izhevsk.ru Главная /  Жилье /  О сделках с нотариусами, коллапс на рынке недвижимости ...не за горами?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
О сделках с нотариусами, коллапс на рынке недвижимости ...не за горами?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О сделках с нотариусами, коллапс на рынке недвижимости ...не за горами?   версия для печати
Риелтсервис
Рейтинг: 31/-39
-- написано 12-11-2012 12:38 Риелтсервис Редактировать сообщение Риелтсервис    первое сообщение в теме:

Президентские поправки в Гражданский кодекс проверят на соответствие антимонопольным нормам
Поправки в Гражданский кодекс (ГК), которые предложил в начале года Дмитрий Медведев, могут противоречить антимонопольному законодательству РФ. К такому выводу пришли члены Союза потребителей России, которые выступают против навязывания нотариальных услуг при сделках с недвижимостью. Поправки в ГК делают участие нотариуса в купле-продаже недвижимости обязательным. Россиянам придется дополнительно уплачивать нотариусам около 1% от стоимости сделки. В Союзе потребителей уверены, что нотариальное лобби создает себе почву для картельного сговора.

Союз потребителей России готовит обращение в Федеральную антимонопольную службу в связи с законопроектом о введении в стране обязательного нотариального тарифа для сделок, совершаемых физическими лицами с недвижимостью. Как уточнили представители Союза потребителей, также официально обратились в органы исполнительной власти с письмом против данного проекта <ОПОРА России>, Российский союз промышленников и предпринимателей, Агентство стратегических инициатив. На прошлой неделе высказала свои аргументы против Ассоциация региональных банков, которая ожидает удорожание ипотеки на 1-2% в связи с введением обязательного нотариального тарифа.

Речь идет о подготовленных и внесенных в Госдуму бывшим президентом Дмитрием Медведевым в начале этого года поправках в ГК, которые среди прочего коснулись и положения нотариусов в стране. Рассмотрение проекта во втором чтении запланировано Госдумой на конец этой недели.

Как ранее писала <НГ>, если поправки будут приняты, то россияне не смогут совершать сделки с недвижимостью без обязательного участия нотариусов (см. <НГ> от 09.04.12). Речь идет о купле-продаже, в том числе в кредит, ренте, дарении, наследовании, обмене квартир и т.п. Граждане будут обязаны дополнительно уплачивать деньги нотариальным конторам за удостоверение совершаемых сделок с недвижимостью. Сейчас обсуждается тариф в размере 1% от стоимости сделки.

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что <в проекте предлагается строить систему регистрации прав при непосредственном участии нотариусов, которые привлекаются как к оформлению сделки, так и к передаче документов в регистрирующий орган. Предполагается, что, будучи профессионалами в этой сфере, они обеспечат оказание клиенту комплекса услуг, в том числе передадут документы клиента на регистрацию, получат их после регистрации и вручат клиенту>. Законотворцы призывают повысить профессионализм нотариусов, усилить их ответственность, установить экономически оправданные и социально приемлемые тарифы на услуги нотариуса.

Однако председатель Союза потребителей России Петр Шелищ считает, что принудительно установленный для всех граждан нотариальный тариф в 1% от сделки с недвижимостью нельзя назвать экономически обоснованным: <В стране ежегодно регистрируется порядка 2,5 миллиона сделок граждан с недвижимостью. Это около 70 миллионов квадратных метров жилой недвижимости. Средняя стоимость квадратного метра составляет примерно 60 тысяч рублей. Значит, нетрудно подсчитать, что сделок с недвижимостью в России совершается на 4,2 триллиона рублей. И 1% от этой суммы - это 42 миллиарда рублей, которые возникают буквально на ровном месте>. По данным Института экономики города, ежегодный приток 42 млрд. руб. в разы превысит реальный ущерб рынка от случаев признания недействительными сделок с недвижимостью.

Населению навязывают бесполезную и дорогостоящую услугу, отнимая при этом право выбора - идти к нотариусу или нет, добавляют критики поправок. При этом дорогостоящая услуга не упростит проведение сделок, а усложнит. Если нотариальное удостоверение станет обязательным для всех, то нотариальные конторы окажутся загружены. Людям придется терять время в огромных очередях. И в условиях массового притока клиентов нет гарантий, что нотариальная экспертиза сделки будет качественной. Наоборот, сделки будут штамповаться потоком.

