quote:
Originally posted by Fig_vam:
Как вы отличаете "предлагать" от "навязывать"?
когда не понимают слова "нет"). Тренинг может быть и не нужен.
Вообще, сложно заранее сказать, как повлияет на человека тренинг, упражнения. Будет депрессия, проблемы в отношениях или что-то другое. Может какие-то упражнения человеку противопоказаны. А между тем, вовлекая, вы несете ответственность за него.
И наверное, неслучайно, есть правило - от 18 лет. В одной статье читала, что после одного тренинга 16-летняя девушка вынуждена была обратиться за помощью к психотерапевту (около года отходила), до этого была жизнерадостным человеком. Причем возраст не проверили, допустили (не помню город). Да и в 18-20 лет человек может быть не готов психологически к такому тренингу.
Бывает то, что декларируется, не совпадает с тем, что на деле. На лидерской акцент делается на вовлечение, делах, связанных с тренингом, а не на целях. Например, один человек пошел на обязательную встречу в лидерской, задвинул задание по работе, в результате уволили. Конечно, есть и те, кто карьеру делает. А вообще, можно без тренинга достичь чего-то.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
У вас, я так понимаю, жизнь плавная, спокойная и размеренная?
по-разному бывает).
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
поэтому только общение с живыми людьми, а не со статьями или учебниками.
чем больше мнений, тем лучше
.quote:
Originally posted by lem17:
А между тем, вовлекая, вы несете ответственность за него
Да, конечно. Но до определенного предела. Ведь правило 18 лет - это о полной ответственности за свои поступки.
А вы - "в одной статье".. "после одного тренинга".
А я в одной статье читал, что после посещения гастронома с человеком сердечный припадок был. Ну и что?
Зато я вам скажу, к какому тренингу человек никогда не готов. К собственным похоронам. Зато вот иду по улице, а навстречу люди с таким выражением лица, будто на собственные похороны собрались. Вот что страшно.. А вы - депрессия после тренинга.. Уволили.. Как дети, ей-богу. Что, просто так не увольняют? И даже если ничего не завалил.. А бывает, что заваливает всё подряд - и ничего..
Этот тренинг - для взрослых. Которые понимают, что им надо. И берут всё, что надо и с этим багажом завершают тренинг и идут дальше. Если чел из тренинга ничего не вынес - кто ему виноват?
Да уж, полная ответственность за вовлечённых. Обратимся к тем годам, когда МагазинДляСантехника проходил свой лайф. Уже видимо забыл или ему умолчали тот факт что девушку Ольгу из Воткинска тот молодой человек что вовлёк в Лайф, так он сам и увёз в психиатрическую клинику. (АиФ Удмуртии Ижевск,31.05.01) Полная ответственность. А из комментариев врача-психотерапевта Республиканской клинической психиатрической больницы, аспирант кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии Олега Соколова вообще следует, что с курсов Лайфспринга в Ижевске в те года было госпитализировано 5 человек. Об этих фактах в Ижевске писалось также в общероссийской "Медицинской газете" N 66 - 5 сентября 2001 года. Статья того же Олега Соколова и Владислава ЛЕКОМЦЕВА, заведующего кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии, доцента, кандидата медицинских наук. Полная ответственность.
Хватит тут декларировать мантры лайфонутых. Всем и так ясно, что все успехи исключительно от активной жизненной позиции. И к этому можно прийти многими путями и тренингами, но для Вас лайфонутых внушен только один и единственный путь, через лайф. Вы защищаете Лайф, хотя последнему идиоту видно, что это очень скандальная, закрытая, с огромными проблемами организация. Свою негативную репутацию она завоевала по всему миру. Казалось бы проблемы Лайфспринга это проблемы их тренеров, и уж никак не их клиентов (адептов). Так нет, именно Вы, их клиенты, а по факту адепты, защищаете их проблемы. А оно Вам надо. Видно, что надо. И в этом клиника. Да, любой тренинг и другие пути прихода к активной жизненной позиции изменяют систему ценности человека. Но любой другой нормальный способ делает это не через дискредитацию других ценностей личности, а то что Вы описали выше, то именно дискредитация неугодных Лайфу ценностей. Где ж тут та манипуляция Лайфа "Выиграй-Выиграй". А нет её. Тут классика уничтожить всё в человеке, что неугодно лайфу. А по другому он просто не работает. Как же ещё быстро можно отштамповать нужную Лайфу культовую личность под единую копирку. Это все и скрывается в Лайфе под ореолом секретности. Я уже много раз говорил, что не одна деструктивная секта или культ не сделает декларируемой своей целью нечто деструктивное. Типа айда к нам и мы уничтожим твою личность. Идиотов нет. Всегда декларируются благие цели. Так и в Лайфе активная жизненная позиция это тот пряник, на который он ловит свои жертвы. Реальные цели тренеров Лайфа это создание личностей, жаждущих вербовать новых адептов и пропагандировать и защищать Лайфспринг. А Активная жизненная позиция это так, побочный продукт. Пряник, на который ловят новых адептов. И хватит тут озвучивать ту манипуляцию, что все, кто против Лайфспринга, это жертвы и противники той самой активной жизненной позицией. Это ложь. Это вообще тут не причем. Людей с активной жизненной позицией и не лайфонутых подавляющее большинство. И мы за них и за это. И какие же вы убогие лайфонутые.
quote:
Originally posted by lem17:
Будет депрессия, проблемы в отношениях или что-то другое.
грустно, когда после тренинга начинаются проблемы в отношениях с близкими, окружающими, кто-то вообще расстается.
Депрессия это физиологическое явление после очень ощутимых эмоциональных качелей на Лайфе. Нечто вроде гормонального отдыха после сильных встрясок. Есть такое психиатрическое расстройство "Маниакально-депрессивный психоз". Тут нечто вроде искусственного вызова единичного случая. Тебя периодически смешивают с грязью, потом возносят до небес. Многие после этого отмечают после курсов Лайфспринга период глубокой депрессии. Вообще то эмоциональные качели один из трюков Лайфа, направленный на сильное эмоциональное переживание. Большинство новичков в Лайфе имели в жизни очень мало эмоциональных переживаний и выходит, что после Лайфа это чуть ли не единственное, что можно вспомнить в их жизни. Это заставляет их переоценивать Лайф и цепляться за него. Для тех, кто уже переживал что-то подобное в жизни, то и Лайф не сильно цепляет. Заменяется всё это легко. Например сходить в экстремальный поход или ещё что-то подобное.
Та-а-ак, чем нас тут потчует товарищ на три буквы?
Девушка Ольга из Воткинска? Которую муж избивал до потери сознания?
Из 108 + 145 больных на протяжении четырех лет с гипногенными нарушениями после Лайфа было аж пять? Статистика, однако..
И что самое интернсное, в статье в Мед.Газете о пяти больных как-то ни слова, как и об Ольге. Такие вот "факты"..
Как всегда, полуправда полуложь..
Проблемы Лайфа.. А разве у Лайфа есть проблемы?
Кстати, csn, вы-то какую организацию представляете? Общество анонимных лжецов? Церковь святого патриарха Кирилла? Вы в молебне о поруганных святынях - Мерседесах и квартирах патриарших - участвовали? Лоб случайно в поклонах не разбили?
Активная жизненная позиция - это правильно. Это по-коммунистически. Именно подавляющее большинство страны с активной жизненной позицией построило коммунизм. Для Политбюры. Мы помним. Теперь для кого строить будет? Для паханов?
