izhevsk.ru Главная /  Психология /  "Ложь - инструмент выживания" . Настоящая экспертиза лжи. Не сказки про полиграф :)
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
"Ложь - инструмент выживания" . Настоящая экспертиза лжи. Не сказки про полиграф :)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Ложь - инструмент выживания" . Настоящая экспертиза лжи. Не сказки про полиграф :)   версия для печати
VladN
Рейтинг: 31/-24
написано 1-10-2012 16:42 VladN Редактировать сообщение VladN    первое сообщение в теме:

Дополнение 26.02.19.
Остались ли ещё в 21 веке граждане, которые верят, что т.н. железка-полиграф (лженаука) может определять ложь?

= = = = = = = =

По мнению канадского криминального психолога Мишеля Сент-Ива, для человеческих существ ложь - это "инструмент социального выживания".
===============
Феномен лжи был всегда интересен, тем более - с точки зрения современной психологической науки.
Многим известен эксперт Paul Ekman, прототип К. Лайтмэна из известного сериала "Обмани меня". Это настоящая, научная экспертиза лжи.
===============

Невербальная коммуникация, которую ещё называют невербальным поведением или языком тела, - это передача основной, истинной не осознаваемой человеком информации посредством не-речевых параметров, таких как мимика, жесты, диссоциация в жестах, пластика, прикосновения, телодвижения, позы, декоративные детали, и тот же голос: тон, тембр голоса, высота (но не значение произнесенных слов), внешние проявления вегетативной НС, по каналам доступа НЛП, по нейро-логическим признакам лжи, по лингвистическому верификационному анализу и по многим другим каналам утечки реальной, настоящей информации.
Каналов передачи невербальной информации - СОТНИ!
С помощью средств невербального поведения обычно передается от 80 до 95 !!! процентов всей информации при межличностном общении, когда многие думают, что общаются только словами..., ДЖО НАВАРРО.

а, иногда и до 100% , смотря какое общение


click for enlarge 754 X 754 55.2 Kb picture

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Нович0к
Рейтинг: 132/-82
-- написано 24-1-2014 16:49 Нович0к

ну же! я жду продолжения банкета
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 28-1-2014 08:42 БездельNick

quote:
огромное количество признаков лжи контролируется не сознательным мозгом человека, а древним лимбическим мозгом

я бы сказал, что на этом уровне вообще нет лжи или правды - это уже сознательное, символы, а там просто есть попытка предсказать ситуацию

история редактирования

VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 28-1-2014 12:01 VladN

quote:
Originally posted by БездельNick:

на этом уровне вообще нет лжи или правды - это уже сознательное, символы,



на каком "этом уровне" уровне, уточните

quote:
Originally posted by БездельNick:

а там просто есть попытка предсказать ситуацию



где "там" - тоже уточните
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 28-1-2014 12:45 БездельNick

в подкорке
VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 28-1-2014 16:21 VladN

quote:
Originally posted by БездельNick:

попытка предсказать ситуацию



- это функция коры. Изобретать, фантазировать, предсказывать, лгать, анализировать, говорить - это разные функции коры.

А подкорка (в данном случае - условное название) выдает всегда правдивую информацию потому, что у неё другие функции, подкорка не умеет лгать так же как и изобретать

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 28-1-2014 20:28 БездельNick

на всё есть свои причины
сравнив объёмы коры и подкорки и приписываемые им функции можно прикинуть насколько оно соответствует действительности
бегущая по волнам
Рейтинг: 45/-10
-- написано 29-1-2014 14:52 бегущая по волнам

quote:
Кто сможет разложить по отдельным параметрам - признакам, по которым определили: какая здесь улыбка?

