Неа, не просто заявлять, а требовать чтобы "правоохранительные органы должны определить того, кто заявил о публичной оферте" т.е. требовать чтобы правохранительные органы завели дело против них. И не просто завели и закрыли на пример по отсутствую состава преступления, а чтобы выяснили что преступление имело место и начали выяснять кто же владелец сайта.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
1. Я ни разу не говорил что Статья глупость. Это вы об этом заявили четырежы, а я только что Ваше пременее ее в данном случае глупость.
Врёте, говорили, вот:
quote:
Originally posted by AdwareSoft:[b]Оферта должна содержать существенные условия договора.
Ну вот сам же прекрасно понимаешь какую глупость говоришь и цитируешь....[/B]
ПОЙМАН ЗА РУКУ НА ВРАНЬЕ
Далее:
quote:
Originally posted by AdwareSoft:[b]Следовательно - правоохранительные органы должны определить того, кто заявил о публичной оферте
Какие нахрен провохранительные органы в гражданском суде, учи матчасть. [/B]
Гражданин некомпетентность! Это я вам порекомендовал учить матчасть. Поскольку вы явно незнакомы с процедурой подачи в полицию заявления о преступлении. После которого компетентные органы производят проверку и если если находят признаки преступления, то одно производство. Если же считают, что дело должно рассматриваться в гражданско-правовом порядку = это другие последствия. У это то хоть надо знать.
Зелен как огурец, а лезет в щи )))
Дурак ты, трижды причем. ты посмотри хоть что цитируешь. цитирую как раз это мои слова что дожно быть в оферте, а у МММ этого нету.
Поэтому твое применение глупость.
)))))) "Если же считают, что дело должно рассматриваться в гражданско-правовом порядку = это другие последствия"
вот поэтому трижды, никто ТС не предлогал заводить дело в полиции, мы здесь обсуждаем только в гражданско-правовом порядке.
Я от тебя жду ответ на:
1. Как докажите что истец ознакомился с сайтом (офертой)?
2. Как докажите что оферта не менялась?
3. Как докажите что деньги переведенные по этой оферте, а не другой?
4. Как докажите что деньги переведены именно по оферте, а не по ошибке?
5. Как гриша докажет что товар доставлен?
6. Как гриша докажет что товар доставлен имено тот что заказывали?
причем жду уже 18 сообщений назад как. Как будешь доказывать что здесь оферта.
Т.е. вы признаётесь, что с маниакальным упорством ждёте ответа от дурака, как вы меня назвали?
ну-ну... ждите ))
quote:
Originally posted by Инвестор:
маврик же обещал в течении 3-х месяцев за счёт м12 вернуть деньги всем кто не получил прибыль в м11 - уже не обещает?или вы решили и через систему компенсацию получить и через суд свой вклад вернуть?
ну знаете)) я уже третий месяц жду и надежды тают. разве кому-то что-то возвращают из системы??
Вернуть можно только в двух случаях:
1) по суду
2) до суда, если десятник испугается суда
И то реальные деньги по суду можно будет получить, только если Вы первый кто подал иск на вашего десятника, и иск есть чем обеспечивать. И чем дольше будете думать, тем меньше шансов на успех. Вы забываете что у десятника только рефельские в 20% от вклада участников, которые не факт что он успел снять все. Поэтому даже по самым оптимистичными прогнозом только 20% участников смогут вернуть свои деньги от десятника. БУДЬ ПЕРВЫМ!
Все эти обещания как раз и сделаны для того чтобы народ тянул с исками. Ни кто Вам платить не собирается. С Миллиардами которые есть у Мавроди личный кабинет можно сделать за месяц, качественный и защищенный как у банка, а он по прежднему не пашет и не будет за 2011 год его не смогли наладить, о чем речь.
Вы кстати оферту читали )))))? Или как большенство даже в глаза сайт не видели?
По неосновательному обогащению прокатит. Единственно тех жалко, кто деньги получил с процентами - к ним же тоже это неосновательное обогащение применимо.
quote:
Originally posted by marina_vm:
кто-нибудь занимался возвратом вклада у участников МММ? какова доля успеха? какие документы нужны
чем дело кончилось?
добровольно выплатили вам ммм-щики или вы в суд пошли?
Удивляюсь
Каждый участник МММ - соглашался с правилами (http://sеrgеy-mаvrоdi.соm/pravila ), и вкладывая - был готов все потерять. Но как случилась жопа, вдруг забыли обо всем
Десятник у вас что, деньги выпросил? Вы ему их одолжили, или все же вы хотели по легкому "хапнуть" бабла?
Странное дело, для многих получить выплату в банкомате, зная, что это деньги других участников - было не стремно 
Нефиг буровить на десятника, сами вкладывали - сами и потеряли, точка.
Конкретно, есть те кто вернул себе деньги или хотя бы попытался? И каков итог?
quote:
Originally posted by agilevskaya:
Конкретно, есть те кто вернул себе деньги или хотя бы попытался? И каков итог?
Шансов нет.
У меня случай был, подъехал к нам автомобиль с надписью МММ, нас было 3 человека. Спросили не хотите ли Вы получить по 200р каждый просто так))))) Я сказал хочу. Спросил номер телефона и емейл. Я дал левый номер и емейл. Всем дали по 200р, я был в шоке.
