шланг 15-07-2013 19:09
при условии что друг нашего ТС - собственник (а желательно что бы он им был и до апреля 2013г.),при наличии ДКП и акта передачи с пробегом в 119 ткм, основание всё то же - 178 ГК РФ.
в этой же статье указано, как быть, если заблуждение возникло по вине второй стороны. там не говорится о том, что сделку нельзя признать недействительной, если продавец сам заблуждался. скорее, это основание для признания и его сделки недействительной. или я не прав?
у Вас, ММартина, кстати "товарищ" ТС-а то продавец, то подборщик авто.
а это совсем разные ипостаси, согласитесь.
Mmartina 15-07-2013 19:17
quote:
у Вас, ММартина, кстати "товарищ" ТС-а то продавец, то подборщик авто.
а это совсем разные ипостаси, согласитесь.
даже не оспариваю, только не сам ТС,(он лишь вопиющая о каре и справедливости сторона, ну и Покупатель естественно) а лицо которое ему продало авто, т.к. первичная информация
quote:
покупали у знакомого, который занимается перегоном автоомбилей. При покупке продавец сообщил,
Поэтому и делаю следующий вывод
Лицо продавшее авто нашему ТС одновременно являлось и перекупщиком (перегонщиком)и Продавцом, примерно так
купил авто, заплатил деньги за него, взял генералку на продажу, перегнал и Продал, т.о. являлся при этом одновременно и Перегонщикоим и Продавцом
шланг 15-07-2013 19:17
фразой о том, что авто был куплен у товарища, который занимается перегоном автомобилей ТС только всех с толку сбивает.
Mmartina 15-07-2013 19:19
да нет, у меня выстроилась вполне логичная цепочка, которая имеет место быть в нашей жизни ))
Ник-Ник 15-07-2013 19:40
quote:
Originally posted by Mmartina:
купил авто, заплатил деньги за него, взял генералку на продажу, перегнал и Продал, т.о. являлся при этом одновременно и Перегонщикоим и Продавцом
Однако авто куплен на деньги ТС. ТС же заказал авто определённых потреб. качеств, выделив под ато вполне конкретную цену, исходя из рыночных цен. А чтобы там не утверждали - авто с пробегом 100 и авто с пробегом 200 тыс - это совсем иной товар, с совсем иными качествами и совсем иной ценой.
Перегонщик не исполнил эти условия, купил товар не тех качеств, что были заказаны, следовательно и ввел ТС в заблуждение и потратил бОльшую сумму за худший товар.
Но всё это устные выкладки.
Ничего ТС не докажет при отсутствии договора.
шланг 15-07-2013 19:40
quote:
да нет, у меня выстроилась вполне логичная цепочка, которая имеет место быть в нашей жизни ))
так оно.
я бы поподробнее узнал, что ТС видел у друга из документов на машину и кто вписан собственником в птс. а то чет вопросов больше, чем ответов.
VAZda12 15-07-2013 19:58
Т.С. продай машину еще раз. с соблюдением всех правил. только ничего там не забудь.
Mmartina 15-07-2013 20:13
quote:
ТС же заказал авто определённых потреб. качеств, выделив под ато вполне конкретную цену, исходя из рыночных цен. А чтобы там не утверждали - авто с пробегом 100 и авто с пробегом 200 тыс - это совсем иной товар, с совсем иными качествами и совсем иной ценой.
С чего бы это вдруг? Где ТС дает информацию, что он передавал деньги своему другу перегонщику-перекупщику для приобретения ему конкретного авто с конкретными техническими параметрами? Лично я этого не увидела. Есть информация, что ТС купил авто у друга перекупщика-перегонщика, когда появились деньги и необходимость, а не заказывал найти такое авто...и уж тем более не финансировал под эти цели ... Это разные вещи
quote:
Перегонщик не исполнил эти условия, купил товар не тех качеств, что были заказаны, следовательно и ввел ТС в заблуждение и потратил бОльшую сумму за худший товар.
и об этом информации не видела лишь домыслы и предположения без каких-либо обоснований и доказательств А вот информация, что ТС не заказывал машину Перегонщику-продавцу в его посте имеется ))))
quote:
Ничего ТС не докажет при отсутствии договора.
