Марковские Форумы Ижевск
  Слухи, скандалы, сплетни
  Полиграф. Что это такое ? тест, шоу, розыгрыш, народная забава - продажа этих игрушек ( 1 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Полиграф. Что это такое ? тест, шоу, розыгрыш, народная забава - продажа этих игрушек
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Smart3D
Рейтинг: 11/-17
написано 21-5-2016 20:42 Smart3D    
4
1

розыгрыш заказчика верующего в полиграф : ) Кто что знает? подруги,
знакомые рассказывали, чтоих тестировали этой штукой при устройстве на работу. Один чудак с детства увлекался какой-то нумерологией. Сейчас отдал за эту штуковину большие деньги, зазнался получил какую-то бумажку типа диплома, что он что-то там кончил и теперь считает себя знатоком.
Кому-нибудь известно, где, в каких конкретных организациях используется данная штуковина?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


Tanchik2009
Рейтинг: 2856/-810
-- написано 24-5-2016 08:59 Tanchik2009    
0
0

quote:
Originally posted by Smart3D:

IQ именно заказчика верующего в полиграф



такой же, как у неверующего
вопрос веры на интеллекте не сказывается
я вам больше скажу. почитайте современные исследования про типы интеллекта и про реальную достоверность теста на IQ
сразу зададитесь вопросом "интересует уровень интеллекта заказчика, верующего в IQ"

история редактирования

Ingvar1111
Рейтинг: 46/-39
-- написано 24-5-2016 15:52 Ingvar1111    
0
0

quote:
Изначально написано Smart3D:
Кому-нибудь известно, где, в каких конкретных организациях используется данная штуковина?

Во многих государственных. А также во всех силовых структурах при приёме на работу, а также при переводе на другую должность. Некоторые крупные коммерческие организации тоже используют.
Smart3D
Рейтинг: 11/-17
-- написано 26-5-2016 22:22 Smart3D    
0
0

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

я вам больше скажу


как ещё тогда подскажете ориентироваться в общем уровне интеллекта?
- по школьныем ЕГЭ
- верю или не верю в чудо-приборы, обсуждаемые здесь?

история редактирования

Фаза
Рейтинг: 445/-81
-- написано 28-5-2016 09:33 Фаза    
0
0

Смысл прибора прост, как табуретка.
вам задают вопросы, на которые вы точно ответите утвердительно и снимают данные по кожному сопротивлению, частоте пульса, дыхания, сердцебиения. А дальше- куча других вопросов и если вы( типа) говорите правду, то реакция будет( типа) как в первой серии вопростов, а если лжёте, то реакция будет отличаться. Но это дурацкий тест. И всё тут зависит от интертрепации полученных данных. А интертрепацией занимается человек.
Ну и зависит отэмоциональной реакции на те или иные вопросы. Вы можете быть взбешены самим фактом иного вопроса, ответить на него правдиво, но ваша реакция будет говорить интертрепатору, что вы лжёте.
Понимаете?
Эта хрень была популярна одно время в США. Приборчик-то простой, разрекламировали, продавали за бешеные бабки(понятное дело), а потом поняли( долго доходило) и отказались.
У нас такая-же байда. На ТВ сделали рекламу( передачка была). И продажи полиграфов пошли в гору.
Хрень-то простецкая, продавать её выгодно. Ну и понятно, что для того, чтобы продать, надо сперва пиплам мозги промыть.

Это всего- лишь бизнес.

история редактирования

Фаза
Рейтинг: 445/-81
-- написано 28-5-2016 09:38 Фаза    
0
0

quote:
Изначально написано Smart3D:

как ещё тогда подскажете ориентироваться в общем уровне интеллекта?
- по школьныем ЕГЭ
- верю или не верю в чудо-приборы, обсуждаемые здесь?


Зачем вам общий уровень не пойми чего зачем вам, так сказать средняя температура по больнице?

в соцсетях есть тест на интеллект и всякий может его пройти. таким образом хозяева этого теста получают информацию о среднем уровне по городам и весям, или даже по странам.
Цена вопроса- копейки. Только объективность под вопросом. Неясно какой срез с общества берётся этим тестом.

Фаза
Рейтинг: 445/-81
-- написано 28-5-2016 10:09 Фаза    
0
0

Ну и если вам интересно то средний интеллект у россиян в районе 98. Так-же и в большинстве стран Европы и в США. В Китае средний выше, там чуть выше 100. А вообще в среднем по человечеству где-то в районе 95- 100. У психбольных в районе 75. Квалифицированный рабочий- 115. Раньше считалось9 задания так подбирали0 что для поступления в ВУЗ надо 125. Ну а дальше не помню, вроде у профессоров под 140.