Странные люди однакож.Вас предупредили,что полной гарантии нет?Предупредили,вы рискнули но проиграли,кто виноват. Почему то вам не приходит в голову подать иск к дирекции всевозможных лотерей.Дескать,мне обещали,каждый десятый билет выигрышный.Я купил двадцать и не выиграл.Отдавайте дескать мои деньги,вы обманули!!!Читаю и смешно становится,охота и рыбку съесть и на х.. сесть.
пока вы тут бубните, люди в ммм-2012 получают деньги и фин. свободу.
мой вам совет - хорош тупить, вступайте пока есть места. регайтесь, получайте свою прибыль.
quote:
Originally posted by ATLIC:
пока вы тут бубните, люди в ммм-2012 получают деньги и фин. свободу.
мой вам совет - хорош тупить, вступайте пока есть места. регайтесь, получайте свою прибыль.
+++ Сказано всё правильно.
пенсионер11, ATLIC хватит свои мечты видвигать за действительность. Если в МММ-2011 были хоть какие то деньги (десяток офисов в городе, рекламные щиты, проплаченая реклама на форуме, передачи и выпуски новостей посвещенные мавроди) то сейчас денег нет, даже на простейшую рекламу. Бюджет МММ-2012 раз в 100 меньше бюджета МММ-2011. Если МММ-2011 писали от 15 миллионах вклдачиков реально же засветили БД в 600 000 (из которых 500 000 пришли за халявными 20$), то МММ-2012 кричат уже более 35 000 000, но при этом на выборы в КС не смогли ни кого протолкнуть хотя там требовалось меньше 20 000 голосов.
2.10.2012 - мавродь отменяет порлугодовые и годовые, отменяет их рост. Одновременно он уменьшает руководительские (реферальные в два раза, управленческие на один порядок - десятнику 3%, сотнику 1%, тыс 0,5%)
10.10.2012 - маврод придумывает Автоакцию, привлекая большие деньги и устраивая невосполнимые потери. 27.11.2012 акция начинает действовать
А 29.11.2012 Мавродька вводит новогодний бонус 50%
Все это уже было в марте 2012, с МММ-2011. Через 1.5-2 месяца будет разморозка первых полугодовых депозитов (все как в МММ-2011) и МММ-2012 рухнет.
и что такова?
Хай. интересно, у всех видео показывает?
Отчет по выплатам за неделю
http://vkmmm.com/2012_bablo/20...a-nedelyu-.html
quote:
Originally posted by ATLIC:
пока вы тут бубните, люди в ммм-2012 получают деньги и фин. свободу.
мой вам совет - хорош тупить, вступайте пока есть места. регайтесь, получайте свою прибыль.
да, именно так мне и говорили год назад)) насоветовали
какие все же люди у нас олени(не все конечно), отдают деньги сами лично, а потом ноют, грустно становиться от таких наивных! Винить тут надо только себя и никого больше!!!!!!!!!!!
Да Мавроди молодец, выбрал группу людей лентяев и туниядцев, кинул всех на бабки, и НИ ОДИН из кинут не пошел в суд, потому что лень....
quote:
какие все же люди у нас олени(не все конечно), отдают деньги сами лично, а потом ноют, грустно становиться от таких наивных! Винить тут надо только себя и никого больше!!!!!!!!!!!
+100500
Поражает искренняя вера взрослых людей в сказки!!!
Надо будет на досуге составить список вещей и дел, которые я сделал за счет МММ. Ради интереса.
Пора рекламировать МММ-2013, так как МММ-2012 уже рухнуло
, в этот раз виноваты во всех вкладчики, слишком много денег хотят снять.
это тебе НТВ сказало?
Давай, верь им.
Нет, Маврик всемогущий или по твоему это что?
"Анулируют запросы на выигрыши."
"Вводиться ограничение на снятие в 1000$ в неделю"
Если ты получил больше чем вложил то не имеешь права снимать
"Запрещается вывод руководительских бонусов"
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
"Даже бонусы не помогают."
"темпы снятия только нарастают"
"можно отказать от бонус"
"до декабря было все устойчиво" "новогодния снятия все сметают"
"от вашего поведения"
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
"масса людей которым все пофигу, которые ринулись все снять"
А, я писал еще до этого видоса
Ну что же, уже заглядываем в анус, но в ближайшее время будет жопа
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Да Мавроди молодец, выбрал группу людей лентяев и туниядцев, кинул всех на бабки, и НИ ОДИН из кинут не пошел в суд, потому что лень...
Товарищ отдал дело юристу за 10% от суммы вклада в ммм 11 ) ждет чуда.
Юрист ему сказал, что это дело судебное можно провернуть как ошибочный платёж. Ибо ни накладной товарной, на платёжек, ни вообще каких-либо документов и оснований перечислять деньги не было. Ну ошибся, мол, с кем не бывает)
Ответная сторона будет настаивать на личном долге, перечисленным по устной договоренности.
+Ошибочный платеж надо регистрировать в банке. Сразу, по факту его совершения.
Раз эти действия не имели места, а платеж был явно давно, то фигушки. Слишком долго колупался плательщик. А юрист молодец, получит денежку.
1. Обязанность регистрировать ошибочный платеж, ни каким федеральным законом не прописана.
2. настаивать на личном долге, перечисленным по устной договоренности
Вы хоть в курсе что если чтото заявляете в суде (настаиваете), то и Вы и должны доказывать. Т.е. как раз ответчик должен доказать что это возврат кредита, например показать кредитный договор между истцом и ответчиком. Раз договора нет, "то фигушки."? конечно займ может быть и без договора, т.е. устно, если докажете факт передачи денег, например выпиской из банка. 