Именно поэтому и дала категоричный ответ, что париться и выдумывать велосипед - себе дороже станет
Ник-Ник 15-07-2013 20:55
Любая неточная информация на форуме при обсуждении обрастает предположениями, как могло быть.
Поэтому и я дал ответ, что нужен договор с конкретикой. Только он прояснит вопрос окончательно и только на его основании можно сделать какие то реальные выводы.
P.S. А вот по поводу рыночных цен вы явно погорячились. Тут я считаю вопрос вполне ясным. Калина 100 000 пробег стоит одну цену. Калина 200 000 пробег - другую. Даже можно экспертное заключение просить, если дело до суда дойдёт в виде оценки первого и второго варианта.
Mmartina 15-07-2013 20:59
quote:
Калина 100 000 пробег стоит одну цену. Калина 200 000 пробег - другую.
так с этим ни кто и не спорит)))
quote:
можно экспертное заключение просить, если дело до суда дойдёт в виде оценки первого и второго варианта.
и что это даст? Расторгнут сделку? Уверена на 99.99% что суд не примет такого решения, сославшись на свободу договора ))) Введения в заблуждение не усматриваю, сокрытие информации со стороны перегонщика-продавца так же не вижу
Ник-Ник 15-07-2013 21:20
Так нет никакого суда, ибо нет договора, следовательно, что имели ввиду стороны и какие условия ставил покупатель - неизвестно.
Mmartina 15-07-2013 21:46
quote:
Так нет никакого суда,
так если и будет - проигрышное для нашего ТС ))))
ad1980 15-07-2013 22:24
максимум тут это снизить цену,но это через суд и не факт что пройдет,т.к. нужен договор,где будет написан километраж 100 000
Moonlight31 15-07-2013 23:23
quote:
Originally posted by шланг:
тогда я таки не понимаю, у кого вы машину "купили". "товарищ" ваш - не собственник авто?
Нет, товарищ собственником авто не является
Alecsa 16-07-2013 09:40
Moonlight31,
1) что _дословно_ написано в расписке - перепишите здесь (персональные данные только ничьи не выкладывайте);
2) как авто Вам передавалось - по акту/ просто физически Вам его отдали, без документов;
3) [QUOTE]
кто вписан собственником в птс[/QUOTE
Moonlight31 16-07-2013 10:31
quote:
Originally posted by Alecsa:
Moonlight31,
1) что _дословно_ написано в расписке - перепишите здесь (персональные данные только ничьи не выкладывайте);
2) как авто Вам передавалось - по акту/ просто физически Вам его отдали, без документов;
3) [QUOTE][b]кто вписан собственником в птс[/QUOTE
[/B]
То, что написано в расписке: "Я, ....... (ФИО), продал машину ВАЗ 11183 Лада Калина ....... (ФМО), за 160 тысяч рублей". Дата, подпись
автомобиль отдали без всяких актов. Отдали ПТС, ОСАГО прежнего владельца, ксерокопию его паспорта, свидетельство о постановки авто на учет, диагностическую карту от 15.04.2013 г. В ПТС данных о перекупщике не указано. Завтра должны заключить договор купли-продажи.
шланг 16-07-2013 10:32
quote:
товарищ собственником авто не является
доверенность то хоть есть у него, от собственника?
если ничего нет, то пахнет неосновательным обогащением.
vWv 16-07-2013 10:53
quote:
То, что написано в расписке: "Я, ....... (ФИО), продал машину ВАЗ 11183 Лада Калина ....... (ФМО), за 160 тысяч рублей". Дата, подпись
автомобиль отдали без всяких актов.
ну все, гиблое дело, могут даже в гибдд не зарегистрировать по такому договору.
Moonlight31 16-07-2013 13:32
[QUOTE]Originally posted by шланг:
доверенность то хоть есть у него, от собственника?