Но это всё фигня. Пришли к тому, что кроме этого интеллекта у людей естьещё другой какой-то, который невозможно измерить.

В США одно время это было поветрием таким всем замерять интеллект при приёме на работу и у них там люди с учёными степенями на заправках работали.
Потом они от этого отказались.

Как говорил Энштейн: "Если мы будем оценивать интеллект рыбы по умению её карабкаться на дерево, то она всю жизнь проживёт, считая себя дурой". К слову, это сказал человек чей уровень Ай-Кью был 160.

Ну и вообще среднее- это не показатель.
Как говорил Сталин:"Вот я сегодня съел 2 курицы, а вы не одной, а в среднем, неплохо пообедали".

В среднем...
Не смешите- ка.
В молдавии девушка живёт, у неё шизофрения( когда-то эта болезнь называлась ранним слабоумием). Добрая девушка, живёт с мамой в своём домике, работает по хозяйству, вышивает и учит на дому разных обалдуев английскому. У неё Ай-Кью- 180!!! И это болезнь ещё грохнула. Таких людей в её стране по пальцам одной руки можно посчитать, а она цветы выращивает, вышивает, готовит и английский в частном порядке преподаёт. И ей наплевать на эти циферки. Совершенно наплевать.

Ну уж если ей наплевать, то почему людей у которых уровень раза в два ниже, это так беспокоит?

Фаза
Рейтинг: 445/-81
-- написано 28-5-2016 11:14 Фаза    
0
0

Ну и ещё про тест на интеллект при приёме на работу.
Работал у нас один человек. Где-только он не работал. И строил- шабашил и на станках работал, а между тем, в Таджикистане воевал и всякого хлебнуть успел. Так вот пошёл в какую-то "структуру" устраиваться, а там кроме прочих тестов ему психолог дала тест на интеллект.
Знаете, как он решил этот тест? Он справился со ВСЕМИ задачками правильно. На что психолог ему сказала, что он тест не прошёл, потому, что знал ответы, и мол такой уровень интеллекта у человека невозможен, такого просто не может быть. И ему отказали в приёме на работу.
Бля, откуда мужик, что сперва бегал по горам с автоматом, а потом работал на всякой ломовой работе может знать ответы на какой-то тест? Вот ей в голову это не пришло видимо.
Smart3D
Рейтинг: 11/-17
-- написано 7-6-2016 11:21 Smart3D    
0
0

Вот, скрпировала то, что мне понравилось:

Однако, детекторы лжи - они же полиграфы - основаны не на науке. На самом деле, они не основаны практически ни на чём, кроме психологической манипуляции субъектом под прикрытием того, что применение детектора лжи может заставить человека сознаться, поскольку по убеждению многих людей, он построен на базе науки.
Если коротко - то это психология вуду.
Первая проблема - это что собственно измеряет детектор лжи. Полиграф измеряет кровяное давление, частоту сердцебиения, дыхания, электрическую проводимость кожи. Так что первая научная проблема, которую следует рассмотреть - в чём заключается корреляция между этими физиологическими параметрами и ложью. Кажется очевидным, что целью полиграфа является измерение уровня тревоги, но это предполагает, что люди ощущают беспокойство по одним и тем же причинам и при одних и тех же условиях. А поскольку для этих измерений нет какого-то определённого контекста, предполагается, что задавая некоторые контрольные вопросы, можно установить некую базовую линию, по сравнению с которой можно вычислить ложь. Однако проблема заключается в том, что такой подход предполагает, будто люди реагируют предсказуемым образом, выказывая явные признаки, ассоциированные с ложью. Другими словами, <научная теория> заключается в том, что определённые физиологические реакции будут протекать в силу <сознания вины> относительно того вопроса, который является предметом исследования. Это подводит нас к другой проблеме, связанной с полиграфом, а именно - к определению лжи. В данном случае мы рассматриваем специфическое психологическое состояние, в котором субъект должен удерживать два различных, но правдоподобных сценария в своём уме в ходе допроса. Один из них должен отражать <истину>, а другой является <ложью>, призванной обмануть допрашивающего. Разумеется, это делает полиграф полностью бесполезным в тех ситуациях, когда человек искренне верит в то, что говорит. Таким образом, в случае свидетельств об НЛО или паранормальных феноменах, использование полиграфа полностью нерелевантно, за исключением случаев, когда единственной целью является установить - не придумана ли история от начала и до конца. Истина абсолютно субъективна и субъект, который верит в то, что говорит, не является лжецом независимо от того, насколько ошибочна его точка зрения. Несмотря на некоторые очевидные трудности с подобными предположениями, не существует научного эксперимента, который мог бы установить, что такая связь существует, не говоря уже о том, чтобы быть достаточно последовательной, чтобы интерпретироваться как ложь.
Люди могут чувствовать беспокойство, потому что они лгут, но они также могут чувствовать беспокойство из-за боязни, что исследователь подумает, что они лгут. Вместо <осознания вины> они могут переживать реакцию вины за совершенно не связанное событие. Что ещё более важно, этот метод не работает в случае психопатов, которых 30%, которые могут вообще не чувствовать вины за свои преступления. В целом же, вся предпосылка, на которой основаны детекторы лжи, состоит из различных предположений, которые ни разу не были подтверждены как истинные.