А Лайф..ЛП-15 <Создатель> Общественный проект <Родники Урала> Создание облагороженного родника в г.Реж.
И кто-то выпьет воды из этого родника..
CSN, а что лично вы сделали для своего народа? Не за бабки?
quote:
Originally posted by csn:
Многие после этого отмечают после курсов Лайфспринга период глубокой депрессии.
Замечу, что сам csn Лайф наблюдал издалека.
"Так многие сидят в веках
На берегах - и наблюдают,
Внимательно и зорко, как
Другие рядом на камнях
Хребты и головы ломают.
Они сочувствуют слегка
Погибшим - но издалека.
Но в сумерках морского дна -
В глубинах тайных, кашалотьих -
Родится и взойдет одна
Неимоверная волна,-
На берег ринется она -
И наблюдающих поглотит.
Я посочувствую слегка
Погибшим им,- издалека."
Отношениях с близкими и окружающими портятся потому, что быстро формируется культовая личность Лайфонутого с сильно отличающейся системой ценностей. Окружающие люди нам кажутся более приятны, если Ваши системы ценностей очень близки и наиболее неприятны, если сильно отличаются. Если лайфонутого, в принципе, на серии упражнений натаскивают на ожидаемые более-менее охлаждённые отношения окружения к ним, то сами окружающие просто в растерянности, когда видят, что человек, который был раньше нормальным, стал теперь просто невыносим. Лайфонутым прямо не дают указания разорвать отношения с окружением и даже, наоборот, требуют восстановить отношения с ними (очень человечные отношения) (надо же в будущем кого-то вербовать). Поэтому для лайфонутых кажется, что это окружение порывает с ним, а для окружения воспринимается это всё, что это лайфспринг испортил человека. Вот и причины для конфликтов. Для Лайфонутого выход это прогнать всё окружение сквозь лайф. Для окружения становится ненавистным сам Лайф. Это психокульт . Лайфонутый становится оторван от бывшего окружения, но остаётся нацелен вербовать всех вокруг в лайф. Истинные причины остаются за кадром.
Фигвам сам вечно гонит полуправду и манипулирует. Читай АИФ, там про 5 случаев. И не надо гнать волну про статистику. Всем и так ясно что многое остаётся в вне статистики. А вопль фигвама зачётен в смысле закричать неугодную информацию. Классический лайфонутый. Я так понял сейчас всё опять уйдёт в флейм от фигвама.
Наблюдая вашу, трехбуквенный наш, более чем семилетнюю непрерывную борьбу с Лайфом, понимаешь: да, многое остается вне статистики психдиспансеров, многое.
Еще раз повторю: любые заявления csn про то, что тренируют на Лайфе - ложь. Просто ложь. клевета. Грязь. Так бывает. Фанатик. Понимает, что если про Лайф говорить только правду, -только новых вовлечешь.. Вот и гадит по мере сил.
Зачётный слив.
Ещё "Просто ложь. клевета. Грязь." проплаченная мной в далёком 1994 году на западе
quote:
+----------------------------------------------------------------------+
| A PARTIAL BIBLIOGRAPHY OF ARTICLES AND BOOKS CONCERNING LIFESPRING |
| *** COMPILED MAY 1994 *** |
+----------------------------------------------------------------------+
1) Conway, Flo and Siegelman, Joe, _Snapping:__America's_Epidemic_of_
_Sudden_Personality_Change_ (Philadelphia: J. B. Lippincott Com-
pany, 1978), p. 219.2) Rivera, Geraldo, "Lifespring," _ABC's_20/20_(transcript)_,
30 October 1980, (New York: Media Transcripts, Inc.)3) Rivera, Geraldo, "Lifespring," _ABC's_20/20_(transcript)_,
6 November 1980, (New York: Media Transcripts, Inc.)4) Halverson, Dean C., "Lifespring and the Sovereignty of Subjec-
tivism," a pamphlet from Spiritual Counterfeits Project, 1981.5) Haaken, Janice and Adams, Richard, "Pathology as `Personal Growth':
A Participant-Observation Study of Lifespring Training," _Psychia-
try_, Vol. 46, (1983) pp. 270-280.6) Asakawa, Gil, "Stress for Success," _Westword_, Denver, Colorado,
11-17 December 1985, pp. 8, 10, 12, 14-15.7) Lieberman, Morton A., "Effects of Large Group Awareness Training on
Participants' Psychiatric Status, _American_Journal_of_Psychiatry_,
Vol. 144, No. 4, April 1987, pp. 460-464.8) Fisher, Marc, "Inside Lifespring," _The_Washington_Post_Magazine_,
25 October 1987, pp. 18-35.9) Vahle, Neal, "Lifespring and the Development of Human Potential,"
_New_Realities_, July/August 1987, pp. 17-22, 51.10) Solomon, Anita O., "Psychotherapy of a Casualty from a Mass Therapy
Encounter Group: A Case Study," _Cultic_Studies_Journal_, Vol. 5,
No. 2, 1988, pp. 211-227.11) Hanley, John, _Lifespring:__Getting_Yourself_From_Where_You_Are_to_
_Where_You_Want_to_Be_ (New York: Simon & Schuster, 1989)12) Keegan, Paul, "Into the Void," _Boston_Business_, February/March
1990, pp. 24-29, 68-77.13) Mathison, Dirk, "White-Collar Cults: They Want Your Mind...,"
_Self_, February 1993, pp. 120-156.14) "Readers Write/Fax," _Self_, April 1993, p. 20.
15) McAndrews, Anne, "I Lost My Husband to a Cult," _Redbook_, May
1994, pp. 60-72.
Даже "The Washington Post Magazine" под мной прогнулся.
надо признать, что сейчас каждая книга
абсолютно каждая
несет знание идентичное лайфу
это и популярные ранее фэн-шуй,
затем Правдина, до нее Козлов,
и как там напомните звали автора... пабло пуэль куарро...
ну писал мистично который, иносказательно, но оторваться не возможно.
вся эта литература абсолютно изменила сознание
современного человека.
и если слова "вселенная служит тебе и сделает как ты просишь"
в 99м году вводили в ступпор, то сейчас считаются само собой разумеющемся.
не стоит тратить время на противников лайфа.
они на другом этапе жизни и сознания.
давайте будем считать что на более высшем.
но есть ступени и их никак не переступить.
чтобы нам добраться до того высшего уровня нам всё-равно надо пройти этот.
а кому-то надо пройти наш уровень.
лицом к лицу лица не увидать.
мне-то хорошо видно за 13 прошедших лет.
все эти старые статьи из аргументов и фактов
и прочую беллетристику аж 88го 94го годов
смело выбрасывайте в урну.
всё это безнадежно устарело и не выдержало проверку временем.
в 95-96-97-98м годах были очень сильно развиты секты.
появились в россии и свидетели иеговы и масса подобных сект.
даже обычные россияне содрагались от страха перед миллениумом,
перед обнулением эпох, перед встречей с концом света и третьей мировой войной
в следствии выходов компьютеров из строя - ведь появятся цифры
00ч-00мин 00год - ну как компьютер справится.
так писали те же самые газеты и те же самые америкосы
это был массовый психоз.
то есть нервничали все. даже те, кто просто читал в газетах гороскопы.
появление лайфа в ижевске было встречено В ШТЫКИ.
тренера в 97м году были американские и работали через переводчиков.
ЛП-8 были с американскими тренерами.
ЛП-9 распались в момент кризиса 98го года.
ЛП-10 это я . первый тренинг с российскими тренерами в ижевске.
