1102 не катит не разу, к кому её предъявите? Мавроди?
а по поводу других форумов... так там пишут что жизнь на марсе есть, но никто живых марсиан не видел, как никто не виде полученные назад деньги из МММ

Ты прикалываешься?

К тому кому переводил деньги, т.е. своему десятнику.
Если лох первого уровня (учавствовал только в МММ-2011). Если лох второго уровня (принял участие в МММ-2012) то да, некому, так как получатель может жить в другой стране.

Нужен документ подтверждающий факт перевода. Банковская выписка сойдет.

история редактирования

Это вы дядя не понимаете. Ну перевёл деньги. Как это вне рамок сделки? Именно на основании договорных отношений (оферта была). Получил квиток, принял условия сделки, сидел считал прОценты. А потом прозрел. Нет мол, сделки, Случайно отдал. Ога

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:
(оферта была).

---

Документ покажешь? Офферту? какой квиток? Деньги передавались со счета на счет, либо на карту посредством банкоматов. Какие условия сделки и по какому договору принял? какой сделки, как будете подтверждать в суде.

Истец выдвенит иск "прошу вернуть деньги по указанной статье, факт передачи денег подтверждаю выпиской из банка или банкомата." Что сделает ответчик? Как подтвердит договор, где и когда такие договора заключались? Правомерность заключение такого договора? Единственная бумажку которую некоторые десятники просили подписать это "отказ от притензий" т.е. отказ подавать в суд, что не имеет юридической силы.

Читал Ваши темы, думал вы здравомыслящий человек а тут подобное пишите. Неужели десятник?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:

Документ покажешь? Офферту? какой квиток? Деньги передавались со счета на счет, либо на карту посредством банкоматов. Какие условия сделки и по какому договору принял? какой сделки, как будете подтверждать в суде.

Истец выдвенит иск "прошу вернуть деньги по указанной статье, факт передачи денег подтверждаю выпиской из банка или банкомата." Что сделает ответчик? Как подтвердит договор, где и когда такие договора заключались?

Читал Ваши темы, думал вы здравомыслящий человек а тут подобное пишите. Неужели десятник?

---

а сможете помочь, что и как делать? куда писать и до какого срока, ну чтоб потом поздно не было. десятника конечно знаю) он пообещал мне конечно вернуть по 5 тыс каждый месяц, но я не могу так долго ждать, да и обещания ничего не стоят...или к примеру если не вернет до конца года, то до какого срока я еще могу подать иск?

маврик же обещал в течении 3-х месяцев за счёт м12 вернуть деньги всем кто не получил прибыль в м11 - уже не обещает?

или вы решили и через систему компенсацию получить и через суд свой вклад вернуть?

1102... сомнительно. Хотя посмотерл практику: Кассационное определение
от 26 декабря 2011 г. N 33-19287/2011. Соответственно первая инстанция отказала, а касация решение суда отменила и встала на сторону истца.
ИМХО чем нужно думать что бы в МММ деньги нести непонятно...

AdwareSoft - вам, как заблудившемуся в трёх соснах одного параграфа ГК РФ - некоторые положения закона процитирую. Предлагаю выписать на ладошку, как навигатор ))

Глава 28. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА
ст. 432
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
(соглашение достигнуто было)
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.

(а вот и слово оферта, только через одну "ф"), что же оно означает и как может быть реализовано?)

Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

__________
(оп-ля! птичка попалась в сети, меня называет десятником, а оферту считает оФФертой и упорно не признаёт

P.S. Птичку жалко

Ну и к чему это опять? Ответил только на то что не спрашивали, я не просил определени оферты, я просил как, точнее какой бумажкой будешь это доказывать !!!! Ни чего конкретно по данному вопросу Ты не ответил.
Потому что ни каких документов в МММ нет. Есть только выписка из банка. Все. точка.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

Ну вот сам же прекрасно понимаешь какую глупость говоришь и цитируешь....

история редактирования

Я цитирую глупость, несмотря на то, что цитирую конкретные выдержки из ГК РФ?
Да вы на шаг впереди закона! Браво.
Хорошо всё своим незамутнённым разумом сразу так вот распознали. ))
Вам бы, распознаватель, ещё узнать значение термина "публичная оферта", скажем. Затем задуматься, если некто гриша Ж. создаёт сайт, предлагает на этом сайте некие условия совершения сделок, желающих вступить и поддержать - просит зарегиться и переслать деньги.
В каком месте неосновательное обогащение видите, мой юный друг? Или прочтите то, что вы называете "глупостью", а именно: ГК РФ. Может что то поймёте. Но - уже очень сомневаюсь.

