quote:

---

Originally posted by olga6664:

Гарантия тут вообще не при чем.

---

Гарантия как раз тут причем!!! Если ее нет, то бремя доказывания причины появления недостатка полностью лежит на потребителе.

quote:

---

Originally posted by olga6664:

Ну и должно пройти со дня покупки не более 14 дней.

---

14 дней установлено для качественного товара, в котором нет недостатков.

quote:

---

Originally posted by olga6664:

не должен быть в использовании и не должен быть нарушен его товарный вид.

---

Еще ра, это если товар качественный и не входит в перечень Постановления 55.

quote:

---

Originally posted by olga6664:

Упаковка тут ни при чем.

---

Упаковка не причем только если товар неисправен.

quote:

---

Originally posted by olga6664:

Смело требуйте возврата денег или обмена товара

---

Точно так же смело могут и отказать.

quote:

---

Originally posted by olga6664:

смело идите в роспотребнадзор.

---

Роспотребнадзор не может заставить продавца выполнить требования потребителя.

Вы бы не вводили в заблуждение читающих.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by olga6664:

то что у них нет коробочки не является основанием отказа

---

Если капнуть глубже из определения термина "товар" в рамках Гражданского Кодекса, то - это то, что было передано по договору купли-продажи, получается что, на основании п. 5, ст. 18 ЗоЗПП, "Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. ", получается товар потребитель вернуть не может, потому что он не комплектый, но в тоже время закон не обязывает хранить упаковку.

quote:

---

Originally posted by olga6664:

они должны были направить товар на экспертизу, которая выяснит причину брака

---

Это только в том случае, если установлена гарантия, если ее нет, то потребитель за свой счет и сам устанавливает, и доказывает причину появления недостатка.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by olga6664:

упаковка в комплектность товара не входит

---

докажите обратное.

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Если капнуть глубже из определения термина "товар" в рамках Гражданского Кодекса, то - это то, что было передано по договору купли-продажи, получается что, на основании п. 5, ст. 18 ЗоЗПП, "Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. ", получается товар потребитель вернуть не может, потому что он не комплектый.

---

Цитата:
В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности, за исключением УПАКОВКИ и быстроизнашивающихся принадлежностей, которые могут быть использованы (прийти в негодность) в процессе эксплуатации. В каждой конкретной ситуации продавец может проверить, в какой комплектности и в каком комплекте первоначально продавался товар.

РАЗЪЯСНЕНИЯ
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
(В РЕДАКЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 9 ЯНВАРЯ 1996 Г.
N 2-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
И КОДЕКС РСФСР ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ
ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" <*> )"

QUOTE]Originally posted by Amigos:

quote:Originally posted by olga6664:

Смело требуйте возврата денег или обмена товара

Точно так же смело могут и отказать. [/QUOTE]

Это будет большим подарком для покупателя, поскольку позволит нагнуть продавана на сумму раза в 2-3 большую цены наушников.

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Гарантия как раз тут причем!!! Если ее нет, то бремя доказывания причины появления недостатка полностью лежит на потребителе..

---

quote:

---

Originally posted by Amigos:

quote:Originally posted by olga6664:

Ну и должно пройти со дня покупки не более 14 дней.

14 дней установлено для качественного товара, в котором нет недостатков..

---

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение ПЯТНАДЦАТИ ДНЕЙ со дня передачи потребителю такого товара.
п.1 ст.18 ЗоПП

ТС, здесь вам наговорили много и неправильно. Вот вам ссылка на профильный форум, там все расписано пошагово.

Абдейт.
Амигос справедливо заметил, что наушники не будут технически сложным товаром. Прошу прощения за категоричность.
Алгоритм решения вашей проблемы будет таким)
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=30386

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Peter59:

В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности, за исключением УПАКОВКИ и быстроизнашивающихся принадлежностей, которые могут быть использованы (прийти в негодность) в процессе эксплуатации. В каждой конкретной ситуации продавец может проверить, в какой комплектности и в каком комплекте первоначально продавался товар.