так подделанная, сказано же: улыбайтесь! вас снимает скрытая камера))))
burevestnik
Рейтинг: 76/-272
-- написано 9-2-2014 12:01 burevestnik

quote:
Originally posted by VladN:

где "там" - тоже уточните

так ведь ясно же сказано вроде б ,,на лимбическом


хотя чел.хотел наверно сказать что сознание задействуя корку ,которая синхронизирует с террабайтами подкорки ,пытается ,точнее не пытается даже, а машинально действует, определить предстоящий ход событий, вполне обычное дело
хотя в некоторых моментах возможен и контроль сигналов той самой лимбической части

burevestnik
Рейтинг: 76/-272
-- написано 9-2-2014 12:18 burevestnik

позавчера посмотрел док.киношку-интервьюшку с путиным ,пра организацию олимпиады(а то как же! открыто же должно всё быть ,демократия ж'как никак, наш славный самый славный царь галактики должен быть как на ладони .. она сразу после открытия шла.
..наверно самый простой и одновременно емкий урок для начинающего верификатора
VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 9-2-2014 18:37 VladN

quote:
Originally posted by burevestnik:

позавчера посмотрел док.киношку-интервьюшку с путиным


Когда интервью бывает настоящее, т.е. интервьюируемый не знает заранее вопросы и не заучил наизусть ответы - вот тогда признаков лжи бывает в изобилии у любого политика.

VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 24-2-2014 12:38 VladN

Вот где можно скачать некоторую литературу. Конечно лучше: Экман и Фрай.

http://www.lie-emotions.com.ua...u/2013-10-28-73

==============================

Попутно. Нужно скачать книгу Десмонда Джона Морриса "Библия языка телодвижений" 2012 год. Кто поделится ссылкой?

VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 25-3-2014 21:23 VladN

О чем задумался о Обама, глядя на говорящего? О чем говорят его эмоции?
600 x 350 'Ложь - инструмент социального выживания' . Экспертиза лжи. Диагностика лжи.
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 25-3-2014 22:22 БездельNick

Язык, как инструмент коммуникации - это средство сокрытия истины. Способ шифрования и передачи информации между своими - носителями языка.
Подумалось после прочтения заголовка темы.
ФМ
Рейтинг: 204/-50
-- написано 2-4-2014 21:23 ФМ

Обама, вероятно, думает: "На его месте я бы не стал говорить так откровенно". И по ходу придумывает, как бы ему что ловчее соврать в ответ. Что-нибудь дипломатичное)))
VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 28-4-2014 16:40 VladN

Моя точка зрения: правильно, эмоции Обамы в данном случае легко читаются:


Обама настроен явно негативно - это видно каждому.
Область глаз показывает пренебрежение или презрение (верхние веки опущены). Губы слегка напряжены, уголки губ опущены, рот искривлен дугой вверх - недовольство, неодобрение. Рука у рта + большой палец придерживает губы + <поджатая> нижняя губа - знакомый с детства жест, но спроецированный в данном случае на говорящего: говорящий взболтнул лишнего, а Обаме не нравится, что он говорит - прикрыл рот рукой.

Маскообразный лоб - надменность, высокомерие.
Взгляд искоса одной головой, без поворота положения тела) - надменность, высокомерие.
Глаза равномерно сужены - надменность, высокомерие.

Застывшее положение головы, мимики - в данном случае Обама уже сделал уже свой вывод. Обама ничего не планирует говорить в ответ, скорее не будет оппонировать, останется при своем мнении.

история редактирования

ФМ
Рейтинг: 204/-50
-- написано 29-4-2014 17:52 ФМ

Интересно.))
quote:
пренебрежение или презрение (верхние веки опущены)
не знала.
ФМ
Рейтинг: 204/-50
-- написано 29-4-2014 17:55 ФМ

255 x 170 'Ложь - инструмент социального выживания' . Экспертиза лжи. Диагностика лжи.

Понравилось выражение Мутко. О чём задумался, детина?

история редактирования

VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 29-4-2014 18:22 VladN

Мутко в явно затруднительном положении: <перекосило всё лицо>.
Надуты и сжаты перекошенные губы: недовольство, раздражение и напряженность положения.
Тонус нормальный. Напряженно пытается найти выход из данного положения.

