= = = = = = = =

По мнению канадского криминального психолога Мишеля Сент-Ива, для человеческих существ ложь - это "инструмент социального выживания".
===============
Феномен лжи был всегда интересен, тем более - с точки зрения современной психологической науки.
Многим известен эксперт Paul Ekman, прототип К. Лайтмэна из известного сериала "Обмани меня". Это настоящая, научная экспертиза лжи.
===============

Невербальная коммуникация, которую ещё называют невербальным поведением или языком тела, - это передача основной, истинной не осознаваемой человеком информации посредством не-речевых параметров, таких как мимика, жесты, диссоциация в жестах, пластика, прикосновения, телодвижения, позы, декоративные детали, и тот же голос: тон, тембр голоса, высота (но не значение произнесенных слов), внешние проявления вегетативной НС, по каналам доступа НЛП, по нейро-логическим признакам лжи, по лингвистическому верификационному анализу и по многим другим каналам утечки реальной, настоящей информации.
Каналов передачи невербальной информации - СОТНИ!
С помощью средств невербального поведения обычно передается от 80 до 95 !!! процентов всей информации при межличностном общении, когда многие думают, что общаются только словами..., ДЖО НАВАРРО.

а, иногда и до 100% , смотря какое общение

Вот пример хорошо проплаченной, дорогой рекламной статьи, утверждающей, что железка-гаджет может определять ложь.
Идет апелляция к естественным эмоциям людей.
Затем упоминается "передовая разработка" - приборчик-гаджет, так и не родившийся в прошлом веке.

"Психофизиологию лгущего или правдивого человека может определить только опытный специалист, умеющий анализировать признаки лжи, но не "гаджет - волшебный чемоданчик - полиграф" и не "оператор-недоучка этой "железки", закончивший 2-недельные курсы.
Невозможно заниматься научной верификацией только лишь по частоте дыхания, пульса, тремору и влажности кожи (как наивно предполагали в 30-х годах 20 века).
Полиграфология - такой же отживший, красивый миф, как и астрология, нумерология, алхимия. Астрологам, полиграфологам, гадалкам верит один и тот же малограмотный портебитель."

quote:

---

Originally posted by VladN:

полиграф

---

quote:

---

Originally posted by Shanti:

этим и пользуется полиграф, а именно записывает стандартные реакции человеческого мозга на внешние раздражители.

---

Интернет переполнен недостоверной рекламой.
Т.н. <полиграф> - это обычная и самая примитивная железка. Был красивый миф о "детекторе лжи" в середине 20 века, когда было много малообразованных людей, верящих в подобные чудеса.
Никакие реакции человеческого мозга он записывать не умеет по данной причине.

Даже Малахов на первом канале, готовый на любую ложь ради имиджа, прикрыл свою одноименную передачу - слишком откровенно над ним начали смеяться.

"полиграф" определяет ложь только "в телевизоре" и "в интернете" в рекламных роликах и в рекламных передачах

quote:

---

Originally posted by Shanti:

никто и ничто не сможет в наше время выявить ложь с каким нибудь достаточным процентом успеха, факт

---

quote:

---

Originally posted by VladN:

большинство стран,

---

Профессия называется профайлер(верификатор).
Профайлер - эксперт по выявлению лжи. Такой специалист может оценить и спрогнозировать поведение человека, анализируя его действия, мимику, жесты и то, как он говорит, выявить потенциального дебошира, террориста, человека, имеющего при себе не разрешенные предметы.
Он дает указания для проведения личного досмотра или других экстренных действий.

В России тоже ведутся интенсивные исследования, и это дает результаты.
Вот вполне доступные выводы: http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=473521

quote:

---

потенциального дебошира,

человека, имеющего при себе не разрешенные предметы.

---

quote:

---

Originally posted by Кащировский:

вот, на них обычно и акцентирутется весь специализинг

---

Вот, что считает сторонник научного анализа невербального поведения Д.Наварро:

Экспертиза (детекция) лжи заключается в целостном научном анализе невербального поведения человека в целом, но не изолированно по частоте дыхания, пульса, тремору и влажности кожи (как предполагали в 30-х годах 20 века), и не по изолированным мимическим признакам или жестам (как считают многие сейчас),
а по комплексному анализу поведенческих, пластических, мимических признаков, анализу паралингвистических, фонетических, и огромному количеству других изменений в поведении, которые регулируются древним лимбическим мозгом. Лгущий человек никак не может влиять на свои реакции при лжи, которые регулируются не корой, а лимбическим мозгом.
Огромную помощь в комплексном анализе представляет высококачественная цифровая видео и аудио-запись, которой просто не было 15 лет назад. Видеозапись надежно и достоверно фиксирует исходящие одновременно, постоянно и в огромном количестве десятки и сотни комплексных, достоверных признаков лжи.

quote:

---

Originally posted by VladN:

вследствии применения нешумных и незаметных методик профайлинга (диагностики истинных намерений по внешнему поведению человека

---

- а мне кажется есть люди ,умеющие врать

quote:

---

Originally posted by VladN:
Израиль, США, Западная Европа.

---

специалисты такого есть и не только в развитых странах

но не всегда они зовутся

quote:

---

Профессия называется профайлер(верификатор)

---

но тем ни менее, есть

quote:

---

Originally posted by VladN:

которые регулируются не корой ,а древним лимбическим мозгом

---

а героинщиков

-> на старый добрый полиграф

quote:

---

а героинщиков

-> на старый добрый полиграф

---

А героинщиков-то зачем? тем более на гаджет-игрушку-полиграф?

quote:

---

Originally posted by burevestnik:

- а мне кажется есть люди ,умеющие врать

---

Конечно!
Легко обмануть полиграф, если знать как устроен этот простенький прибор.
За всё время, пока пытаются использовать полиграф - именно те, кому надо обмануть - те всегда и обманывали. А "попадаются" те, кто верит в чудо-гаджет. Примеров - тысячи.

