Ник-Ник 15-07-2013 18:57
Основание для расторжения - та же диагностическая карта, которую перекуп сам привёз покупателю. Т.е. перекуп:
1. должным образом не осмотрел авто, не убедился, что оно соответствует тем требованиям, что предъявлял заказчик (хотя этих требований нет, заказчик только мечтает их составить, поэтому вопрос гипотетический)
2. перекуп сам привёз авто с одним пробегом на спидометре и другим в диагностической карте
3. легко вычисляется цена авто с пробегом 119 и 240 т.р.
4. последствия ясны
Хотя, повторюсь, задачка со многими неизвестными, часть я высказал в виде предположений
Mmartina 15-07-2013 19:08
quote:
легко вычисляется цена авто с пробегом 119 и 240 т.р.
не соглашусь есть такое понятие как договорная цена. Можно товар стоимостью в 1 копейку продать за полмиллиона - ну нашелся такой дурак, не запретишь ведь тратить деньги и можно миллионный товар не реализовать, ну нет покупателя за реальную цену, так хоть за "шерсти клок"
Спрос рождает предложение, не так, ли господа? Нашелся Покупатель - нашлось и предложение именно за эту цену и именно этого авто.
quote:
хотя этих требований нет, заказчик только мечтает их составить, поэтому вопрос гипотетический)
ключевая фраза, ну нет таких требований и нет договора где прописывались существенные условия по авто
quote:
перекуп сам привёз авто с одним пробегом на спидометре и другим в диагностической карте
да привез, и сам лоханулся приобретая такое авто, выяснилось это уже после последующей перепродажи, а могло и вообще не выясниться, что ж теперь то?
шланг 15-07-2013 19:09
при условии что друг нашего ТС - собственник (а желательно что бы он им был и до апреля 2013г.),при наличии ДКП и акта передачи с пробегом в 119 ткм, основание всё то же - 178 ГК РФ.
в этой же статье указано, как быть, если заблуждение возникло по вине второй стороны. там не говорится о том, что сделку нельзя признать недействительной, если продавец сам заблуждался. скорее, это основание для признания и его сделки недействительной. или я не прав?
у Вас, ММартина, кстати "товарищ" ТС-а то продавец, то подборщик авто.
а это совсем разные ипостаси, согласитесь.
Mmartina 15-07-2013 19:17
quote:
у Вас, ММартина, кстати "товарищ" ТС-а то продавец, то подборщик авто.
а это совсем разные ипостаси, согласитесь.
даже не оспариваю, только не сам ТС,(он лишь вопиющая о каре и справедливости сторона, ну и Покупатель естественно) а лицо которое ему продало авто, т.к. первичная информация
quote:
покупали у знакомого, который занимается перегоном автоомбилей. При покупке продавец сообщил,
Поэтому и делаю следующий вывод
Лицо продавшее авто нашему ТС одновременно являлось и перекупщиком (перегонщиком)и Продавцом, примерно так
купил авто, заплатил деньги за него, взял генералку на продажу, перегнал и Продал, т.о. являлся при этом одновременно и Перегонщикоим и Продавцом
шланг 15-07-2013 19:17
фразой о том, что авто был куплен у товарища, который занимается перегоном автомобилей ТС только всех с толку сбивает.
Mmartina 15-07-2013 19:19
да нет, у меня выстроилась вполне логичная цепочка, которая имеет место быть в нашей жизни ))
Ник-Ник 15-07-2013 19:40
quote:
Originally posted by Mmartina:
купил авто, заплатил деньги за него, взял генералку на продажу, перегнал и Продал, т.о. являлся при этом одновременно и Перегонщикоим и Продавцом
Однако авто куплен на деньги ТС. ТС же заказал авто определённых потреб. качеств, выделив под ато вполне конкретную цену, исходя из рыночных цен. А чтобы там не утверждали - авто с пробегом 100 и авто с пробегом 200 тыс - это совсем иной товар, с совсем иными качествами и совсем иной ценой.
Перегонщик не исполнил эти условия, купил товар не тех качеств, что были заказаны, следовательно и ввел ТС в заблуждение и потратил бОльшую сумму за худший товар.
Но всё это устные выкладки.
Ничего ТС не докажет при отсутствии договора.
шланг 15-07-2013 19:40
quote:
да нет, у меня выстроилась вполне логичная цепочка, которая имеет место быть в нашей жизни ))
так оно.
я бы поподробнее узнал, что ТС видел у друга из документов на машину и кто вписан собственником в птс. а то чет вопросов больше, чем ответов.
VAZda12 15-07-2013 19:58
Т.С. продай машину еще раз. с соблюдением всех правил. только ничего там не забудь.