Вот несколько официальных фактов о полиграфировании. Например, требования для того, чтобы стать специалистом по работе с полиграфом, несколько расплывчаты. Несмотря на то, что допрос с применением полиграфа считается психологическим тестом, от исследователя вовсе не требуется быть психологом, или хотя бы иметь степень в психологии. <Эксперты-полиграфисты часто обладают опытом в области охраны правопорядка или дознавательской деятельности, но познания в психологии или поведенческих науках также могут быть полезны. Полиграфисты работают в публичном и частном секторе, и многих нанимают местные, государственные и федеральные правительственные агентства>.

Заявления о точности полиграфов продвигают сами эксперты-полиграфисты, так что это несколько предвзятая точка зрения. Даже если мы примем точность полиграфа в пределах от 92 до 98 процентов, это будет означать, что из ста подозреваемых от 2 до 8 вернут фиктивные результаты. И хотя истинные виновники преступления могут оказаться в этой группе, это также означает, что некоторые невиновные граждане будут ложно обвинены.

Большинство респондентов считает, что детектирование лжи с помощью полиграфа не имеет под собой прочной научной основы, заявления о высокой точности этой процедуры не могут выдерживаться постоянно, сам тест на ложь может быть обманут с помощью легко осваиваемых контрмер, и таким образом, тест на полиграфе не должен рассматриваться как свидетельство в суде.

Полиграф в некотором роде является оскорблением для науки, поскольку он основан - по крайней мере частично - на незнании людьми методологии получения признания, так как они считают. Это же игра, это технология, которая имеет потенциал разрушить жизнь невиновного человека, в то же время позволяя виновному ускользнуть от правосудия. Замечание о том, что некоторая степень точности - это вполне достаточно для достижения цели правосудия, фактически равнозначна заявлению, что допустимо разрушать жизни невиновных людей в стремлении наказать виновных.

Однако мы видим, что виновный человек может относительно легко ускользнуть от полиграфа, таким образом, даже подобная попытка рационализации терпит крах. И независимо от того, нравится это кому-нибудь или нет, но человеческий разум это сложный объект, и упрощённое представление, будто истина и обман это просто бинарная пара, является верхом психологической наивности. Человек может лгать, но мы не сможем установить - о чём именно. Мы не в состоянии определить ни его мотивацию, ни даже то, является ли его ложь релевантной. Это та область, в которой силы правопорядка, службы безопасности, и многие корпорации чрезвычайно желали бы иметь хрустальный ясновидческий шар, но использование неточной науки для достижения подобной цели не является реальной опцией. И хотя желание предложить тест на полиграфе для определения невиновности может быть велико, крайне важно помнить, какие последствия может повлечь за собой ложное обвинение. Проблема заключается в том, что невиновные всегда верят, что они всегда выйдут победителями. Но это тоже ложь.

история редактирования

Фаза
Рейтинг: 445/-81
-- написано 11-6-2016 08:59 Фаза    
0
0

Если знать, как работает этот прибор то с помощью его можно манипулировать человеком испытуемым как угодно. И так-же, если знать, как работает этот прибор, испытуемый может( при некоторой тренировке) поставить испытателя в тупик. Ну учили-же шпионов как с этой байдой работать.
Андрей8
Рейтинг: 44/-55
-- написано 8-7-2016 14:51 Андрей8    
0
1

quote:
Если знать, как работает этот прибор то с помощью его можно манипулировать человеком испытуемым как угодно. И так-же, если знать, как работает этот прибор, испытуемый может( при некоторой тренировке) поставить испытателя в тупик. Ну учили-же шпионов как с этой байдой работать.

Есть определенные правила при тестировании. Не задавать вопросов о сексе, детях и религии.
При определенном подходе, из любого человека можно слепить сексуального маньяка-извращенца, педофила и религиозного фанатика.
Учитывая это, манипуляции исключаются.

