Была куплена подержанная машина ваз 11183 (Лада Калина). Деньги были отданы сразу, а вот оформить автомобиль ещё не успели, покупали у знакомого, который занимается перегоном автоомбилей. При покупке продавец сообщил, что у машины пробег составляет 119 000 км. Машина 2007 года, состояние визуально хорошее, но видимо прошлым владельцем в машине была забыта диагностическая карта, от апреля этого года, где было указано, что данное ТС прошло 240 450 км. Расписку не брали, т.к. знакомый, имеем ли мы право вернуть обратно машину владельцу и потребовать деньги, если деньги передавались из в руки в присутствии меня и моей матери. Заранее спасибо
Только что прочитали внимательно "страховой полис обязательно страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств" и обнаружили надпись в особых отметках "ТС используется в качестве такси", о чём при покупке не было сообщено
Если всё устно, договоры никакие не оформлялись - забудьте про деньги
и что в такой ситуации делать?
Забрать авто и быть счастливым
если мы заключим договор купли-продажи, его можно будет потом расторгнуть, на руках есть свидетельство о регистрации автомобиля, страховка, ксерокопия паспорта владельца.
да не будет мне кара , но "без лоха и жизнь плоха"..ТС-нифига вам не "светит"..
машина уже стоит у нас дома
quote:
Originally posted by Moonlight31:
если мы заключим договор купли-продажи, его можно будет потом расторгнуть, на руках есть свидетельство о регистрации автомобиля, страховка, ксерокопия паспорта владельца.
Основание для расторжения?
за него и хотел спросить, если мы получим от него расписку, можно не заключать договор купли-продажи, а потребовать от него деньги?
просите что угодно, но заранее понимайте, куда вас пошлют
Хороший у вас знакомый.
Есть расписка на руках, о том что получены деньги
Вот же упорный.
Ну, есть расписка. И чо?
если есть расписка и договор, можно попробовать признать сделку недействительной (ст. 178 ГК РФ)
Как раз договора нет и тему можно считать закрытой. Если только сам покупатель-перегонщик не подтвердит, что купил автомобиль на деньги и по поручению ТС, но купил не то, что требовалось.
ну автор же говорит, что "если мы заключим договор купли-продажи, его можно будет потом расторгнуть"
оформить д-р купли-продажи задним числом с вашим "товарищем" (указав пробег в 119 т.км.). про диагностическую карту ничего не говорить пока. расписка есть.
а потом уже дергаться и признавать недействительным , совершенным под влиянием заблуждения.
Вот пусть сначала заключит договор, без всяких "если". Тогда и тема для обсуждения будет.
как вариант не заключать договор купли-продажи и потребовать вернуть деньги по расписке. вопрос лишь в том, что указано в расписке.
но отдавать деньги можно ооочень долго, может к пенсии расчитается.
ключевое действо - продажа - не было осуществлено, следовательно распоряжаться автомобилем горе-покупатель не имеет право, т.к. расписка не является основанием перехода прав.
несмотря, что автор еще тот лошара, шансы у него есть.
в будущем совет, пинай под } | {опу таких знакомых и включай голову.
да и в принципе, что в машине не устраивает? колеса у машины есть, _опу перевозит, какие к ней претензии? что пробег большой, у меня по трассе 160 тык был пробег, а состояние достойное, при желании и за 40 тык можно машину ушатать. то что из-под такси, дык нужно было самим смотреть.
вот мне бы вовсе не улыбало искать кому-то машину и заботиться о "юридической" чистоте машины, имея за это минимальную копейку.
quote:
Вот пусть сначала заключит договор, без всяких "если". Тогда и тема для обсуждения будет.
вот не стоит так торопиться, нужно определить правовой статус
перегонщик просто бросил у вас автомобиль, или он был передан по акту приема-передачи???
как вариант. тут тоже еще подумать нужно.вряд ли в расписке указан пробег.
и вряд ли "товарищ", после требования о возврате по расписке, согласится подписать договор.