Или по вашей логике истец заявит что это была выдача кредита, под 10 000% годовых, а возврата до сих пор нет, и пусть ответчик как хочет и доказывает.
Станете спорить что нет договора? Так договор займа как раз может быть в устной форме, сами же на это ссылаетесь. Факт передачи денег зарегистрирован банком. Другой вопрос что тогда 10 000% не видать, но первоначальную сумму + % за пользование чужими деньгами запросто. Поэтому если юрист хороший то истребует не только первоначальную сумму но и сумму за пользование деньгами (как раз свои 10%).
Статья 1102 говорите
А она ссылается на Статью 1109. "Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату"Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
если приобретатель докажет
Как будешь доказывать?
договором дарения? или хотябы, тем что деньги передавались с примечание к платежу - благотворительность?
обнародуют переписку по электронке с "клиентом" к примеру) если таковая была..ну или на тот же сайт мавроди сошлются
Переписку не доказать, только если в рамках уголовного дела. И т.е. теперь любой мошенник (ни связанный с МММ) может ссылаться на сайт Мавроди как волшебный отмаз от всего? Связь конкретного перевода так же не доказать с МММ.
если все так замечательно, где же посадки?
я не верю что люди не обращаются в полицию и суды по счет своих отобранных денег.
Потому что:
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Да Мавроди молодец, выбрал группу людей лентяев и туниядцев, кинул всех на бабки, и НИ ОДИН из кинут не пошел в суд, потому что лень....
Да и это вопрос к marina_vm, почему за 4 месяца ни каких действий не предпринимала.
Я к чему все эти вопросы задавал...знакомый у меня ради интереса участвовал в этой лаже) денег не много. но не успел выйти вовермя. я у него поинтересовался после прочтения этой темы, как его там не грызет ли потеря денег - ответил, что забыл уже... Кое-как уговорил его написать заявление в прокуратуру...так вот он написал, по образцу что-то типа того какие в инэте висят по этой теме..что небыл предупрежден, обещали золотые горы и кинули..
К делу: вызывали вчера в полицию, 3 часа допрашивали. его, потом десятника(на которого писалось заявление), потом снова его..Насколько я понял десятник на допросе так и сказал следаку, мол это была финансовая пирамида и все знали о рисках...
Однако прикольно это)))как что новое разузнаю, отпишусь.
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
мол это была финансовая пирамида и все знали о рисках...
ЛОХ
не знаю...его отпустили,даже подписку о не выезде не взяли, после допроса.
а где вы прочитали что должны были посадить? Скорее всего откажут, выдадут отписку что "нет состава" "это гражданский вопрос, подавайте в суд".
таки да. пришла липовая отписочка от господ полицейских. Причем такой бред понаписали, с кучей грамматический, пунктуационных, речевых ошибок. факты переврали местами.. в фамилиях ошибки, ИО после фамилий по тексту разные...бред короче.я читал, и мне было смешно..
quote:
Originally posted by XL-Dib:
И т.е. теперь любой мошенник (ни связанный с МММ) может ссылаться на сайт Мавроди как волшебный отмаз от всего? Связь конкретного перевода так же не доказать с МММ.
ДА. как выснилось любой может! господа полицеские не проверяю видимо даже правдивость слов "мошенника" верят наслово)))
-Я их предупреждал!
-А ну ладно..
1. Вообще то я тебе сразу написал, что состава не найдут, так как для состава мошенничества нужен умысел.
Я надеюсь в суд то пойдешь? А то уже хочется почитать решение по МММ.
2. Ну так определитесь, полициейский должен всем верить или всем не верить? Если всем верить тогда правильно сделал что поверил десятнику, если НЕ верить тогда как можно поверить вашему "дала в долг". ))) Вот и получается что Ваше слово против слова виновной стороны. Вы же не можете доказать что она брала деньги с целью их не вернуть. А она не обязана доказывать обратное. (в рамках уголовного дела)
мне то что в суд идти...чего там товаришь решит...
а в какой суд, если идти....и чего писать?
про необоснованное обогащение?
с его стороны хотя бы есть чек о переводе средств без указания причины перевода...подтверждения её слов вообще нет, кроме сайта мавроди, на котом она могла зарегистрировать вообще без ведома терпилы...а подтверждений того что она предупреждала...нет ведь нигде никаких подписей и т.д...могла предупредить, а могла нет.
про необоснованное обогащение. + 8% годовых за пользование чужими деньгами по 395 Ст ГК РФ тоже можно смело просить. Про 40% в месяц лучше не писать, пишите что дали в долг, без согласования процентов. Знакомый адвокат есть? может состряпать с ним еще договор, чтобы прибавить компенсацию этих трат, но больше 5000-10000р тут не дадут.
можете посоветовать адвоката, который будет работать на условиях оплаты по факту удачного разрешения дела?
https://izhevsk.ru/forummessage/30/346654.html
только врядли кто по факту согласиться.
ну что есть у кого какие новости еще?
Есть. Денег через суд никто не получил назад. Что и говорили с самого начала.
Ага никто
пока Вы тут уважаемый десятник, продолжаете байки рассказывать, "всем все платиться"/ "по суду никто ничего не получит".http://судебныерешения.рф/bsr/case/4774008
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4763797
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4482317
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4645609
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4169456
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4849167
Продолжай верить, что тебя не коснется.
