Нет, не в этом дело.

quote:

---

они пытаются диктовать свои условия, как надо работать компании. Хотя все эти требования не имеют логического обоснования и экономически нецелесообразны

---

а вот с этим можно поспорить, т.к. сама в прошлом руководитель крупного холждинга- порой снизу все проблемы и неправильность принятых решений намного ощутимее... простой работник выполняя поставленную перед коллективом задачу всегда заинтересован в ее точном выполнении с максимальным эффектом. т.к. от этого зависит в т.ч. и своевременность выплаты з/п и возможность получения премии а уж если сделка - то самая прямая связь...

quote:

---

Тем самым они отнимают рабочее время у руководителя компании и администратианого персонала.

---

это м.б. только в случае. если административно-упоравленческий персонал установил для себя принцип " Я -хозяин, ты- драк" Умный и толковый топ0менеджер всегда готов к конструктивному диалогу, где поясняет свою позицию и видимость ситуацию и готов выслушать своего оппонента, при этом не со снисходительным видом, а приняв к руководству все самое ценное и конструктивное, и вот этого самого ценного снизу предлагается не мало

quote:

---

они здесь хозяева,

---

а разве не так? Если рассмотреть всю ситуацию объективно - что может администрация сделать без низшего звена - работников ? НИ-ЧЕ_ГО !!!! Если занять позицию "свято место пусто не бывает", недовольные - вон отсюда - то текучка. отсутствие сплоченного коллектива приведет лишь к гибели предприятия, даже при наличии самого лучшего управленца и его команды!!!!

quote:

---

Поэтому, необходимо правильно запретить такие собрания, с наказанием в виде увольнения организаторов собрания.

---

Рискните - и погрязнете в судах, а не вработе, т.к. насколько поняла из вашего поста - низшее звено - сплоченное и умеет коллективно отстаивать позицию, а вот верх - боится уронить свою корону с головы....

Самое лучшее в вашей ситуации - конструктивный диалог. а не махание шашкой без разбора, по глупому

Нет, не в этом дело. Их мы прислушиваемся и порою, все вместе участвуем в разработке проектов. Принцип "Я-хозяин, ты - дурак" это не в нашем стиле.
Текучка только среди расп..дяев и леняев. Так, в основном все работают от года и выше, есть и те, кто более 5 лет в компании.

Работникам надо организоваться в профсоюз, заключить колдоговор чтобы их предложения были надлежащим образом оформлены и учтены Работодателем. Чтобы был переговорный процесс, который "не мешает работать".
Правильно говорит Mmartina - конструктивный диалог выгоден всем. Репрессии могут обернуться боком самому же Работодателю.

история редактирования

Ндааа..

Если руководитель не в силах совладать с коллективом, то грош ему цена.

Запретить собрания - это все равно что запретить разговаривать.

предложения:
1.Увольте по статье зачинщиков. Остальные сами замолкнут;

2.Созывайте собрания сами. Каждый день. Неявка - увольнение. Жажда собраний быстро пройдет;

3.Перетащите зачинщиков на свою сторону. Введите должность "смотрящего", который будет докладывать о настроениях в коллективе и гасить недовольства.

quote:

---

Originally posted by фикус:

Неявка - увольнение

---

Интересно, по какой статье ТК вы уволите работника за отсутствие на собрании.

Есть 2 категории юристов:

1. Знают как можно сделать так, чтобы за это ничего не было;

2. Знают что нельзя делать.

Первые зарабатывают много, вторые ...

Надо почаще включать мозг юристу, чтобы у руководителя потом не болела голова.

Самый простой вариант - при устройстве на работу сразу же с работника брать заявление на увольнение с открытой датой. Накосячил - заявление пошло в дело.

quote:

---

Originally posted by фикус:

Надо почаще включать мозг юристу, чтобы у руководителя потом не болела голова.

---

Судя по обращению ТС, там вообще нет юристов.

quote:

---

Originally posted by фикус:

Первые зарабатывают много, вторые ...

---

К чему это?
Ответ на свой вопрос я не получил.

Собрания наносят ущерб производственному процессу?

quote:

---

Originally posted by фикус:
Самый простой вариант - при устройстве на работу сразу же с работника брать заявление на увольнение с открытой датой. Накосячил - заявление пошло в дело.

---

Гениально, товарищ! Может, давеча, пролоббируете данное предложения где-нибудь повыше, с целью закрепления на законодательном уровне?!

quote:

---

проводят несанкционированные собрания

---

Собрания проводятся в рабочее или не рабочее время?

quote:

---

Интересно, по какой статье ТК вы уволите работника за отсутствие на собрании.