Легче всего, без всякой подготовки "обманывают" полиграф лица с небольшими психическими отклонениями

Теоретически невозможно обмануть визуального верификатора (с аудио- и видеозаписью). Потому, что огромное количество признаков лжи контролируется не сознательным мозгом человека, а древним лимбическим мозгом (вегетативная н.с., мимика, паравербальные характеристики речи).

quote:

---

VladN
Кто лжет в момент фото, а кто - нет?

---

Все, кроме "первой" и последней девушки.
Почему?
1) Потому-что поза скорее всего постановочная "в образе". ))Но по-умолчанию - все равно врет.
2) Михалков под вопросом, т.к. он человек творческий - ему по роду деятельности положено приукрашивать реальность. )
3) Да и вообще очень мало инфы, для того что-бы выводы делать. Путин может слезы там вытирает. ))
4) Девушка рядом с Медведевым - не врет на 99% (что-то я ее из виду упустила). )

Р.S. Никогда не возникало проблем в определении качеств, которые присутствуют в собеседнике. ) Считаю, что это не более чем хорошее знание и восприятие людей ну и коммуникативные способности.
Ах да, чуть не забыла - никогда не доверяю на 100% своему внутреннему прогнозу.)

На эту тему Владимир Высоцкий хорошо сказал:
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное." (с)

quote:

---

VladN
Теоретически невозможно обмануть визуального верификатора (с аудио- и видеозаписью). Потому, что огромное количество признаков лжи контролируется не сознательным мозгом человека, а древним лимбическим мозгом (вегетативная н.с., мимика, паравербальные характеристики речи).

---

Хорошее определение. Именно так все и происходит (понимание собеседника) - не сознательно. Как-будто из мелких обрывков информации собирается единый образ с минусами, плюсами человеческой натуры.

quote:

---

VladN
Легче всего, без всякой подготовки "обманывают" полиграф лица с небольшими психическими отклонениями

---

А это как-раз логично, по той причине, что лица с небольшими психическими отклонениями - ведут себя нестандартно. Шаблон к ним не подходит, который заложен в программу, вот полиграф и сбоит.
___________________________________________________________________________________
Ученые утверждают: если у вас есть Мозг, то вы можете научиться мыслить нестандартно. (с)перто.

Отсюда вывод, что и полиграф можно при желание обмануть.

quote:

---

и полиграф можно при желание обмануть.

---

<полиграф> это гаджет.

Смысл массированной рекламы этих гаджетов (скрытой под разные <новости>, проплаченные высказывания "звезд") - это маркетинг по продаже обычных китайских ноутбуков по цене в 10 раз дороже себестоимости. Ещё недешевое 2 - недельное обучение в <международной или межпланетной <академии> оплачивается надеющимся будущим псевдо-академиком-ясновидящим. Он и является конечным звеном в этой незамысловатой пищевой цепочке бизнеса

Только в России такой маркетинг прокатывает

quote:

---

VladN
Только в России такой маркетинг прокатывает

---

До Ижевска тоже данные гаджеты (полиграфы) докатились. Наслышалась от знакомых, что уже многие работодатели экспериментируют с данным продуктом. Издевательство и глумление над своими подчиненными - иначе это не назвать.

quote:

---

Originally posted by Dzelvid:

До Ижевска тоже данные гаджеты (полиграфы) докатились. Наслышалась от знакомых, что уже многие работодатели экспериментируют с данным продуктом.

---

Это невежество, если чел в 21 веке не может отличить (распознать) гаджет из массированной недостоверной рекламы по зомбоящику.
С таким же видом можно астролога или гадалку пригласить, и делать выводы на их заключениях Рекламы данных услуг ещё больше

quote:

---

VladN
Кто лжет в момент фото, а кто - нет?

---

А кто все таки врет и не врет, с точки зрения психологического анализа? )
Скорректировала ответ:
4) Девушка рядом с Медведевым - не врет на 99% (что-то я ее из виду упустила). )

Взгляд вправо, почти горизонтальный. (нет четкого взгляда вправо-вверх на что рекомендуют обращать внимание специалисты по глазными сигналами доступа НЛП).
Возможно, девушка что-то произносит внутри себя. При этом, мышцы лба, мышцы вокруг глаз расслаблены. Голова - в вертикальном положении, в строго фронтальном положении. Логичнее всего предположить, что девушка с грустью, тайком наблюдает за кем-то.
Даже, если позирует для фото - там (справа) должен быть поставлен грамотным режиссером объект, вызывающий грусть и именно такие чувства, чтобы девушке легче было показать реальные чувства
Рот приоткрыт, мышцы рта слегка расслаблены - чаще всего свидетельствует о растерянности, грустных мыслях, о чем-то упущенном.
Ладонь слегка подпирает челюсть снизу - обычно это признак тоски, разочарования, усталости.
Палец во рту - подтверждает глубокую тоску. Этот же жест в уместном специфическом контексте надежно свидетельствует о сексуальном стремлении.
Палец, подпирающий боковую поверхность лица около уха - чаще всего признак размышлений, внутренних раздумий.

Скорее всего, девушка позирует с такими вот реальными чувствами.
Более точные заключения надо делать в динамике, в комплексе с теми признаками, которых на фото обычно бывает мало.