я перегонщику машину не заказывал. встретил его на автосервисе. он предложил мне машину посмотреть. посмотрел. выглядит машина как новая. геометрия кузова не нарушена. в салоне относительный порядок. это мой первый авто. решил - сойдет, чтобы учиться. деньги за автомобиль знакомый попросил сразу отдать, т.к. надо было за заказной машиной ехать. с договором купли-продажи уже месяц тянет. то одна причина, то другая возникают у него. я думаю, что он сам не знает, что это за машина.
quote:
указав пробег в 119 т.км.). про диагностическую карту ничего не говорить пока. расписка есть.
и что вам это даст? Ваш друг сам перекупщик, и ему так же не было известно и фактическом пробеге, он смотрел спидометр в момент покупки, ваше счастье, что нашли ДК
Ваш знакомый так же добросовестно заблуждался относительно пробега и эксплуатации авто ))) Его обязательства - подобрать для вас авто, Ваше - осмотреть и принять решение - хочу или не хочу. Вы захотели и деньги отдали, так что получите то, что Ваши глазоньки увидели и ручки взяли И еще не факт. что это не вы скрутили спидометр. как будете доказывать-то?
quote:
Originally posted by Moonlight31:
я перегонщику машину не заказывал. встретил его на автосервисе. он предложил мне машину посмотреть. посмотрел. выглядит машина как новая. геометрия кузова не нарушена. в салоне относительный порядок. это мой первый авто. решил - сойдет, чтобы учиться. деньги за автомобиль знакомый попросил сразу отдать, т.к. надо было за заказной машиной ехать. с договором купли-продажи уже месяц тянет. то одна причина, то другая возникают у него. я думаю, что он сам не знает, что это за машина.
взяли машину научиться ездить,по пути еще покапаешься в ней,поймешь как она работает...продашь потом через год,два не бойся!!!
пишешь же что не битая,что еще надо?ухаживай за ней и будет тебе счастье....
quote:
Originally posted by ad1980:взяли машину научиться ездить,по пути еще покапаешься в ней,поймешь как она работает...продашь потом через год,два не бойся!!!
пишешь же что не битая,что еще надо?ухаживай за ней и будет тебе счастье....
да вопрос в том сколько я на ней поезжу с таким-то пробегом и условиях прошлой эксплуатации. скорее всего, большую часть времени я действительно только копаться в ней буду. да и продам ли я ее? - это большой вопрос.
quote:
Originally posted by Moonlight31:да вопрос в том сколько я на ней поезжу с таким-то пробегом и условиях прошлой эксплуатации. скорее всего, большую часть времени я действительно только копаться в ней буду. да и продам ли я ее? - это большой вопрос.
Автор, советую в сервис загнать. Пусть проведут диагностику полную движка и ходовой.
По нашим дорогам 240 тык это АБЗАЦ. Я думаю что там все уже давно поменяно и стоит новое.
То есть лично мое мнение что купить лучше авто с 240 тык но откапиталенным движком и ходовой
Чем авто с 116 000 тык и вхлам убитой ходовой и движком.
ИМХО мое мнение.
quote:
Originally posted by Moonlight31:да вопрос в том сколько я на ней поезжу с таким-то пробегом и условиях прошлой эксплуатации. скорее всего, большую часть времени я действительно только копаться в ней буду. да и продам ли я ее? - это большой вопрос.
продашь,вопрос только за сколь?
на рынке два дурака,покупатель и продавец (С) пословица
quote:
и что вам это даст? Ваш друг сам перекупщик, и ему так же не было известно и фактическом пробеге, он смотрел спидометр в момент покупки, ваше счастье, что нашли ДКВаш знакомый так же добросовестно заблуждался относительно пробега и эксплуатации авто ))) Его обязательства - подобрать для вас авто, Ваше - осмотреть и принять решение - хочу или не хочу. Вы захотели и деньги отдали, так что получите то, что Ваши глазоньки увидели и ручки взяли И еще не факт. что это не вы скрутили спидометр. как будете доказывать-то?
ну. это ведь не значит, что нельзя признать договор с "товарищем" недействительным. а это была, я так понимаю, именно купля-продажа а не оказание услуг, связанных с приобретением автомобиля.
Mmartina, если же в договоре (а может, даже и в акте) будет указан пробег в 119 тыщ, как вы считаете, этого будет достаточно для суда, чтобы доказать, что при покупке на одометре был именно этот пробег? я считаю, что вполне.