если ничего нет, то пахнет неосновательным обогащением.[/QUOTE
может, и есть у него доверенность, но он мне ее не передавал
vWv 16-07-2013 13:39
quote:
Moonlight31
вообщем, попробую подвести итог: автору ловить нечего (да и смысла не вижу помогать далее), автор приобрел памятник о 4 колесах, который рискует превратиться в недвижимость. с таким набором документов на учет врядли поставят, остается продавать по запчастям, либо платить-платить-платить (бывшему собственнику, перекупу, адвокату), чтобы они побегали за вас и оформили весь пакет документов как следует. за вашу правовую неграмотность вы уже заплатили и будете платить еще. думаю это будет для вас уроком.
шланг 16-07-2013 21:44
не, варианты есть.
особенно, если наш друг - не собственник и доверенности на продажу не имел.
таки да, не на форуме выход искать надо, а на очной консультации.
а щас, по-ходу автор рискует еще и остаться без машины и без денег (это если предыдущий собственник никому машину и не продавал, де-юре)
Moonlight31 16-07-2013 22:11
[QUOTE]Originally posted by vWv:
вообщем, попробую подвести итог: автору ловить нечего (да и смысла не вижу помогать далее), автор приобрел памятник о 4 колесах, который рискует превратиться в недвижимость. с таким набором документов на учет врядли поставят, остается продавать по запчастям, либо платить-платить-платить (бывшему собственнику, перекупу, адвокату), чтобы они побегали за вас и оформили весь пакет документов как следует. за вашу правовую неграмотность вы уже заплатили и будете платить еще. думаю это будет для вас уроком.[/QUO
А знаете, Вы правы. Это действительно станет для меня уроком. И я достаточно заплатил за свою правовую безграмотность. Если бы я регулярно заключал сделки, покупал и продавал бы автомобили с завидной частотой, был бы, конечно, грамотным в правовом отношении.
vWv 16-07-2013 23:43
quote:
Если бы я регулярно заключал сделки, покупал и продавал бы автомобили с завидной частотой, был бы, конечно, грамотным в правовом отношении.
))) простите, в 22 года можно было бы разобраться в процедуре оформления тс, вас в яндексе, гугле забанили?
как вы подходили к выбору тс? заглянули в салон и решились на покупку?
я в более молодые годы тоже заплатил копеечку (да и все с этим сталкиваются) за "урок" знания правовой базы (помнится еще в школе прививают начальные знания).
лично мой опыт: перед покупкой автомобиля тщательно изучал его устройство, спрашивал и узнавал у знакомых (инет тогда еще не был так доступен) где и какие косяки искать, на что обращать внимание. даже сейчас перед приобретением дорогой покупки тщательно изучаю устройство, отзывы, детские болезни и способы их лечения и только потом выхожу на поиски. есть хоть капля сомнения - стоп, нужно время для принятия решения. чем дороже покупка - тем больше времени она должна занять. и это правило.
удачи в изучении, у вас долгий путь)
vWv 16-07-2013 23:46
добавлю: опыт не делает человека грамотным - он лишь учит действовать по шаблону.
искания - вот путь к совершенству!
удачи! за сим откланяюсь.
Alecsa 17-07-2013 11:30
quote:
То, что написано в расписке: "Я, ....... (ФИО), продал машину
вот этот вот "Я, ФИО... - это собственник по ПТС или перекуп?
Хотя, похоже, уже не критично...
quote:
пахнет неосновательным обогащением.
если автор сможет доказать, что "продал за 160 т. рублей" = "получил 160 т. рублей за проданное"
quote:
, что не факт именно в этой ситуации.
продал машину ВАЗ 11183 Лада Калина
и больше на машину никаких данных нет?
Автор, если расписку писал перекуп, у Вас весьма неплохие шансы быть привлеченным за угон, если собственнику этого очень захочется.
Стрясывайте с перекупа хотя бы доверенность, она наверняка должна быть у него.
шланг 18-07-2013 17:15
ну. за угон при наличии расписки - сомнительно.
а так автору нужно сесть с юристом и подумать, как дальше действовать.
причем решение принимать самому.
удачи!
Alecsa 19-07-2013 08:48
quote:
за угон при наличии расписки
quote:
если расписку писал перекуп
который к машине никакого отношений не имеет. Хотя конечно, краски сгущаю)
quote:
автору нужно сесть с юристом и подумать, как дальше действовать.
причем решение принимать самому.
поддержу