Ну решение - это ни разу не деньги. Хоть это вы понимаете?
По тому, первому МММ, например были решения. Кто что получил на руки хоть тогда, хоть сейчас? Факты попрошу.
И: а) я не имею никакого отношения к этой лавочке; б) следовательно - меня это не коснётся; в) сколько бы вы не утверждали обратное.
И последнее, гражданин - нервный переход на личности выглядит просто нелепо.
Перечитай тему сначало. Именно ты утверждал с самого начала что решения в принципе не может быть такого, тем более на указанных мной основаниях и статьях. Вопрос именно возврата в данной теме ни разу ни кем не поднимался, только юридического обоснования, это юридическая ветка, а не ветка вымогателей и коллекторов. Поэтому твое высказывание:
Денег через суд никто не получил назад. Что и ГОВОРИЛИ с самого начала.
продолжение того бреда что был всю эту тему, и кстати на личности первый перешел именно ты.
Кстати по поводу решений,все оказалось куда хуже (для десятников). Почти во всех (кроме одного) приведенных решениях истцы в самих исковых требованиях утверждают, что отдали деньги именно для вклада в МММ. Т.е. лохи продолжают себя вести как лохи до конца, даже в суде. Не смотря на это многие выигрывают (хотя тут я считаю что это не правильно), хотя и есть один отказ, но опять же когда истец в исковых требованиях заявил что передал деньги десятнику МММ, суд того региона подсчитал иначе и отказал, так как истец сам все для ответчика доказал (чего тот в принципе не мог бы доказать).
Гражданин. Вы последовательно применяете старый и примитивный метод - берёте только на часть правды. Остальное как бы не замечаете.
Действительно, суд применил 1102 ГК РФ. Любопытна мотивация, мол деньги перечислены "некой организации <МММ-2011>. Могу предположить, что было волевое указание на уровне ВС РФ, поскольку эта тема активно обсуждалась в юр. сообществе и большинство склонялось к тому, что неосновательного обогащения нет. Ну да хорошо. В итоге имеем набор судебных решений,которыми вы победоносно размахиваете, (хотя и сами про решения говорите, что это неправильно) но все прекрасно понимают, что пар ушел в свисток. Денег никто не получит (кроме адвокатов), но общественное мнение успокоилось. Надеюсь вопросов больше нет.
P. S. А по поводу перехода на личности - не врали бы. Одно дело - обвинить в некомпетентности, Другое - назвать дураком. Хотя, вижу, вы и здесь делаете вид, что не понимаете разницы.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Любопытна мотивация, мол деньги перечислены "некой организации <МММ-2011>. Могу предположить, что было волевое указание на уровне ВС РФ, поскольку эта тема активно обсуждалась в юр. сообществе и большинство склонялось к тому, что неосновательного обогащения нет. Ну да хорошо. В итоге имеем набор судебных решений,которыми вы победоносно размахиваете, (хотя и сами про решения говорите, что это неправильно) но все прекрасно понимают, что пар ушел в свисток. Денег никто не получит (кроме адвокатов), но общественное мнение успокоилось. Надеюсь вопросов больше нет.
ржу про волевое указание
решения вполне себе логичные, а то что жулики платить не хотят - так они ж жулье и есть и там уж приставы бегать будут.
И ещё - во многом ответчики в решениях сами виноваты признанием "части правды".
Да с ним бесполезно спорить, он "дурак", даже теперь повторяет один и тот же бред. я его раз 20 спрашивал, КАК БУДЕШЬ ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ДЕНЬГИ ДАЛИ МММ по оферте, а не физическому лицу?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Это вы дядя не понимаете. Ну перевёл деньги. Как это вне рамок сделки? Именно на основании договорных отношений (оферта была).
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Документ покажешь? Офферту? какой квиток? Деньги передавались со счета на счет, либо на карту посредством банкоматов. Какие условия сделки и по какому договору принял? какой сделки, как будете подтверждать в суде.
Он тупо слил из темы. Тут в исках истцы лохи просто, полные, самы предоставляют суду доказательства еще в исковых требованиях, а так достаточно поступить как сделал один из них, молчать про МММ, а лучше послать адваката который вообще не в курсе. Доказать что деньги передавались в МММ не возможно, тем более не возможно доказать что всех все предупреждали. Ник-Ник же все страницы выше нес бред про оферту, абсолютно не разбирайся в том что сам же и цитировал из статьи.
ст. 432
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Факт передачи денег не является принятием оферы. В 4 РАЗ СПРАШИВАЮ КАК БУДЕТЕ ЕЕ ДОКАЗЫВАТЬ? КАКИМ ДОКУМЕНТОМ?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Акцепт - такое слово ещё есть ))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Существенные условия договора, говорите?А как же на сайте МММ?:
"1. Итак, регистрируетесь, "покупаете" себе МАВРО, лежите спокойненько на диванчике, поплёвываете в потолок и наблюдаете, как они растут в "цене".
Темпами от 30% до 75% в месяц (в зависимости от вида МАВРО)."Это не есть существенные условия договора?
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
"Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельствИзменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях."
А на сайте Мавроди написано что правила могут в любой момент изменится, как и обещенный процент, как и вовсе могут не выплатить.
1. Как докажите что истец ознакомился с сайтом (офертой)?
2. Как докажите что оферта не менялась?