---

Ну, как вариант включить пункт о обязательном участии в ежедневных собраниях в должностную инструкцию водителя автомобиля. Ознакомить с этой инструкцией под роспись, согласно ТК РФ. Дальше продолжать или сами догадаетесь?
Ах, да! Проведение собраний и "митингов" в рабочее время без предварительного согласования с администрацией запретить ПВТР.

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Дальше продолжать или сами догадаетесь?

---

Я то в курсе. А вот ТС вряд ли, и консультации его непрофессиональные.

quote:

---

Originally posted by фикус:

Самый простой вариант - при устройстве на работу сразу же с работника брать заявление на увольнение с открытой датой. Накосячил - заявление пошло в дело.

---

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Ах, да! Проведение с тоьобраний и "митингов" в рабочее время без предварительного согласования с администрацией запретить ПВТР.

---

А профсоюз тоже будет обязан "предварительно согласовывать" свои собрания с работодателем? Может и на собрание по забастовке у директора разрешения просить?))

ТК дает право работникам участие в управлении организацией, в том числе непосредственное, а работодателя обязывает это право обеспечивать. Одной из форм участия - обсуждение вопросов о работе организации и внесение предложений по ее совершенствованию.
Конечно, это право значительно усиливается при избрании представителей работников.

quote:

---

А профсоюз

---

quote:

---

профсоюза нет.

---

quote:

---

Может и на собрание по забастовке у директора разрешения просить?))

---

Если это будет прописано в ПВТР и коллективном соглашении - то таки да

quote:

---

ТК дает право работникам участие в управлении организацией, в том числе непосредственное

---

Ради бога. Но там ни слова не написано, что собрания должны проходить в рабочее время.

Поддерживаю работаплюс.
Осуществление конституционного права работников на объединение в профессиональные союзы не должно подрывать дисциплину труда и быть причиной нарушения работниками правил внутреннего распорядка организации.
Работодатель может пойти навстречу работникам и позволить провести собрание в рабочее время, здесь все зависит от его усмотрения.
Что касается нормативной базы, то ни Трудовой кодекс, ни Федеральный закон <О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности>, а также другие нормативные акты не затрагивают вопросов о порядке деятельности профсоюзных органов, относя их регулирование к уставам профсоюзов и положениям о первичных профсоюзных организациях.

quote:

---

Если это будет прописано в ПВТР и коллективном соглашении - то таки да

---

Что такое "коллективное соглашение" не знаю.
Что касается запрета на проведение собрания по поводу забастовки, пусть даже закрепленное в ПВТР - то таки нет))
Так как это будет противоречить части четвертой ст.399 ТК.
Кроме этого, если есть профсоюз, и он созывает для работы выборный коллегиальный орган, то работодатель обязан предоставить помещение, освободить членов этого органа - работников от основной работы. Вопросы согласования деятельности этого органа выходят за пределы компетенции работодателя.

Закрепление в ПВТР запрета на проведение собраний в рабочее время не может касаться деятельности профсоюзных органов, а также - выдвижения требований перед забастовкой.

quote:

---

Что касается нормативной базы, то ни Трудовой кодекс, ни Федеральный закон <О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности>, а также другие нормативные акты не затрагивают вопросов о порядке деятельности профсоюзных органов, относя их регулирование к уставам профсоюзов и положениям о первичных профсоюзных организациях.

---

Вопрос не о порядке работы профсоюза. Вопрос об обязанностях работодателя в определенных случаях обеспечить деятельность представителей работников. В том числе - не препятствовать проведению собраний в определенных законом случаях.
Поэтому просто запретить в ПВТР все собрания в рабочее время - это нарушить ТК.

quote:

---

Sim

---

Вы рассуждаете исходя из "если бы было". Я из того, что есть у ТС:

quote:

---

профсоюза нет.

---

quote:

---

Вы рассуждаете исходя из "если бы было". Я из того, что есть у ТС:
quote:

профсоюза нет.

---

Да, я рассматриваю ситуацию в общем. Получается, работодатель гипотетически вносит в ПВТР запрет собраний в рабочее время, затем работники создают профсоюз, а после этот запрет становится незаконным ))
Ну или если работники безо всякого профсоюза объявили о созыве собрания по поводу выдвижения требований работодателю перед забастовкой, этот запрет снова будет противоречить ТК.
Посему, _безусловный_ запрет работодателя о проведении собраний в рабочее время противоречит ТК.

quote:

---

о проведении собраний в рабочее время противоречит ТК.