Сопредседатель Союза потребителей РФ по юридическим вопросам Антон Недзвецкий добавил, что в случае опротестования сделки судом у нотариуса всегда будет возможность уйти от ответственности. Так, нотариус не будет нести никакой имущественной ответственности, если докажет, что его ввели в заблуждение. В обязанности нотариуса не входит проверка <юридической чистоты> квартиры, не будет он заниматься и поверкой подлинности всех документов, например, паспорта. Участие нотариуса не исключает вероятность мошенничества, делают вывод в Союзе потребителей. По словам критиков законопроекта, нотариус, заверяя сделку, во многом опирается на субъективное восприятие волеизъявления участников сделки.

В Союзе потребителей уверены: в Гражданский кодекс продвигаются коммерческие интересы узкой группы лиц, нотариальное лобби создает себе почву для картельного сговора. Так, сейчас в стране работают немногим более 7 тыс. нотариусов. Критики напомнили, что в первоначальном виде законопроект предполагал введение нотариального тарифа для всех сделок с недвижимостью без исключения - в том числе для сделок, совершаемых юридическими лицами. Но это вызвало недовольство со стороны организаций. Поэтому законотворцы ограничились нотариальным тарифом лишь для населения.

Вице-президент Российской гильдии риелторов Константин Апрелев отмечает, что население уже <проголосовало> против поправок, касающихся нотариального тарифа. Сейчас менее 1% сделок с недвижимостью заверяется у нотариусов.

По словам Апрелева, аргумент, что в западных странах все сделки с недвижимостью совершаются при участии нотариусов, не убедителен. Нотариат в России еще не так развит, как на Западе, необходимо существенно реформировать этот институт, модернизировать его законодательную базу, усилить контроль государства за нотариальной деятельностью, ужесточить ответственность нотариусов, обеспечить защиту прав клиентов. В качестве альтернативы нотариальному удостоверению риелторы предлагают учредить обязательное страхование сделок с недвижимостью.

В то же время сами нотариусы считают свое участие в оформлении сделок с недвижимостью вполне логичным и уместным. <В 81 стране мира - в том числе практически во всех европейских странах - сделки с недвижимостью оформляет нотариус>, - говорит пресс-секретарь Федеральной нотариальной палаты Алексей Лацейко. Отстранение российских нотариусов от этих сделок, которое состоялось 15 лет назад, сегодня многие юристы признают ошибкой. При этом нотариусы не отрицают наличие недобросовестных коллег, которые легко могут выдать любую доверенность без ведома доверителя. "Из 7500 российских нотариусов ежегодно лишаются лицензии от 17 до 20 недобросовестных нотариусов".

Вот такую статью нашел...коллеги, обсудим?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 17-11-2012 17:54 U-la-la!

1. депутатами и нотариатом озвучивался минимальный тариф в 40 000 рублей - типа это же копейки по сравнению с ценой недвижки, зато гарантия огогого(правда за последние лет 20 нотариусов оборзевших стало дохрена, но практически никто из них ответственности не несет).

2. пока испугались этот проект одобрять и отодвинули его.

Basil
Рейтинг: 1262/-653
-- написано 17-11-2012 22:41 Basil

quote:
Originally posted by freelance:
покупателю без разницы кому платить - нотариусу или риэлтору.

Как это без разницы? Ты забыл про возможность не платить ни нотариусу, ни риэлтору.

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 17-11-2012 23:11 Chuksss

quote:
Как это без разницы? Ты забыл про возможность не платить ни нотариусу, ни риэлтору.

ты не прав. платить придется
Basil
Рейтинг: 1262/-653
-- написано 17-11-2012 23:15 Basil

Вот и я о том же...
Lusia
Рейтинг: 3/-6
-- написано 18-11-2012 09:53 Lusia

потребитель охотно платит за качество и культуру
Chuksss я вам отвечу позже,т.к. не в тему...
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 18-11-2012 19:26 Chuksss

quote:
потребитель охотно платит за качество и культуру

а вот здесь соглашусь с нашей Lusiей. мои клиенты зачастую становятся хорошими приятелями и почти друзьями, но деньги платили и платят
Lusia
Рейтинг: 3/-6
-- написано 19-11-2012 10:12 Lusia

Думаю, что если один пользователь незаслуженно кидается на форуме в другого тн, надо в суде разбираться, а не в пм, даже если это шутя, я считаю подобного рода шутки публично недопустимы, вот вы и пишите их, если вами это приемлемо не на форуме, а в мп в др. раз, коли на разборки нарываться захотите,
а клиент, выбирающий нотариуса, расчитывает иметь дело гарантированно с человеком, имеющим юр. образование, а среди риэлторов можно нарваться на тундру неогороженную

история редактирования

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 19-11-2012 10:39 GREY MV

quote:
клиент, выбирающий нотариуса, расчитывает иметь дело гарантированно с человеком, имеющим юр. образование, а среди риэлторов можно нарваться на тундру неогороженную

согласен...