Конечно глупости если вы видите оферту там где ее нету.
Продолжайте в том же духе нести глупости:

на сайте Мавроди есть публичная офера которая так и называется? НЕТУ. Как будете доказывать что конкретный человек переводил деньги именно по ней, он их переводил на рассчет счет предприятия сделавшего оферту, с примечание в переводе по договору N 132132? или на счет физического лица без каких либо примечаний? (например хотябы что речь идет именно о сайте, как в Вашем примере).

И кто сделал это оферту? Вдалец сайта ,т.е. Мавроди?
так деньги мавроди чтоли переводили и людям у которых ни какой оферты нет? На сайте Мавроди чтобы Вы знали, даже правил нет. есть только "правила" т.е. как бы не совсем правила, или даже совсем НЕ Правила.

Если на заборе написать ПИ..ДА значит это оферта и за забор шлюхи/бл@$и? хорошая у Вас логика...

история редактирования

А вы, неумный хотя бы прочтите значение слова оферта. Чтобы его с забором не сравнивать )))
И увидите разницу. Как бы Мавроди от оферты не открещивался. Процитируем его лично: "Ты хранишь свои деньги в банке? Ты хочешь, чтобы зажравшийся банкир купил себе на них третий?.. или какой там по счёту?.. лимузин? Вложи их лучше в МММ, и ты поможешь пенсионеру, инвалиду, малоимущему: Тем, кто действительно нуждается в твоей помощи!

Денег человеку на самом-то деле надо не так уж и много. Не деньги главное. Главное, сознание, что они есть! Что есть какая-то тумбочка, которую можно в любой момент открыть и взять оттуда столько, сколько тебе нужно.
Вот что важно! Уверенность в завтрашнем дне. Надёжность."
Ну и далее указано, куда нести деньги, номера счетов, какая прибыльность... Т.е. имееем: - ясное и чёткое предложение вложить деньги в МММ на определённых условиях. Публичная оферта (предложение) финансовой выгоды ...
Не может ваш ум понять значение слова оферта, считаете, что не было предложения от МММ (оферты) - ну так считайте дальше. Вы же (гы-гы) считаете цитату из ГК РФ "глупостью" и ничего, довольны собой. )))

история редактирования

Тяжелый случай. Человек подает в суд на того кому переводил деньги, по Ст 1102. Какой отношение имеет оферта Мавроди к этому? Он Мавроди переводил лично? или третьему лицу, с которого и хочет их вернуть обратно?

Я Вам привел пример исковых требования. отпишите в 2 предложения Ваш ответ.

1. Лицо (получатель платежа в МММ-2011), которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований (это что за оферта через третье лицо?) приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или
произошло помимо их воли.

По пункт 2. Факт передачи денег не является принятием оферы. В 4 РАЗ СПРАШИВАЮ КАК БУДЕТЕ ЕЕ ДОКАЗЫВАТЬ? КАКИМ ДОКУМЕНТОМ?

P.S. Если снова от Вас будет ни слова по делу, как Выше прекращаю спорить с Вами так как ни разу не ответили как будете доказывать основания для получения денег.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:
. Факт передачи денег не является принятием оферы.

---

Акцепт - такое слово ещё есть ))
Снова ничего? Мысли не появились? )))

А начнём с того, что вы не ответили на мой вопрос, но почему то считаете, что я должен отвечать на ваши, где:
а) норму права назвали "глупостью"
б) оферту сравнили со словом на заборе
и т.д.
Я, конечно, знаю ответы на все ваши вопросы (крайне коряво сформулированные вопросы, замечу). Более того - относительно основания получения денег - я уже привёл вам пример. Вы его просто не поняли. Ну так и остальные ответы просто не поймёте.
Уровень не тот.
Учите матчасть (или глупости, в вашем понимании)

история редактирования

Акцепт - такое слово ещё есть ))

Опять глупости, Вы его подтвердить можете? Как?

а) не норму права, А ваши выводы по ней.
б) на сайте МММ нету оферты, потому что там даже Мавроди никто, посторонний человек.