---

Да ладно? Где конкретно, в какой статье есть упоминание, что собрание должно проводится именно в рабочее время?

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Да ладно? Где конкретно, в какой статье есть упоминание, что собрание должно проводится именно в рабочее время?

---

Нигде )
Речь о _праве_ проведения собрания хоть в рабочее, хоть в нерабочее время. И обязанности работодателя обеспечить это право в установленных законом случаях.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Посему, _безусловный_ запрет работодателя о проведении собраний в рабочее время противоречит ТК.

---

Каким нормам ТК он противоречит?

Самый простой и грамотный способ для вашего коллектива, который избавит вас от всех головных болей - на основании статьи 40 ТК РФ заключить Коллективный договор. Для чего?
Во первых, Коллективный договор устанавливает льготы, преимущества, права и гарантии, улучшающие положение работников по сравнению с законодательством.
Во вторых, вопросы которыми вас мучают работники, будут закреплены соглашением обоих сторон, и возвращение к ним в рабочее время будет неуместным, а именно:
- формы, системы и размеры оплаты труда;
- выплата пособий и компенсаций;
- механизм регулирования оплаты труда с учетом роста цен, уровня инфляции;
- занятость, переобучение, условия высвобождения работников;
- рабочее время и время отдыха;
- улучшение условий и охраны труда работников;
- гарантии и льготы сотрудникам, совмещающим работу с обучением;
- экологическая безопасность и охрана здоровья работников на производстве;
- оздоровление и отдых работников и членов их семей;
- частичная или полная оплата питания персонала и др.
Интересы работников при ведении коллективных переговоров могут представлять
иные представители, избираемые работниками.
Без всяких профсоюзов.

quote:

---

Originally posted by ifarrash:
Самый простой и грамотный способ для вашего коллектива, который избавит вас от всех головных болей - на основании статьи 40 ТК РФ заключить Коллективный договор.

---

Об чем и речь...
Правда, надо сказать, что правовое положение профсоюзной организации выгодно отличается от "иных представителей".

quote:

---

Originally posted by ifarrash:

Каким нормам ТК он противоречит?

---

Я уже привел выше два случая.
ч. 4 ст. 399; ч.3 ст. 374.

история редактирования

Это в том случае, если есть письменные требования работников. А если их нет, то такой запрет не противоречит нормам ТК.

quote:

---

Originally posted by ifarrash:
Это в том случае, если есть письменные требования работников. А если их нет, то такой запрет не противоречит нормам ТК.

---

))
Ну так и я говорю, что _безусловный_ запрет будет противоречить ТК. То есть фраза локального нормативного акта "В организации запрещено проведение собраний работников в рабочее время" незаконна. Не зависимо от того, есть профсоюз или нет, объявлено проведение предзабастовочного собрания или нет... Просто потому, что профсоюз потенциально может появиться, как и объявлено о собрании. Что, тогда работодатель будет вносить изменения в ПВТР?
Вот правомерность фразы "В организации не допускается проведение собраний работников в рабочее время кроме случаев, предусмотренных действующим законодательством" еще возможна... Впрочем, уточню у наших трудовиков)

quote:

---

Речь о _праве_ проведения собрания хоть в рабочее, хоть в нерабочее время. И обязанности работодателя обеспечить это право в установленных законом случаях.

---

"В организации не допускается проведение собраний работников в рабочее время кроме случаев, предусмотренных действующим законодательством с обязательным уведомлением работодателя о целях, времени и месте проведения собрания."

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

"В организации не допускается проведение собраний работников в рабочее время кроме случаев, предусмотренных действующим законодательством с обязательным уведомлением работодателя о целях, времени и месте проведения собрания."

---

Да ну на? А если собрание профсоюзное? Закон защищает право профсоюза на невмешательство со стороны хоть работодателя, хоть гос-ва. И никто не имеет права требовать отчета о целях, месте и проч. собрания.

quote:

---

А если собрание профсоюзное?

---

ЭЭэээ.....отталкиваясь от ТС:

quote:

---

профсоюза нет.

---

Или как всегда всем уже на проблему ТС нас-рать?

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Или как всегда всем уже на проблему ТС нас-рать?

---

консультация плавно перешла в диспут ))
ответы исчерпывающие, полагаю ТС доволен.

Не люблю диспуты из разряда "Если бы бабушка была дедушкой"