уж я могу судить сегодня
что именно творилось в 1999м году
люди падали с расстройством психики не от тренеров.
это ложь. это то что хотели видеть или читать.
люди попадали в расстройство из-за родственников !!
буквально десяток человек собирался в коридоре
чтобы спасти сына или дочь из рук американской секты,
которая вот уже и деньги начала из ребенка таскать,
а скоро он квартиру продаст.
реально каждый день собиралась какая-нибудь семья
в зале тренинга. а там.... чертовщина... люди с именными беджами на груди...
мать честная... да они же хлопают все! да они же улыбаются!!
спасай!!
и они реально врывались и вытаскивали людей из стульев.
так и было.
а те кто были в стульях понимали, что ничего страшного не происходит
и начинали спорить.
меня тоже приходили спасать родители. очень тревожно интересовались
моим настроением.
это были годы сект. секты существовали. секты воровали и вытягивали деньги.
лайф считали такой сектой и так о нем писали.
чтобы люди не шли - журналисты пытались спасти людей.
в 2012м году это смешно вспоминать.
это ошибки, которые время вскрыло.
достаточно давно
уже после 2000х никто лайф за секту не принимал и спасать не приходил.
отбросьте этих тревожных людей.
пусть боятся и живут страхами.
есть другие люди.
и я один из них.
я директор предприятия МДС.
я не буду описывать что я достиг
я был пацаном. отец военный. мать инженер.
что у меня было? я продавал стиральные машины и холодильники за 1900 руб/мес и жил с родителями. это все что у меня было.
а потом у меня начался лайф. моя жизнь делится на до лайфа и после лайфа.
я давным давно достиг всех поставленных задач.
и давным давно их перерос.
я не выполнил одну единственную задачу.
единственную занозку - я не обрел тело как в журнале Мэнз Хелс (мужское здоровье).
поэтому сейчас моей задачей является подтягиваться прямым хватом 20 раз.
я уже очень близко к выполнению этой задачи.
затем я ставлю перед собой подъемы переворотом и выходы силой по 20 раз.
потом меня можно будет фоткать.
и я не разрывно связываю свой успех с лайфом.
есть и духовные достижения.
отбросьте споры.
мы сказали ВСЁ.
кто сомневается идти ли нашим путём - спросите нас.
мы открыты для вас. мы просты. мы такие же как вы.
остальные, идите другим путём , пожалуйста
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
люди падали с расстройством психики не от тренеров.
Вы можете говорить только за свою группу, в которой проходили, а не все тренинги лайфа. Тем более, что тренеры разные.
quote:
Originally posted by csn:
Даже "The Washington Post Magazine" под мной прогнулся.
Худеть надо, дорогой. Иначе ездить придется только в грузовых лифтах..
И интересно знать, сколько статей из списка вы смогли осилить?
quote:
Originally posted by Notka18:
Вы можете говорить только за свою группу, в которой проходили, а не все тренинги лайфа. Тем более, что тренеры разные.
Ну так csn говорит за все тренинги Лайфа..
То есть для того, чтобы говорить за весь Лайф, надо его не проходить и о нем не читать. А если ты Лайф прошел, то можешь говорить только за тот, что прошел. Железная логика.
Ну вот поскольку я беременным ни разу не был, то могу говорить за всех беременных. ;-) Ржунимагу..
Ну что ж. Как и ожидалось тупое отрицание и ссылки на свой культовый субъективный опыт. Книги по социальной психологии у них не котируются так как тоже врут и противоречат их культовому субъективному опыту. Всем рекомендую читать книги по социальной психологии. Очень хорошая вакцина против влияния всевозможных деструктивных культов.
Ну что ж. Как и ожидалось тупое игнорирование вопросов.
csn, какую литературу из приведенного вами списка источников вы лично прочитали, чтобы что-либо заявлять о Лайфе? Именно вы лично.
И какие книги по соц.психологии прочитали вы лично. Именно вы лично.
Вы знаете, как задать вопрос пол книге так, чтобы Гугль вам не помог?
И еще раз.
Потому что, боюсь, и во второй раз не дойдет.
csn, какую литературу из приведенного вами списка источников вы лично прочитали, чтобы что-либо заявлять о Лайфе? Именно вы лично.
Ну уж не позорься а? За 5 лет (никак не 7 как ты утверждаешь) я столько статей и выдержек опубликовал из разных источников. Ну ведь ты никаких материалов на сектам нет не читаешь, ибо изначально у тебя это враньё. И из того списка те статьи, что доступны, я естественно читал и даже кое-какой перевод публиковал на сайте. Давай поищи, почитай. Если скажешь что нет, то я тебе дам ссылку на перевод и будем считать что я тебя лицом в ...... макнул и ты облизался. Согласен?
Кстати. Помогу тебе. Про 11 пункт не заморачивайся. Там где книжка про Лайф от создателя. Читал. Даже где то на сектам нет с культисткой договаривался чтобы она перевела (чтоб было без искажений от меня). Она вроде взялась, но смылась с форума. Херовая книжка. Та же тупая пропаганда лайфа, как и от Вас.
ОООО, нашел эту книгу у себя на компе http://clip2net.com/s/20H8Z
http://clip2net.com/s/20HbW
Может выполнишь взятое лайфонутой обязательство до конца? Опубликуем на сектам нет и обсудим? Книгу могу выслать, а то поди не читал?
quote:
Originally posted by csn:
быстро формируется культовая личность Лайфонутого с сильно отличающейся системой ценностей.
А что в вашем понятии "культовая личность"? И чем так ценности лайфа отличаются от обычных?
Культовая личность это сформированная в культе личность - носитель ярко выраженной системы ценностей культа. Вообще, в общечеловеческом понимании это яркая личность, носитель системы ценностей данного культа. В каждом культе есть своя система ценностей, но в нормальном культе человек сам приходит более-менее к данной системе ценностей. В деструктивном культе человеку всякими насильственными методами, манипуляциями и ложью насильно приводят к ней.
Ценности лайфа отличаются ярко выраженной переоценкой значимости Лайфспринга. Эгоцентричные ценности значительно превышают над социальными. Вообще вопрос маленько не корректный. "Чем система ценностей Лайфа отличается от других остальных систем ценностей?" - так более правильно. А так ценность, она и в Африке ценность.
Заметьте, например, до Лайфа если человек в первую очередь думает как бы побыстрее забрать ребёнка из детского сада. А после его курсов в первую очередь думает о встрече, на которой он "взял обязательство" вовлечь в лайф человека, а потом уже как успеть к закрытию детсада, то тут "забота о ребёнке" не перестаёт быть ценностью, но стала как-то не столь важной перед ним, чем дела лайфа.
Заметьте, я совсем не против системы ценностей лайфа, хоть она мне неприятна. Я против насильственного привода человека к ней. А этим практически и занимаются на тренинге. Заметьте, Информация об этом процессе сознательно скрыта фальшивыми соглашениями о неразглашении. У человека нет права выбора этой системы ценностей. А после тренинга он с этой системой уже фанат и боец Лайфспринга.
quote:
Originally posted by csn:
я столько статей и выдержек опубликовал из разных источников.
Так тяжко с пониманием? Я повторю свой вопрос, читайте медленнее:
csn, какую литературу из приведенного вами списка источников вы лично прочитали, чтобы что-либо заявлять о Лайфе? Именно вы лично.