Перед началом "сеанса", тестирующий проводит собеседование с тестируемым. После беседы, тестирующий формирует вопросы для "сеанса". Т.е. для каждого человека свой ряд вопросов.
Ну конечно же там присутствуют и стандартные.
Например: "Вы употребляли наркотические средства помимо (количество случаев) упомянутых Вами?"
"Владеете ли вы какой либо информацией о не раскрытых преступлениях?"
"Вы участвовали в преступном сговоре помимо случаев упомянутых Вами?"

Задаются вопросы с минимальным интервалом времени между ними. Затем те же вопросы повторяются и промежуток между вопросами увеличивается. Далее снова те же вопросы, но с еще большей паузой между ними. Ожидание следующего вопроса может достигать 2..3мин. А в это время датчиками считывается показания тела. Пульс, потоотделение, сердцебиение и дыхание.
Обвести полиграф не получится. Надо будет, паузы между вопросами и по 5мин сделают.
Единственное, когда будут показания считываться некорректно, это если с вечера бухнуть.

Всегда идет серия вопросов, т.е. если протестировать с одним-двумя вопросами это хрень. Такого не бывает.
Ответ на вопрос может подразумевать только два варианта. Это "Да" или "Нет". Никаких не знаю или развернутый ответ не предусматривается.

Я это всё написал только исключительно на своём опыте, а не нахватался "ненужной" инфы в инете. Полиграф оценивает совокупность лжи. Идеальных людей не бывает. И после оценки показаний, отталкиваясь от погрешности, принимается решение в отношении тестируемого.
Как говорится один раз пройти чем 1000 раз прочитать...

история редактирования

VladN
Рейтинг: 19/-19
-- написано 9-7-2016 15:05 VladN    
0
0

Насколько же народ доверчивый в России Многим приятно всю жизнь оставаться в красивой сказке На это и рассчитаны мифы про т н "полиграф"


quote:
Изначально написано Ingvar1111:

Кому-нибудь известно, где, в каких конкретных организациях используется данная штуковина?


Во многих государственных. А также во всех силовых структурах при приёме на работу, а также при переводе на другую должность. Некоторые крупные коммерческие организации тоже используют.


А вот это интересно будет услышать. Называйте точно организацию, желательно - руководителя, и этого самого т н "полиграфолога"

nv159
Рейтинг: 1637/-1296
-- написано 10-7-2016 08:34 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by Андрей8:

При определенном подходе, из любого человека можно слепить сексуального маньяка-извращенца, педофила и религиозного фанатика.
Учитывая это, манипуляции исключаются.



Или наоборот, можно манипулировать, как пожелается. Вопросы можно по разному задавать.
quote:
Originally posted by Андрей8:

"Вы употребляли наркотические средства помимо (количество случаев) упомянутых Вами?"
"Владеете ли вы какой либо информацией о не раскрытых преступлениях?"
"Вы участвовали в преступном сговоре помимо случаев упомянутых Вами?"



Некоторых моих знакомых такие вопросы сами по себе заставят напрячься, чтобы понять, а что спрашивают-то.
quote:
Originally posted by Андрей8:

Задаются вопросы с минимальным интервалом времени между ними. Затем те же вопросы повторяются и промежуток между вопросами увеличивается. Далее снова те же вопросы, но с еще большей паузой между ними. Ожидание следующего вопроса может достигать 2..3мин. А в это время датчиками считывается показания тела. Пульс, потоотделение, сердцебиение и дыхание.
Обвести полиграф не получится. Надо будет, паузы между вопросами и по 5мин сделают



Память надо хорошую и йогой позаниматься, все будет хорошо, обманешь железяку. А про тех, кто привык врать, покажет , что врет, но про что врет не известно.
Или память плохая.Человека с плохой памятью развести с помощью такой хрени можно без проблем.
quote:
Originally posted by Андрей8:

Ответ на вопрос может подразумевать только два варианта. Это "Да" или "Нет". Никаких не знаю или развернутый ответ не предусматривается.



А по жизни, чаще всего, ответить однозначно не получается. Детали важны из жизненного опыта тестируемого.

В общем, тест для узколобых дураков, на них он работает на 100%

И да, есть еще химия разная, в том числе и:

quote:
Originally posted by Андрей8:

.. когда будут показания считываться некорректно, это если с вечера бухнуть



история редактирования

burevestnik
Рейтинг: 58/-187
-- написано 12-7-2016 23:08 burevestnik    
0
0

пишете в личку, научу их апходить )
Asmodey9
Рейтинг: 984/-258
-- написано 17-7-2016 00:19 Asmodey9    
0
0

quote:
Изначально написано nv159:

.. когда будут показания считываться некорректно, это если с вечера бухнуть



как это будет выражаться?
nv159
Рейтинг: 1637/-1296
-- написано 17-7-2016 06:13 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by Asmodey9:

.. когда будут показания считываться некорректно, это если с вечера бухнуть


как это будет выражаться?