Причина этой веры тоже понятна. Россияне, в большей своей массе, легко и доверчиво реагируют на рекламу в СМИ. Значительно доверчивее, чем в других странах.

=================
Надо знать простое и известное правило, - это то, что результат проверки на полиграфе не принимается судом и любыми другими правоохранительными органами. На это много раз указывал Верховный суд страны. Можно процитировать одного из судей, отметившего в своем решении <:данные, полученные в результате использования полиграфа, не являются доказательством вообще....>.
=================
Принимается как доказательство заключение эксперта-верификатора по результату экспертизы лжи (правды).

Дмитрий Песков испытывает жесточайший дискомфорт при данном "допросе".
Вот только общие, всем заметные признаки лжи, не уделяя внимания каждому конкретному ответу и наличию конкретной лжи.

- Отчетливая "линия лжи НЛП" при ответах на вопросы.

- Поддельная, лживая улыбка
- с вытянутыми вперед губами в некоторых случаях,
- улыбка не симметрична, в улыбке насильственно принимают участие преимущественно только мышцы вокруг рта.
- улыбка продолжительностью на порядок продолжительнее живой искренней улыбки, (затянувшаяся, кривая - как обычно говорят внимательные наблюдатели)
- улыбка настолько неискренна, что местами похожа на шутовскую.

- Была более-иенее искренняя улыбка, когда Песков произносит "Я не знаю", но и это улыбка более продолжительно во времени, чем бывает в естественных условиях общения людей.

- Постоянно приподняты в напряжении брови, постоянно напряжен лоб - глубокие горизонтальные напряженные морщины на лбу.

- "Зажатое" положение тела, руки обычно в "замке"

- Речь местами до смешного путаная, осторожная.

- Песков: "Я Вам врать не могу!" - наивная, неуместная детская ложь сама по себе.

Это небольшая часть только самых общих признаков лжи, кроме тех признаков лжи, которые уже указаны в самом видеоролике.

Понять ложь у мужчины легче, чем у женщины. У мужчин есть такой "симптом Пиноккио".
Мужчины, когда врут, чешут нос. А все потому, что там у мужчин зона, в которой значительно больше рецепторов, чем у женщин.
Они начинают чесаться от стресса утаивания правды.

Одновременно при лжи происходят движения непроизвольные движения рук вокруг рта (у мужчин и у женщин одинаково). Эти движения - команда лимбического мозга при лжи "интуитивно прикрывать рот" - как бывает у маленьких детей, когда они неожиданно скажут что-нибудь не то.
Рот и нос рядом. Лгущий мужчина, тем более, если лгать приходится долго, обязательно будет демонстрировать обилие т.н. "манипуляций" вокруг рта и носа. Это очень типичный признак, хотя упрощенный. Бывают усложненные ситуации.

Хотя большую часть лица прикрыл (с целью скрыть проявляющиеся эмоции), всё-равно заметна асимметрия эмоции: брови, лоб. Михалков правша. Для точной диагностики надо всегда также смотреть личность в нейтральном положении (калибровать). Может у него брови и лоб всегда такие несимметричные

http://videodisc.tv/video/63735953/bgfcigdbf/

http://yandex.ru/video/search?...mId=9xt8Xw8gUXI

P.S. посижу, посмотрю *popcorn

quote:

---

Originally posted by VladN:
Улыбка искренняя или поддельная?

---

но тут и без очков видно =))

ПОСЛОЖНЕЕ БЫ ЧЕ НИБУДЬ

quote:

---

Originally posted by Нович0к:

хорошая трава

---

Уточните ответ.

Я даже добавил вариант ответа.

Кто сможет разложить по отдельным параметрам - признакам, по которым определили: какая здесь улыбка?

quote:

---

огромное количество признаков лжи контролируется не сознательным мозгом человека, а древним лимбическим мозгом

---

quote:

---

Originally posted by БездельNick:

на этом уровне вообще нет лжи или правды - это уже сознательное, символы,

---

quote:

---

Originally posted by БездельNick:

а там просто есть попытка предсказать ситуацию

---

quote:

---

Originally posted by БездельNick:

попытка предсказать ситуацию

---

А подкорка (в данном случае - условное название) выдает всегда правдивую информацию потому, что у неё другие функции, подкорка не умеет лгать так же как и изобретать

quote:

---

Кто сможет разложить по отдельным параметрам - признакам, по которым определили: какая здесь улыбка?

---

quote:

---

Originally posted by VladN:

где "там" - тоже уточните

---

так ведь ясно же сказано вроде б ,,на лимбическом

хотя чел.хотел наверно сказать что сознание задействуя корку ,которая синхронизирует с террабайтами подкорки ,пытается ,точнее не пытается даже, а машинально действует, определить предстоящий ход событий, вполне обычное дело
хотя в некоторых моментах возможен и контроль сигналов той самой лимбической части

quote:

---

Originally posted by burevestnik:

позавчера посмотрел док.киношку-интервьюшку с путиным

---

Когда интервью бывает настоящее, т.е. интервьюируемый не знает заранее вопросы и не заучил наизусть ответы - вот тогда признаков лжи бывает в изобилии у любого политика.

http://www.lie-emotions.com.ua...u/2013-10-28-73

==============================

Попутно. Нужно скачать книгу Десмонда Джона Морриса "Библия языка телодвижений" 2012 год. Кто поделится ссылкой?