\\\\\\\\\\\\\\\

Подробности не известны?

Какой вопрос задали Мутко?
Что он произнес в ответ?
Тогда можно будет определить правду сказал Мутко или солгал.

Видеозапись обычно дает больше информации.

ФМ
Рейтинг: 204/-50
-- написано 29-4-2014 18:26 ФМ

//Сборная России под руководством Фабио Капелло не приедет в Казань - последняя тренировка перед ЧМ в Бразилии состоится в Питере
Сегодня Российский футбольный союз официально подтвердил, что товарищеский матч между командами России и Словакии 26 мая перенесен из столицы РТ на питерский стадион <Петровский>. В РФС сухо объяснили, что <решение обусловлено наличием на данной арене газона хорошего качества>. Таким образом, обещанный самим Виталием Мутко дебют футбольной <Казань-Арены> вновь откладывается. //
Это контекст статьи, полностью здесь http://www.business-gazeta.ru/article/103076/ По моему, фото из фотобанка.
ФМ
Рейтинг: 204/-50
-- написано 29-4-2014 18:31 ФМ

А ещё очень интересно провести фокус с зеркалом, можно воображаемым.
Представьте, любопытно. Правая половина лица даёт улыбающееся лицо. Левая половина - довольно угрюмое.
Поэтому я бы сказала, что Мутко испытывает весьма противоречивые и мучительные чувства. И не знает, как поступить, пытается что-то представить, сконструировать возможный исход событий, котрые получили неприятный оборот.
VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 29-4-2014 22:53 VladN

Асимметрия лица бывает у человека на публике, когда человек пытается скрыть эмоции.
Бывает тогда, когда человек скрывает от окружающих истинные эмоции.
На одной стороне лица будут лживые эмоции, которые человек пытается изобразить.
На другой стороне будут истинные эмоции, обусловленные лимбическим мозгом.

Истинные эмоции у Мутко, понятно, на правой стороне.
Мутко правша. Смотрит вправо - вверх при этих эмоциях.

история редактирования

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 30-4-2014 11:52 БездельNick

Чем обусловлена ложь? Часто, это неспособность потребителей этой лжи воспринять правду. Желание жить в иллюзиях. Агрессия против того, кто эти иллюзии разрушит. Люди сами хотят, чтобы их обманывали.
При желании, ложь можно распознавать не осваивая этих вербальных техник - на чистой интуиции. Она есть у каждого, но далеко не каждый слышит её голос.
ФМ
Рейтинг: 204/-50
-- написано 30-4-2014 13:25 ФМ

Интересное мнение по поводу лжи. Соглашусь, пожалуй.
Правда почему-то пугает людей. Большинство из них. Поэтому они привыкают врать даже в безобидных мелочах, и, что самое интересное, даже не замечают этого.
Нежелание видеть и знать правду ведёт ко лживости, а постоянная лживость может стать психической патологией. Есть у меня такой пример.
VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 1-5-2014 12:39 VladN

quote:
Изначально написано БездельNick:

Чем обусловлена ложь? Часто, это неспособность потребителей этой лжи воспринять правду. Желание жить в иллюзиях. Агрессия против того, кто эти иллюзии разрушит. Люди сами хотят, чтобы их обманывали.


Вся человеческая история, история войн с древних времен основана на искусстве обмана одних людей другими.
И вера в иллюзии, а не в правду у основной массы не изменится никогда.
Астрологи, лохо-тренинги по продаже счастья, секты.... Одни исчезнут - появятся более изощренные.
\\\\\\\\\\\\\\\\\

В данном случае речь НЕ идет о разрушении человеческих иллюзий.
Простой пример.
В комнате целый день могли периодически находиться только несколько человек (четко ограниченный круг). У одного из этих человек были украдены деньги из ящика стола. Деньги объективно были украдены именно в этот день в этой комнате. Под подозрением все имевшие доступ, круг которых ограничен.
Назревает крупный конфликт, в котором виноват может оказаться не вор, а слабейший.
Вот тут никому не нужна иллюзия. Всем нужна четко доказанная правда. Все хотят знать - кто вор (кроме самого вора)
Я про экспертизу лжи в подобных случаях. Когда экспертиза лжи НУЖНА. Полиция в данном случае не поможет потому, что сотрудники полиции не эксперты по лжи. А кто-то сам сознается?
Заключение эксперта по лжи будет иметь силу доказательства.