только сейчас человек имеет право выбора, обращаться к третьему лицу или нет, обязательное нотариальное удостоверение сделок- такого выбора человека лишает...

показательно, что юр.лица не попадают под действие поправок в ГК, их вроде как признали вменяемыми, а физиков нет...

в настоящее время, гражданин обращается непосредственно к государственной структуре, далее будут законный посредник... посредник - частный предприниматель...

P/S найду как-нибудь время для пространного опуса по поводу рисков, в частности "человеческого фактора"... одно ясно сразу... о расчетах в день заключения сделки можно забыть и сделки будут регистрироваться с залогом в силу закона...

утром стулья-вечером деньги...

Lusia
Рейтинг: 3/-6
-- написано 19-11-2012 10:53 Lusia

..и кто-то будет создавать, а кто-то искать лазейки, бывает и так, что клиент ищет риэлт. услугу, а находит бизнесмена и полное несовпадение интересов..
GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 19-11-2012 11:07 GREY MV

quote:
кто-то искать лазейки

какие там лазейки... сговор будет риелторов и нотариусов и все... нотариальное удостоверение сделки не есть регистрация сделки в росреестре...вот это нужно понимать... это дополнительный реальный риск... это новое никому не подконтрольное поле деятельности для разного рода "левых" мероприятий... и нотариус не несет ответственности если его "ввели в заблуждение" и его пресловутая материальная ответственность де факто равна нулю...

вы будете иметь дело с частным предпринимателем, при этом, априори должны верить в его кристальную честность, железную репутацию...

а теперь на память перечислите мне 3-5 нотариусов, просто по ФИО и где их офис...

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 19-11-2012 19:45 Chuksss

извиняйте за флуд, но бл... напрягает
quote:
если один пользователь незаслуженно кидается на форуме в другого тн, надо в суде разбираться,

Lusia, так идите в суд и подавайте заявление, фигли на форуме стонать и писать всякую хню? вас какой то риэлтор обидел, так вы на всех ..овно через вентилятор кидаете. не надоело? и всех кто на форуме ведет беседу вы то в хамстве, то в клевете, то еще в разных непотребствах обличаете...
в отличие от персонажа с ником Lusia у большинства её оппонентов не "серые" ники, есть реальные имена, телефоны... но вам слабо позвонить и в лицо высказать претензию.
легче по тихому испортить воздух и возмущаться, что воняет

еще раз сорри за офф

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 20-11-2012 10:02 GREY MV

quote:
сорри за офф

quote:
Chuksss

вам сударь нужно почитать забавные книжки... типа Никитина "Уши в трубочку" наполненные замечательными афоризмами для использования в быту... типа "не переходите дорогу на тот свет"/"куда еще деваться,если родине мы на фиг"/"слово не воробей-танком не раздавишь/главное чтобы костюмчик сидел-а не его хозяин/дайте мне точку опоры и он у меня повертится/острить и занимать деньги нужно внезапно/две головы хорошо-но безопасный атом лучше/...это с пары тройки страниц

и вообще... /у тебя сегодня седалищный нерв в норме? А то наши ученые установили, что он очень тонко чувствует приближающиеся приключения/

quote:
..овно через вентилятор кидаете

quote:
по тихому испортить воздух и возмущаться

все такое это фу...

Риелтсервис
Рейтинг: 31/-39
-- написано 20-11-2012 17:52 Риелтсервис

Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта... .

Договоры в простой письменной форме существуют лишь с 1999 года. И было бы странно если бы нотариусы не хотели бы вернуть себе этот кусок. Ну вот - вернули.

РН это существенно не изменит так как:
К нотариусу нужно прийти с готовым пакетом документов, на основании которого он составит ДКП.
Если у вас обмен (цепочка квартир) все подготовить вы должны сами.

До 1999 года работал с нотариальными ДКП, в последующем без них, разницы для риелтера нет.

Для тех кто верует в материальную ответственность нотариусов: с 1991 года (начало приватизации), у нас в городе был один случай подобной ответственности нотариуса, судебных прецедентов было больше в разы, и нотариусы везде выступали свидетелями и не более того.

Кстати раньше брали за нотариальный договор от 1,5 до 4% от суммы сделки, многие из-за этого оформляли по стоимости БТИ.

история редактирования

Свето4ек
Рейтинг: 128/-46
-- написано 20-11-2012 18:14 Свето4ек

quote:
Originally posted by Риелтсервис:
нотариусы везде выступали свидетелями и не более того.


Так они и так свидетели, не более того. Что делает нотариус? - Удостоверяет подлинность подписи, присутствующего человека.