Выписка из сообщения МВД:

"неустановленные лица размещали на интернет-ресурсах призывы вступать в пирамиду, где можно было бы получать доход более 20% ежемесячно"

Вы же вовсе предлагаете постороннему мошеннику десятнику или вовсе постороннему, ссылаться на нее в суде. Теперь любой мошенник может ссылаться на сайт Мавроди, при любых махинациях даже не связанных с Мавроди. Ведь связь нужно доказать, я спрашиваю Вас как, вы не хотите отвечать.

и.т.

правильно потому что не имеет отношение к вопросу, нахрена отвечать?

я уже привёл вам пример

Вы пример не привели. Он не катит. Так как при передаче денег владельцу сайта в примечание к платежу на р/с юридического лица указывывает кому кто и на каких основаниях и для чего, т.е. какие именно условия сделки. Тут же перевод от физика физику без привязки к какому либо сайту, точнее привязку нужно доказать. Сам маврик ничего ни кому доказывать не будет, и вообще заявит что десятник к нему не относится.

По этому Вы и не можете ответить не на один мой вопрос. Так как ответа не знаете.

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:
Это вы дядя не понимаете. Ну перевёл деньги. Как это вне рамок сделки? Именно на основании договорных отношений (оферта была). Получил квиток, принял условия сделки, сидел считал прОценты. А потом прозрел. Нет мол, сделки, Случайно отдал. Ога

---

Еще раз, когда это ТС переводил деньги Мавроди?

"Ты хранишь свои деньги в банке? Ты хочешь, чтобы зажравшийся банкир купил себе на них третий?.. или какой там по счёту?.. лимузин? Вложи их лучше в МММ, и ты поможешь пенсионеру, инвалиду, малоимущему: Тем, кто действительно нуждается в твоей помощи!

Денег человеку на самом-то деле надо не так уж и много. Не деньги главное. Главное, сознание, что они есть! Что есть какая-то тумбочка, которую можно в любой момент открыть и взять оттуда столько, сколько тебе нужно.
Вот что важно! Уверенность в завтрашнем дне. Надёжность."

Оферта? Или все таки реклама? Я так понимаю из все статьи Вы заметили только слово "предложение". В цитируемой тобой статье главное слово не "предложение" а:

1. Оферта должна быть КОНКРЕТНОГО лица.
2. Оферта должна содержать существенные условия договора.

история редактирования

Такой мутный поток сознания давно не приводилось видеть...
а. Сначала гражданин само понятие "оферта" отрицает, как таковое. Называет "глупостью".
б. Потом слегка получив тапками по ушам и не в силах спорить с ГК РФ признаёт оферту. Но указывает, что

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:

1. Оферта должна быть КОНКРЕТНОГО лица.
2. Оферта должна содержать существенные условия договора.

---

Да ну? Неужто прочёл таки не слова на заборе, а то, что я говорил в самом начале разговора?
Сначала мою ссылку назвал глупостью - потом на неё ссылается.
Очаровашка какой. Обогатил свой лексикон словом "оферта". )) Поздравляю.

Далее:
Существенные условия договора, говорите?

А как же на сайте МММ?:

"1. Итак, регистрируетесь, "покупаете" себе МАВРО, лежите спокойненько на диванчике, поплёвываете в потолок и наблюдаете, как они растут в "цене".
Темпами от 30% до 75% в месяц (в зависимости от вида МАВРО)."

Это не есть существенные условия договора?

Что, с офертой и с договорными отношениями разобрались? Ах... да... Конкретное лицо (хотя вы его выделили, но закон никак не выделяет именно "КОНКРЕТНОЕ") тоже есть - получатель денег. Он же - заявитель публичной оферты (предложения) финансовой выгоды...
Попрошу заметить, я нигде не говорю, что это мавроди.
Может это вася пупкин создал сайт, поставил свои реквизиты и стрижет баранов.
Следовательно - правоохранительные органы должны определить того, кто заявил о публичной оферте, кто сторона сделки, это сделать несложно. Этот вася деньги получал, счёт имеет на своё имя.
Ну а те, что акцептировал и перевёл деньги, согласившись с условиями васи - уже имеются. Затем выясняется, это уголовно наказуемое деяние, или гражданско-правовой спор.

Но о чём я говорил - это ни в коем случае не есть неосновательное обогащение.
Как бы вы не спорили.
Если ещё спорить собираетесь - усвойте, что Гражданский кодекс не только декларирует, но и гарантирует свободу договоров

Аминь

история редактирования

1. Я ни разу не говорил что Статья глупость. Это вы об этом заявили четырежы, а я только что Ваше пременее ее в данном случае глупость.