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 4-5-2014 16:22 БездельNick


425 X 237  18.4 Kb 'Ложь - инструмент социального выживания' . Экспертиза лжи. Диагностика лжи.
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 4-5-2014 16:27 БездельNick

Умный человек не станет платит за один урок дважды, а любое разбирательство требует ресурсов.
VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 4-5-2014 19:58 VladN

Любой человек имеет право жить во лжи. Большинство так и предпочитают, но не прагматичные люди..
ФМ
Рейтинг: 204/-50
-- написано 5-5-2014 13:18 ФМ

Любой человек имеет право на глупость жить во лжи))))
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 17-5-2014 08:14 БездельNick


ФМ
Рейтинг: 204/-50
-- написано 6-6-2014 19:27 ФМ

VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 10-6-2014 14:23 VladN

Меркель, скорее, пытается успокоить:
- успокаивающий жест ладонями,
- активно повернулась к человеку, стоящему спиной и что-то говорит ему (по-немецки, видимо , несмотря на то, что он повернулся не к Меркель, а в сторону Порошенко,

У Порошенко взгляд выражает явнные негативные чувства:
- повернул в сторону собеседника только голову, туловище - почти спиной,
- губы искривлены дугой вверх, уголки рта опущены,
- голова (верхняя часть) отклонена в сторону от собеседника,
- мышцы лба разглажены - маскообразны, верхние веки слегка опущены - пытается изобразить высокомерие.

Другие признаки сложно с точностью до 100% выявлять только по фото. Всегда лучше видео со звуком.

ФМ
Рейтинг: 204/-50
-- написано 10-6-2014 19:51 ФМ

Да уж, Порошенко смотрит на Путина как солдат на вошь
БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 11-6-2014 08:47 БездельNick

Нашёл вот в политике:

VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 12-6-2014 13:25 VladN

На 4 сек. неуместно улыбнулся и 2 раза моргнул перед ответом. Моргание можно оценивать только в комплексе с наличием других признаков.
Асимметрия эмоций на лице всегда говорит о лжи.
Правая бровь уже была выше левой, хотя правое плечо ниже левого, голова наклона влево. S - образное искривление всего туловища - надежный признак лжи. (ломаное движение, положение тела по классификации верификаторов)
Хорошо всем заметное искривление губ в начале 6 сек. во время ответа. Правая часть рта приподнялась кверху, как и правая бровь.
На 8 сек. снова еле заметная улыбка с еле заметным кратковременным искривлением губ.
Ответ на вопрос формально был. Но ложь заключается в уходе от правдивого, точного ответа. Путин сознательно использовал лингвистический прием - нарушение мета-модели. Но мимические и пластические признаки лжи его выдали (он знал причину).
Такие улыбки у лгущего человека - это восторг, довольство собой от (как он считает) того, что он считает, что он <удачно> ушел от трудного вопроса. (<восторг надувательства> по П. Экману)
burevestnik
Рейтинг: 76/-272
-- написано 23-6-2014 19:04 burevestnik

цитата:
Изначально написано VladN:
Меркель, скорее, пытается успокоить:
- успокаивающий жест ладонями,
- активно повернулась к человеку, стоящему спиной и что-то говорит ему (по-немецки, видимо

У Порошенко взгляд выражает явнные негативные чувства


что самое любопытное ,в этот же вечер :вернее ночь, хутинские сбили украинский самолет ,на что Порошенко пообещал датьадекватныйответ..
266 X 364  46.6 Kb 'Ложь - инструмент социального выживания' . Экспертиза лжи. Диагностика лжи.
burevestnik
Рейтинг: 76/-272
-- написано 23-6-2014 19:06 burevestnik