Обама настроен явно негативно - это видно каждому.
Область глаз показывает пренебрежение или презрение (верхние веки опущены). Губы слегка напряжены, уголки губ опущены, рот искривлен дугой вверх - недовольство, неодобрение. Рука у рта + большой палец придерживает губы + <поджатая> нижняя губа - знакомый с детства жест, но спроецированный в данном случае на говорящего: говорящий взболтнул лишнего, а Обаме не нравится, что он говорит - прикрыл рот рукой.

Маскообразный лоб - надменность, высокомерие.
Взгляд искоса одной головой, без поворота положения тела) - надменность, высокомерие.
Глаза равномерно сужены - надменность, высокомерие.

Застывшее положение головы, мимики - в данном случае Обама уже сделал уже свой вывод. Обама ничего не планирует говорить в ответ, скорее не будет оппонировать, останется при своем мнении.

quote:

---

пренебрежение или презрение (верхние веки опущены)

---

Понравилось выражение Мутко. О чём задумался, детина?

\\\\\\\\\\\\\\\

Подробности не известны?

Какой вопрос задали Мутко?
Что он произнес в ответ?
Тогда можно будет определить правду сказал Мутко или солгал.

Видеозапись обычно дает больше информации.

Истинные эмоции у Мутко, понятно, на правой стороне.
Мутко правша. Смотрит вправо - вверх при этих эмоциях.

quote:

---

Изначально написано БездельNick:

Чем обусловлена ложь? Часто, это неспособность потребителей этой лжи воспринять правду. Желание жить в иллюзиях. Агрессия против того, кто эти иллюзии разрушит. Люди сами хотят, чтобы их обманывали.

---

Вся человеческая история, история войн с древних времен основана на искусстве обмана одних людей другими.
И вера в иллюзии, а не в правду у основной массы не изменится никогда.
Астрологи, лохо-тренинги по продаже счастья, секты.... Одни исчезнут - появятся более изощренные.
\\\\\\\\\\\\\\\\\

В данном случае речь НЕ идет о разрушении человеческих иллюзий.
Простой пример.
В комнате целый день могли периодически находиться только несколько человек (четко ограниченный круг). У одного из этих человек были украдены деньги из ящика стола. Деньги объективно были украдены именно в этот день в этой комнате. Под подозрением все имевшие доступ, круг которых ограничен.
Назревает крупный конфликт, в котором виноват может оказаться не вор, а слабейший.
Вот тут никому не нужна иллюзия. Всем нужна четко доказанная правда. Все хотят знать - кто вор (кроме самого вора)
Я про экспертизу лжи в подобных случаях. Когда экспертиза лжи НУЖНА. Полиция в данном случае не поможет потому, что сотрудники полиции не эксперты по лжи. А кто-то сам сознается?
Заключение эксперта по лжи будет иметь силу доказательства.

У Порошенко взгляд выражает явнные негативные чувства:
- повернул в сторону собеседника только голову, туловище - почти спиной,
- губы искривлены дугой вверх, уголки рта опущены,
- голова (верхняя часть) отклонена в сторону от собеседника,
- мышцы лба разглажены - маскообразны, верхние веки слегка опущены - пытается изобразить высокомерие.

Другие признаки сложно с точностью до 100% выявлять только по фото. Всегда лучше видео со звуком.

цитата:

---

Изначально написано VladN:
Меркель, скорее, пытается успокоить:
- успокаивающий жест ладонями,
- активно повернулась к человеку, стоящему спиной и что-то говорит ему (по-немецки, видимо

У Порошенко взгляд выражает явнные негативные чувства

---

У Обамы.
- Поджата нижняя губа. Признак замешательства, неудобного положения. (многим это мимическое выражение известно с детства).
- Пальцы кистей переплетены. "Ушел в себя, закрылся", испытывает затруднения.
- Носки стоп направлены несколько внутрь. То же значение, что и с кистями. Подтверждение предыдущего вывода.

У Путина.
- Кисти рук сложены "домиком". Жест, хорошо известный и применявшийся Черномырдиным.
Это жест превосходства, спокойствия, дружелюбия, уверенности.

youtube.com

М..Б. Ходорковский - левша по структурной организации головного мозга. Например, он жестикулирует левой рукой.
У Ходорковского очень отчетливо видны т.н. глазные сигналы доступа НЛП, которыми можно надежно руководствоваться при анализе этого видеоролика и, что не менее важно - в дальнейшем, всегда. Только по одним глазным сигналам доступа НЛП у Ходорковского можно всегда будет легко и надежно проводить верификацию. Глазные сигналы доступа у Ходорковского - как у левши, что подтверждает предшествующий вывод. Не у всех глазные сигналы доступа НЛП бывают настолько четкими.
Взгляд влево-вверх (именно у Ходорковского, далеко не у всех) - когда он зрительно вспоминает реальные события перед ответом - это правдивость. Вымысел будет, когда перед ответом будет смотреть вправо-вверх.
Взгляд влево-в сторону - когда аудиально предварительно, правдиво проговаривает, подбирает подходящие слова - подтверждает правдивую речь.
Это всё - предварительная диагностика, калибровка.

