Есть 2 категории юристов:
1. Знают как можно сделать так, чтобы за это ничего не было;
2. Знают что нельзя делать.
Первые зарабатывают много, вторые ...
Надо почаще включать мозг юристу, чтобы у руководителя потом не болела голова.
Самый простой вариант - при устройстве на работу сразу же с работника брать заявление на увольнение с открытой датой. Накосячил - заявление пошло в дело.
quote:
Originally posted by фикус:
Надо почаще включать мозг юристу, чтобы у руководителя потом не болела голова.
Судя по обращению ТС, там вообще нет юристов.
quote:
Originally posted by фикус:
Первые зарабатывают много, вторые ...
К чему это?
Ответ на свой вопрос я не получил.
Собрания наносят ущерб производственному процессу?
quote:
Originally posted by фикус:
Самый простой вариант - при устройстве на работу сразу же с работника брать заявление на увольнение с открытой датой. Накосячил - заявление пошло в дело.
Гениально, товарищ! Может, давеча, пролоббируете данное предложения где-нибудь повыше, с целью закрепления на законодательном уровне?!
quote:
проводят несанкционированные собрания
Собрания проводятся в рабочее или не рабочее время?
quote:
Интересно, по какой статье ТК вы уволите работника за отсутствие на собрании.
Ну, как вариант включить пункт о обязательном участии в ежедневных собраниях в должностную инструкцию водителя автомобиля. Ознакомить с этой инструкцией под роспись, согласно ТК РФ. Дальше продолжать или сами догадаетесь?
Ах, да! Проведение собраний и "митингов" в рабочее время без предварительного согласования с администрацией запретить ПВТР.
quote:
Originally posted by работаплюс:
Дальше продолжать или сами догадаетесь?
Я то в курсе. А вот ТС вряд ли, и консультации его непрофессиональные.
quote:
Originally posted by фикус:
Самый простой вариант - при устройстве на работу сразу же с работника брать заявление на увольнение с открытой датой. Накосячил - заявление пошло в дело.
quote:
Originally posted by работаплюс:
Ах, да! Проведение с тоьобраний и "митингов" в рабочее время без предварительного согласования с администрацией запретить ПВТР.
А профсоюз тоже будет обязан "предварительно согласовывать" свои собрания с работодателем? Может и на собрание по забастовке у директора разрешения просить?))
ТК дает право работникам участие в управлении организацией, в том числе непосредственное, а работодателя обязывает это право обеспечивать. Одной из форм участия - обсуждение вопросов о работе организации и внесение предложений по ее совершенствованию.
Конечно, это право значительно усиливается при избрании представителей работников.
quote:
А профсоюз
quote:
профсоюза нет.
quote:
Может и на собрание по забастовке у директора разрешения просить?))
Если это будет прописано в ПВТР и коллективном соглашении - то таки да
quote:
ТК дает право работникам участие в управлении организацией, в том числе непосредственное
Ради бога. Но там ни слова не написано, что собрания должны проходить в рабочее время.
Поддерживаю работаплюс.
Осуществление конституционного права работников на объединение в профессиональные союзы не должно подрывать дисциплину труда и быть причиной нарушения работниками правил внутреннего распорядка организации.
Работодатель может пойти навстречу работникам и позволить провести собрание в рабочее время, здесь все зависит от его усмотрения.
Что касается нормативной базы, то ни Трудовой кодекс, ни Федеральный закон <О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности>, а также другие нормативные акты не затрагивают вопросов о порядке деятельности профсоюзных органов, относя их регулирование к уставам профсоюзов и положениям о первичных профсоюзных организациях.
quote:
Если это будет прописано в ПВТР и коллективном соглашении - то таки да
Что такое "коллективное соглашение" не знаю.
Что касается запрета на проведение собрания по поводу забастовки, пусть даже закрепленное в ПВТР - то таки нет))
Так как это будет противоречить части четвертой ст.399 ТК.
Кроме этого, если есть профсоюз, и он созывает для работы выборный коллегиальный орган, то работодатель обязан предоставить помещение, освободить членов этого органа - работников от основной работы. Вопросы согласования деятельности этого органа выходят за пределы компетенции работодателя.
Закрепление в ПВТР запрета на проведение собраний в рабочее время не может касаться деятельности профсоюзных органов, а также - выдвижения требований перед забастовкой.
quote:
Что касается нормативной базы, то ни Трудовой кодекс, ни Федеральный закон <О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности>, а также другие нормативные акты не затрагивают вопросов о порядке деятельности профсоюзных органов, относя их регулирование к уставам профсоюзов и положениям о первичных профсоюзных организациях.
Вопрос не о порядке работы профсоюза. Вопрос об обязанностях работодателя в определенных случаях обеспечить деятельность представителей работников. В том числе - не препятствовать проведению собраний в определенных законом случаях.
Поэтому просто запретить в ПВТР все собрания в рабочее время - это нарушить ТК.
quote:
Sim
Вы рассуждаете исходя из "если бы было". Я из того, что есть у ТС:
quote:
профсоюза нет.
quote:
Вы рассуждаете исходя из "если бы было". Я из того, что есть у ТС:
quote:профсоюза нет.