---

Я кажется ответил, что прямого указания хранить упаковку некачественного товара в Законе нет.

quote:

---

Originally posted by Peter59:

ТС, здесь вам наговорили много и неправильно.

---

Укажите мне на то, что я "наговорил" не правильно?

Во первых, Вы даете совет, не зная установлена ли гарантия на товар.
Во вторых, к какому пункту перечня технически сложных товаров, Вы приписали наушники???

quote:

---

Originally posted by Peter59:

Действуйте по инструкции и будет вам счастье)))
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=24825

---

Да, действуйте, Вам не откажут если продавец безграмотный (юридически), но знайте, Ваша претензия будет незаконна и в таком случае, Ваше требование (раз оно не законно) никто не обязан выполнять.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Amigos:

к какому пункту перечня технически сложных товаров, Вы приписали наушники???.

---

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Я кажется ответил, что прямого указания хранить упаковку некачественного товара в Законе нет..

---

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Упаковка не причем только если товар неисправен

---

Это явно случай ТС)))) "Позже посмотрев внимательно обнаружила, что один из наушников бракован"

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Укажите мне на то, что я "наговорил" не правильно?

---

А вот это:

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Гарантия распространяется только в том случае, если она установлена производителем или продавцом. А мы еще не знаем установлена ли гарантия на товар))

---

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Это только в том случае, если установлена гарантия, если ее нет, то потребитель за свой счет и сам устанавливает, и доказывает причину появления недостатка.

---

Ибо:
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
п.1 ст.19 ЗоПП

2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.
п.2 ст.477 ГК РФ

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Точно так же смело могут и отказать.

quote:
Originally posted by olga6664:

смело идите в роспотребнадзор.

Роспотребнадзор не может заставить продавца выполнить требования потребителя..

---

Роспотребнадзор не может заставить продавца, но я все же за то, чтобы всем в таких ситуациях смело в него идти)) Потому что по вашему заявлению они проведут проверку и выпишут продавцу штраф. То есть вы, во-первых, немного удовлетворите свое низменное чувство мести. А во-вторых, в следующий раз продавец задумается, стоит ли посылать покупателя. На мой взгляд, наглость продавцов очень часто проистекает от того, что даже если покупатель отстоит свои права в суде, они потеряют на этом небольшую сумму или вообще останутся при своих. Зато, если покупатель так далеко не пойдет, продавец в чистом выигрыше. Поэтому за нарушения закона, советую наказывать продавцов всеми возможными способами, и идти в таких ситуациях до конца.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Peter59:

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
п.1 ст.19 ЗоПП

---

Да, НО.... на основании п. 6 ст. 18, Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента."

Вы пропускаете некоторые пункты и делаете поспешные выводы в последовательности действий потребителя.

quote:

---

Originally posted by Peter59:

Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.
п.2 ст.477 ГК РФ

---

В данном случае, статья ГК РФ, я бы сказал так "меньшую юридическую силу", так как ЗоЗПП это специальный закон, который регулирует именно правоотношения между потребителем и коммерческой организацией и в данном случае она не применима, так как есть п. 1 ст. 19 ЗоЗПП, который Вы, кстати, указали.

Как я уже и говорил, необходимо знать, есть у наушников гарантия и только надо было отвечать потребителю.

Потребитель конечно же может заявить требование, если гарантии на товар нет, но, как уже было отмечено "продавец вправе отказать в удовлетворении требований", так как потребитель обязан доказать причину появления недостатка, но в пределах двух лет.

quote:

---

Originally posted by Peter59:

Поэтому за нарушения закона, советую наказывать продавцов всеми возможными способами, и идти в таких ситуациях до конца.

---

Ога, а за незаконные требования потребителей, продавцу необходимо заявлять в суд о взыскании с потребителя ущерба нанесенного им из-за незаконной претензии (работа юриста, работа продавца, простой и т.д. и т.п.). Все бы враз отказались от таких претензий ста рублевых. И это все на законных основаниях, никакого обмана.

quote:

---

Originally posted by Shuma 2:

Сестра купила наушники 30.10, взяла товарный чек, ушла домой.