99,9 процентов, что перекуп сам и скрутил пробег.
quote:
продашь,вопрос только за сколь?
на рынке два дурака,покупатель и продавец (С) пословица
сжечь диагностическую карту и продать дальше
quote:
я считаю, что вполне.
а я думаю, что не достаточно, для расторжения договора КП
quote:
Originally posted by Mmartina:
а я думаю, что не достаточно, для расторжения договора КП
Юридический тут не то что договор расторгнуть,
тут продавца можно попытаться привлеч к УК РФ за мошейничество.
Ну пусть в акте 119 тыс. будет. А экспертиза выявит 240. В принципе достаточно для расторжения, но, тогда изначально должен был заключен договор, согласно которому перекуп обязался купить авто с пробегом не более 119 тыс. и деньги с перекупа можно будет получить через суд, потом приставов... т.е. неизвестно когда.
quote:
а я думаю, что не достаточно, для расторжения договора КП
это уже второй вопрос. тоже, кстати, неоднозначный
quote:
привлеч к УК РФ за мошейничество.
привлечь к кодексу?
только вот нифига не будет ему. по разным причинам.
скрутка пробега - это самое "невинное" из возможных способов обмануть покупателя.
quote:
но, тогда изначально должен был заключен договор, согласно которому перекуп обязался купить авто с пробегом не более 119 тыс. и деньги с перекупа можно будет получить через суд, потом приставов... т.е. неизвестно когда.
перекуп, исходя из условий задачи - продавец.
с ним и подписать ДКП с пробегом в 119 тыщ.
quote:
я перегонщику машину не заказывал. встретил его на автосервисе. он предложил мне машину посмотреть. посмотрел. выглядит машина как новая. геометрия кузова не нарушена. в салоне относительный порядок. это мой первый авто. решил - сойдет, чтобы учиться. деньги за автомобиль знакомый попросил сразу отдать, т.к. надо было за заказной машиной ехать. с договором купли-продажи уже месяц тянет. то одна причина, то другая возникают у него. я думаю, что он сам не знает, что это за машина.
тогда я таки не понимаю, у кого вы машину "купили". "товарищ" ваш - не собственник авто?
quote:
тогда я таки не понимаю, у кого вы машину "купили". "товарищ" ваш - не собственник авто?
блин, так о чем ранее я и писала.... Продавец сам добросовестно заблуждался в отношении пробега авто... Где его вина? он что должен проводит экспертизу каждого авто которое берет на перепродажу? Нет. законом этого не предусмотрено и таких требований не предъявляется... Купил- продал, а состояние пусть потенциальный Покупатель сам оценивает и реально осматривает автомобиль если есть желание его приобрести - загонка в сервис на осмотр, оценка тех состояния, в т.ч. с учетом пробега указанного на спидометре
Ему же автомобиль под страхом расстрела не продавали, сам смотрел и выбирал, и сам сделал свой выбор - купить))) Значит исходя из осмотра авто на ео взгляд стоил ту денежку которую просили ))
тут еще похоже, покупатель заблуждается, относительно того, кто продавец))
ТС, вы документы на автомобиль то хоть видели?
кстати интересно бы узнать, с какого месяца автомобиль во владении у "товарища". не удивлюсь, что с апреля . и диагностическая карта, вполне возможно, появилась именно при предыдущей сделке, при непосредственном участии друга ТС.
quote:
шланг
уяснили ход моей мысли и моего высказывания
quote:
и что вам это даст? Ваш друг сам перекупщик, и ему так же не было известно и фактическом пробеге, он смотрел спидометр в момент покупки, ваше счастье, что нашли ДКВаш знакомый так же добросовестно заблуждался относительно пробега и эксплуатации авто ))) Его обязательства - подобрать для вас авто, Ваше - осмотреть и принять решение - хочу или не хочу. Вы захотели и деньги отдали, так что получите то, что Ваши глазоньки увидели и ручки взяли И еще не факт. что это не вы скрутили спидометр. как будете доказывать-то?
Так какие основания для расторжения?