Собчак вызывает у Ходорковского желание к доверительному общению. Кто-нибудь заметил хоть один взгляд вправо-вверх, которые у Ходорковского должны были бы появиться перед придуманным, лживым, зрительно предварительно сконструированным высказыванием?
Положение стоп и бедер Ходорковского - <открытое> в отношении к К. Собчак. Ходорковский <открыт> для этой беседы. Это же подтверждает предыдущий вывод по сигналам глазного доступа НЛП.
Наклон головы влево (часто у Ходорковского) подтверждает движения глаз влево только когда эти движения глаз в эту же сторону становятся преимущественными, постоянными.
9- я минута ровно. Ходорковский говорит: <Я рад. Давайте остановимся вот на этой формулировке>. При этом видны движения головой из стороны в сторону (аналог слову <нет> ), даже тремор головы( сильные неприятные мысли). Этот невербальный сигнал и есть реальный, а не то, что Ходорковский произносит.
При этом высказывании появляется <неискренняя> улыбка ровно на 9 минуте, которая также выдает истинное отношение Ходорковского к произнесенной им фразе. Улыбка сопровождается появлением вертикальной <бороздки затруднения> - вертикальная складка между бровями во время улыбки - хорошо заметна.

http://www.youtube.com/watch?f...hqxX_hXfhk#t=65

Объяснение некоторых приемов лжи при проведении большинства российских тренингов.
Ролик 6 минут.

При этом, автор - Евгений Спирица - сам прекрасный PR-щик, шоу-мэн. Его реальная профессия - продажа игрушек-полиграфов.
Проводить настоящую экспертизу лжи он не умеет, как бы он себя ни позиционировал и ни хвалил.

Его виртуальная "Международная академия исследования лжи" создана, как ни парадоксально, пока только для прикрытия продажи игрушек-полиграфов.

https://www.youtube.com/watch?...d&v=ao_jerp0XPw

http://fishki.net/video/135168...l?mode=tag:lozh

Happy_Cheburashka
24.04.2014, 10:40
Не поделитесь опытом касательно проверки на полиграфе своих сотрудников, своих бизнес-партнёров и самого себя?

И хотел спросить - можете посоветовать хорошего спеца?
На рынке много предложений от частников и фирм.
Но ведь это дело очень специфическое, архи редко приходится пользоваться такой услугой.
И поэтому фиг знает к кому лучше обратиться.
Может кто-то из вас фамильярен с этой темой.
То прошу дать наводку на спеца в Москве.
Цена не важна - пусть будет дороже на 100 баксов, но чтобы услуга была качественной.

Кстати, вчера увидел статью: После проверки на полиграфе от госзаказов в Москве отстранили тысячи чиновников (http://vz.ru/news/2014/4/23/683579.html ).

noiws
24.04.2014, 10:45
Не советую, а то придется уволить всех

Happy_Cheburashka
24.04.2014, 10:52
Не советую, а то придется уволить всех

Ващето совсем другой совет тут прошу С остальным разберёмся сами - дело техники.

Nekada
24.04.2014, 11:01
своих сотрудников, своих бизнес-партнёров и самого себя?

Врешь поди, мамбо-чебуратор.

Geers
24.04.2014, 14:49
Врешь поди, мамбо-чебуратор.
Поди речь о одноклассниках, плана "Хто любит Машку?" )

texter
24.04.2014, 14:58
Happy_Cheburashka, любой полиграф - лохотрон. Ложь не поддается идентификации, отделению ее от правды. Если найдете спеца по Полиграфу в Москве, можно утверждать со стопроцентной вероятностью, что это шарлатан, жулик и мошенник.

rushter
24.04.2014, 15:01
Есть куча иследований где доказано что полиграф это лже наука.

Linux
24.04.2014, 15:46
Happy_Cheburashka, любой полиграф - лохотрон. Ложь не поддается идентификации, отделению ее от правды.

Да что ты говоришь
Ну да ладно, ведь тема совсем о другом.

---------- Добавлено 24.04.2014 в 16:48 ----------

Есть куча иследований где доказано что полиграф это лже наука.

Я ща докажу, что ты - балбес! Не отходя от кассы

---------- Добавлено 24.04.2014 в 16:51 ----------

Если найдете спеца по Полиграфу в Москве, можно утверждать со стопроцентной вероятностью, что это шарлатан, жулик и мошенник.

А я клянусь Курочкой Рябой и Красной Шапочкой, что могу с 1500% вероятностью утверждать, что ты агент госдепа, но при этом работаешь и на Усаму Бен Ладена, который тобой руководит с небес

Alex Klo
24.04.2014, 15:56
может лучше к экстрасенсам? заодно ауру полечат...

texter
24.04.2014, 15:59
А я клянусь Курочкой Рябой и Красной Шапочкой, что могу с 1500% вероятностью утверждать, что ты агент госдепа, но при этом работаешь и на Усаму Бен Ладена, который тобой руководит с небес
Так и есть, это правда. Но вы же это определили без Детектора лжи.

А кто предлагает услуги Детектора лжи - жулики и воры.

Cesterfield
24.04.2014, 16:00
Будьте осторожнее. Поиск "хорошего полиграфа" с целью проверки самого себя может привлечь внимание врачей.
Happy_Cheburashka

24.04.2014, 16:07
Так и есть, это правда. Но вы же это определили без Детектора лжи.

Нифига себе! Ты на меня бочку катишь
Я ничего не определял.
Это ты сам себя сейчас определил.

Домыслы и фантазии - это конечно дело хорошее. Но, блин, публично поклёп на других возводить - это уже некрасиво!

texter
24.04.2014, 18:04
Нифига себе! Ты на меня бочку катишь
Я тебя спасаю от лохотрона под названием "Полиграф" или "Детектор лжи".
Кто кроме меня расскажет на этом форуме всю правду про то, какое это гонево?

Ты написал:

прошу дать наводку на спеца в Москве.

Тебе неразумному ответили, что это разводка. Спецов по теме в Москве быть не может, только мошенники.