---

Договор купли-продажи заключен и исполнен в полном объеме, на момент купли-продажи претензий по качеству товара не было.

quote:

---

Originally posted by Shuma 2:

Позже посмотрев внимательно обнаружила, что один из наушников бракован.

---

А в магазине не смотрели внимательно или не понимали что покупали? А Вы сами оборвали провод наушников из-за неправильного подключения или дергали, мы Вам выдавали полностью рабочие наушники и проверили на месте в присутствии Вас и продавца, Вы забрали и были рады покупкой.

Вот таков сценарий тоже не исключен. И как докажете ? Никак.

quote:

---

Originally posted by Amigos:

на основании п. 6 ст. 18

---

Этот пункт только устанавливает кто должен сделать экспертизу товара.

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Как я уже и говорил, необходимо знать, есть у наушников гарантия и только надо было отвечать потребителю.

---

Мне кажется, вы переоцениваете значение гарантии продавца (а я недооцениваю ее отсутствие, ага))

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Вы пропускаете некоторые пункты и делаете поспешные выводы в последовательности действий потребителя.

---

Вот последовательность действий покупателя при наличии гарантии:
1-претензия, 2-проверка качества - отказ, 3-экспертиза - отказ, 4-суд.

А вот последовательность, если нет гарантии продавца/производителя:
1-претензия, 2-проверка качества - отказ, 3-экспертиза - отказ, 4-суд.

Только в первом случае, 3й пункт организует продавец, а во втором покупатель.

quote:

---

Originally posted by Amigos:

статья ГК РФ, я бы сказал так "меньшую юридическую силу", так как ЗоЗПП это специальный закон, который регулирует именно правоотношения между потребителем и коммерческой организацией.

---

ЗоЗПП немного дополняет и уточняет ГК РФ, а не наоборот.

quote:

---

Originally posted by Amigos:

и в данном случае она не применима, так как есть п. 1 ст. 19 ЗоЗПП, который Вы, кстати, указали..

---

В п.1 ст.19 ЗоЗПП написано тоже самое, что и в ст.477 ГК РФ почти слово в слово.

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Ога, а за незаконные требования потребителей, продавцу необходимо заявлять в суд о взыскании с потребителя ущерба нанесенного им из-за незаконной претензии (работа юриста, работа продавца, простой и т.д. и т.п.). Все бы враз отказались от таких претензий ста рублевых. И это все на законных основаниях, никакого обмана..

---

Да, тут я с Вами согласен без оговорок. Должно работать и так тоже. ИМХО, закон о защите прав потребителей, несмотря на популистское название, защищает обе стороны. Потребэкстремисты ничем не лучше хамоватых продавцов.

история редактирования

Не люблю гадать, но давайте побуду адвокатом дьявола (покупателя))))

[QUOTE]Originally posted by Amigos:
мы Вам выдавали полностью рабочие наушники и проверили на месте в присутствии Вас и продавца

Многие, даже дорогие товары упаковывают "одноразовой" упаковкой. Чтобы ее вскрыть нужны ножницы, и обратно товар уже не завернуть. Такие наушники продавцы почему то не проверяют на месте до оплаты.

[QUOTE]Originally posted by Amigos:
А Вы сами оборвали провод наушников из-за неправильного подключения или дергали

Есть дюжина свидетелей, которые видели, как дома доставались наушники из упаковки. Провод был уже оборван и хозяйка прорыдала над ним 3 часа. Последнее - судье, для обоснования морального вреда.

quote:

---

Originally posted by Peter59:

Этот пункт только устанавливает кто должен сделать экспертизу товара.