Основание для расторжения - та же диагностическая карта, которую перекуп сам привёз покупателю. Т.е. перекуп:
1. должным образом не осмотрел авто, не убедился, что оно соответствует тем требованиям, что предъявлял заказчик (хотя этих требований нет, заказчик только мечтает их составить, поэтому вопрос гипотетический)
2. перекуп сам привёз авто с одним пробегом на спидометре и другим в диагностической карте
3. легко вычисляется цена авто с пробегом 119 и 240 т.р.
4. последствия ясны
Хотя, повторюсь, задачка со многими неизвестными, часть я высказал в виде предположений
quote:
легко вычисляется цена авто с пробегом 119 и 240 т.р.
не соглашусь есть такое понятие как договорная цена. Можно товар стоимостью в 1 копейку продать за полмиллиона - ну нашелся такой дурак, не запретишь ведь тратить деньги и можно миллионный товар не реализовать, ну нет покупателя за реальную цену, так хоть за "шерсти клок"
Спрос рождает предложение, не так, ли господа? Нашелся Покупатель - нашлось и предложение именно за эту цену и именно этого авто.
quote:
хотя этих требований нет, заказчик только мечтает их составить, поэтому вопрос гипотетический)
ключевая фраза, ну нет таких требований и нет договора где прописывались существенные условия по авто
quote:
перекуп сам привёз авто с одним пробегом на спидометре и другим в диагностической карте
да привез, и сам лоханулся приобретая такое авто, выяснилось это уже после последующей перепродажи, а могло и вообще не выясниться, что ж теперь то?
при условии что друг нашего ТС - собственник (а желательно что бы он им был и до апреля 2013г.),при наличии ДКП и акта передачи с пробегом в 119 ткм, основание всё то же - 178 ГК РФ.
в этой же статье указано, как быть, если заблуждение возникло по вине второй стороны. там не говорится о том, что сделку нельзя признать недействительной, если продавец сам заблуждался. скорее, это основание для признания и его сделки недействительной. или я не прав?
у Вас, ММартина, кстати "товарищ" ТС-а то продавец, то подборщик авто.
а это совсем разные ипостаси, согласитесь.
quote:
у Вас, ММартина, кстати "товарищ" ТС-а то продавец, то подборщик авто.
а это совсем разные ипостаси, согласитесь.
даже не оспариваю, только не сам ТС,(он лишь вопиющая о каре и справедливости сторона, ну и Покупатель естественно) а лицо которое ему продало авто, т.к. первичная информация
quote:
покупали у знакомого, который занимается перегоном автоомбилей. При покупке продавец сообщил,
Поэтому и делаю следующий вывод
Лицо продавшее авто нашему ТС одновременно являлось и перекупщиком (перегонщиком)и Продавцом, примерно так
купил авто, заплатил деньги за него, взял генералку на продажу, перегнал и Продал, т.о. являлся при этом одновременно и Перегонщикоим и Продавцом
фразой о том, что авто был куплен у товарища, который занимается перегоном автомобилей ТС только всех с толку сбивает.
да нет, у меня выстроилась вполне логичная цепочка, которая имеет место быть в нашей жизни ))
quote:
Originally posted by Mmartina:купил авто, заплатил деньги за него, взял генералку на продажу, перегнал и Продал, т.о. являлся при этом одновременно и Перегонщикоим и Продавцом
Однако авто куплен на деньги ТС. ТС же заказал авто определённых потреб. качеств, выделив под ато вполне конкретную цену, исходя из рыночных цен. А чтобы там не утверждали - авто с пробегом 100 и авто с пробегом 200 тыс - это совсем иной товар, с совсем иными качествами и совсем иной ценой.
Перегонщик не исполнил эти условия, купил товар не тех качеств, что были заказаны, следовательно и ввел ТС в заблуждение и потратил бОльшую сумму за худший товар.
Но всё это устные выкладки.
Ничего ТС не докажет при отсутствии договора.
quote:
да нет, у меня выстроилась вполне логичная цепочка, которая имеет место быть в нашей жизни ))
так оно.
я бы поподробнее узнал, что ТС видел у друга из документов на машину и кто вписан собственником в птс. а то чет вопросов больше, чем ответов.
Т.С. продай машину еще раз. с соблюдением всех правил. только ничего там не забудь.
quote:
ТС же заказал авто определённых потреб. качеств, выделив под ато вполне конкретную цену, исходя из рыночных цен. А чтобы там не утверждали - авто с пробегом 100 и авто с пробегом 200 тыс - это совсем иной товар, с совсем иными качествами и совсем иной ценой.