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 20-11-2012 19:50 Chuksss

quote:
все такое это фу...

Михаил и все другие участники форума: приношу свои глубочайшие извинения! был не прав! вспылил! мое поведение не достойно...

п.с. а прокнигу спасибо, прочту всенепременно

LaraK
Рейтинг: 0/-1
-- написано 21-11-2012 13:01 LaraK

quote:
Кстати раньше брали за нотариальный договор от 1,5 до 4% от суммы сделки, многие из-за этого оформляли по стоимости БТИ.


Тож сразу как статью увидела, так подумала. Люди будут занижать цены в договорах, а это опять дополнительные риски.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 21-11-2012 13:04 U-la-la!

quote:
Originally posted by LaraK:

Тож сразу как статью увидела, так подумала. Люди будут занижать цены в договорах, а это опять дополнительные риски.



для таких умных минимальный тариф в 40 000 рублей и был озвучен.
Lusia
Рейтинг: 3/-6
-- написано 21-11-2012 16:47 Lusia

цену будут занижать в договорах клиенты, они же и лазейки искать

история редактирования

Lusia
Рейтинг: 3/-6
-- написано 21-11-2012 17:19 Lusia

quote:
P/S найду как-нибудь время для пространного опуса по поводу рисков, в частности "человеческого фактора"...

GREY MV любопытно , вдохновитесь плиз

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 21-11-2012 17:59 Chuksss

quote:
цену будут занижать в договорах клиенты, они же и лазейки искать

сейчас всегда отговариваю от занижения цены, т.к. есть законные способы сократить налоги. как люди все жеж на авось надеются
Lusia
Рейтинг: 3/-6
-- написано 21-11-2012 18:31 Lusia

понятие "разумно" ваше и клиента могут не совпадать..
Здесь общаюсь предпочтительно форумно, сама звоню, если предложение риэлтора интересно. А на ваше фэнтези про обиды скажу:.. нет.
Мне р-ры п о м о г а ю т взаимовыгодно,только что в новой аренде,где ваш друг сдавал кв-ру, ...а как я рада, что собака моя рада.
Спасибо риэлтору.

история редактирования

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 10-12-2012 20:17 GREY MV

Кабмин утвердил <дорожную карту> сделок с недвижимостью
Российское правительство утвердило <дорожную карту> оптимизации процедуры кадастрового учета недвижимости, государственной регистрации прав на нее и сделок с ней, следует из распоряжения кабинета министров.

В пояснении к документу говорится, что <дорожная карта> призвана повысить позиции России в рейтинге Всемирного банка по условиям ведения бизнеса. Для этого правительство поставило цель добиться попадания России в пятерку лучших стран мира по государственной регистрации прав на недвижимость и сделок с ней. План мероприятий предполагает переход к ведению государственного кадастра недвижимости и Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним в электронном виде. Кроме того, кабинет министров рассчитывает оптимизировать внутриведомственные процедуры, связанные с регистрацией недвижимости, повысить информированность россиян об услугах Росреестра, добиться более эффективного управления персоналом и повысить качество сведений в ЕГРП и ГКН.

Предполагается, что воплощение в жизнь мероприятий из <дорожной карты> позволит снизить сроки оказания услуг по регистрации прав на недвижимость и кадастровому учету, время ожидания заявителей в очередях, а также нарастить долю государственных услуг, оказываемых через Интернет или на базе многофункциональных центров.

Премьер-министр Дмитрий Медведев, утвердивший документ, распорядился, чтобы ответственные за реализацию <дорожной карты> ежеквартально, до 5-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом, предоставляли в Минэкономразвития информацию о ходе реализации плана. МЭР поручено постоянно проводить мониторинг и контроль за воплощением плана в жизнь, и ежеквартально до 20-го числа месяца, следующего за отчетным периодом, предоставлять доклад на этот счет в правительство. Решения о внесении изменений в план предстоит принимать правительственной подкомиссии по обеспечению устойчивого развития российской экономики.

http://news.mail.ru/politics/11251919/?frommail=1

как в эту схему вписываются нотариусы?

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 11-12-2012 09:10 Chuksss

quote:
как в эту схему вписываются нотариусы?

нотариусы пока пролетели
GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 11-12-2012 10:50 GREY MV

quote:
нотариусы пока пролетели

да?
Свето4ек
Рейтинг: 128/-46
-- написано 11-12-2012 16:46 Свето4ек

quote:
Originally posted by GREY MV:

да?

GREY MV, ты чего интригу создаешь. Почему у тебя ответы из одних вопросов?

