке, что "комар носа не подточит". Удивительным образом, но РПН, Минтранс, ФАС и ФСТ не разделяли мнение истца ни на одном из этапов, и только копировали, в письменных ответах, гипотезы "Великой Компании", но где они, а где Суд. Моральный вред истец хотел было предъявить,в исковом заявлении, но потом подумал, что нет нужды троллить компанию за 1 копейку.

Вас удивляет что Минтранс, ФАС и т.п. не поддержали гражданина России в борьбе против госкомпании? Напрасно. Это обычная российская практика.
Я вам верю, но интересно было бы прочитать мотивировки решения. В частности - почему не удовлетворили в этом же иске требование об уплате процентов по ст. 395 ГК РФ? Отдельный иск тут совсем не нужен. Сумма иска была сколько? 6 тысяч рублей? И вот чтобы содрать их пришлось дойти аж до Верховного Суда РФ?! А две первые инстанции значит отказали?!
Фраза "нет нужды троллить компанию за 1 копейку" что означает? Что этот гражданин понимает что компенсация морального вреда которую ему присудит "самый гуманный в мире" составит 100 рублей?! И он по этой причине решил моральный вред просто не предъявлять?
И этот случай вы называете "победой"?!

цитата:

---

Originally posted by stereon:

Вас удивляет что Минтранс, ФАС и т.п. не поддержали гражданина России в борьбе против госкомпании? Напрасно. Это обычная российская практика.

---

Удивляет. Особенно то, насколько были развязаны руки "всевластия" у конторы. Похоже, что некоторые, благодаря нашему почти насквозь либеральному Правительству, стремятся прогнуть вертикаль. Но сознательные граждане, скорее всего, не дадут это сделать. Более того - они заставят оторвать пятые точки бюрократов, без использования методов "жженая покрышка". Процесс не скорый, но верный и правильный, в отличие от тех случаев, когда истцы останавливаются на полпути.

цитата:

---

Originally posted by stereon:

Я вам верю, но интересно было бы прочитать мотивировки решения. В частности - почему не удовлетворили в этом же иске требование об уплате процентов по ст. 395 ГК РФ? Отдельный иск тут совсем не нужен. Сумма иска была сколько? 6 тысяч рублей? И вот чтобы содрать их пришлось дойти аж до Верховного Суда РФ?! А две первые инстанции значит отказали?!

---

Истец ни разу не юрист, чтобы предусматривать всё в исковом требовании. Но кто ж ему запретит сейчас, после получения исполнительного листа, составить имущественный иск, по 395-ой? Сумма иска - более 50 рублей. До ВС РФ пока не дошли, но и в Президиум регионального ВС ответчик не подал надзорную жалобу. Первая инстанция - районный суд, судья в котором, с жалобами на "загруженность", "отсутствие судебной практики по данным случаям" и благоговейным воздыханием перед "Всемогучей Компанией", на основе внутренних убеждений ("Великая Компания" же врать не может, ей, для этого, даже доказательств предъявлять не надо - примерный принцип), с грубейшими нарушениями процессуальных прав истца (он же, типа, ничего не понимает, ибо не юрист), принял решение не в пользу истца.
Какая разница, сумма иска 1 рубль или 1 миллион? Если на кону не столько стоял материальный иск, сколько за общественный интерес, и установление истины.

цитата:

---

Originally posted by stereon:

Фраза "нет нужды троллить компанию за 1 копейку" что означает? Что этот гражданин понимает что компенсация морального вреда которую ему присудит "самый гуманный в мире" составит 100 рублей?! И он по этой причине решил моральный вред просто не предъявлять?
И этот случай вы называете "победой"?!

---

Снова материальный интерес у Вас во главе угла. Здесь не за сумму речь, а за сам факт (имиджевая пощечина, как правило, ударяет во стократ "больнее").
Поражением что ль назвать? Каков должен быть "ценник", чтобы назвать победу победой в "Вашем суде"?