Happy_Cheburashka
24.04.2014, 18:20
Я тебя спасаю от лохотрона

Спасибо, но моё царское величество не нуждается в спасении
Это тебе к христианам надо - они любят спасаться, у них прямо мания на спасение.

Если серьёзно, то полиграф - это отличная рабочая штука. Но она, сама машинка, не работает сама по себе. Это делает человек, а полиграф всего лишь вспомогательный инструмент в его руках.
Есть люди, кто и без полиграфа может в процессе разговора и тестов определить - правду говорит проверяемый или неправду. Но это может делать далеко не каждый. А с полиграфом это становится возможным.

menelay
30.04.2014, 19:07
http://www.berkano.ru/
приходилось общаться, хорошо работают.

garik77
30.04.2014, 19:15
Happy_Cheburashka, любой полиграф - лохотрон. Ложь не поддается идентификации, отделению ее от правды. Если найдете спеца по Полиграфу в Москве, можно утверждать со стопроцентной вероятностью, что это шарлатан, жулик и мошенник.
Я (наша лаборатория) когда-то занимались этим. Был 16 канальный энцефалограф с возможностью подключения любых дополнительных датчиков. Понавешали датчик дыхания (сам паял!), канал заняли кардиограммой, другой миографом... Так вот, вывод примерно таков: элемент случайности очень велик и отсюда точность этого метода плюс/минус километр..
ЗЫ: Правда цель этих исследований была иная, но суть от этого не меняется.

quote:

---

Изначально написано ФМ:

Свежий хит с политического олимпа: Меркель "танцует" возле Обамы.
Простор для комментариев и упражнений в остроумии подписей )))

---

Нельзя заставлять проходить не-изобретенные пока приборы.

Недавно услышал, что в Аспэке при приеме на работу тоже используется т.н. полиграф. Не ручаюсь за точность данных. Кто слышал об этом, или про другие конторки, которые заставляют сотрудников <проходить> гаджет- полиграф?

Начитались неумных рекламных высказываний всяких "лохо-межпланетных академий, в которых состоят все известные президенты и все известные спецслужбы мира" ????

В инете сложно найти реальных экспертов по лжи. Даже слово "профайлинг" почти все выскочки в инете на своих виртуальных сайтах для лохов используют неправильно. Это нечто совсем другое (хотя очень важная профессия), чем экспертиза лжи (диагностика лжи).

Статичное выражение дает огромное количество информации иногда. Именно на статичном выражении изучаются сотни мимических признаков. Непример, микровыражения в 0,1 секуны не всегда удается заметить в движении. А огромное количество пластических признаков от всего тела на стоп-кадре может разглядеть самый последний новичок, а в динамике - не успеет.
Ну, а видеозапись в хорошем разрешении, в динамике, в сравнении с предыдущими признаками, со множеством аудиальных признаков, со смысловой составляющей текста дает ещё десятки и сотни признаков, по которым можно надежно делать экспертное заключение.

А может начать с обучения грамматике, чтобы так нелепо не выглядеть?

quote:

---

Originally posted by VladN:

Чем дальше чел от темы, тем категоричнее высказывания.

---

quote:

---

Originally posted by VladN:

Хамить не рекомендую.

---

quote:

---

Originally posted by VladN:

В инете сложно найти реальных экспертов по лжи.

---

quote:

---

Originally posted by VladN:
Статичное выражение дает огромное количество информации иногда

---

quote:

---

Originally posted by VladN:

Ну, а видеозапись в хорошем разрешении, в динамике, в сравнении с предыдущими признаками, со множеством аудиальных признаков, со смысловой составляющей текста дает ещё десятки и сотни признаков, по которым можно надежно делать экспертное заключение.

---

quote:

---

Originally posted by VladN:

А может начать с обучения грамматике, чтобы так нелепо не выглядеть?

---

в общем, вы пишите, будет время - зайду, почитаю.

quote:

---

Изначально написано Нович0к:

Хамить не рекомендую.

а вы что, СЭС тут представляете?

---

quote:

---

Изначально написано Нович0к:

куда там до вас Коровьеву,

---

quote:

---

Статичное выражение дает огромное количество информации всегда

---

quote:

---

Изначально написано Нович0к:

в общем, вы пишите, будет время - зайду, почитаю.

---

Нович0к, а ты тупой

Фотомонтаж? Не могу сказать однозначно

quote:

---

Изначально написано VladN:

Полно в истории точных выводов по одним тока фотографиям

---

. . .
[/fon]

.
______________<<

..Определите какие эмоции и
мысли интервьюера читаются в глазах ...интервьюента

- несложно ,неправда ли

------------------------------

к афтару темы это не относится, и я бы попросил не комментировать сей пост ,дадим почву новичкам

Кто найдет больше очевидных признаков лжи на этом сайте:
http://poligraf-fskb.ru/about-us.html

На первой же странице - ложь N 1: "ПФИ для судебных дел, а также проведения полиграф исследований на этапе следствия"

На самом деле: любой следователь или, тем более, судья, увидев бедолагу, который принес какую-то бумажку-фикцию от так называемого "полиграфолога" - покрутит пальчиком у его(её) виска.

Кстати, - скопированная с их сайта фраза уже содержит одну грамматическую и (как минимум) одну стилистическую ошибки : )

- элементарные грамматические ошибки на каждой странице:

"Южный - Сахалин, Великий-Новгород, Улан - уде, Нижний - Новгород, Набережные-Челны."

Кавычки не научились правильно ставить, пробелы между некоторыми словами оставлять.....

Прежде, чем заводить сайт и начинать втирать известную лженауку, можно же просто научиться копировать названия городов, или научиться текст сначала в ворде набирать-проверять

А название придумали классное - по аббревиатуре - почти что известная всем спец. служба! Круто!