3. Как докажите что деньги переведенные по этой оферте, а не другой?
4. Как докажите что деньги переведены именно по оферте, а не по ошибке?
Вот слив:
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Т.е. вы признаётесь, что с маниакальным упорством ждёте ответа от дурака,
Признаю, поэтому освобождаю от ответов.
Мне, гражданин, ваше освобождение - до лампочки. Ибо вы пытаетесь скрыть саму суть. Цитат понадёргали, чтобы на многословием главное спрятать суть - стрелки переведены на стрелочников, с которых денег пострадавшие не получат. А МММ, которое действовало в масштабах страны как организованное преступное сообщество по отъёму денег - судом признано "некоей организацией "МММ-2011". Цинизм запредельный. Вот где ржать надо. Если бы всё не было столь печально.
Это получается - я создам сейчас некое общество ППП, лично выступлю по ТВ, дам рекламу в сети и прессе со своей физиономией. Общество получит через посредников деньги. Посредники поделятся со мной. И они во всём будут виноваты. Но я ни при чём как организатор. А что - пример Мавроди как раз об этом. Воруй да несудим будешь.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Общество получит через посредников деньги. Посредники поделятся со мной. И они во всём будут виноваты. Но я ни при чём как организатор.
и???????????? что мешает посреднику тем же путем к тебе пойти?
quote:
Он тупо слил из темы. Тут в исках истцы лохи просто, полные, самы предоставляют суду доказательства еще в исковых требованиях, а так достаточно поступить как сделал один из них, молчать про МММ, а лучше послать адваката который вообще не в курсе. Доказать что деньги передавались в МММ не возможно, тем более не возможно доказать что всех все предупреждали. Ник-Ник же все страницы выше нес бред про оферту, абсолютно не разбирайся в том что сам же и цитировал из статьи.
я бы на месте истцов наоборот указывал на причастность к ммм, учитывая ангажированность судов.
в 94-м кстати тоже никому ничего не обещали, но суды автоматически удовлетворяли иски, если дело было связано с ммм
Что - и? Организатор преступного сообщества - вот и. Посредник - как раз стрелочник.
И вы не поняли смысла, по моему. Некто Мавроди организует одно за другим общества по отъёму денег у населения, а правоохранительные органы и суды их в упор не видят. Стрелочников - видят. Читал записки одного бывшего следака, о том что деньги МММ складировались в квартирах и измерялись в комнатах. 10 комнат, например. И что Мавроди до тех пор гуляет, пока пара-тройка этих квартир не найдена. Может байки. Может он серьёзно делится с нужными людьми.
Третьего обьяснения происходящему я найти не могу.
Я не стану принципиально давать решение (а оно есть) где десятник вернул деньги тому кому он отдал. Т.е. то что пишел U-la-la! Действительно можно по цепочки идти и в результате распределить "деньги" по новой.
Верховный Суд говорите?
Кстати, то решение где об отказе (не смотря на отмашку верховного суда), оно еще более нелепое. Отказать так как отвечик является организатором азартной игры МММ-2012, игра была честная, поэтому деньги возврату не подлежат. Т.е. истец смело идет в следующий суд, и параллельно в ОБЭП, так как ответчик (десятник) в гражданском суде заявил о том что совершил уголовное преступление, азартные игры разрешены только в игровых зонах и только по лицензии. Наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
Но как я уже вышел писал, лох и на то лох чтобы дальше до последнего не идти.
Ну какие же десятники/сотники/тысячники/миллионники стрелочники то? Они тут как раз, главные мошенники. У мавроди на сайте написано МОШЕННИЧЕСТВО, и все такое, а вот десятники на местах клялись и божились что все всем платиться и не рухнет ни когда. Именно десятники совершали обман и сбор средств, да 99% пострадавших сайт в глаза не видели, и встречались с десятниками в офисе за счет хорошей и проработанной рекламы в регионах.
А Мавроди, так, идейный вдохновитель. Разработчик мошеннической схемы, как Деннис Хоуп, не более.
Не хочется продолжать этот холивар, но предложение вкладывать деньги на определённых условиях "оферта" со стороны МММ было - это факт. Деньги уходили по цепочке и не посредникам, а по назначению в МММ. Это никто не отрицает. Суд же МММ в упор не увидел (не захотел увидеть), а виноваты посредники.
Феерично.
ты сам себе противоречишь. Ни какого МММ нет. Есть как раз вкладчики, посредники и Мавроди, главные воришки это как раз посредники в лице десятников.
Деньги уходили по цепочке и не посредникам
в МММ-2012, возможно и так, а в МММ-2011 деньги хранились на счетах десятников. В МММ-2011 было 600 тысяч участников в том числе я получивший 20$ бонус (которые тут же снял и не копейки не вкладывал), думаю как я было большенство. В МММ-2012 вкладывались только совсем тупые и единицы так как она 3 месяца обещала рабочий кабинет и через месяц после запуска кабинета рухнула.
А вот оно чо. Нет МММ.
А пацаны то и не знали )
ужас, неужели людей жизнь не учит?
В МММ вкладывали не тупые,а расчетливые смелые люди..за 3 мес. чуть больше лимона поднял..такой холявы за всю жизнь не было... Главное во время начать и вовремя соскочить.А кто не сунулся туда,вот те полные лохи не удачники)
Вот же комплекс неполноценности у человека, как он сам себя расписал и смелый он и расчётливый и всё из за участия в жульнических схемах. Обманул 50 человек, которые смело и расчётливо вложили по 20 000 р. И у него появился мильён. И никто не лох, шикарно. ))
Я в детстве таких миллионеров из рогатки убивал. Исправляя ошибки природы.