Про 11-й пункт вы сказали - "читал" я спросил - ПРОчитали. Разницу не улавливаете? Тем более, что уровень вашего знания аглицкого мне не известен.
quote:
Originally posted by csn:
Ценности лайфа отличаются ярко выраженной переоценкой значимости Лайфспринга. Эгоцентричные ценности значительно превышают над социальными. Вообще вопрос маленько не корректный. "Чем система ценностей Лайфа отличается от других остальных систем ценностей?" - так более правильно. А так ценность, она и в Африке ценность.
Заметьте, например, до Лайфа если человек в первую очередь думает как бы побыстрее забрать ребёнка из детского сада. А после его курсов в первую очередь думает о встрече, на которой он "взял обязательство" вовлечь в лайф человека, а потом уже как успеть к закрытию детсада, то тут "забота о ребёнке" не перестаёт быть ценностью, но стала как-то не столь важной перед ним, чем дела лайфа.
Вот на этом примере можно хорошо показать ложь csn.
Я даже не говорю о срывах из-за того, что мамы забирают детей и опаздывают на встречи - что происходит сплошь и рядом и демонстрирует, что "ценность Лайфа" как-то не перевешивает.. Я был свидетелем, как отец из-за проблемы с ребенком ушел из ЛП в предпоследний день - просто не успевал. И он потом все-таки прошел, уже другую ЛП, и капитанил.. Но это мои наблюдения, они могут быть частными, бог с ними.
Я говорю о том, что "после его курсов", то есть после окончания ОК, ПК или ЛП у человека не остается никаких "взять обязательство" перед Лайфом. Все. Финал. Все расходятся по своим жизням и живут их.
Другое дело в том, что, если человек получил на тренинге все, что хотел, жизнь стала лучше, - то вполне естественно, что знакомых и друзей он по мере возможностей будет агитировать. Как на хорошее кино. Как к хорошему парикмахеру или на хороший курорт. Всё.
Заметьте, csn не назвал ни одну "ценность Лайфа", хотя, по его словам, много читал.. Вместо этого он отделывается общими фразами. Что для борцов с Лайфом очень показательно.
А вот перекос "эго" над "социо".. Скоро сто лет в этой стране "раньше думай о Родине, а потом о себе". Что в результате - все видят. Успешное построение коммунизма в одном отдельно взятом Кремле.. Может, хватит? Может, начнем думать о себе? Может, начнем получать по труду? Может, если будет хорошо житься всем нам, хорошо будет и Родине? Попробуем?
Mожет, пора подумать сначала о себе? Может, родина с помощью армии, полиции, налоговиков, мчпшников, тюрем и судей сможет сама о себе позаботиться? Может, пора вынуть себя из остаточного принципа? Может, пора перейти к западному принципу рационального эгоизма? Полтораста лет назад Шевченко писал "сами на панщину идуть и диточок своих ведуть". Что изменилось? Может, время изменить? Может, больше времени не будет?
времени ....
+ -------- -
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Если полистать 73 страницы, то об дороговизне можно и найти.
Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.
quote:
Originally posted by Fishka L:
Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.
Реально человек ничего не вынесет с тренинга только если он шел с точной установкой ничего оттуда не выносить. Скажем, "добровольно" "вовлёк" начальник..
А цена?
Представьте отличного, умелого тренера по плаванию. и к нему прихожу я, который вот сейчас плавать вообще научиться не хочет. Сможет тренер меня научит? Нет. Я что-то вынес? Неизвестно. Стоит ли тренинг своих денег, если смотреть на меня? Нет. А если этот тренер выучил, скажем, Сальникова?
Отличная статья про тренинги http://ideas-of-business.ru/training/
Чтобы понять, что это такое ... и с чем их едят )
quote:
Originally posted by csn:
Казалось бы проблемы Лайфспринга это проблемы их тренеров, и уж никак не их клиентов (адептов). Так нет, именно Вы, их клиенты, а по факту адепты, защищаете их проблемы.
Это особенность лайфа.
quote:
Originally posted by Fishka L:
Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.
это нужно не всем
======================================
поверте есть методики более эффективные чем лайф, но требующие усердия и кропотливой работы над собой
quote:
Originally posted by burevestnik:
есть методики более эффективные чем лайф, но требующие усердия и кропотливой работы над собой
например?)
Fig_vam, а вы можете пояснить, почему на тренинг люди идут с разными целями, например, улучшить карьеру или отношения, а набор упражнений для всех одинаковый?
quote:
Fig_vam, а вы можете пояснить, почему на тренинг люди идут с разными целями, например, улучшить карьеру или отношения, а набор упражнений для всех одинаковый?
Отличный вопрос!
Во-о-опрос, конечно, интересный (с).
Лайф не кормит рыбой, он учит ее ловить. И каждый ловит ту рыбу, которая ему нужна.
Именно в этом плюсы, минусы и особенности Лайфа.
Потому что кто-то приходит "за рыбой" и не хочет видеть ничего, кроме "рыбы".
А кто-то считает, что ловить рыбу можно только под присмотром начальства..
А кто-то считает, что Лайф не прав, потому что прав только он..
И сложно написать слепому, что такое восход солнца и что такое закат. И захотеть прозреть он может, только - услышав.
Кстати, попалось под руку..
Желания читать с моего последнего поста в этой ветке нет, да ничего с тех пор и не изменилось. Доблестный csn с честью несёт своё знамя и дай Бог ему здоровья делать это и дальше. Это серьёзно пишу.
С окончания моей ЛП-86 прошло чуть больше года. И должен уже давно начаться отходняк, отрезвление и "адекватность" поведения в обществе. До сих пор не началось! Хорошо ли мне было в тренинге.... ОК и ПК - детский сад просто по сравнению с реальной жизнью. В ЛП временами было совсем хреново, на II уикенде чуть не устроил драку. Сейчас человек, которому так хотелось навалять - мой лучший друг. Материальная сторона тренинга - не задумывался, на всё хватило. Просто потому, что средства приходят на конкретные цели. И человек никогда не оценит того, что пришло "на халяву". Это не значит, что абсолютно всё "надо заработать". Это значит, что достижения пропорциональны ВЕРЕ в значимости своей цели и затраченным усилиям. Ещё до III уикенда пошёл служить преподавателем, и обрёл откровение - человек без цели не ценит своих достижений. Замкнутый круг получается. Выводы мои собственные, у кого-то могут быть другие. Прошедшие тренинг часто лукавят:-"Это надо не всем!". Просто потому, что самый страшный дракон не в окружающем обществе, правящей власти и времени, в котором я живу. Самый страшный - он во мне, и от того, как сам выстрою отношения со своими страхами, и сложиться весь окружающий мир. Сейчас у меня отсутствуют "чёрные" списки малоприятных людей, "трудные" клиенты и пр. Как-то рассосались сами.
Я полностью проходила все три курса.Со многими своими "одногруппниками" дружим до сих пор.Лайф-это веселая тусовка.Многие с кем сейчас общаюсь говорят-ну потусовались и все).Имейте ввиду,что в Лидерской программе вам придеться жестко тащить людей на этот треннинг.Вы должны будете приводить своих знакомых,друзей итд.А кто откажется это делать,того ждет постоянное обесценивание со стороны тренниров.Капитаны готовы на все,только чтобы их люди пошли на следующие и следующие курсы,и будут использовать все этичные и неэтичные средства.Подробнее про Татьяну Уржумцеву,треннера Продвинутого Курса:обесценивает всех подряд,опускает ниже плинтуса и вытирает ноги(как-будто бы вы ее рабы).Жутко ненавидит всех молоденьких и красивеньких девочек,всячески пытаясь их задеть,а иногда и откровенно ведет себя,как царица положения.Пару раз она так прикрикнула на менЯ,я открыла рот и просто онемела.Так,что еслии она будет себя с вами так вести,смело разворачивайтесь и уходите! Вы не вещи-вы люди!