Так-то, это не я сказал, а только процитировал
quote:
Originally posted by Андрей8:

... когда будут показания считываться некорректно, это если с вечера бухнуть.



Я сказал, что есть препараты, к числу которых и спирт относится, которые искажают результаты тестирования.

Можете на себе проверить. Напейтесь или наглотайтесь таблеток, почувствуете.

VladN
Рейтинг: 19/-19
-- написано 17-7-2016 16:32 VladN    
0
0

Интересно читать некоторые посты.

Создается мнение, что многие действительно, как в сказке веруют в то, что <железка> с проводочками может определять ложь : )

2-недельный <академик>, которому втёрли эту безделушку - это конечная жертва лохотрона по продаже этих игрушек, над которым даже дети во дворе смеются.

nv159
Рейтинг: 1637/-1296
-- написано 17-7-2016 17:44 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by VladN:

Создается мнение, что многие действительно, как в сказке веруют в то, что <железка> с проводочками может определять ложь



Если врать не умеешь и отвечаешь честно на все вопросы, то определит.
В остальных случаях - то же самое, что играть с шулером или наперсточником, может быть все, что угодно.
VladN
Рейтинг: 19/-19
-- написано 17-7-2016 18:08 VladN    
0
0

quote:
Изначально написано nv159:

Если врать не умеешь...


Многие наблюдательные люди интуитивно видят, когда окружающие говорят неправду. Родители видят, когда маленькие дети говорят неправду. Но они не используют для этого какие-то шоу с гаджетами.

история редактирования

VladN
Рейтинг: 19/-19
-- написано 17-7-2016 18:11 VladN    
0
0

3 апреля 2013 года президиумом Верховного суда Российской Федерации утвержден обзор кассационной практики судебной коллегии по уголовным делам ВС РФ за второе полугодие 2012 года.

п. 5.2.1.: <Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические исследования не являются доказательствами>

Верховный суд РФ узаконил практику Мурманского областного суда, указав, что <такого рода исследования, имеющие своей целью выработку и проверку следственных версий, не относятся к доказательтсвам согласно ст. 74 УПК РФ>.


PS. А наперстночники с полиграфами продолжают своё шоу : )

история редактирования

Андрей8
Рейтинг: 44/-55
-- написано 18-7-2016 21:46 Андрей8    
0
0

quote:
2-недельный <академик>, которому втёрли эту безделушку - это конечная жертва лохотрона по продаже этих игрушек, над которым даже дети во дворе смеются.


quote:
PS. А наперстночники с полиграфами продолжают своё шоу : )

Не думал я, что в "министерстве добрых дел" работают лохотронщики и наперстосники.. ))))
Ну видимо тут народ знает всё лучше всех... )))

Спорить с "наиумнейшими" у меня нет желания.. )))

nv159
Рейтинг: 1637/-1296
-- написано 18-7-2016 22:42 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by Андрей8:

Не думал я, что в "министерстве добрых дел" работают лохотронщики и наперстосники..



В любом министерстве разные люди работают.
quote:
Originally posted by Андрей8:

Спорить с "наиумнейшими" у меня нет желания.. )))



А зачем спорить? Надо читать про валидность тестов. Много про это написано, в том числе и про полиграфы.
Некоторые врачи тоже ставят идиотские диагнозы по кардиограммам. Кардиограф, по сути, тоже полиграф. Только от одного врача можно к другому уйти. А от полиграфчика не уйдешь.
Андрей8
Рейтинг: 44/-55
-- написано 20-7-2016 09:49 Андрей8    
0
0

"Минтстерство добрых дел" - имеется ввиду Пушкинская 187 и Советская 18

история редактирования

burevestnik
Рейтинг: 58/-187
-- написано 20-7-2016 18:24 burevestnik    
0
0

quote:
Изначально написано Smart3D:

как ещё тогда подскажете ориентироваться в общем уровне интеллекта?
-
- верю или не верю в чудо-приборы, обсуждаемые здесь?


смарт3D, эти приборы-каменный век они отжили ещё позавчера, нынче пойдут новые приборы миелофоноскопы ,ной будут иметь так же портативный энцефалографф дистанционн.действия т.е не шапочка на голову ,/кстати и шапочка не поможет если че /в том случае
скрытая видеокамера высокого разрешения направленная вам в глаз ,коя буд считывать все глазодвигателные движения как макро(сигналы глазного доступа | ВАК | ) так и микро(автоматическ.саккадирования ,зачастую (то чуть более чем всегда )не зависящее от воли человека ,анализ бинокулярного ритма обработки изображения зрительного аппарата (сиё,кстати ,очень не сложно осуществить)
ну не без классики кардиограмма, определение насыщения кислородом(odno из новшеств) и etc..