Комплексом неполноценности не страдаю и не страдал. В Ижевске много кого знаю ,кто в МММ в свое время хорошие деньги подняли и на много больше чем 1 милл. А вы сидите на работе наверно за компом трудитесь и не во что не лезите..Обычно такие как вы,которым мало от жизни надо и начинают так говорить(а обычно писать). Получают свои 20-50 руб. в мес. и довольствуются тем что есть. Если можно где заработать или получить бабки надо туда идти.я так считаю.Ни кого не обманывал,участники все знали на какой риск идут.кто то в выигрыше кто то в проигрыше..
Да играйте где хотите, ваше личное дело. Но хвалить самого себя, взахлёб рассказывая, какой он смелый и расчётливый - может только неуверенный в себе балбес. А если принять во внимание, что он публично хвалится, что заработал миллион кинув человек 50 на деньги - то в ваших умственных способностях (в их отсутствии) сомнений не возникает.
Вывод: разговаривать с самовлюбленными мошенниками глупо. Поэтому я лично из темы ухожу.
Ну капец умник,как все перевернул и приукрасил))))
Пацан к успеху идет....
Тему внимательно не читал, простите, что-то много понаписал с моего последнего поста, а между тем прошел год с тех дней когда знакомый мой через найденного мной адвоката подал в суд на десятника.
сам он в суд не ходил, все делал адвокат. Мировой суд решил дело в пользу исца, потом было обжалование в верховный со стороны ответчика (какую-то там они переписку сфабриковали с электронной почты, по средством этого строили защиту что-ли..я толком не понял) и снова в пользу исца.
решение суда отдали приставам. пока не понятно что там...молчат пока...
А адвокат деньги таки да, получил) но все равно спасибо ему)
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
сам он в суд не ходил, все делал адвокат
да-да, знаю эти дела, один молодой жук-адвокатишка разыскивает МММ-шников и пишет под копирку исковые на десятников, что те получили деньги в рамках неосновательного обогащения, при этом действительно, жук-адвокатишка настаивает, чтобы якобы пострадавшие в суд не ходили, потому, что в исковом ничего не вяжется
непонятно, откуда пострадавшие взяли счета, на которые синхронно перечисляли деньги, с какой целью перечисляли
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
Мировой суд решил дело в пользу исца, потом было обжалование в верховный со стороны ответчика (какую-то там они переписку сфабриковали с электронной почты, по средством этого строили защиту что-ли..я толком не понял) и снова в пользу исца.
переписка действительно была, по электронной почте "пострадавшие" просили десятников о принятии их в МММ, просили номера счетов и т.д.
Переписка по электр. почте в МММ - это стандартная процедура, никто ничего не фабриковал, врать не надо.
Жук-адвокатишка написал исковые, где изложил в части отношения как займ, в части как НО. Ни слова про МММ. Прокатило НО, только потому, что районные суды переписку по электронной почте не считают за доказательство, арбитраж по электронной почте даже исковые принимает, а районные и мировые не знают что полмира ведут дела через интернет и требуют исключительно бумажной переписки
Хорошо, хоть не пергаментов, берестяных грамот, или каменных плит с клинописью. И так том спасибо.
Верховный, кстати, ещё не состоялся.
Но истцы гнусы и подлые твари. Сначала писали десятникам письма "прошу принять в МММ и дать номер счёта для перевода денег". Потом подписались под исковыми, составленными жуком-адвокатишкой "мой коллега по работе взял сумму, обещал вернуть и не отдаёт".
Что любопытно: деньги таким образом, по одной т той же схеме - письмо по электронке - счет - перевод = перечислили 80 человек.
А в суд с невинными глазами (которые стыдно в процессе показать, поэтому ни разу не явились) обратилось 4 подлеца.
76 людей всё же приличные.
quote:
Вот же комплекс неполноценности у человека, как он сам себя расписал и смелый он и расчётливый и всё из за участия в жульнических схемах. Обманул 50 человек, которые смело и расчётливо вложили по 20 000 р. И у него появился мильён. И никто не лох, шикарно. ))
Я в детстве таких миллионеров из рогатки убивал. Исправляя ошибки природы.
quote:
Но истцы гнусы и подлые твари. Сначала писали десятникам письма "прошу принять в МММ и дать номер счёта для перевода денег". Потом подписались под исковыми, составленными жуком-адвокатишкой "мой коллега по работе взял сумму, обещал вернуть и не отдаёт".
Что любопытно: деньги таким образом, по одной т той же схеме - письмо по электронке - счет - перевод = перечислили 80 человек.
А в суд с невинными глазами (которые стыдно в процессе показать, поэтому ни разу не явились) обратилось 4 подлеца.
76 людей всё же приличные.
забавно. из 80 лохов еще и 4 подлеца, гнусных и подлых твари...
Ник-Ник, у вас аккаунт взломали?
Действительно, забавно.
Наглядный пример того, что человек видит лишь то - что хочет видеть.
Вопреки написанному.
Если же прочесть мои процитированные сообщения, то очевидно, что в первом случае я критикую 1 (одного) гражданина за возвеличивание его самим собой.