Mmartina 15-07-2013 20:13
quote:
ТС же заказал авто определённых потреб. качеств, выделив под ато вполне конкретную цену, исходя из рыночных цен. А чтобы там не утверждали - авто с пробегом 100 и авто с пробегом 200 тыс - это совсем иной товар, с совсем иными качествами и совсем иной ценой.
С чего бы это вдруг? Где ТС дает информацию, что он передавал деньги своему другу перегонщику-перекупщику для приобретения ему конкретного авто с конкретными техническими параметрами? Лично я этого не увидела. Есть информация, что ТС купил авто у друга перекупщика-перегонщика, когда появились деньги и необходимость, а не заказывал найти такое авто...и уж тем более не финансировал под эти цели ... Это разные вещи
quote:
Перегонщик не исполнил эти условия, купил товар не тех качеств, что были заказаны, следовательно и ввел ТС в заблуждение и потратил бОльшую сумму за худший товар.
и об этом информации не видела лишь домыслы и предположения без каких-либо обоснований и доказательств А вот информация, что ТС не заказывал машину Перегонщику-продавцу в его посте имеется ))))
quote:
Ничего ТС не докажет при отсутствии договора.
Именно поэтому и дала категоричный ответ, что париться и выдумывать велосипед - себе дороже станет
Ник-Ник 15-07-2013 20:55
Любая неточная информация на форуме при обсуждении обрастает предположениями, как могло быть.
Поэтому и я дал ответ, что нужен договор с конкретикой. Только он прояснит вопрос окончательно и только на его основании можно сделать какие то реальные выводы.
P.S. А вот по поводу рыночных цен вы явно погорячились. Тут я считаю вопрос вполне ясным. Калина 100 000 пробег стоит одну цену. Калина 200 000 пробег - другую. Даже можно экспертное заключение просить, если дело до суда дойдёт в виде оценки первого и второго варианта.
Mmartina 15-07-2013 20:59
quote:
Калина 100 000 пробег стоит одну цену. Калина 200 000 пробег - другую.
так с этим ни кто и не спорит)))
quote:
можно экспертное заключение просить, если дело до суда дойдёт в виде оценки первого и второго варианта.
и что это даст? Расторгнут сделку? Уверена на 99.99% что суд не примет такого решения, сославшись на свободу договора ))) Введения в заблуждение не усматриваю, сокрытие информации со стороны перегонщика-продавца так же не вижу
Ник-Ник 15-07-2013 21:20
Так нет никакого суда, ибо нет договора, следовательно, что имели ввиду стороны и какие условия ставил покупатель - неизвестно.
Mmartina 15-07-2013 21:46
quote:
Так нет никакого суда,
так если и будет - проигрышное для нашего ТС ))))
ad1980 15-07-2013 22:24
максимум тут это снизить цену,но это через суд и не факт что пройдет,т.к. нужен договор,где будет написан километраж 100 000
Moonlight31 15-07-2013 23:23
quote:
Originally posted by шланг:
тогда я таки не понимаю, у кого вы машину "купили". "товарищ" ваш - не собственник авто?
Нет, товарищ собственником авто не является
Alecsa 16-07-2013 09:40
Moonlight31,
1) что _дословно_ написано в расписке - перепишите здесь (персональные данные только ничьи не выкладывайте);
2) как авто Вам передавалось - по акту/ просто физически Вам его отдали, без документов;
3) [QUOTE]
кто вписан собственником в птс[/QUOTE
Moonlight31 16-07-2013 10:31
quote:
Originally posted by Alecsa:
Moonlight31,
1) что _дословно_ написано в расписке - перепишите здесь (персональные данные только ничьи не выкладывайте);
2) как авто Вам передавалось - по акту/ просто физически Вам его отдали, без документов;
3) [QUOTE][b]кто вписан собственником в птс[/QUOTE
[/B]
То, что написано в расписке: "Я, ....... (ФИО), продал машину ВАЗ 11183 Лада Калина ....... (ФМО), за 160 тысяч рублей". Дата, подпись
автомобиль отдали без всяких актов. Отдали ПТС, ОСАГО прежнего владельца, ксерокопию его паспорта, свидетельство о постановки авто на учет, диагностическую карту от 15.04.2013 г. В ПТС данных о перекупщике не указано. Завтра должны заключить договор купли-продажи.
шланг 16-07-2013 10:32
quote:
товарищ собственником авто не является
доверенность то хоть есть у него, от собственника?
если ничего нет, то пахнет неосновательным обогащением.
vWv 16-07-2013 10:53
quote:
То, что написано в расписке: "Я, ....... (ФИО), продал машину ВАЗ 11183 Лада Калина ....... (ФМО), за 160 тысяч рублей". Дата, подпись
автомобиль отдали без всяких актов.