Правила, это ведь не секрет - а скОльких на тренинг привели лично вы?
Для того, чтобы снесло крышу, Продвинутый проходить не надо. Гугл в помощь. Поищите. Джеймс Холмс.
Признаюсь, некоторых друзей привела.Ходила,как зомби,только через год осознала,что со мной произошло.
quote:
Originally posted by Правила Праздника:
Что стоит проходить в Лайфе,так это Основной курс!
А что вам там понравилось?
Там есть парочку полезных упражнений,да и треннер оКСАНА Мальцева-оч.хорошая..Но ведь вас таки в любом случае затащат и на продвинутый и на Лидерскую(приедут к вам 10человек прямо домой)-так что лучше вообще не начинать)
quote:
Originally posted by Правила Праздника:
Там есть парочку полезных упражнений,да и треннер оКСАНА Мальцева-оч.хорошая..
согласна)
Прохожу сейчас основной. Все нравится, людей не собираюсь тащить)
Лайфонутые, включая Позитрона, удачно за 100 км обходят все проблемные места Лайфа, которые как раз и дискутируются. Это как говорить о нацисткой Германии касаясь только таких сторон как отсутствие безработицы, строительства автобана и производства народного автомобиля. Действительно, дискутировать с Вами нечего.
OpheLia, подожди. Потом на продвинутом в арке на обратной связи твои же друзья тебя будут топить в дерьме. Это типа выводить из зоны комфорта. А потом носить на руках и облизывать со всех сторон начнут. И не важно, что это проста для твоей эмоциональной раскачки. Чтоб Лайф казался сверхценным чудом. Это как из выгребной ямы нырнуть в чистую речку. Тоже будешь на седьмом небе от счастья. Заранее ответь себе на вопрос, когда потом на лидерке, из-за того, что ты не вовлекаешь, будут гнать из тренинга не только тебя, но и твоего бадди, который тоже деньги по полной истратил и он будет называть тебя последней сволочью, ты уйдёшь с тренинга или сломаешься?
quote:
Originally posted by csn:
когда потом на лидерке, из-за того, что ты не вовлекаешь, будут гнать из тренинга не только тебя, но и твоего бадди
Хорошо, что мониторы от вранья не краснеют..
Друзья ( если, конечно, друзья ) в дерьме не топят, даже когда правду-матку в глаза режут. Но это кому как. Некоторым правда хуже смерти.О CSN'е правду в основном за спиной рассказывают, почему-то..
А вот когда тебя на руках.. Ахххх.. А на третьем.. Или седьмом? Правила праздника подтвердит..
За OpheLia Гамлеты и сами пойдут.
quote:
Хорошо, что мониторы от вранья не краснеют..
А в чем именно соврал csn?
Может Вы приведете конкретные пункты?
Канкретно на лидерке бадей не гоняют. Каждый отвечает за себя.
Канкретно с дерьмом никого не мешают. В отличие от общественного транспорта, переполненного друзьями, товарищами и братьями.
Канкретно чтобы быть от счастья на седьмом небе, не надо перед ентим погружаться в дерьмо.
Ну а перевод стрелок на нацистов - всегда в дискуссиях считается её концом. В дискуссиях, а не базарных разборках.
А так в общем - правда. И автобаны в Германии строили, и в чистую реку CSN из выгребной ямы нырял.(правда, реку после того трудно было назвать чистой..)
Это был дан ответ выпускнику Лайфспринга, который ещё и некоторое время капитанил после этого. Ответ был от человека, который перетряхивает образные выражения на оскорбительные эпитеты на оппонента (видимо соответствует его личностному развитию).
quote:
Originally posted by csn:
OpheLia, подожди. Потом на продвинутом в арке на обратной связи твои же друзья тебя будут топить в дерьме. Это типа выводить из зоны комфорта. А потом носить на руках и облизывать со всех сторон начнут. И не важно, что это проста для твоей эмоциональной раскачки. Чтоб Лайф казался сверхценным чудом. Это как из выгребной ямы нырнуть в чистую речку. Тоже будешь на седьмом небе от счастья.
окей,
потом поделюсь впечатлениями))
quote:
Originally posted by csn:
Заранее ответь себе на вопрос, когда потом на лидерке, из-за того, что ты не вовлекаешь, будут гнать из тренинга не только тебя, но и твоего бадди, который тоже деньги по полной истратил и он будет называть тебя последней сволочью, ты уйдёшь с тренинга или сломаешься?
у вас так было?
quote:
Originally posted by OpheLia:у вас так было?
Я остановился уже на этапе гостевого вечера, когда увидел многочисленные манипуляции. Я говорил "выпускнику Лайфспринга, который ещё и некоторое время капитанил" это про Романова. О том что Бадди гонят совместно с уходящим неоднократно описывали проходившие Лайф и ушедшие с него. На счёт реально ли гонят Бадди, то, по их показаниям во время их ухода, да. Но, через некоторое время, обычно, Бадди дают "второй шанс" (типа он ещё и виноват, тут и привитие чувства вины и по их философии действительно виноват, так как не удержал своего Бадди в культе). Ему позволяют или продолжить лидерку или пройти следующую. При этом дают в Бадди ещё более проблемного для них человека. Так что не ведитесь на манипуляцию и когда всё поймёте, то уходите. Я уже не однократно говорил, что уйти с Лайфспринга может только настоящая, уверенная в себе личность. Слабаки обычно ломаются и остаются.
quote:
у вас так было?
Да.
Фразы "если ты не XXX, то ты не в лидерской" и "если ты не в лидерской, то и твой бади не в лидерской" (в различных вариациях) мне приходилось слышать достаточно часто.
Это очень удобный способ манипулирования - ведь если вы не прошли основной/продвинутый/лидерскую, это значит, что вы в очередной раз не справились. Более того, вы якобы(!) подставляете близких людей. Особенно бади (который с чего-то должен стать вам близким - с чего бы, интересно, вдруг?).
Романов, говорите? Капитанил? Да, бывают и такие. всё надеются, что вот-вот узнают, как надо людьми манипулировать, как их своей воле подчинять. И, обиженные на вселенскую несправедливость, уходят.
А возмущение фразой "если ты не XXX, то ты не в лидерской" вообще показательно.
Напомню, человек по собственному желанию, заплатив хорошие деньги, идет в лидерку. И нихрена не делает. Возникает вопрос- а на.. туда, скажем, пошел Романов? Если время, затраченное на тусню и деньги мог использовать куда лучше? Да и лидерка не школа и не ВУЗ, чтобы тащить нежелающих.
quote:
ВИДИМО СООТВЕТСТВУЕТ его личноСТНОМУ РАЗВИТИЮ
РОСТУ пыравельние
было б'
( ...ну росток то понятие растяжимое .........
рост лианы например ,,, )
quote:
Originally posted by csn:
Тогда дают Бадди дают ещё более проблемного для них человека.
- дак в этом и весь ключ
как обесценивают?
quote:
Originally posted by Правила Праздника:куда еще ниже??
Пессимист (обреченно): Всё, хуже быть уже не может..
Оптимист (радостно): Нет! Может! Может!..
quote:
Originally posted by Правила Праздника:с которыми на осн.курсе вы чуть ли не ели из одной тарелки
Вот. Некоторым людям достаточно в одно время сходить раза три в одно кафе - и они уже считают всех обязанными их любить.
Тем более что слушать они не умеют.