2. Я не соглашался что здесь оферта и не соглашусь потому что свободы договора как раз таки и нету в РФ:

"Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств

Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях."

А на сайте Мавроди написано что правила могут в любой момент изменится, как и обещенный процент, как и вовсе могут не выплатить.

, а если я соглашусь то вопросов будет только больше, а именно:

1. Как докажите что истец ознакомился с сайтом (офертой)?
2. Как докажите что оферта не менялась?
3. Как докажите что деньги переведенные по этой оферте, а не другой?
4. Как докажите что деньги переведены именно по оферте, а не по ошибке?
5. Как гриша докажет что товар доставлен?
6. Как гриша докажет что товар доставлен имено тот что заказывали?

Разумеется если гриша при переводе денег брал их как перевод физика физику без комментариев к платежу доказать разницу между гришей и десятником МММ-2011 не возможно, а так как с N7 вы не хотите этого доказывать то по вашей логике гриша автоматически десятник.

Следовательно - правоохранительные органы должны определить того, кто заявил о публичной оферте

Какие нахрен провохранительные органы в гражданском суде, учи матчасть.

история редактирования

я правильно понял, что какие-то жулики будут говорить в суде и это будет установлено решением суда, что они организовали пирамиду и типа смотрите на сайт, где мы всех жулили?
они ж с таким решением сядут.

Неа, не просто заявлять, а требовать чтобы "правоохранительные органы должны определить того, кто заявил о публичной оферте" т.е. требовать чтобы правохранительные органы завели дело против них. И не просто завели и закрыли на пример по отсутствую состава преступления, а чтобы выяснили что преступление имело место и начали выяснять кто же владелец сайта.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:
1. Я ни разу не говорил что Статья глупость. Это вы об этом заявили четырежы, а я только что Ваше пременее ее в данном случае глупость.

---

Врёте, говорили, вот:

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:

[b]Оферта должна содержать существенные условия договора.

Ну вот сам же прекрасно понимаешь какую глупость говоришь и цитируешь....[/B]

---

ПОЙМАН ЗА РУКУ НА ВРАНЬЕ

Далее:

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:

[b]Следовательно - правоохранительные органы должны определить того, кто заявил о публичной оферте

Какие нахрен провохранительные органы в гражданском суде, учи матчасть. [/B]

---

Гражданин некомпетентность! Это я вам порекомендовал учить матчасть. Поскольку вы явно незнакомы с процедурой подачи в полицию заявления о преступлении. После которого компетентные органы производят проверку и если если находят признаки преступления, то одно производство. Если же считают, что дело должно рассматриваться в гражданско-правовом порядку = это другие последствия. У это то хоть надо знать.
Зелен как огурец, а лезет в щи )))

Дурак ты, трижды причем. ты посмотри хоть что цитируешь. цитирую как раз это мои слова что дожно быть в оферте, а у МММ этого нету.
Поэтому твое применение глупость. ))))))

"Если же считают, что дело должно рассматриваться в гражданско-правовом порядку = это другие последствия"

вот поэтому трижды, никто ТС не предлогал заводить дело в полиции, мы здесь обсуждаем только в гражданско-правовом порядке.

Я от тебя жду ответ на:

1. Как докажите что истец ознакомился с сайтом (офертой)?
2. Как докажите что оферта не менялась?
3. Как докажите что деньги переведенные по этой оферте, а не другой?
4. Как докажите что деньги переведены именно по оферте, а не по ошибке?
5. Как гриша докажет что товар доставлен?
6. Как гриша докажет что товар доставлен имено тот что заказывали?

причем жду уже 18 сообщений назад как. Как будешь доказывать что здесь оферта.

история редактирования

Т.е. вы признаётесь, что с маниакальным упорством ждёте ответа от дурака, как вы меня назвали?
ну-ну... ждите ))

quote:

---

Originally posted by Инвестор:
маврик же обещал в течении 3-х месяцев за счёт м12 вернуть деньги всем кто не получил прибыль в м11 - уже не обещает?

или вы решили и через систему компенсацию получить и через суд свой вклад вернуть?

---

ну знаете)) я уже третий месяц жду и надежды тают. разве кому-то что-то возвращают из системы??

Вернуть можно только в двух случаях:
1) по суду
2) до суда, если десятник испугается суда

И то реальные деньги по суду можно будет получить, только если Вы первый кто подал иск на вашего десятника, и иск есть чем обеспечивать. И чем дольше будете думать, тем меньше шансов на успех. Вы забываете что у десятника только рефельские в 20% от вклада участников, которые не факт что он успел снять все. Поэтому даже по самым оптимистичными прогнозом только 20% участников смогут вернуть свои деньги от десятника. БУДЬ ПЕРВЫМ!