Во втором случае я говорю о нечистоплотном жуке-адвокате, который из 80 человек лишь 4 совратил на гнусность. И ни слова о каких-то 80-ти лохах (!?)
Вы если решили сказать мне гадость - то хоть не приписывайте мне того, чего не было. Или фантазии не хватает? ))
))
quote:
переписка действительно была, по электронной почте "пострадавшие" просили десятников о принятии их в МММ, просили номера счетов и т.д.
Переписка по электр. почте в МММ - это стандартная процедура, никто ничего не фабриковал, врать не надо.
насколько мне известно, то небыло никакой преписки. он тупо пришел в снимаемый десятником офис, где та ему "оформила" почту и все остальное сама. тот человек с интернетом на "ВЫ" потому впринципе у меня нет оснований его словам не доверять на счет этого...
Не улыбаться надо, а стыдно должно быть.
Я пишу о подавляющем большинстве людей
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
76 людей всё же приличные.
в вашей интерпретации выходит ровно наоборот
quote:
Originally posted by БородатыйМужык:
80 лохов
Как там, в известной басне:
- Недаром ведь молва идёт,
- Что грязь свинья везде найдёт!
quote:
Originally posted by Rocki18ru:насколько мне известно, то небыло никакой преписки
Может быть... но вы бы проверили, прежде чем говорить. Я, например, знаю, что просто так никто никому не "оформил". Гражданин, желавший вступить в МММ писал заявление по электр. почте.
Сам лично видел множество таких заявлений. Причём, сначала читал иск, что Иванов дал взаймы Петрову 30 000 р. такого то числа, а Петров приносил мне переписку с Ивановым, где последний именно этого же числа просил принять его в МММ и дать счёт для перечисления 30 000 р. И выписку со счёта банка, где именно эта сумма в этот день перечислена.
Жук-адвокат утверждал, что всё это к делу не имеет отношения. И совпадение имён, сумм и дат случайное. А суд делал вид, что так и есть )))
Ничего, кассация впереди.
quote:
Ничего, кассация впереди.
http://vs.udm.sudrf.ru/modules...5&text_number=1
Ситуация была аналогичной, апелляция оставила без изменения, я тоже сильно удивлялся и делал вид, что никакого отношения к интернет переписке мы не имеем)
Это жуть какая то.
По одним и тем же основаниям "истец перечислила ответчику денежные средства ошибочно". Таких исков десятки по республике. Суд первой инстанции красиво закрывает глаза на изучение и исследование всех обстоятельств по делу, нарушая принципы доказывания и диспозитивности. А ВС УР красиво закрывает глаза на изучение доказательств, мотивируя это тем, что суд первой инстанции уже всё изучил, хотя суд первой инстанции как раз не стал изучать то, что представил ответчик. Ссылку ВС УР на ст. 67 ГПК РФ можно назвать циничной, как раз эту статью и не применили. Я уже молчу о том с чего начал, нет никакого обобщения суд. практики в УР, десятки исков, где люди "внезапно" перечислили "ошибочно" деньги на непонятно каким образом им известные счета. Массовое помешательство, не иначе.
посмеялся над потугами облагородить кучку жуликов.
а десятникам и прочим *кам так и надо.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Я уже молчу о том с чего начал, нет никакого обобщения суд. практики в УР, десятки исков, где люди "внезапно" перечислили "ошибочно" деньги на непонятно каким образом им известные счета.
перечисляют и что?))))))))))))
правовое обоснование того, что они правильно перечисляют приведите тут, а не фонтанируйте коричневой жижей, обсирая людей и, видимо, ваших оппонентов. Деньги то вперед брали надеюсь за защиту или на гонорар успеха расчитывали?
Вы слова выбирайте, гражданин коричневая жижа.
Если вас так волнуют мои доходы, или вы считаете, что принявшим в МММ участие предоставляется бесплатный адвокат - пишите исчо ))) Только заодно напишите, что есть по РФ дела, где поднятые мной вопросы рассмотрены и десятники и сотники выиграли, разумеется. А, вас это не волнует? Это, конечно"потуги"... Про деньги в моём кармане как то приятнее сплетни распускать?
Интересная закономерность: кто по сути вопроса, по проблемам доказывания в этих делах сказать ничего не в состоянии - тот взволнован коричневой жижей, или как последняя базарная бабка неистово пересчитывает деньги в чужих карманах.
Пожелаем же им успехов в нелёгких хитросплетениях сплетен и домыслов ))
Ну я так и думал, что некие дела некие гр-не выигрывают при неких обстоятельствах.....
А потом ноют такие на форумах, что в судах их рвут и какие суды плохие, но конечно никак не они некомпетентны)))
На мой взгляд, прекрасно осознавая высокорисковый характер своей деятельности, десятники изначально должны были документально оформить основание получения ими денежек,а не рассчитывать на то, что их спасет интернет-переписка. Не сделали этого - получайте результат.
Считаю признаком махрового непрофессионализма, недостойными юриста, изречения типа:
- о чём же вы раньше думали? (вам действительно интересно, о чём люди думали? как ваш интерес поможет делу?)
- сколько тебе за работу юриста платят? (без комментариев)
-
quote:
Originally posted by U-la-la!:
- Ну я так и думал, что некие дела некие гр-не выигрывают при неких обстоятельствах.....