Ибо однолайфовцы говорят "Я ОЩУЩАЮ ТЕБЯ ХХХХ", то есть говорят о СВОИХ ощущениях, а вовсе не о том, какие на самом деле эти Правила Праздника..
Кстати, на "самые красные точки человеческого существа" нажимают все, кому не лень - от одноклассников и родителей до писателей-лауреатов.
ЗЫ. Семь человек? Ничего себе.. Где же в России столько найти?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Где же в России столько найти?
а смысл?);
Алеврронна Розэдонна, не стремите лайв
------------------
пока тишь да штиль ,молча сядем на ветку . . .
БиоЛокация burevestnik@lenta.ru
burevestnik
------------------
... примета,,,
http://expert.ru/2012/09/6/cht...pendal-adeptam/
quote:
Что нужно знать о тренинге, или Пендаль адептамОт них, как правило, остается эффект псевдоуверенности в себе и временная энергетическая накачка - эйфория
Владислав Божедай, издатель журнала <Наша Психология>
Многие тренеры заявляют, что в результате тренинга посетители будут подвергнуты глубинной личностной трансформации. Как правило, за один-два дня. Зачем заниматься <личностным падением> у психотерапевта: <терять лицо>, плакать, переживать; встречаться с ним в течение нескольких лет два-три раза в месяц - если можно посетить два-три однодневных тренинга личностного роста и личностно вырасти до раблезианских размеров?
Я сам проходил подобное не раз.***
:При входе в зал нас встречали занавешенные черной тканью зеркала, секретарь вся в черном, сам Маэстро Ц. - прям Воланд - был торжественен, скорбен и серьезен. Для начала надо было написать себе эпитафию. Представить, что мы умерли, и написать. Подавляющее большинство заголовков было: <я все сказал>, <я люблю вас>. Мне в голову не пришло ничего другого, как написать: <я счастлив, а вы?> и <я покончил с излишней серьезностью>.
Посередине комнаты стоял гроб. <Что ни гроб, то огурчик от "Нимфы"> - вспомнился мне похоронных дел мастер Безенчук.
По очереди мы ложились в гроб, и ведущий вопрошал: <Ну что, так и похороним его как пса бездомного, не сказав доброго слова?> Из чувства сострадания к <усопшему> выходили добровольцы и говорили проникновенные слова о людях, которых видели первый раз в жизни. Выглядело немного натянуто, что портило трагикомическую обстановку. После <прощальных> речей крышку гроба закрывали, стучали по ней костяшками пальцев, имитируя звуки земли, поднимали гроб и слегка покачивали его на руках. Видимо, это должно было символизировать переплытие через Лету. Потом вставал Маэстро Ц. и провозглашал, что снизошла благодать и умерший воскрес. Лично я ужаса испытать не успел (или не осознал) - все произошло слишком быстро, но прослезился, когда меня <воскресили>. Последующие несколько дней чувствовал себя гораздо более живым, чем до того, как меня похоронили:***
:Сибирская девушка, которая решила обучаться шаманизму в шведских лесах, на семинаре демонстрировала оДухотворенный (в смысле, вызывающий реальных духов) бубен <нижнего мира>, подаренный ей главным шведским шаманом. Звук колокольчиков на бубне убаюкал нас, и мы были отправлены к духам леса, где путешествовали. Предварительно нам рассказали, что те люди, которые мочатся в лесу, могут накликать на себя беду, потому что могут случайно помочиться на эльфа или домик, а эльф может отомстить, запутав дорогу домой. <А что же делать?> - спросил я. <Обязательно спросить у него разрешения>. Вопрос <Как я пойму, что он разрешил?> - я задавать не стал...
***
:Помню на тренинге, который проводила команда, связанная с <Лайфспрингом>, <трогательный> момент. Мне и еще нескольким особо отличившимся (до сих пор не пойму чем) людям команда, проводившая тренинг, прилюдно омывала ноги. Испытал чувство дикого неудобства:
***
:По образцу японских тренингов надо было усмирять свое <эго>. В качестве усмирения пришлось просить <милостыню> в переходе на Арбате. Девушки думали, что это экзотический способ познакомиться, и оставляли номера телефонов:
***
Тренинг не предполагает глубинных личностных изменений. :На авторитарных тренингах существуют правила, которые ты заранее подписываешь, не понимая их до конца.
Были ли изменения после всех этих тренингов? Были. Полезные? - Для меня скорее да. Но я относился к этому как к приключению. А впечатлительным людям с <подвижной> психикой я бы рекомендовал воздержаться от подобных приключений.
В принципе тренинги способствуют трансформации, но их последствия непрогнозируемы: Человек может среагировать нервным срывом, депрессией. Хотя сразу после тренингов наступает состояние эйфории. У всех.
Часто в результате манипулятивных тренингов силовая трансформаторная <подстанция> личности перегорает. Хотя это часто бывает и без тренингов, если каждый день смотреть чернушные сериалы, где тебя <закапывают> без последующего воскрешения.
Тренинг тем вреднее, чем более харизматичен его тренер. Возникает сильная зависимость. А у харизматичного Тренера всегда есть соблазн почувствовать себя Гуру, что автоматически ведет к переносу части ответственности и отнимает силу у клиента.
Профессиональные вдохновители хороши только для первичной мотивации, для <волшебного пендаля> психически уравновешенным <адептам>.
Тренинг не предполагает глубинных личностных изменений, а значит, и эффект от него не глубинный и не стойкий. От них, как правило, остается эффект псевдоуверенности в себе и временная энергетическая накачка - эйфория.
Если вы действительно хотите измениться, то, по-моему, большего эффекта можно достичь, сочетая развивающую (личную и групповую) психотерапию, а тренинги оставить для обретения когнитивных и практических навыков. Воистину: <лучше быть неуверенным в себе, чем уверенным, но не в себе>.
http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=34
диструктивные психокульты. общая информация о лайфе
Для кого-то и школа - дИструктивное заведение.. А кому и кобыла- невеста..
а для тех, кто знает больше чем один язык:
http://www.lifespringnow.com/index.php
http://www.lifespring-scientific-research.com/index.htm
http://www.rusnauka.com/28_PRN...9_94003.doc.htm
Тренинг личностного роста как средство развития самореализационного потенциала
Г.А. Паркайкина
Лесосибирский педагогический институт - филиал ФГАОУ ВПО <Сибирский федеральный университет>, Россия
В настоящее время возрастает интерес к самореализации личности и максимально полному использованию человеческого потенциала. Возрастание актуальности данной проблемы обусловливается увеличением числа публикаций по данной теме (Битянова Н.Р., Галажинский Э.В., Коростылева Л.А., Леонтьев Д.А., Слободчиков В.И. и др.), что объясняется растущим пониманием роли самореализации в жизнедеятельности личности.
Современные условия жизни создают новые возможности для саморазвития и самореализации личности, что обусловливает рост числа людей с ярко выраженной потребностью в самореализации. На протяжении всей жизни, человек непрерывно развивается, приобретая способность управлять текущими событиями, воспринимать всю полноту жизни, работать над собой, вырабатывать у себя те или иные качества и достигать значительного успеха в деятельности. Изучение сущности и природы самореализации, анализ условий, стимулирующих студентов к самореализации, представляют для педагогической теории и практики чрезвычайно актуальную проблему. Целью нашего исследования стало изучение возможности тренинга личностного роста в развитии самореализационного потенциала.