кто угадает ,что пил путин:facepalm
272 x 217 'Ложь - инструмент социального выживания' . Экспертиза лжи. Диагностика лжи.
VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 27-6-2014 15:03 VladN


На фото:

У Обамы.
- Поджата нижняя губа. Признак замешательства, неудобного положения. (многим это мимическое выражение известно с детства).
- Пальцы кистей переплетены. "Ушел в себя, закрылся", испытывает затруднения.
- Носки стоп направлены несколько внутрь. То же значение, что и с кистями. Подтверждение предыдущего вывода.

У Путина.
- Кисти рук сложены "домиком". Жест, хорошо известный и применявшийся Черномырдиным.
Это жест превосходства, спокойствия, дружелюбия, уверенности.

VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 9-7-2014 18:31 VladN

Интервью Ходорковского.
Насколько правдив Ходорковский? Насколько верны выводы, которые надписаны в кадре?


история редактирования

VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 8-9-2014 22:46 VladN

Кстати, (лучше через 2 месяца, чем никогда), какие выводы можно наверняка сделать на основе этого ролика:

М..Б. Ходорковский - левша по структурной организации головного мозга. Например, он жестикулирует левой рукой.
У Ходорковского очень отчетливо видны т.н. глазные сигналы доступа НЛП, которыми можно надежно руководствоваться при анализе этого видеоролика и, что не менее важно - в дальнейшем, всегда. Только по одним глазным сигналам доступа НЛП у Ходорковского можно всегда будет легко и надежно проводить верификацию. Глазные сигналы доступа у Ходорковского - как у левши, что подтверждает предшествующий вывод. Не у всех глазные сигналы доступа НЛП бывают настолько четкими.
Взгляд влево-вверх (именно у Ходорковского, далеко не у всех) - когда он зрительно вспоминает реальные события перед ответом - это правдивость. Вымысел будет, когда перед ответом будет смотреть вправо-вверх.
Взгляд влево-в сторону - когда аудиально предварительно, правдиво проговаривает, подбирает подходящие слова - подтверждает правдивую речь.
Это всё - предварительная диагностика, калибровка.

Собчак вызывает у Ходорковского желание к доверительному общению. Кто-нибудь заметил хоть один взгляд вправо-вверх, которые у Ходорковского должны были бы появиться перед придуманным, лживым, зрительно предварительно сконструированным высказыванием?
Положение стоп и бедер Ходорковского - <открытое> в отношении к К. Собчак. Ходорковский <открыт> для этой беседы. Это же подтверждает предыдущий вывод по сигналам глазного доступа НЛП.
Наклон головы влево (часто у Ходорковского) подтверждает движения глаз влево только когда эти движения глаз в эту же сторону становятся преимущественными, постоянными.
9- я минута ровно. Ходорковский говорит: <Я рад. Давайте остановимся вот на этой формулировке>. При этом видны движения головой из стороны в сторону (аналог слову <нет> ), даже тремор головы( сильные неприятные мысли). Этот невербальный сигнал и есть реальный, а не то, что Ходорковский произносит.
При этом высказывании появляется <неискренняя> улыбка ровно на 9 минуте, которая также выдает истинное отношение Ходорковского к произнесенной им фразе. Улыбка сопровождается появлением вертикальной <бороздки затруднения> - вертикальная складка между бровями во время улыбки - хорошо заметна.

VladN
Рейтинг: 31/-24
-- написано 2-10-2014 23:21 VladN


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Снова про межкомнатные двери. Поделитесь опытом Строительство и Ремонт
 Полиграф. Что это такое ? тест, шоу, розыгрыш, народная забава - продажа этих игрушек Слухи, скандалы, сплетни

Главная /  Психология /  "Ложь - инструмент выживания" . Настоящая экспертиза лжи. Не сказки про полиграф :) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