А потом ноют такие на форумах, что в судах их рвут и какие суды плохие, но конечно никак не они некомпетентны)))
ваши думы мало кого интересуют, вообще-то есть много конкретных дел, в том числе отказ прокуратуре в иске о признании деятельности МММ неправомерной, не хватает ума найти - могу дать номера)
ну так не позорьтесь своим профессионализмом в этой теме.
особенно умиляют ссылки на прокуратуру - верх некомпетентности, учитывая предмет спора.
и да - неужели вам не заплатили раз вы тут слюной так брызжете?
и ещё - выкладывайте сюда свой отзыв на иск, и ссылку на судебное решение, чтобы все могли увидеть кто там где некомпетентен в судебной системе.
Только боюсь, как обычно, дальше понтов и соплей на форуме не пойдете, и, сути тут не будет. Ибо понятно что некомпетентен тут тот, кто проиграл судебные спор и никто более.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
понятно что некомпетентен тут тот, кто проиграл судебные спор и никто более.
Да ну? Какой наивный мальчег )))
Имеется несколько решений судов, волгоградский, казанский, где по тем же основаниям истцам отказывали. (вижу, у вас ума так и не хватило эти решения найти). Интересная закономерность. В Удмуртии истцы выигрывают. В Казани и Волгограде истцы проигрывают. Поясните, со свойственной вам категоричностью и неистребимым желанием считать чужие деньги - кто прав? 2 иска. Одно и тоже основание. Текст - буквально дословный. Волгоград - одна сторона выигрывает. Удмуртия - другая.
Пока будете думать, как очередной раз сморозить глупость, для остальных просто так напомню одну историю.
Возьмём 2010 г. По всей России иски к собственникам общежитий жильцы выигрывают. Начали выигрывать наши соседи - пермяки. Но в Удмуртии, и только здесь - проигрывают жильцы общежитий...
Прецедент создала коллегия ВС УР по иску к УССТ 8. Зато ВС переехал в новое здание. Не верите? А напрасно ))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Прецедент создала коллегия ВС УР по иску к УССТ 8. Зато ВС переехал в новое здание.
Поржал...... Лично Лебедев заинтересован что ль был раз профинансировал стройку через суддеп?
ну так я жду конкретных документов, чтобы о сути говорить, а не о том что где-то прокуратура что-то там накалякала на стене и поэтому тут надо было всем отказать.
Ага, Лебедев. И ещё Путин с Обамой )))
Вообще то о другом речь шла, мой незатейливый непоняшка ))
quote:
Originally posted by U-la-la!:ну так я жду конкретных документов, чтобы о сути говорить, а не о том что где-то прокуратура что-то там накалякала на стене и поэтому тут надо было всем отказать.
Дураки ждут. Умные сами находят.
Итак, подведём промежуточный итог.
Решение удмуртского суда есть. Решение суда другого региона я выкладываю. Они диаметрально противоположны по выводам. Что вы делаете, кроме любимого поступка - разговор в стиле гопника с виртуальной ревизией моих карманов?
Мне надо знать, в коня ли корм. Ибо есть убеждение, что вы ошибки в принципе признавать не умеете. Хочу в этом ошибиться.
quote:
Originally posted by ARR:
"Так как совокупностью представленных по делу доказательств, являвшихся предметом исследования и оценки суда первой инстанции, подтверждено перечисление денежных средств в отсутствие у сторон каких-либо обязательственных отношений, и исходя из того, что ответчик НЕ ПРЕДСТАВИЛА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ НАЛИЧИЕ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, перечисленных ей истцом, коллегия приходит к выводу о правильности выводов суда о том, что взыскиваемая истцом сумма является неосновательным обогащением."
Я вот для вас даже выделил ключевую фразу из решения.
А слова о том что якобы кто-то где-то там в пирамиде какой-то участвовал в кач-ве доказательства с чего бы должны прокатить?
Ваше полнейшее невнимание и непонимание настораживает. С таким отношением не ждите конструктивного диалога. Или напрягитесь.
Напряглись? Задержали дыхание?
Там-тарам! По поводу "непредоставления" доказательств и оценке доказательств судом - подробно описано в сообщениях NN 98, 104, 106
Тоже не можете найти? Кто бы сомневался ))
Какой ула-ла-ша растеряша )))
Ну я так и понял, что вы не удосужились док-ва предоставить о чем и расписывали ранее. Где что-то новое вы открыли?
для вас даже ГПК процитирую:
Статья 59. Относимость доказательств
Суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела.
Статья 60. Допустимость доказательств
Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Вообще то про относимость и допустимость я указал в тех своих постах на которые обратил ваше внимание. Там же указал, как и по какой причине суды не приняли док-ва. А вы снова бесцельно скачете, как пузырёк в стакане с минералкой.
Судя по всему - вы не обладаете элементарным вниманием и простейшей способностью прочесть указанное понять.
Вот откуда неистребимое желание изъясняться на гопническом жаргоне и публично завидовать деньгам других. Ограниченность... как всё пОшло... ((
ай ай ай,
совсем ум-голова потеряй?
чем же ты допустимость и относимость доказывал кроме своих форумных - истцы и судьи г*ндоны и мамой-папой клянусь это все истец в этих кракозябрах в экране находится?
сколько уже постов прошло, а ты все понять не можешь что от тебя суд просил........ Мне жалко судей и ответчиков за такого представителя)))))
Ну вот, я так и думал, что все доказательства свелись с аналогичным форумным высказываниям - мамой клянусь, что это истец тут в экране писал и подписывался. В общем все правильно такие доказательства в лес отправили.