Тренинг личностного роста, способствует максимальному использованию своего потенциала в жизни и профессиональной деятельности, нацелен на решение следующих задач:
- развить адекватное понимание самого себя и осуществить коррекцию самооценки;
- развить умение и потребность в познании других людей, гуманистического отношения к ним;
- формировать жизненные планы и корректировать ценностные ориентации;
- развить эмоциональную устойчивость в сложных жизненных ситуациях;
- развить умение преодолевать жизненные трудности;
- сформировать профессионально значимые качества и умение практического психолога (рефлексия, сензитивность, ответственность, эмпатия и др.).
Нами была разработана программа тренинга, в основу которой положена идея личностного роста.
С целью выявления самореализационного потенциала, было проведено исследование личностных характеристик студентов, самоактуализационного потенциала, уровня субъективного контроля, мотивации достижений, ценностных и смысложизненных ориентаций.
Подводя итоги проведенного нами повторного исследования личностных особенностей студентов, можно сделать вывод о том, что после тренинга, такие личностные характеристики, как: общительность, эмоциональность, самоуверенность и независимость стали проявляться в большей степени, студенты стали более открытыми, доброжелательными, уверенными в себе, в своих решениях, проявляют готовность к сотрудничеству с другими.
После тренинга, количество испытуемых, демонстрирующих среднюю и высокую степень выраженности мотивации достижения успеха, выросло на 9%. И соответственно, снизилось количество испытуемых, продемонстрировавших среднюю и высокую степень выраженности мотивации избегания неудач.
Перейдем к рассмотрению повторного исследования смысложизненных ориентаций.
По шкалам: <Цели в жизни>, <Процесс жизни> и <Результативность жизни> существенных изменений в результатах исследования не выявлено. Некоторые изменения наблюдаются в результатах исследования по шкалам: <Локус контроля - Я> и <Локус контроля - жизнь>. Следовательно, некоторые студенты после тренинга проявляют способность в большей степени контролировать события своей жизни, верить в свои силы.
Сравнительный анализ результатов исследования уровня соотношения <ценности> и <доступности> в различных жизненных сферах, показал, что:
- потребности желаемого и возможности его достижения совпадают в таких сферах, как: <Познание>, <Творчество>, <Активная деятельная жизнь>, <Наличие хороших и верных друзей> и <Уверенность в себе>.
В целом, характеризуя студентов после тренинга, следует отметить увеличение количества студентов, продемонстрировавших средний и высокий уровни: компетентности во времени, независимости в поступках, гибкости поведения, контактности, самоуважения и творческой направленности, как одного из концептуально важных элементов самореализации.
Повторное исследование подтвердило наше предположение о том, что тренинг личностного роста способствует повышению самореализационного потенциала, что проявилось в большей осмысленности жизни, изменении некоторых личностных характеристик, терминальных ценностей и увеличении количества испытуемых, мотивированных на успех. Исходя из этого, можно сделать вывод о том, что тренинг личностного роста может быть использован психологами для работы со старшеклассниками и студентами, с целью повышения их самореализационного потенциала.
Лилиана, ну...эта...каждому свое: кому арбуз, кому свиной хрящик. И если Вы не считаете это нуждным и полезным для себя - Вас же туда никто не гонит.
дадада, случаи, когда полные неудачники после одного тренинга личности превращались в зашибись каких успешных, сексапильных и харизматичных - мало (хотя бывают, но с такой же частотой, как и любые другие чудеса).
Но к примеру, когда человек страдает какой-то проблемой или комплексом - и даже услышать, что он не один такой или как другие с этим справлялись - для некоторых это бывает действительно рычагом перемен в жизни. Мол, я не фрик и не идиот - просто со мной случилась неприятность...или "это вполне лечится".
Некоторым надо "волшебный пендаль" в жизни. то есть они потенциально уже готовы быть успешными, вот только "пендаль". При определенных условиях тренинг МОЖЕТ стать таким "пендалем".
Есть такие, которые в общем-то не меняются, остаются на той же работе и в тех же трусах. Но при этом живут чуточку счастливее, более довольны собой, своей работой и трусами.
А есть - которые просто приходят "повампирить" или "поднабраться позитива" - который позитив тут же вылетает в другое ухо. Потому что после "волшебного пендаля" надо еще и грести ластами или там крыльями махать, чтобы двигаться, а так - просто пролетишь чуток и снова шлепнешься на задницу.
Или есть которые "подседают" на подобные мероприятия, взахлеб восторгаются, разговаривают только на псевдопсихологическом жаргоне, не пропускают ни одного тренинга в городе (или следуют за определенным тренером), трратят на это кучу денег и времени - ничего толком в жизни не меняя. Это как зависимость (она и есть, в общем). Но...если никого не трогают - да пускай себе!
ну есть и конечно явно секты и культы, но разговор сейчас не о них.
Посты Фигвама #3072 и #3073 не имеют ничего общего с Лайфспрингом. Никто думаю не против личностного развития (термин "личностный рост" я считаю излишне прямолинейный и примитивный, из смысловой нагрузки подразумевает изменение личности по некоторой шкале под некоторую штамповку, с чем я не согласен). Я против именно трансформации личности под адепта Лайфспринга. Лайфспринг это не личностное развитие, а обрезание личности под вовлекалово с ощущением свого опупенного превосходства над всем. Плюс куча психологических проблем у некоторых участников.
quote:
Посты Фигвама #3072 и #3073 не имеют ничего общего с Лайфспрингом.
А что общего с Лайфспрингом имеет копипаст csn-a #3069???
читай внимательно
Да, да, конечно. CSN их поливает грязью изо всех сил, а они людям ноги моют.. Странно как-то..
quote:
Кстати, недавно на городском Севастопольском форуме обнаружил ветку обсуждения про Лайф, забавно так)))
Причем тут Севастополь? Да потому что насколько я помню там тренера Лайф из Ижевска)))
В других городах тоже)) В Екатеринбурге вроде)
quote:
Originally posted by Notka18:
там тренера Лайф из Ижевска)))
Да, это действительно так! И тренера замечательные....
quote:
Originally posted by sportsmenka:
Да, это действительно так! И тренера замечательные....
что куколки мои,
с наступлением сезона вас ,,,
quote:
Originally posted by OpheLia:
как обесценивают?
с запятой или без, какпонимать вашу реплику, синь ё/рита(а) ,а? ))))
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Да, да, конечно. CSN их поливает грязью изо всех сил, а они людям ноги моют.. Странно как-то..
О, Э+В+Р+И+К+А! ! !, я всё понял!!
фигвам то на самом деле то антилайфовец, а csn - пиарщик, ежемесячн.гонорарование получает,
как ермак абонентскую плату
=========================================================
Очередная жертва ветви Лайфспринга
http://blogs.mail.ru/bk/uvelin/5DD1F51465FF5830.html
http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2795
Какой ужас!!!
"А в 4 часа утра ночи с 20 на 21 сентября он взял кухонный нож и ВОНЗИЛ ЕГО себе в СЕРДЦЕ!!! 4 РАЗА!!! 4 проникающих СМЕРТЕЛЬНЫХ УДАРА!!!"
Прямо как в том анекдоте:
"Подсудимый, расскажите, как было совершено убийство.
- Стою я, никого не трогаю, чищу вот этим ножом апельсин. Мимо
проходит он, поскальзывается на апельсиновой корке и падает прямо на этот
нож. И так восемь раз."
А что особенно восхищает, так это то, как
"их вводили в транс, когда полностью отключается критическое мышление."
после этого
"понял, что это ему ничего не дало"
и
"никто его не остановил, чтобы вывести из состояния транса"
просто жуть.