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 11-12-2012 18:58 GREY MV

quote:
Почему у тебя ответы из одних вопросов?

перед НГ по Фрейду прорывается пубертат, к слову в школе возглавлял одно время "Клуб почемучек"
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 11-12-2012 20:56 Chuksss

quote:
Почему у тебя ответы из одних вопросов?

GREY, если бы я не знал тебя много лет, то решил бы что ты из сынов Израэлевых
GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 11-12-2012 21:42 GREY MV

quote:
ты из сынов Израэлевых

в каждом есть капля Адама... потому все люди братья...
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 11-12-2012 22:03 Chuksss

quote:
в каждом есть капля Адама... потому все люди братья...

эт точно


а по поводу нотариусов - рассмотрение во 2м чтении состоится без тех статей, которые выгодны были нотарам

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 11-12-2012 22:56 GREY MV

quote:
рассмотрение во 2м чтении состоится без тех статей

вот и жду... депутаты такие непосредственные... прям дети...
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 11-12-2012 23:04 Chuksss

имхо, но в 13м году точно не измениться. хотя если честно, я тут пересмотрел взгляд на приход нотаров. все очень неплохо будет
GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 11-12-2012 23:28 GREY MV

меня лично напрягает только момент передачи данных нотариусом в росреестр... по электронной почте- начиная с банального "зависания" компьютера, хакеров- заканчивая недобросовестным отношением к деятельности... де факто не отправка сведений о регистрации сделки в росреестр... намеренного внесения ошибочных данных при регистрации договора купли-продажи... одна цифра и деньги "подарены"... ясно что те же банки будут выдавать денег только после фактической регистрации сделок, с риелторами будет та же история... но "оплата в день нотариального заверения сделки" исключить нельзя... утечка информации из баз данных росреестра 100%... любой помощник нотариуса, сотрудник нотариальной конторы получит доступ... скорее всего возникнет услуга "выезд нотариуса на нотариальное удостоверение сделки", где по доверенности помощник нотариуса либо лояльный заинтересованный нотариус зарегистрирует любую сделку и Росреестр не будет проверять сделки, ибо ответственность перенесена на иное лицо... у которого мат.ответственность до 1 млн. при условии если удастся доказать причастность... формулировка "в случае если был введен в заблуждение"...

а так все нормально...

история редактирования

U-liya
Рейтинг: 12/-12
-- написано 12-12-2012 10:45 U-liya

quote:
имхо, но в 13м году точно не измениться

знакомый нотариус из МО шепнул, что вроде уже не изменится вообще
U-liya
Рейтинг: 12/-12
-- написано 12-12-2012 10:54 U-liya

quote:
я тут пересмотрел взгляд на приход нотаров. все очень неплохо будет

а чем неплохо-то?
в "нашей ридной батькивщине" (звиняюсь за русское "и") сестра летом дом продала - мороки и гемору с нотариальным оформлением было!
пошлины бешеные, реальную стоимость никто не указывает, инстанций - именно во время сделки - как минимум БТИ, администрация, тот же нотариус...
Лютай
Рейтинг: 1/-1
-- написано 12-12-2012 12:25 Лютай

Нотариус - не плохо! Имхо, кривые и недоучки риЭлтосы, может, покинут бизнес
U-liya
Рейтинг: 12/-12
-- написано 12-12-2012 12:36 U-liya

quote:
Нотариус - не плохо! Имхо, кривые и недоучки риЭлтосы, может, покинут бизнес

а, ну с точки зрения "чистки рядов" - было бы пожалуй неплохо.
но вот с точки зрения клиента - сугубо по финальной составляющей - оформлению - ой-ей
GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 12-12-2012 19:32 GREY MV

quote:
Имхо, кривые и недоучки риЭлтосы, может, покинут бизнес

почему?
Свето4ек
Рейтинг: 128/-46
-- написано 12-12-2012 19:36 Свето4ек

quote:
Originally posted by GREY MV:

почему?

"Почемучка, почемучка, милый мой
Никогда не будет грустно мне с тобой..."

Потому что Сам знаешь.

bambrina999
Рейтинг: 14/-3
-- написано 15-12-2012 11:32 bambrina999

quote:
Originally posted by mdl_udm:
вот под эту тему, видимо, из земли и выползает не хилое здание нотариальной конторы рядом с регпалатой

именно, так под видом нотариальной конторы выползает очередной офисник, с лакомым доходом. https://izhevsk.ru/forummessage/50/3337764.html

Lusia
Рейтинг: 3/-6
-- написано 16-12-2012 16:33 Lusia


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Жилье /  О сделках с нотариусами, коллапс на рынке недвижимости ...не за горами? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