Да, я рассматриваю ситуацию в общем. Получается, работодатель гипотетически вносит в ПВТР запрет собраний в рабочее время, затем работники создают профсоюз, а после этот запрет становится незаконным ))
Ну или если работники безо всякого профсоюза объявили о созыве собрания по поводу выдвижения требований работодателю перед забастовкой, этот запрет снова будет противоречить ТК.
Посему, _безусловный_ запрет работодателя о проведении собраний в рабочее время противоречит ТК.
quote:
о проведении собраний в рабочее время противоречит ТК.
Да ладно? Где конкретно, в какой статье есть упоминание, что собрание должно проводится именно в рабочее время?
quote:
Originally posted by работаплюс:
Да ладно? Где конкретно, в какой статье есть упоминание, что собрание должно проводится именно в рабочее время?
Нигде )
Речь о _праве_ проведения собрания хоть в рабочее, хоть в нерабочее время. И обязанности работодателя обеспечить это право в установленных законом случаях.
quote:
Originally posted by Sim:
Посему, _безусловный_ запрет работодателя о проведении собраний в рабочее время противоречит ТК.
Каким нормам ТК он противоречит?
Самый простой и грамотный способ для вашего коллектива, который избавит вас от всех головных болей - на основании статьи 40 ТК РФ заключить Коллективный договор. Для чего?
Во первых, Коллективный договор устанавливает льготы, преимущества, права и гарантии, улучшающие положение работников по сравнению с законодательством.
Во вторых, вопросы которыми вас мучают работники, будут закреплены соглашением обоих сторон, и возвращение к ним в рабочее время будет неуместным, а именно:
- формы, системы и размеры оплаты труда;
- выплата пособий и компенсаций;
- механизм регулирования оплаты труда с учетом роста цен, уровня инфляции;
- занятость, переобучение, условия высвобождения работников;
- рабочее время и время отдыха;
- улучшение условий и охраны труда работников;
- гарантии и льготы сотрудникам, совмещающим работу с обучением;
- экологическая безопасность и охрана здоровья работников на производстве;
- оздоровление и отдых работников и членов их семей;
- частичная или полная оплата питания персонала и др.
Интересы работников при ведении коллективных переговоров могут представлять
иные представители, избираемые работниками.
Без всяких профсоюзов.
quote:
Originally posted by ifarrash:
Самый простой и грамотный способ для вашего коллектива, который избавит вас от всех головных болей - на основании статьи 40 ТК РФ заключить Коллективный договор.
Об чем и речь...
Правда, надо сказать, что правовое положение профсоюзной организации выгодно отличается от "иных представителей".
quote:
Originally posted by ifarrash:
Каким нормам ТК он противоречит?
Я уже привел выше два случая.
ч. 4 ст. 399; ч.3 ст. 374.
Это в том случае, если есть письменные требования работников. А если их нет, то такой запрет не противоречит нормам ТК.
quote:
Originally posted by ifarrash:
Это в том случае, если есть письменные требования работников. А если их нет, то такой запрет не противоречит нормам ТК.
))
Ну так и я говорю, что _безусловный_ запрет будет противоречить ТК. То есть фраза локального нормативного акта "В организации запрещено проведение собраний работников в рабочее время" незаконна. Не зависимо от того, есть профсоюз или нет, объявлено проведение предзабастовочного собрания или нет... Просто потому, что профсоюз потенциально может появиться, как и объявлено о собрании. Что, тогда работодатель будет вносить изменения в ПВТР?
Вот правомерность фразы "В организации не допускается проведение собраний работников в рабочее время кроме случаев, предусмотренных действующим законодательством" еще возможна... Впрочем, уточню у наших трудовиков)
quote:
Речь о _праве_ проведения собрания хоть в рабочее, хоть в нерабочее время. И обязанности работодателя обеспечить это право в установленных законом случаях.
"В организации не допускается проведение собраний работников в рабочее время кроме случаев, предусмотренных действующим законодательством с обязательным уведомлением работодателя о целях, времени и месте проведения собрания."
quote:
Originally posted by работаплюс:
"В организации не допускается проведение собраний работников в рабочее время кроме случаев, предусмотренных действующим законодательством с обязательным уведомлением работодателя о целях, времени и месте проведения собрания."
Да ну на? А если собрание профсоюзное? Закон защищает право профсоюза на невмешательство со стороны хоть работодателя, хоть гос-ва. И никто не имеет права требовать отчета о целях, месте и проч. собрания.
quote:
А если собрание профсоюзное?
ЭЭэээ.....отталкиваясь от ТС:
quote:
профсоюза нет.
Или как всегда всем уже на проблему ТС нас-рать?
quote:
Originally posted by работаплюс:
Или как всегда всем уже на проблему ТС нас-рать?
консультация плавно перешла в диспут ))
ответы исчерпывающие, полагаю ТС доволен.
Не люблю диспуты из разряда "Если бы бабушка была дедушкой"