Все эти обещания как раз и сделаны для того чтобы народ тянул с исками. Ни кто Вам платить не собирается. С Миллиардами которые есть у Мавроди личный кабинет можно сделать за месяц, качественный и защищенный как у банка, а он по прежднему не пашет и не будет за 2011 год его не смогли наладить, о чем речь.

Вы кстати оферту читали )))))? Или как большенство даже в глаза сайт не видели?

По неосновательному обогащению прокатит. Единственно тех жалко, кто деньги получил с процентами - к ним же тоже это неосновательное обогащение применимо.

quote:

---

Originally posted by marina_vm:
кто-нибудь занимался возвратом вклада у участников МММ? какова доля успеха? какие документы нужны

---

чем дело кончилось?

добровольно выплатили вам ммм-щики или вы в суд пошли?

Удивляюсь
Каждый участник МММ - соглашался с правилами (http://sеrgеy-mаvrоdi.соm/pravila ), и вкладывая - был готов все потерять. Но как случилась жопа, вдруг забыли обо всем

Десятник у вас что, деньги выпросил? Вы ему их одолжили, или все же вы хотели по легкому "хапнуть" бабла?
Странное дело, для многих получить выплату в банкомате, зная, что это деньги других участников - было не стремно
Нефиг буровить на десятника, сами вкладывали - сами и потеряли, точка.

Конкретно, есть те кто вернул себе деньги или хотя бы попытался? И каков итог?

quote:

---

Originally posted by agilevskaya:

Конкретно, есть те кто вернул себе деньги или хотя бы попытался? И каков итог?

---

Шансов нет.

У меня случай был, подъехал к нам автомобиль с надписью МММ, нас было 3 человека. Спросили не хотите ли Вы получить по 200р каждый просто так))))) Я сказал хочу. Спросил номер телефона и емейл. Я дал левый номер и емейл. Всем дали по 200р, я был в шоке.

Странные люди однакож.Вас предупредили,что полной гарантии нет?Предупредили,вы рискнули но проиграли,кто виноват. Почему то вам не приходит в голову подать иск к дирекции всевозможных лотерей.Дескать,мне обещали,каждый десятый билет выигрышный.Я купил двадцать и не выиграл.Отдавайте дескать мои деньги,вы обманули!!!Читаю и смешно становится,охота и рыбку съесть и на х.. сесть.

история редактирования

пока вы тут бубните, люди в ммм-2012 получают деньги и фин. свободу.
мой вам совет - хорош тупить, вступайте пока есть места. регайтесь, получайте свою прибыль.

quote:

---

Originally posted by ATLIC:
пока вы тут бубните, люди в ммм-2012 получают деньги и фин. свободу.
мой вам совет - хорош тупить, вступайте пока есть места. регайтесь, получайте свою прибыль.

---

+++ Сказано всё правильно.

Изучайте, други мои.

пенсионер11, ATLIC хватит свои мечты видвигать за действительность. Если в МММ-2011 были хоть какие то деньги (десяток офисов в городе, рекламные щиты, проплаченая реклама на форуме, передачи и выпуски новостей посвещенные мавроди) то сейчас денег нет, даже на простейшую рекламу. Бюджет МММ-2012 раз в 100 меньше бюджета МММ-2011. Если МММ-2011 писали от 15 миллионах вклдачиков реально же засветили БД в 600 000 (из которых 500 000 пришли за халявными 20$), то МММ-2012 кричат уже более 35 000 000, но при этом на выборы в КС не смогли ни кого протолкнуть хотя там требовалось меньше 20 000 голосов.

2.10.2012 - мавродь отменяет порлугодовые и годовые, отменяет их рост. Одновременно он уменьшает руководительские (реферальные в два раза, управленческие на один порядок - десятнику 3%, сотнику 1%, тыс 0,5%)
10.10.2012 - маврод придумывает Автоакцию, привлекая большие деньги и устраивая невосполнимые потери. 27.11.2012 акция начинает действовать
А 29.11.2012 Мавродька вводит новогодний бонус 50%

Все это уже было в марте 2012, с МММ-2011. Через 1.5-2 месяца будет разморозка первых полугодовых депозитов (все как в МММ-2011) и МММ-2012 рухнет.

и что такова?