Если вспомнить, как Кашпировский вводил в транс всю страну и не выводил..
А что ж слова
quote:
потом был телефонный звонок, после которого Сашу, как подменили! Он стал твердить о том, что предал свою напарницу с тренинга и что предательство должно караться смертью! Юля никак не могла его успокоить, остановить, изменить ход его рассуждений. Он заявил, что так ДОЛЖНО быть и сегодня он ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ!!! Откуда у него ТАКАЯ УСТАНОВКА?!!! У этого ЖИЗНЕРАДОСТНОГО ЧЕЛОВЕКА в РАСЦВЕТЕ ЛЕТ?!!! КОГДА ЖИЗНЬ ТОЛЬКО-ТОЛЬКО НАПОЛНЯЕТСЯ РАДОСТЬЮ И СМЫСЛОМ?!!!
не написал? С этих слов и надо было начинать ...
господин Стасяянъ, вы должно быть имеете довольно тусклое представление о туманном понятии "транс", вообще
Я так думаю, что о ТАКОМ трансе, в котором человек может себя ЧЕТЫРЕ раза В СЕРДЦЕ ножом, лучше всего расскажет друг жены.. Простите, вдовы..
Коварная вдова начала за полгода готовить себе алиби. Застрелила в СЕРДЦЕ другого участника тренинга. Вдова отметила то, что все курсы Инсайта в названиях вертятся вокруг СЕРДЦА и задумала свой коварный план. Потом только любовнику осталось вовлечь ненавистного мужа в тренинг и дело сделано. Давай ФигВам дальше выворачивайся.
http://lifenews.ru/news/102416
Он тоже четыре раза стрелял? И все в сердце? Или контрольный - в голову?
Fig_vam, вам важно сказать последнее слово?
quote:
Originally posted by Notka18:
Fig_vam, вам важно сказать последнее слово?
Зачем же так сразу выдавать ФигВаму всем понятные истины? Он так хорошо дискридитировал Лайф.
quote:
Originally posted by Notka18:
Fig_vam, вам важно сказать последнее слово?
Так меня же прямой и недвусмысленной просьбой попросили продолжить:
quote:
Originally posted by csn:
Давай ФигВам дальше выворачивайся.
Вы же прекрасно знаете принцип доктора Геббельса - "наворотитьт горы лжи, что-нибудь да останется. В крайнем случае подумают - нет дыма без огня" -
Так вот этот самый ЦэCэН и есть вонючий дым без огня.
Спасибо за демонстрацию истинного лайфспринговского лица.
Журнал практической психологии "Наша Психология" в октябрьском выпуске опубликовал статьи про тренинги
"Рабы волшебной таблетки"
Надежда Навроцкая (психолог)
N 10 (67) Октябрь 2012
http://www.psyh.ru/rubric/14/articles/1574/
"Веселые картинки с тренингов трансформации личности"
Владислав Божедай
N 10 (67) Октябрь 2012
http://www.psyh.ru/rubric/14/articles/1573/
"То ли люди, то ли куклы"
Марина Мелия (профессор психологии)
N 10 (67) Октябрь 2012
http://www.psyh.ru/rubric/7/articles/1575/
Онлайн-статьи платные. Стоит каждая 5 рублей. Начало бесплатное.
csn, респект! Много лет в строю в борьбе против глупости и обмана!
Онлайн-статьи БЕЗплатные. Стоит каждая 00 рублей.
Тренинг личностного роста
http://www.n-education.ru/comm...rsonal/107.html
По необходимости приобретенный инструмент
http://www.n-education.ru/comm...rsonal/105.html
Тренинги личностного роста
http://www.n-education.ru/comm...ersonal/82.html
Пропаганда всегда бесплатна. Даже от меня тут. Лучше расскажи почему Новгородцев переименовал свой психокульт из "Розы мира". Ах, да. Мировой заговор против него.
Как?! Неужто всегда? А ваша?
quote:
Originally posted by mce:
Много лет в строю в борьбе против глупости и обмана!
Если вы считаете тренинг глупостью, то это не значит, что он никому не приносит пользу)
Не надо обобщать. Лайфспринг не тренинг, а психокульт. 5 фактов зафиксированных Ижевскими психиатрами психических растройств участников лайфспринга Вам мало? Тогда назовите Вашу допустимую цену "пользы".
quote:
Если вы считаете тренинг глупостью
А разве кто-то говорит, что тренинг - глупость?
Речь идет о его опасности.
quote:
то это не значит, что он никому не приносит пользу
Несомненно. Как минимум владельцам и работникам тренинговых центров.
Спасибо за ссылку. Классический стандартный отзыв выпускника продвинутого курса. Речь вся уже лайфово-сленговая. Как будто воспользовался нашим советом и пользовался ТОРЖЕСТВЕННЫМ КОМПЛЕКТОМ http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2283 . Отлично видно, как и все выпускники после продвинутого курса он находится в состоянии наведённой гипомании http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипомания . У многих после этого наступает период депрессии с возможными срывами и расстройствами. Как и полагается уже жужжит о вовлечении и неких результатах (каких? да почитайте блог с начала, нет у него никаких результатов Лайфа, кроме тех, что обязательно выдавил из него Лайф за базовый и продвинутый. Альтернатива у него была только изгнание с Лайфа с ярлыком жертвы и ничтожества просерающего свою жизнь). Короче классическая работа психокульта.
Иллюзии?? Конечно!! Потому что человек смотрит на мир глазами. В отличие от csn-a, который смотрит на мир через жопу.
ЦыСыНы, я поручаю вам тщательно шпионить за этим наивным блоггером, подглядывать в замочную скважину и очко унитаза, постоянно анализировать его кал, чтобы вовремя схватить негодяя за руку и с восторженныв воплем : "Вот она! Депрессия!" притащить негодяя в студию. А мы посмотрим.
Да, люди, и заметьте: хорошее настроение - это болезнь. Лечиться надо.
Плохое настроение - это болезнь. Лечиться надо.
Отсутствие настроения - это болезнь. Лечиться надо.
Все на прием к csn-у он всем выпишет галоперидол с прозаком. Для превращения в овощ. Пожизненно.
А мы тем временем будем больны. Жизнью. Опасной смертельной болезнью, передающейся половым путем.
Спасибо ФигВаму за демонстрацию лайфонутого поведения.
Со временем эйфория проходит) Важно отношение к терингу спустя годы. Потому что оно может меняться.
А если помогло, то хорошо))
Cогласно рецептам СSN'a, эйфория легко излечивается троекратным сочетанием клистира с промыванием желудка. Желательно также "лизнуть хины".
Вообще говоря, человек движется либо к счастью, либо к могиле. И направление его движения легко прочитать по лицу. Лайф стараетсясменить у людей направление с "к могиле" на "к счастью". CSN с подельниками - наоборот.
Спасибо ФигВаму за демонстрацию лайфонутого поведения и мышления.
quote:
А если помогло, то хорошо))
Тогда назовите Вашу допустимую цену "пользы". Сколько самоубийств и психических расстройств других участников психокульта допустимо для тех, кому повезло и стало "хорошо"? Психокульт Лайфспринг и известен своей скандальной славой. Последствия там регулярны и повсеместны. А всё достижения и "хорошо" достижимы и без обмана лайфспринга, его вербовки и других последствий. Есть много способов их достичь без Лайфспринга. Не введитесь на явные подмены ФигВамов о том, что критики Лайфспринга противники всего позитивного. Критика Лайфспринга это не критика его результатов. Это именно критика Лайфспринга.