а вот тут та,кстати, новичок то несколько в корень сказанул.

У многих сейчас профи(особенно мед.профиля) "посажены " те или так называемые фильтры восприятия, вы Владимир Александрыч не задумывались над этим?

. .ничего не поделать так уж устроен человеческий моск, ну имеется в виду в среднем рабочем /повседневном,если хотите /его режиме,то есть на сухую, где он задействован на 15-28%, в зависимости от преобладающих Энцефалографич.колебаний, в текущий момент времени.

Рекомендовал бы вышеприпутанному, с помощью специалиста с профильным медицинским образованием осознать и устранить упомянутые, находящиеся в личной собственности фильтры, и у него сразу развеется как дым шаблон дисфории: безрадостность, злость, апатия, тупиковость.
Робот-лузер-аутсайдер такой.

Вот тогда могут и дать регрессию негативные состояния у вышеупомянутого. Появится адекватность, гибкость мышления и позитивность. И поведение будет естественным, конструктивным.

P.S. Эвентуально

кстати ,кто сможет найти 12 ярких признаков ..нет, не то что бы лжи, скорее превалирующих субъективных акцентуаций у этого дорожного комментатора

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

на правах апа

------------------------------

.
______________;;

..Определите какие эмоции и
мысли интервьюера читаются в глазах ...интервьюента

- несложно ,неправда ли

------------------------------

на правах флудера ,но ф теме по теме

quote:

---

Изначально написано VladN:

P.S. Эвентуально

---

по моему у него(неё(?)) как раз таки иначе

quote:

---

Originally posted by burevestnik:

а вот тут та,кстати, новичок то несколько в корень сказанул.

---

Даже близко не попал и не мог потому, что , повторяю, - это троллинг, троллинг дилетанта.
Может и правильнее будет дилетанту не высказывать своё дилетантское, никому не интересное , злобное мнение.
А почти 6000 просмотров свидетельствует о том, что тема-то читается.

quote:

---

Originally posted by burevestnik:

кстати ,кто сможет найти 12 ярких признаков ..нет, не то что бы лжи, скорее превалирующих субъективных акцентуаций у этого дорожного комментатора

---

А назовите сами хотя бы 2 - 3! Со своей профессиональной точки зрения

quote:

---

Простой пример.

В комнате целый день
могли периодически
находиться только!
несколько человек

(четко ограниченный круг).

У
одного из этих человек
были украдены деньги

из

ящика стола.

Деньги
объективно были украдены
именно в этот день в этой

комнате.

Под подозрением
все имевшие доступ, круг
которых ограничен.

Назревает крупный
конфликт

в котором
виноват может оказаться не
вор,

а слабейший.

Вот тут никому не нужна
иллюзия. Всем нужна четко
доказанная правда.

Все
хотят знать - кто вор
(кроме самого вора)

& А кто-то
сам сознается

---

- сидел? -)

пример демонстрации признаков лжи

особенна у "..доцента кафедры Урбанистики" ,с 40 где то минуты

ну ,что скажете

quote:

---

Originally posted by karina-malina68:

И вот всегда думала так же, что не может быть такого, что машину-полиграф обмануть нельзя.

---

Особенно, если знать, что такая машина ещё (к большому моему и Вашему сожалению) существует только в кино и в ТВ
В реальности "детектор лжи" также, как и "машина времени" не изобретены. А та массированная реклама в СМИ пытается навязать лже-приборчики, оказать лже-услуги, продать эти лже-приборчики.
Сколько же всяких лже-приборчиков и продуктов продается на каждом шагу: чудо-фильтры, молодильные таблетки, эликсиры правды. Человек любит чудеса

Человек хитер. Кому - надо, он всегда обманывал и обманет неизобретенный ещё прибор, даже в кино
Каждый человек лжет по-разному. Единого алгоритма лжи у всех нет. "Надувная железка с проводками" не умеет определять ложь, а тот оператор -недоумок (иди жулик) выдаст за деньги любой, тот результат, который от него потребует заказчик

В 2003 году Национальная академия наук США опубликовала отчёт : "Полиграф и выявление лжи". Академия наук обнаружила, что большинство исследований полиграфа было "ненадёжно, ненаучно и предвзято". После проведения экспериментов было установлено, что проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание.

quote:

---

Originally posted by VladN:

Особенно, если знать, что такая машина ещё (к большому моему и Вашему сожалению) существует только в кино и в ТВ
В реальности "детектор лжи" также, как и "машина времени" не изобретены. А та массированная реклама в СМИ пытается навязать лже-приборчики, оказать лже-услуги, продать эти лже-приборчики.
Сколько же всяких лже-приборчиков и продуктов продается на каждом шагу: чудо-фильтры, молодильные таблетки, эликсиры правды. Человек любит чудеса

Человек хитер. Кому - надо, он всегда обманывал и обманет неизобретенный ещё прибор, даже в кино
Каждый человек лжет по-разному. Единого алгоритма лжи у всех нет. "Надувная железка с проводками" не умеет определять ложь, а тот оператор -недоумок (иди жулик) выдаст за деньги любой, тот результат, который от него потребует заказчик

---

quote:

---

Originally posted by Underwater:

фигня этот ваш полиграф

---

так и тема вроде как раз о том же

не читали?