вот тутто мы никуды и поденемси . . x-(

burevestnik
Рейтинг: 58/-187
-- написано 20-7-2016 18:37 burevestnik    
0
0

сообщение удалено автором темы

история редактирования

burevestnik
Рейтинг: 58/-187
-- написано 20-7-2016 18:41 burevestnik    
0
0

quote:
Изначально написано VladN:
Насколько же народ доверчивый в России

Многим приятно всю жизнь оставаться в красивой сказке



"


тестирующим или тестируемым? ,вот тут в корне
:rzhu

VladN
Рейтинг: 19/-19
-- написано 20-7-2016 20:11 VladN    
0
0

В некоторых гос. ведомствах, и эта страна называется не Гондурас, можно увидеть гаджеты-полиграфы
Причины бывают разные:

1.

quote:
Изначально написано nv159:

В любом министерстве разные люди работают.



2. Иногда не запрещено использовать всякие средства и гаджеты с вспомогательной целью, например просто для оказания дополнительного психологического воздействия при тестировании будущих пограничников.


3. Когда-то малограмотная, необразованная Джуна лечила (дурачила) всё руководство известной нам крупной страны.
Современные <наперстночники> изловчились <втереть> игрушку-полиграф даже в следственное управление УР. Ну что ж, народ должен знать, на что тратятся гос. деньги и чем забавляются конкретные гос. чиновники в погонах вместо работы

nv159
Рейтинг: 1637/-1296
-- написано 20-7-2016 20:38 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by burevestnik:

скрытая видеокамера высокого разрешения направленная вам в глаз ,коя буд считывать все глазодвигателные движения как макро(сигналы глазного доступа | ВАК | ) так и микро(автоматическ.саккадирования ,зачастую (то чуть более чем всегда )не зависящее от воли человека ,анализ бинокулярного ритма обработки изображения зрительного аппарата (сиё,кстати ,очень не сложно осуществить)
ну не без классики кардиограмма, определение насыщения кислородом(odno из новшеств) и etc..

вот тутто мы никуды и поденемси . . x-(



То, что более точно будет определяться, когда вопрос загоняет человека в стрессовую ситуацию, ничего не меняет. Человек придумывает, от чего стресс проявляется.
Даже когда на железе меряешь, иной раз задумываешься, а что намерял-то.
burevestnik
Рейтинг: 58/-187
-- написано 21-7-2016 17:37 burevestnik    
0
0

quote:


например использовать всякие средства и гаджеты с вспомогательной целью, например просто для оказания дополнительного психологического воздействия при тестировании будущих пограничников.



и не только пограничников ...



quote:

полиграф даже в следственное управление УР.

Ну что ж, народ должен знать, на что тратятся гос. деньги и чем забавляются конкретные гос. чиновники в погонах вместо работы


должен должен, только не спроста это всё . . .

------------------
У дачи , свидимся..

VladN
Рейтинг: 19/-19
-- написано 27-7-2016 08:54 VladN    
0
1

quote:
Изначально написано Андрей8:

Есть определенные правила при тестировании. Не задавать вопросов о сексе, детях и религии.


На самом деле, при настоящей экспертизе лжи (это не гаджет-полиграф) можно задавать любые вопросы. в любом состоянии обследуемого и получать точные ответы.

quote:
Изначально написано Андрей8:

При определенном подходе, из любого человека можно слепить сексуального маньяка-извращенца, педофила и религиозного фанатика.


При использовании железки-полиграфа каждый т.н. "полиграфолог" может слепить любого извращенца из любого нормального человека. Потому, что докатиться до использования т.н. "полиграфа" может только средневековый недоучка.

quote:
Изначально написано Андрей8:

А в это время датчиками считывается показания тела. Пульс, потоотделение, сердцебиение и дыхание.


Вот именно! А это всего лишь признаки, чаще всего, волнения, но не лжи.

quote:
Изначально написано Андрей8:

Ответ на вопрос может подразумевать только два варианта. Это "Да" или "Нет". Никаких не знаю или развернутый ответ не предусматривается.


Конечно, "железка" на большее не способна. А двухнедельный "академик", сидящий за этой железкой, даже не подозревает, что в большинстве случаев для заказчика требуется именно развернутый, подробный ответ.

quote:
Изначально написано Андрей8:

Полиграф оценивает совокупность лжи.