---

Этот пункт устанавливает обязанность потребителя самостоятельно доказать причину появления недостатка!

quote:

---

Originally posted by Peter59:

Мне кажется, вы переоцениваете значение гарантии продавца (а я недооцениваю ее отсутствие, ага))

---

Вот тут я немного не понял, что Вы имели ввиду. Гарантия продавца = гарантия производителя (только продавец не вправе устанавливать гарантию меньше чем производитель), а если гарантия не установлена производителем то продавец вправе по своему усмотрению устанавливать или не устанавливать гарантию. Вот и вся разница.

quote:

---

Originally posted by Peter59:

Вот последовательность действий покупателя при наличии гарантии:
1-претензия, 2-проверка качества - отказ, 3-экспертиза - отказ, 4-суд.

---

Верно, но есть одно но... чуть ниже.

quote:

---

Originally posted by Peter59:

А вот последовательность, если нет гарантии продавца/производителя:
1-претензия, 2-проверка качества - отказ, 3-экспертиза - отказ, 4-суд.

---

Не совсем верно. В этом случае может быть так - экспертиза -> суд и все! И никаких претензий не нужно.
а) в этом случае продавец не обязан делать проверку качества, за нее придется заплатить потребителю.
б) продавец на момент предъявления претензии, может отказать потребителю и будет прав.

quote:

---

Originally posted by Peter59:

ЗоЗПП немного дополняет и уточняет ГК РФ, а не наоборот.

---

Тут спорить можно много. Но заметьте сами в ГК используется понятие "покупатель", а в ЗоЗПП "потребитель" - это совершенно разные вещи. Так что ГК в данном случае не применим.

quote:

---

Originally posted by Peter59:

В п.1 ст.19 ЗоЗПП написано тоже самое, что и в ст.477 ГК РФ почти слово в слово.

---

См. выше, разница очень ощутимая. Я могу быть и потребителем, а могу быть покупателем и не быть потребителем, только тогда применяются нормы ГК РФ.

quote:

---

Originally posted by Peter59:

Есть дюжина свидетелей, которые видели, как дома доставались наушники из упаковки. Провод был уже оборван и хозяйка прорыдала над ним 3 часа. Последнее - судье, для обоснования морального вреда.

---

Доказывание - это целая наука, я думаю не стоит ее затрагивать. Вкратце и у продавца целый магазин свидетелей будет (при необходимости).

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Originally posted by Peter59:

Этот пункт только устанавливает кто должен сделать экспертизу товара.

Этот пункт устанавливает обязанность потребителя самостоятельно доказать причину появления недостатка!

---

C практической точки зрения это одно и тоже.

quote:

---

Originally posted by Amigos:

Originally posted by Peter59:

Мне кажется, вы переоцениваете значение гарантии продавца (а я недооцениваю ее отсутствие, ага))

Вот тут я немного не понял, что Вы имели ввиду.

---

Прошу прощения, я лишь имел ввиду, что +/- гарантии не влияют на порядок действий продавца и покупателя при их спорах. Только лишь при "+ гарантии" экспертизу товара делает продавец, а при "-гарантии" покупатель.

quote:

---

Originally posted by Amigos:

В этом случае может быть так - экспертиза -> суд и все! И никаких претензий не нужно.

---

ЗоЗПП в отличии от ГК РФ не предусматривает обязательного досудебного урегулирования споров. Поэтому неважно + или - гарантии, покупатель может сразу идти в суд. И это будет юридически правильно.

quote:

---

Originally posted by Amigos:

а) в этом случае продавец не обязан делать проверку качества, за нее придется заплатить потребителю

---

проверку качества и экспертизу в конечном итоге оплачивает проигравший. Тоже без привязки к +/- гарантии.

quote:

---

Originally posted by Amigos:

б) продавец на момент предъявления претензии, может отказать потребителю и будет прав.

---

У продавца, после принятие претензии, есть ПРАВО сделать проверку качества и экспертизу. За свой счет (+ гарантии) или за счет покупателя (- гарантии). Захочет - сразу удовлетворит все требования, захочет - воспользуется своим ПРАВОМ на установление причины недостатка. И только после этого удовлетворит претензию.