Лохи. Как обычно даже поисковиком не умеют грамотно пользоваться. Читают только рекламу в инете. А набрать: ;Лженаука - полиграф; в поисковике и получить правдивую информацию не получается.
Но многие, купившие ;полиграф;, быстро понимают, что их обманули продавцы, зарабатывающие на продаже чудо-железок )))) Попадают в неприятные ситуации, когда выясняется в реальной обстановке, что ложь они выявлять не умеют. И никто с чудо-железкой не умеет определять ложь. Гонят их отовсюду в итоге.

Тогда появляются сообщения, типа новенького автора Underwater У него всего 2 сообщения за почти год. Т.е. какой-то обиженный, а то и поколоченный таким же незадачливым заказчиком ;исследования на полиграфе; владелец гаджета - полиграфа решил тяфкнуть на форуме в никуда. Подумал, что эта тема про очередную рекламу полиграфов. Не поленился специально ник отдельный для этого завести ))))

подниму Тему

А то то чувство .,что ψυχηλόγος #С*Д*О*Х*Л*А во Мраке ^__^ :'(

Эй Афтор , ты Живоооой там ваще?? :-I

------------------
To ne cede malis

Даже при правильно заданном поисковом запросе часто выпадают чисто рекламные статьи, ищущие очередных лохов, которые бы купили эту "железку для развода очередного следующего лоха"

Ещё интереснее:
В одном из крупных ижевских заводах в отделе кадров на постоянной основе работает астролог, который тестирует всех поступающих на работу. Часто заочно диагнозы ставит, не видя человека )))))) Частный, конечно, завод, хотя и крупный.

А полиграфологи - это самая современная лженаука, самое оно

quote:

---

Изначально написано Norm:
Путин часто манипулирует с ручкой: крутит..., вертит,... кидает,.... Он лжет при этом?

---

то шо Х*ло обычно лжёт - эт уже далеко не сенсационный фактор ,проверенный уже временем

.НУ ВОТ Вполне любопытнее было б "взломать" .,что конкретно творится у него в голове, в конкретную минуту его выступления ,и не столька мысли а

Эхх.. зинали бы вы СколькА же ПОЛЕЗНАЙ иНФЫ МОЖНА ЧЕРПНУТЬ м*ду строчек от.. ёнтих палитекафф,
Особенна по самым насущным вопросам ближайшего будущего (.кризис вот ,который раскачается искусственно вызванными факторами .- весьма четко нами спрогнозировался\даже по датам сафпала!\

Вот ещё хотел бы привезти пару мыслей о ".соц развитии" ближайшем будущим ..

На ниже приведенном видосике неплохо рассказано о ВАКЦИНАЦИИ ,КОРОНАВИРУСЕ, ПСИХОТРОНИКЕ, Эволюции РОЗЫ ВЕКТОРОВ деятельности человека, в том числе экономической

Вот если обратить внимание на поведение МахалЫча в момент када вопрос затрагиваецо конституции РФ, многа можна черпнуть из недосказанного

сколь же эмоций и мыслей пролетело .. . Чел конечно вмеру сдержан, не распыляется подобно базарной хабалке, ибо мысль высказанная -есть ложь, он знает сиё чотко, а истинное и само будет всказанА - не говоря =))

Почти не смотрит в глаза.
Взгляд нездоровый (психически)
Вот и всё:. Вот и всё: вот и всё:. - повторения постоянно

Оказывается, он по-прежнему лечит варикоз, аритмию, восстанавливает зрение: Т. е. ;лечит по телевизору и с монитора; те болезни, которые безусловно требуют предварительного тщательного обследования и лечения хирургического, терапевтического, но НЕ из монитора или телевизора)))))))!!!.

Как-то непонятно он позиционирует своё отношение к религии, при этом всё ему не нравится, так и запутался в своих же словах:.

Какое-то ;вязкое; изложение мыслей у Кашпировского, застревает на одной мысли, но не заканчивает ни одной мысли:.

Про вакцинацию вообще: много слов и ничего конкретного: мысль соскальзывет с одного слова на другую мысль без переходов: следующую мысль тоже не заканчивает ничем:.

Какой-то лепет ни о чём. Разорванное мышление:.
Разговаривает САМ С СОБОЙ.

;Рабство недопустимо !!!!!; - говорит! Ой, блин, а мы-то не знали:..

Есть такой симптом, когда человек находится как в капсуле, за стеклом:, в своей собственной капсуле и никак не связан с собеседницей, ни с кем другим:

С трудом вспоминает известные в мире фамилии:.

Новый мировой порядок: - как он мог не затронуть это словосочетание? И не сказать своего мнения: ))))

Такая стадия уже не поддаётся коррекции. Данный человек нуждается только в уходе квалифицированного врача и постоянном приёме препаратов.

В каком же это он таком ;неожиданном месте; встретился с корреспондентом? )))) - там где его напичкали нейролептиками

https://yandex.ru/q/question/k...67-fcc37c2e0106

Ссылки, возможно, более информативны...
Здесь будет видео про обилие мифов про лже "детектор джи".

Но существует и настоящая, научная, точная, настоящая экспертиза лжи (без гаджетов - полиграфов"))))

Но иногда (в России) подчерковедческая экспертиза изначально создаётся для зарабатывания тёмных денег. Вообще - это одна из самых коррумпированных экспертиз, когда вышестоящая экспертиза отменяет нижестоящую: ещё более вышестоящая отменяет в свою очередь эту:: В целях заработка на клиентах))))

Насколько нелепо ведёт себя Зеленский при президенте США. Как маленький ребёнок)))
"Заискивающий" взгляд украинского президента.

В США назвали Зеленского Левински...
"Чувствуйте себя как дома, мисс Левински", - пошутил один из комментаторов.