Это Вы домохозяйкам из средних веков рассказывайте Пока все, кто хотели, легко "проходили" этот лже-приборчик. Легко "проходят "приборчик" психопаты, лица с психическими отклонениями, а таких много. Откуда 2-недельному "академику-полиграфологу" знать об этом?
А наивный школьник, или просто человек, который волнуестя, человек, верящий в эту железку будет обвинен в чем угодно по признакам волнения.
Так было всегда, когда доходило дело до "полиграфа"

Сподвижник
Рейтинг: 15/-10
-- написано 3-8-2016 13:15 Сподвижник    
0
0

всё ещё сохранились люди, которые веруют в ВЕЛИКИЙ ПОЛИГРАФ

вот тут хотя бы самые простые мысли посмотрите

https://otvet.mail.ru/question/58996896

burevestnik
Рейтинг: 58/-187
-- написано 4-8-2016 11:37 burevestnik    
0
0

А ещё можно по использовать иначе ,скажем грамотно подобрать/подготовить специально специальный список вопросов ,отредактировать правильно именно так что бы оно между строк несло некоторую смысл.нагрузку, но воздействующую на подсознание

,с использованием некоторых моделей, и ново разработанных и не побрезговав даже эриксоновскими элементами жосскаго

( ну ,скажем без них то суггестия будет с 0 эффектом)

VladN
Рейтинг: 19/-19
-- написано 5-8-2016 15:10 VladN    
0
0

Раз уж пошла такая тема, то кто эти люди, которые спорят за полиграф:

1. Недалекие, необразованные люди, смотрели кино, телевизор, слушали радио про полиграф.
2. Мошенник, щулер, наперсточник.
3. Отдельно: предприниматель, продавец гаджетов-полиграфов, ради чего и проплачивается вся замаскированная реклама в СМИ про ;внутренние органы;, спецслужбы всего мира и вселенной.
3. Жертва, которой втерли полиграф, ;обучили; на 2-недельных курсах, но пока ещё над ним в открытую никто не смеется, и дети во дворе пальчиком у виска не крутят.


Предлагаю определить, к какой из перечисленных 4 групп относится автор, который прислал мне следующее письмо. Ну, и Г.Греф тоже. Часть их бреда сократил, основное оставил:

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемые Господа!

Западно-Уральский Банк ПАО ;Сбербанк; (Заказчик) объявляет о проведении открытого запроса котировок в электронной форме на оказание услуг по проведению психофизиологических исследований с использованием ПОЛИГРАФА для нужд Западно-Уральского банка ПАО Сбербанк
Заказчик настоящим приглашает компании принять участие в процедуре запроса котировок методом понижения цены.
Процедура запроса котировок состоится ;23; июня 2016 г. на электронной торговой площадке http://utp.sberbank-ast.ru с 11:00 до 12:00 по мск. времени с продлениями.
Срок окончания подачи заявок ;22; июня 2016 года 18:00 по мск. времени.
Решение о выборе победителя по результатам процедуры запроса котировок в электронной форме будет приниматься Банком по совокупности оценочных критериев предложений участников. Победителем в процедуре запроса котировок признается Участник, предложивший наименьшую цену закупаемой продукции, при условии, что его котировочная заявка соответствует требованиям Извещения и Документации о проведении процедуры запроса котировок.
За организацию и проведение процедуры запроса котировок отвечает компания-оператор ЗАО ;Сбербанк-АСТ;.
Контактное лицо - Воронцова Елена Викторовна.
Дополнительные консультации по проведению процедуры запроса котировок можно получить по телефонам:
Извещение о проведении процедуры запроса котировок и Документация размещается на электронной площадке

С уважением,
Воронцова Елена Викторовна
ЗАО "Сбербанк-АСТ"
Менеджер отдела по проведению закупок Сбербанка России


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В следующем письме мне на электронную почту было сообщено, что проверке на гаджете-полиграфе подлежат 59 человек из руководящего состава работников Сбера г. Ижевска. Т.е. в каждом отделении Сбера в Ижевске по неск человек!!! Мне предлагалось провести эту проверку за приемлемую цену: 3000 р за 1 человечка.
Потом неоднократно звонили с этим же предложением.
Менеджер Воронцова Елена Викторовна, которая звонила и прислала письмо в разговоре согласилась, что полиграф - это игрушка, что просто давно ожидалась чистка кадров

И так по всей стране под названием сами знаете каким (не Гондурас!)