С чего бы это вдруг? Где ТС дает информацию, что он передавал деньги своему другу перегонщику-перекупщику для приобретения ему конкретного авто с конкретными техническими параметрами? Лично я этого не увидела. Есть информация, что ТС купил авто у друга перекупщика-перегонщика, когда появились деньги и необходимость, а не заказывал найти такое авто...и уж тем более не финансировал под эти цели ... Это разные вещи
quote:и об этом информации не видела лишь домыслы и предположения без каких-либо обоснований и доказательств А вот информация, что ТС не заказывал машину Перегонщику-продавцу в его посте имеется ))))
Перегонщик не исполнил эти условия, купил товар не тех качеств, что были заказаны, следовательно и ввел ТС в заблуждение и потратил бОльшую сумму за худший товар.
quote:
Ничего ТС не докажет при отсутствии договора.
Именно поэтому и дала категоричный ответ, что париться и выдумывать велосипед - себе дороже станет
Любая неточная информация на форуме при обсуждении обрастает предположениями, как могло быть.
Поэтому и я дал ответ, что нужен договор с конкретикой. Только он прояснит вопрос окончательно и только на его основании можно сделать какие то реальные выводы.
P.S. А вот по поводу рыночных цен вы явно погорячились. Тут я считаю вопрос вполне ясным. Калина 100 000 пробег стоит одну цену. Калина 200 000 пробег - другую. Даже можно экспертное заключение просить, если дело до суда дойдёт в виде оценки первого и второго варианта.
quote:
Калина 100 000 пробег стоит одну цену. Калина 200 000 пробег - другую.
так с этим ни кто и не спорит)))
quote:
можно экспертное заключение просить, если дело до суда дойдёт в виде оценки первого и второго варианта.
и что это даст? Расторгнут сделку? Уверена на 99.99% что суд не примет такого решения, сославшись на свободу договора ))) Введения в заблуждение не усматриваю, сокрытие информации со стороны перегонщика-продавца так же не вижу
Так нет никакого суда, ибо нет договора, следовательно, что имели ввиду стороны и какие условия ставил покупатель - неизвестно.
quote:
Так нет никакого суда,
так если и будет - проигрышное для нашего ТС ))))
максимум тут это снизить цену,но это через суд и не факт что пройдет,т.к. нужен договор,где будет написан километраж 100 000
quote:
Originally posted by шланг:
тогда я таки не понимаю, у кого вы машину "купили". "товарищ" ваш - не собственник авто?
Нет, товарищ собственником авто не является
Moonlight31,
1) что _дословно_ написано в расписке - перепишите здесь (персональные данные только ничьи не выкладывайте);
2) как авто Вам передавалось - по акту/ просто физически Вам его отдали, без документов;
3) [QUOTE]кто вписан собственником в птс[/QUOTE
quote:
Originally posted by Alecsa:
Moonlight31,
1) что _дословно_ написано в расписке - перепишите здесь (персональные данные только ничьи не выкладывайте);
2) как авто Вам передавалось - по акту/ просто физически Вам его отдали, без документов;
3) [QUOTE][b]кто вписан собственником в птс[/QUOTE
[/B]
То, что написано в расписке: "Я, ....... (ФИО), продал машину ВАЗ 11183 Лада Калина ....... (ФМО), за 160 тысяч рублей". Дата, подпись
автомобиль отдали без всяких актов. Отдали ПТС, ОСАГО прежнего владельца, ксерокопию его паспорта, свидетельство о постановки авто на учет, диагностическую карту от 15.04.2013 г. В ПТС данных о перекупщике не указано. Завтра должны заключить договор купли-продажи.
quote:
товарищ собственником авто не является
доверенность то хоть есть у него, от собственника?
если ничего нет, то пахнет неосновательным обогащением.
quote:
То, что написано в расписке: "Я, ....... (ФИО), продал машину ВАЗ 11183 Лада Калина ....... (ФМО), за 160 тысяч рублей". Дата, подпись
автомобиль отдали без всяких актов.
ну все, гиблое дело, могут даже в гибдд не зарегистрировать по такому договору.