ну все, гиблое дело, могут даже в гибдд не зарегистрировать по такому договору.
Moonlight31 16-07-2013 13:32
[QUOTE]Originally posted by шланг:
доверенность то хоть есть у него, от собственника?
если ничего нет, то пахнет неосновательным обогащением.[/QUOTE
может, и есть у него доверенность, но он мне ее не передавал
vWv 16-07-2013 13:39
quote:
Moonlight31
вообщем, попробую подвести итог: автору ловить нечего (да и смысла не вижу помогать далее), автор приобрел памятник о 4 колесах, который рискует превратиться в недвижимость. с таким набором документов на учет врядли поставят, остается продавать по запчастям, либо платить-платить-платить (бывшему собственнику, перекупу, адвокату), чтобы они побегали за вас и оформили весь пакет документов как следует. за вашу правовую неграмотность вы уже заплатили и будете платить еще. думаю это будет для вас уроком.
шланг 16-07-2013 21:44
не, варианты есть.
особенно, если наш друг - не собственник и доверенности на продажу не имел.
таки да, не на форуме выход искать надо, а на очной консультации.
а щас, по-ходу автор рискует еще и остаться без машины и без денег (это если предыдущий собственник никому машину и не продавал, де-юре)
Moonlight31 16-07-2013 22:11
[QUOTE]Originally posted by vWv:
вообщем, попробую подвести итог: автору ловить нечего (да и смысла не вижу помогать далее), автор приобрел памятник о 4 колесах, который рискует превратиться в недвижимость. с таким набором документов на учет врядли поставят, остается продавать по запчастям, либо платить-платить-платить (бывшему собственнику, перекупу, адвокату), чтобы они побегали за вас и оформили весь пакет документов как следует. за вашу правовую неграмотность вы уже заплатили и будете платить еще. думаю это будет для вас уроком.[/QUO
А знаете, Вы правы. Это действительно станет для меня уроком. И я достаточно заплатил за свою правовую безграмотность. Если бы я регулярно заключал сделки, покупал и продавал бы автомобили с завидной частотой, был бы, конечно, грамотным в правовом отношении.
vWv 16-07-2013 23:43
quote:
Если бы я регулярно заключал сделки, покупал и продавал бы автомобили с завидной частотой, был бы, конечно, грамотным в правовом отношении.
))) простите, в 22 года можно было бы разобраться в процедуре оформления тс, вас в яндексе, гугле забанили?
как вы подходили к выбору тс? заглянули в салон и решились на покупку?
я в более молодые годы тоже заплатил копеечку (да и все с этим сталкиваются) за "урок" знания правовой базы (помнится еще в школе прививают начальные знания).
лично мой опыт: перед покупкой автомобиля тщательно изучал его устройство, спрашивал и узнавал у знакомых (инет тогда еще не был так доступен) где и какие косяки искать, на что обращать внимание. даже сейчас перед приобретением дорогой покупки тщательно изучаю устройство, отзывы, детские болезни и способы их лечения и только потом выхожу на поиски. есть хоть капля сомнения - стоп, нужно время для принятия решения. чем дороже покупка - тем больше времени она должна занять. и это правило.
удачи в изучении, у вас долгий путь)
vWv 16-07-2013 23:46
добавлю: опыт не делает человека грамотным - он лишь учит действовать по шаблону.
искания - вот путь к совершенству!
удачи! за сим откланяюсь.
Alecsa 17-07-2013 11:30
quote:
То, что написано в расписке: "Я, ....... (ФИО), продал машину
вот этот вот "Я, ФИО... - это собственник по ПТС или перекуп?
Хотя, похоже, уже не критично...
quote:
пахнет неосновательным обогащением.
если автор сможет доказать, что "продал за 160 т. рублей" = "получил 160 т. рублей за проданное"
quote:
, что не факт именно в этой ситуации.
продал машину ВАЗ 11183 Лада Калина
и больше на машину никаких данных нет?
Автор, если расписку писал перекуп, у Вас весьма неплохие шансы быть привлеченным за угон, если собственнику этого очень захочется.
Стрясывайте с перекупа хотя бы доверенность, она наверняка должна быть у него.
шланг 18-07-2013 17:15
ну. за угон при наличии расписки - сомнительно.
а так автору нужно сесть с юристом и подумать, как дальше действовать.
причем решение принимать самому.
удачи!
Alecsa 19-07-2013 08:48
quote:
за угон при наличии расписки
quote:
если расписку писал перекуп
который к машине никакого отношений не имеет. Хотя конечно, краски сгущаю)
quote:
автору нужно сесть с юристом и подумать, как дальше действовать.
причем решение принимать самому.
поддержу