Это чистка состава, сокращение НЕУГОДНЫХ штатов. Вот это - основная задача полиграфа, когда не в чем обвинить человека, а уволить надо! Неугодный человек будет деморализован, оскорблен и согласится на увольнение по собственному желанию.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 1637/-1296
-- написано 5-8-2016 15:40 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by VladN:

Это чистка состава, сокращение НЕУГОДНЫХ штатов. Вот это - основная задача полиграфа, когда не в чем обвинить человека, а уволить надо! Неугодный человек будет деморализован, оскорблен и согласится на увольнение по собственному желанию



Так это не полиграф делает, а человек, который тестирование проводит.
Полиграф - железяка, которая меряет состояние человека. А почему возникает данное состояние определяет не железо, а люди. В том числе и те, кто рисовал программы для компа, к которому можно подключить полиграф.
VladN
Рейтинг: 19/-19
-- написано 7-8-2016 14:37 VladN    
0
0

Ну, давайте более научно!

Есть такая наука - астрономия! Это реальная наука! А кто о ней реально знает?
А есть всем известная лженаука - астрология. Но в эту самую астрологию верят 90% популяции. В ведущих ТВ-шоу, на главных каналах, в прайм-тайм часто на полном серьезе фигурирует астролог. Это для привлечения телезрителЕй, а иначе они вааще переключатся на 3 канал - сиотреть про магов и экстрасенсов

quote:
Полиграф - железяка, которая меряет состояние человека.

эта железяка меряет пульс, 2 вида дыхания, кожно-гальваническую пробу и очень редко другие. По этим данным можно судит только о волнении, и то процентов на 70. Никакие другие другие выводы эта железка сделать не может. Лженаука - это, сколько ни спорь.

VladN
Рейтинг: 19/-19
-- написано 7-8-2016 14:48 VladN    
0
0

А теперь давайте подумаем для сравнения!!!
Кем проще и выгоднее работать: астрологом или астрономом?

ВОООООТ! Поэтому в Ижевске, как и в любом другом городе, соотношение астрономов к астрологам 1 : 10000))) или более. Я не встречал в Ижевске астрономов, а астрологи - в любой желтой прессе, на любом столбе. В любых СМИ, короче.

То же самое - про полиграф

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А хотелось бы ещё послушать отклики работников Сбера, тех самых 59 человек, которых подвергнут или уже подвергают истязанию на лже-приборе.

burevestnik
Рейтинг: 58/-187
-- написано 8-8-2016 00:23 burevestnik    
0
0

VladN, вот ето та я и пытался тут обозначить

а ещё можно и остальных (оставленных) за программировати, только здесь нужен специально грамотна составленный список вопросиков, а его я боюсь далеко не каждый "штатный психолог" сможет, хотя бы потому что тут надо учитывать индивидуальн.особености каждого ;тестируемого;
nv159
Рейтинг: 1637/-1296
-- написано 8-8-2016 06:45 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by VladN:

А хотелось бы ещё послушать отклики работников Сбера, тех самых 59 человек, которых подвергнут или уже подвергают истязанию на лже-приборе.



Приборы не лгут. Лгут люди. И не истязают железяки. Люди истязают. И железяками и словами.
VladN
Рейтинг: 19/-19
-- написано 8-8-2016 09:05 VladN    
0
0

quote:
Приборы не лгут.

Так это метафора! Если так рассуждать, то и табуретка не лжет

Можно сказать, например. про рентгеновский аппрат, что он не лжет. А то, что можно увидеть на рентгеновских снимках - зависит от квалификации рентгенолога, причем в очень большой степени.

Но вот квалификация "оператора табуретки" - не важна. А там, где нет науки, - там придумываются всякие "международные и межпланетные академии лжи", к услугам которых якобы обращаются все президенты мира и все спецслужбы мира

Тут логичнее провести аналогию с опытным наперсточником: он по виду клиента будет угадывать ложь. Кстати, многие достоверные признаки лжи шулеры, цыганки очень хорошо научились понимать. Разумеется, без приборчика "табуретки-полиграфа"

Андрей8
Рейтинг: 44/-55
-- написано 9-8-2016 10:50 Андрей8    
0
0

quote:
или просто человек, который волнуестя

Волнение человека учитывается, а именно:
Самые первые вопросы простейшие..
1. Вас зовут Вася?
2. Вы родились в Ижевске?
3. Вы находитесь на втором этаже?
и т.п.
Не забываем про повторение несколько раз этого ряда вопросов с постоянно увеличивающимися паузами между ними.
Организм уже дает реакцию считываемую датчиками.
т.е., тестирующий уже будет видеть состояние волнения на честно отвечаемые вопросы. Всё это учитывается.

Повторюсь еще раз, данная "железяка" хорошо используется в организации находящейся по адресу Советская 18

история редактирования

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Слухи, скандалы, сплетни
  Полиграф. Что это такое ? тест, шоу, розыгрыш, народная забава - продажа этих игрушек ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