[QUOTE]Originally posted by шланг:
доверенность то хоть есть у него, от собственника?
если ничего нет, то пахнет неосновательным обогащением.
[/QUOTE
может, и есть у него доверенность, но он мне ее не передавал
quote:
Moonlight31
вообщем, попробую подвести итог: автору ловить нечего (да и смысла не вижу помогать далее), автор приобрел памятник о 4 колесах, который рискует превратиться в недвижимость. с таким набором документов на учет врядли поставят, остается продавать по запчастям, либо платить-платить-платить (бывшему собственнику, перекупу, адвокату), чтобы они побегали за вас и оформили весь пакет документов как следует. за вашу правовую неграмотность вы уже заплатили и будете платить еще. думаю это будет для вас уроком.
не, варианты есть.
особенно, если наш друг - не собственник и доверенности на продажу не имел.
таки да, не на форуме выход искать надо, а на очной консультации.
а щас, по-ходу автор рискует еще и остаться без машины и без денег (это если предыдущий собственник никому машину и не продавал, де-юре)
[QUOTE]Originally posted by vWv:
вообщем, попробую подвести итог: автору ловить нечего (да и смысла не вижу помогать далее), автор приобрел памятник о 4 колесах, который рискует превратиться в недвижимость. с таким набором документов на учет врядли поставят, остается продавать по запчастям, либо платить-платить-платить (бывшему собственнику, перекупу, адвокату), чтобы они побегали за вас и оформили весь пакет документов как следует. за вашу правовую неграмотность вы уже заплатили и будете платить еще. думаю это будет для вас уроком.[/QUO
А знаете, Вы правы. Это действительно станет для меня уроком. И я достаточно заплатил за свою правовую безграмотность. Если бы я регулярно заключал сделки, покупал и продавал бы автомобили с завидной частотой, был бы, конечно, грамотным в правовом отношении.
quote:
Если бы я регулярно заключал сделки, покупал и продавал бы автомобили с завидной частотой, был бы, конечно, грамотным в правовом отношении.
))) простите, в 22 года можно было бы разобраться в процедуре оформления тс, вас в яндексе, гугле забанили?
как вы подходили к выбору тс? заглянули в салон и решились на покупку?
я в более молодые годы тоже заплатил копеечку (да и все с этим сталкиваются) за "урок" знания правовой базы (помнится еще в школе прививают начальные знания).
лично мой опыт: перед покупкой автомобиля тщательно изучал его устройство, спрашивал и узнавал у знакомых (инет тогда еще не был так доступен) где и какие косяки искать, на что обращать внимание. даже сейчас перед приобретением дорогой покупки тщательно изучаю устройство, отзывы, детские болезни и способы их лечения и только потом выхожу на поиски. есть хоть капля сомнения - стоп, нужно время для принятия решения. чем дороже покупка - тем больше времени она должна занять. и это правило.
удачи в изучении, у вас долгий путь)
добавлю: опыт не делает человека грамотным - он лишь учит действовать по шаблону.
искания - вот путь к совершенству!
удачи! за сим откланяюсь.
quote:
То, что написано в расписке: "Я, ....... (ФИО), продал машину
вот этот вот "Я, ФИО... - это собственник по ПТС или перекуп?
Хотя, похоже, уже не критично...
quote:
пахнет неосновательным обогащением.
если автор сможет доказать, что "продал за 160 т. рублей" = "получил 160 т. рублей за проданное"
quote:
, что не факт именно в этой ситуации.
продал машину ВАЗ 11183 Лада Калина
и больше на машину никаких данных нет?
Автор, если расписку писал перекуп, у Вас весьма неплохие шансы быть привлеченным за угон, если собственнику этого очень захочется.
Стрясывайте с перекупа хотя бы доверенность, она наверняка должна быть у него.
ну. за угон при наличии расписки - сомнительно.
а так автору нужно сесть с юристом и подумать, как дальше действовать.
причем решение принимать самому.
удачи!
quote:
за угон при наличии расписки
quote:
если расписку писал перекуп
который к машине никакого отношений не имеет. Хотя конечно, краски сгущаю)
quote:
автору нужно сесть с юристом и подумать, как дальше действовать.
причем решение принимать самому.
поддержу